Форум по общине Виссариона. Виртуальная Земля Обетованная
Этот форум создан нами в благодарность Виссариону Христу и общине Единой Веры. Он является результатом нашего проживания в условиях так называемой Школы Жизни - реальности, искуственно созданной группой энтузиастов на юге Красноярского Края в Курагинском и Каратузском районах. Отличие этого форума от официального форума общины в том, что там обсуждается Последний Завет (теория), а здесь обсуждается Эзотерическое Учение ВсХс (практика). Это великое Учение не задокументированно ни в Последнем Завете, ни в проповедях ВсХс. Однако это реально действующий свод неписаных правил, который фактически и является основным на территории общины Единой Веры. Один из ключевых компонентов Эзотерического Учения ВсХс - это таинство зомбирования, которое представляет для нас особый исследовательский интерес. Эзотерическое Учение ВсХс весьма трудно для постижения. Чтобы понять что это такое, нужно прожить несколько лет на ЗО, но даже это не является гарантией его постижения. Хорошо понять, что из себя представляет Эзотерическое Учение, можно, наблюдая близко жизнь элиты Церкви Последнего Завета и располагая некоторыми фактами о ней. Или же наткнувшись на жестокие грабли, пытаясь исполнить ПЗ до буквы, являясь рядовым членом Единой Семьи. Дело в том что все темы, связанные с этим таинственным Учением в общине жестко табуированы и начинающий рассуждать в этом направлении становится изгоем.
Еще одно отличие этого форума от официального: здесь нет цензуры. За время существования форума его участниками собрана обширная и по сути уникальная база данных по ВсХс и общине, включающая тексты, видео, аудио и конечно же личный опыт проживания на ЗО. Ты тоже можешь поучаствовать в ее создании.
Отправлено: 10.01.08 17:04. Заголовок: Письмо Юле от Любы Латохиной
Здравствуй, Юлечка! С приветом и радостью, что могу с тобой связаться, Люба Латохина (та, которая строила Дом Творчества и школу на Горе и мастерские в Черемшанке). В конце 2004 г. я уехала оттуда. Слава Богу, что определилась в вере. В 2005 г. прошла чин отречения при душепопечительском центре им. Иоанна Кронштадского в Москве (рук. иеромонах, доктор мед. наук Анатолий Берестов). Но сразу после моего отъезда постигло большое горе: дочь Таня оставила семью (мужа, дочь 11 лет, сына 6,5 лет) и уехала в Черемшанку. Капункина с семьей поселили на оба участка (50 соток), где были мастерские, и где жили мы с мужем, строили и все оставили. Дочь якобы на взаимной любви к Капункину не показывается к детям уже больше 1,5 лет. Дети очень страдают, просят маму, особенно сын, который день и ночь плачет и зовет маму. Я в феврале 2007 г. ездила туда, просила, умоляла ее хотя бы проведать детей, но получила на следующий день по указанию Капункина замок на дверь, где жила Таня в холодной летней мастерской (10 кв.м), а сам он занял теплый дом и теплую мастерскую под свою музыкальную студию. А. Берестов рекомендовал открыть там Домовой православный храм. Я закупила все иконы для алтаря, отправила много православной литературы, которая мне открыла глаза на истинную веру и истинное Второе Пришествие Христа и на мое невежество в вере. Хотела поехать летом, но получила 09.07.07 от дочки смс: "Привет, мамуля. Мне сказали, что ты снова хочешь приехать. После твоего прошлого приезда я приложила все усилия к оформлению участков и по подсказке Учителя оформила оба участка на Капункина. Мишины (это те, которые продали нам участок - прим. мое), Тиньков и вся администрация помогли мне в этом. В случае твоего приезда Володя не сможет тебе предоставить ночлег, как хозяин." Сейчас хочу попросить у них один из 3-х вагончиков на санях, чтобы поставить в центре села, где администрация (Тиньков) выделила место для православного храма, и установлен православный крест и благославлено православным священником 3 года назад. Я открыла счет в Москве по совету священника из Минусинска и благословению А. Берестова на строительство Храма. Молю Бога, чтобы помог открыть хотя бы маленький Домовой Храм, местные жители и общинники, те, с которыми я говорила, очень хотят, чтобы был Православный Храм. Юлечка, может у тебя есть совет как помочь дочери, ведь она так любила мужа, детей, а сейчас как с ума сошла. А все произошло после встречи с Капункиным на концерте в Петербурге и массажа, который она делала Виссариону. Спаси Господи нас всех!
