Отправлено: 23.12.10 12:42. Заголовок: Записки грибника

Знаменитая крамольная статья «Записки грибника»

Стёр конечно. Душевные записки были.

 Отправлено: 05.01.11 12:31. Заголовок: ну и сам факт, что п..

цитата:

ну и сам факт, что последователь ПОСМЕЛ СЧЕСТЬ , что учитель не видит очевидного

Понятно, Алекс, благодарю...
тогда посмею маленькую поправочку -ну и сам факт что последователь ПОСМЕЛ СЧЕСТЬ , что учитель не хочет видеть очевидного.

 Отправлено: 05.01.11 12:32. Заголовок: Ganesha пишет: Нету..

Ganesha пишет:

цитата:

Нету уже давно. Я предлагаю не перемывать косточки Лидии, хорошая она. Я, когда она была в благодати, перед поездкой к ВХ, с ней общался в контакте.

бедный ганеша. как выяснилось-ееблагодать происходила из обдумывания-как получше донести на группу время поворота

 Отправлено: 05.01.11 12:35. Заголовок: koshi пишет: ПОСМЕЛ..

koshi пишет:

цитата:

ПОСМЕЛ СЧЕСТЬ , что учитель не хочет видеть очевидного.

очень точная поправка. именно не хочет

 Отправлено: 05.01.11 12:40. Заголовок: alex пишет: Поэтому..

alex пишет:

цитата:

Поэтому для установления: Кто есть Виссарионом ?, необходим ответ на вопрос: «Является ли душа Виссариона воплощенной Душой Господа нашего Иисуса Христа?».

Только перед этим необходимо разобраться: применимо ли вообще понятие "реинкарнация" к личности Христа?

 Отправлено: 05.01.11 13:46. Заголовок: alex пишет: И в слу..

alex пишет:

цитата:

И в случае, если перед нами воплощенный Иисус, то формальные признаки имеют иное толкование.

Если бы даже самым невероятным образом выяснилось, что Виссарион это в прошлой жизни Иисус, то отношение у меня к Иисусу было бы такое же как к Виссариону, а не наоборот. Это бы только означало что 2 тысячи лет врали нам кто такой Иисус, он оказывается был такой мелкий и тщедушный как Виссарион.

Но в том то и дело, что не верю и убежден что Виссарион это не Иисус. Виссарион не соответствует образу Христа ни христианскому, ни мусульманскому.

Кто врёт мусульмане и христиане или Виссарион?
Ответ очевиден на сегодняшний день - врёт Виссарион.
А со временем только всё выясниться.

P.S. Помните рекламу "Волк сошёл с ума"? Про Камушка, окончательно и бесповоротно перестраивается у Камушка мозг на волну ПЗ, Трудно будет ему обратно возвращаться. Поймали Камушка на простом (ИМХО), Виссарион ему когда-то сказал "Петруй" (В смысле будь моим ап.Петром), а ещё раньше "Ты Камушек, камень в руках Давида, против Голиафа". Камушек даже не задумался, что Виссарион ему дал два разных толкования кто Камушек для него, зато попался Камушек вот на этом чувстве собственной значимости.

2) Не приблизит Виссарион никогда Камушка к себе, потому что Камушка боится. Стоит Камушку войти в элиту ЦПЗ, Камушек сможет понять что Виссарион это лжехристос, и потом с таким же рвением как сейчас Камушек утверждает что Виссарион это Иисус, начнёт утверждать что Виссарион это лжехристос. Камушек то сам по себе парень с совестью, а в элиту Виссариона берут людей бессовестных. Но сейчас Камушек бесповоротно уходит на волну ПЗ.

 Отправлено: 05.01.11 14:52. Заголовок: Барс пишет: но сейч..

Барс пишет:

цитата:

но сейчас Камушек бесповоротно уходит на волну ПЗ.

а мне кажется-это не случится. но для этого ему надо понять что он используется как орудие в борьбе с церковью. он действительно не нужен виссариону в общине, но крайне полезен при московской патриархии. причем в ипостаси гонимого последователя. тут очень тонкая задумка.