Сейчас Люба находится в Украине, но не имеет выхода в интернет, поэтому, по её просьбе, я передаю это письмо. Если есть необходимость для связи, могу сообщить в личку её украинский телефон и российский адрес постоянного проживания.
Искренне сочувствую Любе. Я с ней пересекался на Горе во время строительства дома творчества, да и в Качульку она приезжала. Вообще-то Вовчик здесь подставился. На мой взгляд, есть повод обратиться в суд, нужен толковый адвокат. Рад буду Любе помочь, если такая возможность представится.
Отправлено: 10.01.08 18:03. Заголовок: Люба пишет: Сейчас ..
Люба пишет:
цитата:
Сейчас Люба находится в Украине, но не имеет выхода в интернет, поэтому, по её просьбе, я передаю это письмо. Если есть необходимость для связи, могу сообщить в личку её украинский телефон и российский адрес постоянного проживания.
Cпасибо за контакт и ценную информацию. Давайте в личку телефон и адрес Любы, обязательно сразу свяжемся!
Капункина с семьей поселили на оба участка (50 соток), где были мастерские,
В чьем владении была тогда земля? Кто поселил и на каком основании?Кому делегировалось право распоряжаться домом? Если были доверенности на какие-либо лица - это одно, если не было - это уже можно оспорить в суде. Люба пишет:
цитата:
Дочь якобы на взаимной любви к Капункину не показывается к детям уже больше 1,5 лет.
это уже повод лишить дочь материнских прав. Что это дает? - вот что: 1. Мы все долго стесняемся говорить о своих правах с близкими, которые нарушают их. Резкие шаги подобного рода трезвят верующих. Они начинают видеть границы своих убеждений. Вот они не могут идти против своей веры - и выгоняют родителей за порог из-за нее, а законы РФ считают подобное поведение противоправным. Я так воевала с Дембелем за права детей. Мне было достаточно сказать в суде, что мой муж сектант и не кормит детей, как мои права и права детей были бы восстановлены. 2. Это юридически расставляет акценты и обязывает мамочку выплачивать алименты, поскольку никто с нее не снимал обязательств по воспитанию детей. А не хочет выплачивать - санкции применить. Они есть. Это скорее мужу совет - пусть не тратит время своей жизни на ожидание заблудшей жены. И это кстати тоже имеет отрезвляющий эффект. Женщина играет в героиню: ах, ее любят дома, а она страдает в мастерской ради своей любви! Пусть ее дома там подождут, пока она не настрадается вдоволь. Когда она осознает, что не ждут, в ней взыграет обычная бабья ревность. Она до сих пор считает, что семья ее должна любить и ждать. От этих ее ожиданий можно вылечить только радикальными шагами, как хирургической операцией, больно, но нужно. Полумеры на последователей не действуют. И она действительно в какой-то степени "сошла с ума"
цитата:
"Привет, мамуля. Мне сказали, что ты снова хочешь приехать. После твоего прошлого приезда я приложила все усилия к оформлению участков и по подсказке Учителя оформила оба участка на Капункина. Мишины (это те, которые продали нам участок - прим. мое), Тиньков и вся администрация помогли мне в этом. В случае твоего приезда Володя не сможет тебе предоставить ночлег, как хозяин."
вот этот текст смски нужно сохранить и держать как документ. Он может пригодиться при доказательстве неадекватности дочери или несамостоятельности принятия решений. И конечно, нужно разобраться в главном: передавала ли Люба формально в собственность дочери свои земли? есть ли документы, подтверждающие эту передачу? на каком основании этими землями завладел Капункин и какая доля прав осталась у дочери Любы? Если дочь Любы еще не развелась, то все имущество, которое ею приобретено в семье является совместной собственностью с мужем а еще и собственностью детей. Дочь не имела права лишить части собственности детей. С этим нужно подробнее разобраться, но хотя бы компенсацию долей детей по-моему можно слупить. Все эти шаги возможны при одном условии, если Люба решится на судебный конфликт с дочьерью. Это больно безусловно, но даже ради внуков она должна дойти до логического конца. Никакие отношения с дочерью не дороже чем страдание детей. Решила она отказаться от семьи - пусть примет это решение окончательно и ответит за него по полной. Все разговоры о том, что там Тиньков к оформлению земли руки приложил, еще кто-то - они скорее психологические. В деревнях с собственностью на землю сам черт ногу сломит, ни один документ до конца не оформляется, потому что дорого. У Капуныча денег конечно хватит, но мне кажется, что они блефуют. Просто хотят запугать женщину да и все. Они никого всерьез не принимают. Скажут: что мать докажет, если дочь - верующая, и все будет делать по нашей указке и в нашу пользу? Короче, нужно бороться всеми способами.