 Отправлено: 05.01.11 17:07. Заголовок: alex пишет: Gvidon..

alex пишет:

цитата:

Gvidon молчун Не зарегистрирован ссылка на сообщение Отправлено: Сегодня 12:08. Заголовок: Мнение Владимира Камушка в связи с публикацией в инете Записок грибника - новое! На все поступившие в мой адрес мнения я попытаюсь дать обобщенный ответ Надишану. Поскольку он, с моей точки зрения, собрал основные признаки, противоречащие образу Христа. Да, действительно, все приведенные его доводы в той или иной мере формально подтверждают не соответствие образу Христа. Но следует ли отсюда, что Виссарион есть лжехристос? Или мы на основе формальных признаков, возможно, попадаем в логическую ловушку? Вспоминается известный эпизод из фильма «Семнадцать мгновений весны», когда перед Штирлицем в камере стоит задача: объяснить Мюллеру причину появления отпечатков его пальцев: на чемодане радистки, графине, которые совпали с его отпечатками. И Штирлиц предлагает это объяснение, против которого бессилен оказался даже Мюллер. Все выглядит достаточно убедительно, но только лишь формально! Ошибка Мюллера в том, что он поверил, что Штирлиц во время бомбежки взял у женщины именно тот чемодан радистки. Другой пример. Есть некое животное, которое имеет 4 лапы, 2 уха, 1 хвост , 1 голова и т.д. Можно ли на основе этих формальных признаков заключить, что это именно кошка или собака и т.д. Очевидно, что нет! Ибо для получения безошибочного окончательного вывода нужны не только формальные, но и внутренние признаки. Поэтому для установления: Кто есть Виссарионом ?, необходим ответ на вопрос: «Является ли душа Виссариона воплощенной Душой Господа нашего Иисуса Христа?». И только правдивый ответ на этот главный вопрос даст точный ответ:»Виссарион – Христос или лжехристос?». И в случае, если перед нами воплощенный Иисус, то формальные признаки имеют иное толкование. То есть Подлинное Эпохальное Свершение пошло по данному варианту, а не по предполагаемому нами варианту. Но, к сожалению, все, соприкоснувшиеся с этой проблемой, разделись на две группы. Оппоненты хотят слышать и воспринимают только негативное о Виссарионе, последователи же готовы бесконечно говорить и приукрашать все о Нем и затыкают уши на негативные явления. Как правило все эти высказывания прогматичны и рациональны, а Истина – иррациональна. Истина как раз между этими высказываниями, как дробь 1/3 находится между 0,3 и 0,4 и может быть выражена только как 0,33333… (3 в периоде). Я, Владимир Камушек, при изучении проблемы Миссии Виссариона избрал иной путь. Я готов слушать тех и других, не затыкая уши ни перед какими доводами и имея собственное мнение по этому поводу как объективный ученый. Поэтому я еще и еще раз готов подтвердить, что статья «Записки грибника» - это честный срез Андрея Драгунова о жизнедеятельности общины в Сибири, который подлежит гласному изучению. Он необходим для исправления возникших изъянов в руководстве ЦПЗ, а не снятию с должности Устроителя Казанской ЦПЗ А.Драгунова. Давление и снятие с должности - это слабый ход! И я ни под каким давлением ЦС не снял бы с себя полномочия Устроителя Казанской ЦПЗ, пока не получил бы аргументированный ответ от ЦС: «За что же меня хотят снять с этой должности?» Но это лишь мое мнение по поводу этого инциндента, которое, возможно, ошибочное. Конечно же, за 20 лет Свершения из бывших коммерсантов, музыкантов, чиновников нельзя сделать учеников, способных исполнить Слова: "а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою. И кто хочет между вами быть первым, да будет вам работ" (Мф.20:26,27). Разве Вадим, секретарь Самого Христа, выпроваживающий меня из помещения во время поощрения Учителем со словами:»Володя! Выйди, выйди из помещения. А то ты все награды заберешь!», соответствует Словам Писания (Мф.20:26,27)? Я лично очень сомневаюсь в этом. Итак, что же я пытаюсь всем этим сказать? Первое Пришествие истинного Христа в Мир вызвало противостояние сторон «И много толков было о Нем в народе: одни говорили, что Он добр; а другие говорили нет, но обольщает народ» (Ин.7:12). То есть и те, и другие ожидали Пришествия Мессии, но определяясь тогда, руководствовались своими доводами, хотя Иисус был подлинным Мессией. Итог противостояния общеизвестен: Мессия Иисус Христос был распят. Ныне та же ситуация. Сейчас есть и сторонники, и оппоненты Виссариона со своими убедительными доводами. И еще. Чтобы утверждать, что Виссарион – лжехристос , надо опротестовать доводы в пользу Виссариона, и наоборот. Но даже этот дотошный разбор, но формальный подход к Проблеме, не

не понял, к чему вся эта демагогия? это ответ не мне, я таких вопросов не задавал. Мой вопрос, Володя был лично к тебе и касался только лично твоего собственного мнения. Попробую сформулировать еще проще:
не противоречат ли для тебя лично образу Христа, нижеперечисленные действия, совершаемые Виссарионом:

- Он выдает индульгенции своей элите, возглавляет коррумпированную духовную мафию, которая может присваивать чужие деньги, лгать, менять жен, жить по двойным стандартам.
- Учит своих последователей как жить, а сам для себя и ЦС делает исключения в исполнении своих же слов.
- Создал в общине финансовую пирамиду, в которой он находится наверху, не работая и живя на высоком материальном уровне за счет бесплатного труда и пожертвований рядовых верующих, которые отдавая все ему, находятся на черте бедности.
- Создал среди верующих культ своей личности и тоталитарно-авторитарную диктатуру внутри общины.

Можно ответить односложно: "не противоречат", или "противоречат"

 Отправлено: 05.01.11 21:17. Заголовок: Демагогия конечно НЕ..

Демагогия конечно НЕзачотная

цитата:

Как правило все эти высказывания прогматичны и рациональны, а Истина – иррациональна. Истина как раз между этими высказываниями, как дробь 1/3 находится между 0,3 и 0,4 и может быть выражена только как 0,33333… (3 в периоде).

Вообще-то рациональную дробь 1/3 можно выразить и как 1/3, и как 2/6, и как 3/9, и еще бесконечным количеством способов.

И кстати - ну ладно, не будем называть Вс "лжехристом". Ведь он соответствует внешним признакам: 4 лапы, 2 уха, 1 хвост... то есть: волосы длинные, борода, хитон (который - древнее нижнее бельё), пророчества говорит разные - вроде похож.
Но вот что-то ни одно из его пророчеств не сбылось! Так что "лже-пророком" назвать таки придется.

 Отправлено: 06.01.11 02:37. Заголовок: Владимиру Камушку Н..

(копия моего письма с форума последователей)

Владимиру Камушку

Насчет "парадокса" в поведении Вадима, когда он выпроводил тебя - у меня возникает вопрос - почему ты не воспринял это в полной мере как знак свыше? Как знак того, что что-то не так... Ведь кроме этого случая, и "Записок грибника", было еще бесчисленное множество подобного рода ситуаций. Почему же эти мелочи, хотя бы согласно принципу что "дьявол прячется в мелочах" - не стали для тебя серьезным поводом переосмыслить, действительно ли на ту "лошадку" ты поставил?

Ты описываешь свое понимание, что инцидент со снятием Андрея говорит о требовании покорности. Так неужели богу нужна именно покорность? И вообще могут ли, даже с точки зрения богословия, покоренные люди (т.е. внутренне сломленные, по сути рабы) - духовно развиваться?