Отправлено: 10.01.08 18:50. Заголовок: Люба пишет: Сейчас ..
Люба пишет:
цитата:
Сейчас хочу попросить у них один из 3-х вагончиков на санях,
в ответ на такую просьбу можно услышать гомерический хохот членов ЦС. Ничего у них нельзя просить. Это все равно, что придти к вору и просить вернуть семейную реликвию. Они - воры, и говорить с ними нужно через закон, с Божьей помощью, через закон.
Юлечка, может у тебя есть совет как помочь дочери, ведь она так любила мужа, детей, а сейчас как с ума сошла. А все произошло после встречи с Капункиным на концерте в Петербурге и массажа, который она делала Виссариону.
Ситуация с дочкой непростая. Я тебя очень понимаю. У нас остались друзья в общине, которые сейчас в подобном состоянии, что и твоя дочь. Порвали с нами всяческие взаимоотношения. Последний искренний разговор с моей подругой Ребеккой закончился ее словами: "я тебя люблю, но дружить с тобой не могу, потому что ты по-другому относишься к Виссариону".
Почему так произошло? Как их можно вернуть? Хотят ли они возвращаться? Нужно ли их возвращать? Это вопросы с которыми каждый столкнувшийся с подобной ситуацией разбирается самостоятельно.
Я думаю, что строительство православного храма в Черемшанке не вернет твою дочь в иное состояние ума, а только усилит противостояние, т.к. судя по ее действиям можно однозначно сказать, что она находится под полным контролем со стороны ее идеологов: Виссариона и Капункина, и все твои, Люба действия, будут восприняты "в штыки" и расценены как "противостояние Истине".
Вспомни, как ты сама думала и действовала, когда была последовательницей Виссариона, сколько жизненных сил, времени и денег отдавала? Таскала сама ведра с песком на строительстве школы на Горе, потому что людей на стройку не выделяли, привозила ценные учебные пособия, которые потом сгрызли крысы, потому что горцы не обеспечили должного хранения, но я думаю, ты сама больше можешь рассказать по этому поводу... Что помогло тебе разобраться в реальном положении дел? Почему у тебя произошли изменения во взгляде на происходящее на Земле Обетованной?
Насколько я могу судить по отрывочным фактам, только прямое столкновение сначала с Горсоветом в лице Андрея Ташланова (чему была свидетелем), потом с церковным советом и может быть с Виссарионом в процессе строительства школы на Горе и мастерских.
У твоей дочери нет схожего личного опыта, ей промыли мозги и держат под постоянным контролем, с чего у нее произойдут изменения в состоянии ума?
Можно, как советует Дембель, обратится в суд, и отбить дом. Но учитывать наперед, что это тоже, скорее всего, не приведет к раззомбированию дочери. Этот шаг нужно очень хорошо продумать, потому что неизвестно насколько на данный момент прибрали реальную административную власть к рукам представители Церкви Последнего Завета.
Что мы можем делать сейчас, это информировать людей о реальном состоянии дел в общине Виссариона, давать огласке факты, усиленно замалчиваемые ее руководством. Этот форум как раз и является местом, где публикуется ВСЯ информация БЕЗ ЦЕНЗУРЫ. Думаю, если ты поделишься своим личным опытом взаимодействия с общиной, это конечно же повлияет на умонастроения людей.
В любом случае, если ты затеешь какой-либо из проектов, будет разумно для эффективности и огласки сразу же привлекать журналистов и телевизионщиков, которые будут освещать твою деятельность в СМИ. Я думаю независимые журналисты заинтресующиеся этой темой найдутся. Ленхен писала в газеты, и это давало резонанс, я думаю, она с радостью поделится опытом. Буду рада пообщаться лично, помню тебя.
Зарегистрирован: 17.10.05
Откуда: Земля Обетованная, Древний Кужебар
Фото:
Отправлено: 10.01.08 23:51. Заголовок: Люба пишет: В конце..
Люба пишет:
цитата:
В конце 2004 г. я уехала оттуда. Слава Богу, что определилась в вере. В 2005 г. прошла чин отречения при душепопечительском центре им. Иоанна Кронштадского в Москве (рук. иеромонах, доктор мед. наук Анатолий Берестов)
Это называется из огня да в полымя.
Люба пишет:
цитата:
А. Берестов рекомендовал открыть там Домовой православный храм.