Вот эта формула, лежащая (насколько я понимаю) в основе твоего богословского доказательства:

цитата:

действительно, все приведенные доводы в той или иной мере формально подтверждают несоответствие образу Христа. Но следует ли отсюда, что Виссарион есть лжехристос?

- она вызывает наибольшие сомнения и противоречия. Ведь отталкиваясь от нее, ты по сути навязываешь дискуссию типа "Виссарион - христос, а вы попробуйте доказать обратное..." Естественно при таком раскладе у тебя заметная фора. Но лишь на словах, а не в реальности...

Потому что в реальности вывод о том, кто действительно сын божий - можно делать исключительно по практическим результатам деяний. А дела Виссариона сводятся к созданию тоталитарной секты, изъятию обманом у людей материальных средств, и превращению искренне доверившихся ему последователей в рабов, потерявших и кошелек, и здоровье, но так и ни на шаг не продвинувшихся в духовном направлении.
Далее ты заводишь в дебри не имеющего реальной возможности однозначно ответить вопроса «Является ли душа Виссариона воплощенной Душой Господа нашего Иисуса Христа?» и опираешься уже на него. Это обычная манипуляция, в совокупности с первой частью, поволяющая тебе парировать любые ответные аргументы. Но опять же - только на словах, и в крайне ограниченном семантическом пространстве теории богословия. А в реальном мире, кроме Виссариона - еще множество лидеров тоталитарных сект. Ответь, почему ты выбрал именно его, а не кого-нибудь покруче? :)

К тому же, если речь вести о душе - у каждого человека есть душа, и в ней божественная искорка. Так что теперь каждого жителя планеты начнем тестировать на идентичность Христу? Или будем выбирать Христа только из более-менее популярных маленьких и больших лидеров? Но их тоже наберется не одна сотня...

Кстати, предлагаю информацию для размышления: Примерно в то же время, что и Виссарион, в Москве начал свою деятельность Николай Козлов - ныне широко известный лидер, имя которого уже известно гораздо большему количеству людей, нежели Вс. Заслуга Козлова в том, что он использовал потенциал психологии (и не только ее) в практических целях, взяв из нее лучшее, и оставив за бортом ненужное. Он начинал с похожей идеи - создать центр, где люди могли бы личностно и духовно развиваться. В результате его огромных усилий и таланта (и конечно же с божьей помощью) - был создан центр "Синтон"<\/u><\/a>, который в настоящее время превратился в движение, охватившее уже по многие города России. И люди там действительно достигают тех результатов, которые запланировали - становясь более целостными, гармоничными, честными, свободными и сильными - как личностно, так и духовно. Может быть лучше Н.Козлова позиционировать в Христы - ведь его слова не расходятся и с его собственными делами. К тому же реально помогли уже многим тысячам людей за сравнительно немногие годы достичь горадо больших высот в практике развития... Шутки-шутками (насчет вознесения Козлова), но ведь в них есть доля правды. По крайней мере его дела говорят сами за себя! :)

И еще момент - Козлова и его движение, госсистема тоже объявила "сектой", т.к. ей по сути все равно, что происходит с людьми - становятся ли они нищими рабами, или наоборот - обретают силу и внутреннюю свободу. Систему интересует только факт, что она теряет своих потенциальных доноров, что ее "винтики" ускользают из-под влияния - это и только это. Но для самих людей - думаю разница гораздо более существенная :)

Ну ладно, вернемся обратно к Виссариону:

цитата:

к сожалению, все, соприкоснувшиеся с этой проблемой, разделись на две группы. Оппоненты хотят слышать и воспринимают только негативное о Виссарионе, последователи же готовы бесконечно говорить и приукрашать все о Нем и затыкают уши на негативные явления.

Вот здесь, Владимир, я с тобой к счастью полностью не соглашусь :) Действительно, две указанные тобой категории реально существуют. Но они не исчерпывают весь спектр происходящего. Есть еще и третья сила - это те, кто способен реально видеть и понимать происходящее, находясь порой в стороне от дуальности добра и зла, вместо этого руководствуясь восприятием реальности такой какая есть. Что мир иррационален - я согласен, но до его иррациональности не так-то легко добраться... А Виссарион вместе со своим Учением - полностью исчерпывается задолго до начала иррациональных аспектов. Он более чем достаточно понятен на уровне некоторого психологического видения и переосмысленного жизненного опыта. Как говорится, "имеющий уши - да слышит". С этой позиции, утверждать что Виссарион ведет людей в тупик - уже не "хула" из-за каких-то обид, а попытка донести до последователей отчетливо видимый на много шагов вперед трагический конец (как в физическом, так и в личностном, и в духовном плане) их попыток перестроить свою жизнь в соответствии с Учением Виссариона...

О том, что ты с непоколебимым упорством отстаиваешь свою позицию, лишь по причине что вложил в исследование и книгу многие годы и неимоверный труд - это мнение уже высказано выше, и я с ним честно говоря во многом согласен. Кроме того, вижу такую ситуацию вполне нормальной и естественной - но только как этап, как ступеньку, которая далеко не последняя в твоей жизни. Твой труд был бы безусловно духовным подвигом, если бы Вс оказался на самом деле сыном божьим. Но реальность обыграла все по своим собственным правилам. И при таком раскладе предлагаю тебе задуматься, может быть твой истинный духовный подвиг еще не достигнут? Может быть он где-то дальше, возможно в смирении с тем что оказалось на самом деле. Когда во имя Истины человек отказывается от своего пусть даже и многолетнего, и вполне искреннего заблуждения - именно тогда перед ним открываются новые горизонты уже по-настоящему духовного уровня. Тем более что любой опыт, хоть удачный, хоть ошибочный - все равно очень многое тебе дал в твоем развитии. И возможно теперь наступило время уже делать следующий шаг, доверившись на самом деле Богу, а не своему представлению о нем.

 Отправлено: 06.01.11 13:58. Заголовок: гвидон начинающий ..

гвидон

начинающий




Сообщение: 2
Зарегистрирован: 05.01.11

ссылка на сообщение Отправлено: Сегодня 13:13. Заголовок: Мнение Владимира Камушка в связи с публикацией в инете Записок грибника - новое!

Учитель! Вот уже полвека Ты на нашей грешной, но прекрасной Земле! За это время Ты обрел последователей много, но и оппонентов у Тебя оказалось не мало. Хотя итог рановато подводить, но закономерен ли он и каковы его причины? – ответ не неоднозначный. А могло ли быть последователей больше? – вопрос открытый.
Человек сохранил в сердце своем Образ Учителя от Первого Свершения, умершего за Истину. Первое Пришествие вызвало противостояние сторон "И много толков было о Нем в народе: одни говорили, что Он добр; а другие говорили нет, но обольщает народ" (Ин.7:12). Распятый Иисус Христос имел Славу, и это Слава Отца была не от мира сего. Образ этот стал бессмертным, ибо Он вошел в сердца как Благо без единой неправды. Стереотипный Образ Христа благоговейно передается через века от сердца к сердцу! Во имя нашего Господа Иисуса Христа, построено столько прекрасных Храмов на Земле, столько отдано жизней ради Него!
Ныне Ты Пришел как тать (вор) ночью (2 Петр.3:10) и вынужден разговаривать на Земле на языке воров. Ты предлагаешь Заповедь "Но неправда, несущая благо, есть мудрость" Три Слова: "неправда", "благо" и "мудрость"- каков их истинный смысл и какова их доля в Новом Свершении? - вопрос открытый. Что бессмертнее, и что мудрее?: "Правда как Она есть без всяких покрывал или Благо, сокрытое под покрывалом неправды?" – ответ неоднозначный.
Одно Благо на Земле, но два Пути к нему, отсюда и два способа несения Благой Вести на Земле. Первый, когда человек - только правдив, он ни в коем случае не допускает сознательной лжи. В этом случае человек остается духовным победителем, если даже физически умирает. Второй, когда человек оберегает благо, прикрываясь неправдой. И эти следы неправды, которые оставляет человек, становятся известны всем.
ЦС снял А.Драгунова с должности Устроителя Казанской ЦПЗ. Что показал этим ЦС: неправду, благо или мудрость? Неужели правду показал ЦС, не указав А.Драгунову, что в его статье "Записки грибника" правильно и что в ней неправильно? Не подавил ли ЦС волю своего собрата, которой наделил его Отец. И если проявлено насилие, то имеет ли этот факт духовные корни? В чем проявлена мудрость ЦС, если нет ее ответа на всё правильное в статье? И если А.Драгунов правильно указал на изъяны ближайшего окружения Твоего во благо им и с любовию к ним, то в чем правильная реакция и где благо от исправленных изъянов? И что общего имеет эта реакция с Евангельским лейтмотивом?" А кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою. И кто хочет между вами быть первым, да будет вам работ" (Мф.20:26,27).
Не секрет, что истинный авторитет любого человека, в том числе и ЦС, обретаются на основе прироста духовных сил, которые зарождаются от прохождения огненного крещения. В свою очередь, огненное крещение сжигает неопрятности человека и проходит более успешно, когда человеку указуют на изъян его. Но если одернули того, кто указал на изъян, намекая, "что можно Юпитеру - то нельзя быку", то он духовно не растет, ибо не знает в чем его вина, а попадает в состояние "рабского гетто". А если ЦС не вышел достойно сам, то он по сути становится карающим, чиновническим органом из мира, оставляя после себя следы неправды.
Если не торжествует правда и не достигается духовное благо, то кому нужна бесплодная мудрость? И может ли кого нибудь оживить "мудрость": "Если хочешь быть отвергнутым ЦС, то скажи ей правду?" ЦС устранил того, кто указал на зло. Начало Заповеди той черным по белому гласит: "Неправда, покрывающая зло, - еще большее зло".
"Лежачего - не бъют"- таков закон умирающего, но цивилизованного общества! Об этом же говорит и традиция многовекового христианства! Не этот ли закон как выход из неправды целесообразен ныне для ЦС? Но если ЦС есть коррумпированный диктатор, Который не слышит своих собратьев и не является Советом и примером для других, то, очевидно, и нелепо выглядит само название Церковный Совет?
После Первого Свершения были зарождены Апостольские Новозаветные Церкви со всеми хорошими и негативными следами. Ныне сложилась ситуация, когда не все плохо в Апостольских Церквах, и не все хорошо пока в ЦПЗ. А истинное предназначение ЦПЗ как Церкви будущего века, Приемницы и Наследницы как раз и в том, чтобы на собственном примере показать истинный путь для Апостольских, Новозаветных Церквей и других духовных Направлений, оставляя после себя поменьше неправедных следов.
Но если вместо этого истинного пути указуется неправедный путь, несущий благо интересам коррумпированной элиты, то встает вопрос: "Что строится на ЗО: Церковь будущего века, которую врата ада не одолеют (Мф.16:18) или тоталитарная секта, в которой не раскрывается индивидуальность человека и не наблюдается истинный духовный прирост?"
И последнее. Мне говорят служители Апостольской Церкви: "Если есть богословское обоснование Свершения, но не исполняется правда на ЗО, то разве могут признать Апостольские Новозаветные Церкви Свершение правдивым? " Вопрос остается открытым. Владимир Камушек.

 Отправлено: 09.01.11 22:02. Заголовок: Алекс, а как там сам..

Алекс, а как там сам Грибник после своих записок?

 Отправлено: 11.01.11 14:39. Заголовок: тяжко. разброд. сел ..

тяжко. разброд. сел писать повесть. чтобы успокоиться

 Отправлено: 11.01.11 15:03. Заголовок: alex пишет: тяжко. ..

alex пишет:

цитата:

тяжко. разброд. сел писать повесть. чтобы успокоиться

повесть это отлично! Вон Ленхен с Дембелем какой литературный шедевр двойного терапевтического воздействия создали! Предлагаем ему пространство нашего форума для публикации. Можно помещать по главам, по мере написания.
Привет ему от шаманов ПЗ!

 Отправлено: 11.01.11 18:39. Заголовок: передам. а повесть о..

передам. а повесть он какую то сказочную пишет
http://victory333.forum24.ru/?1-5-0-00000007-000-0-0-1292476406<\/u><\/a>
вот пример его творчества

 Отправлено: 11.01.11 19:10. Заголовок: Gvidon молчун ..

Gvidon

молчун




Не зарегистрирован

ссылка на сообщение Отправлено: Сегодня 19:06. Заголовок: Мнение Владимира Камушка в связи с публикацией в инете Записок грибника - новое!

Ответ Гвидона Надишану.

Извини, Надишана, за мое молчание, связанное с тем, что я смотрел только 1-ю стр. раздела "Мнение Владимира Камушка в связи с публикацией…" , а выяснилось, что есть 2-я стр., где и был твой вопрос ко мне.

Надишана, прежде чем я отвечу тебе однозначно: "Да! Противоречит!" или "Не противоречит!" необходимо установить "Каков же этот образ Христа на самом деле, Который не соответствует или соответствует образу Виссариона Христа?"

Рассмотрим Евангельский текст: "И вот, женщина Хананеянка, вышедши из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, Сын Давидов! Дочь моя жестоко беснуется… Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева. А она подошедши кланялась Ему и говорила Ему: Господи! помоги мне. Он же сказал в ответ: не хорошо взять хлеб у детей и бросить псам. Она сказала: так, Господи! но псы едят крохи, которые падают со стола господ их. Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! Велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час" (Мф.15:22-28).

Обычно приводя этот текст, говорят о проявленном смирении женщины. И в ответ на эту твердую веру и смирение Хананеянки, которая умоляла Иисуса исцелить свою дочь, Христос ее исцеляет. Но никто не говорит о поведении Самого Иисуса, который сравнивает страдающую женщину с псами. Можно ли считать подобное сравнение и мотивировку Иисуса нормальной в нашем цивилизованном обществе?

Представим подобную ситуацию в наше время. К врачу обращается больная негритянка за помощью, а врач заявляет ей: "Я лечу только белых людей! Не хорошо, когда время, отведенное для белых людей, тратится на негров". Трудно представить последствия от такого обращения врача к своему пациенту! Они, конечно же, неприемлемы для нормального цивилизованного общества. Не говоря уже о том, что этот врач тем самым нарушил клятву Гиппократа. Такого врача, грубого, унижающего личное достоинство пациентов и проявляющего геноцит, в наше время устранили бы тот час из больницы.

Но в случае с Христос никто не акцентирует внимание на эти стороны. Христос – это единственный духовный Врач, Он Посланец Бога, Которого почитает весь Христианский и Мусульманский Мир! А потому этот религиозный Мир в силу созданных стереотипов видит только благостный образ своего Врача и Учителя. И этот образ не подлежит никакому критическому разбору, хотя Он говорит вещи, которые совершенно неприемлемы для цивилизованного Мира. Христос - Абсолютный Авторитет на все века!

Православная Церковь учит, что во Христе две природы: Божественная и Человеческая, причем100%- Бога и 100%-Человека. И всякий, кто пытается иначе рассматривать природу Богочеловека Христа, считается еретиком. Об этой непримиримой борьбе во взглядах на природу Христа говорит и острое противостояние сторон на 7–ми Вселенских Соборах. Интересная черта из истории христианства: все богословские споры первых веков христианства были спорами о личности Христа. Не об учении Христа, не о толкованиях тех или иных Его притч, а о том, кто такой Иисус Христос.

Люди, получившие название ариан, утверждали, что Христос Богом не является, что Он не единосущен Богу Отцу. Монофизиты же, современные армяне, утверждают обратное, что Христос - всецело Бог. А атеисты говорят, что Христос – это лишь мифический образ и т.д. То есть вопрос о природе Христа остается открытым и по настоящее время. Об этом свидетельствует множество различных учений как в Христианских Церквах, так и противостояние в целом Христианского и Мусульманского Миров.

Итак, на основе даже небольшого экскурса в проблематику образа Христа за 2000 летний период вопрос остается открытым и полной ясности об образе Иисуса Христе – нет! Нет и у меня такой уверенности, поскольку я, Владимир,- не современник того времени. А если такой уверенности у меня нет по объективным причинам, я пока не буду нажимать кнопку "противоречит". С другой стороны, по этой же причине я не буду нажимать и другую кнопку "не противоречит".

Надишана! Ответь мне: "А если ли у тебя полная уверенность в том, что образ Христа, сложившийся за 2010 лет период, полностью соответствует тому, Каким Он был на самом деле? И как повел бы Себя предполагаемый Христос в наше непростое время на Сибирской Земле в контексте твоих замечаний? 10.01.11г. Владимир Камушек.

 Отправлено: 11.01.11 23:01. Заголовок: alex пишет: передам..

alex пишет:

цитата:

передам. а повесть он какую то сказочную пишет

ну на ЗО же все как в сказке! Вон и у Ленхена с Дембелем книжка так и называется: "Возвращение из Сказки".

 Отправлено: 11.01.11 23:18. Заголовок: alex пишет: И как п..

alex пишет:

цитата:

И как повел бы Себя предполагаемый Христос в наше непростое время на Сибирской Земле в контексте твоих замечаний?

да совершенно по-разному мог он себя повести. Я думаю Джордано Бруно или Солженицын жили в не более легкие времена.

 Отправлено: 12.01.11 06:12. Заголовок: alex пишет: Итак, н..

alex пишет:

цитата:

Итак, на основе даже небольшого экскурса в проблематику образа Христа за 2000 летний период вопрос остается открытым и полной ясности об образе Иисуса Христе – нет! Нет и у меня такой уверенности, поскольку я, Владимир,- не современник того времени. А если такой уверенности у меня нет по объективным причинам, я пока не буду нажимать кнопку "противоречит". С другой стороны, по этой же причине я не буду нажимать и другую кнопку "не противоречит".

:)))) такого уровня демагогии я еще не встречал. Если у тебя нет ясности по поводу образа Христа, на каком основании можно писать книгу, доказывающую, что Вс - Христос?

Скажу сразу меня не интересует проблематика образа Христа и то был он вообще или нет, и вся демагогия вокруг этого. Меня интересует только совместимость ЛЮБОГО возможного образа Христа лично в твоей Володя голове с качествами которые я перечислил. Просьба не уклонятся от ответа в излишние рассуждения. Задаю вопрос еще раз в более общем виде:
в соответствии с твоим последним ответом правильно ли я понял, что ты вполне допускаешь, что Христос может (мог) делать такие вещи:

- Он выдает индульгенции своей элите, возглавляет коррумпированную духовную мафию, которая может присваивать чужие деньги, лгать, менять жен, жить по двойным стандартам.
- Учит своих последователей как жить, а сам для себя и своей элиты делает исключения в исполнении своих же слов.
- Создал в общине финансовую пирамиду, в которой он находится наверху, не работая и живя на высоком материальном уровне за счет бесплатного труда и пожертвований рядовых верующих, которые отдавая все ему, находятся на черте бедности.
- Создал среди верующих культ своей личности и тоталитарно-авторитарную диктатуру внутри общины.

Можно ответить односложно: "вполне допускаю", или "не допускаю"

 Отправлено: 12.01.11 12:13. Заголовок: Сомневаюсь, что Каму..

Сомневаюсь, что Камушек ответит односложно, кратко, гениально..
Скорее всего, опять будет разглагольствовать..

 Отправлено: 12.01.11 14:31. Заголовок: надо его принимать т..

надо его принимать таким каков есть. ну не умеет он подругому