Вот это очень характерный момент. Вместо того чтобы посоветовать вложить деньги и энергию в судебный процесс, в возврат дома и в создание стратегического плана как выиграть эту партию у духовной мафии ЦПЗ, братик воспользовавшись положением Любы советует ей поставить православный храм, купить иконы и книжки в его секте, словом заняться раскруткой и пропагандой РПЦ на деньги Любы внутри конкурирующей организации. Воистину, лишь бы лохи были, лохотрон для них всегда найдется. Как только из одного выбрался, тебя тут же окучил другой.
Люба пишет:
цитата:
Я закупила все иконы для алтаря, отправила много православной литературы, которая мне открыла глаза на истинную веру и истинное Второе Пришествие Христа и на мое невежество в вере.
Кстати ВсХс будет очень рад если ты построишь там храм, он его использует для самопиара. Они же говорили, что дескать все конфессии пусть приходят и проповедуют - мы ОТКРЫТЫ ДЛЯ ВСЕХ! Вот кришнаиты и "шаманы" у них там есть, теперь и православный храм будет. Люба, первое с чем тебе нужно определиться - что ты хочешь достичь: вернуть дом и дочь или продолжать вкладывать деньги в религиозные секты? Если все-таки второе то я бы посоветовал сначала предать свою ситуацию огласке через СМИ. Это покажет ВсХс, что ты будешь бороться за дом и дочь серьезно. Как показала практика, он прогибается когда есть угроза суда и огласки. Так было с Аленой Редькиной, когда ее Вадик хотел выгнать из дома. Она припугнула Истину судом и Истина стала более сговорчивой.
Следующее, что нужно сделать - поехать на ЗО и попробовать решить все спокойно путем переговоров, т к закон тут может оказаться явно не на стороне Капуныча и ВсХс. Все разговоры, личные и телефонные записывать на диктофон. Если они прочувствуют, что оппонент серьезный то они пойдут на уступки. Могу попросить моих родителей предоставить кров на время переговоров, если тебе негде жить в Черемшанке
И уже третий этап - это суд. Я лично считаю, что если все тщательно продумать и безупречно сделать, то дом можно будет вернуть и без суда, просто припугнув судом.
Отправлено: 11.01.08 15:49. Заголовок: Спасибо всем за откл..
Спасибо всем за отклик. Попробую ответить на вопросы, воспринятые на слух. Я не ставлю задачу вернуть себе дома и даже рада была, что Таня осталась там без ничего, надеясь, что это поможет ей вернуться к детям. Её муж получил 3-х комнатную квартиру, и я купила за 2 тыс. долларов целое хозяйство в селе. Все, что я там строила, предназначалось для детей, чтобы они обучались и работали в мастерских. Все оборудование, купленное мной тоже осталось там: швейные машины 10 шт., столярный станок, гончарный круг, вязальные машины, печатные, переплетные станки, материалы, нитки, разные инструменты, литература по мастерству и др. Это приобреталось не для Капункина, которого поселил Пшенай без моего ведома, но по согласию Тани. Она считала, что проданная квартира в Петербурге (которая на самом деле была моя, но оформлена на нее) дает ей право распоряжаться. Я разочарована не в тех препятствиях, которые мне делали живущие на Горе, а в безнравственности, бездуховности, нарушениях заповедей не только Нового, но и «Последнего» Заветов, где так красиво ВС призывал к непрелюбодеянию, заботе о ближних и т.д. А треугольники в семьях, в т.ч. у ВС окончательно повернули мое сознание и показали куда я попала. Я видела и чувствовала во всем ложь, лицемерие, лукавство, полное противоречие в моем понимании Божественному. Но никогда я не попала бы туда, если бы были знания по истинной вере и не было грехов. На Горе я все выдержала только благодаря молитвам к Богу и Матери Божией, которые читала день и ночь – «Господи, помилуй, Господи, помоги узреть истину», «Матерь Божия, дай силы сделать для детей то, что я обещала». Люди там все обмануты либо страхом о потопе (Казаков писал, что нужно запастись резиновой обувью, зачем - никто не знает, а Ведерников считал дни, что оставались до прилета кометы), либо страхом, что предадут Истину. Разве истинный Бог допустит, чтобы мать бросила детей на страдание?,И семью не позволит бросить истинно верующим, даже если есть трудности. «Христианская семья – это взаимная готовность жертвовать собою ради другого. Себя поставлять на второе место», - пишут святые. И не влюбленность природная (животная, эгоистичная) во главе семьи, а любовь истинная, которая вечна, жертвенна и любят ни за что. А православный храм там нужен. Пусть один человек спасется, а для Бога это много. Я никому не желаю зла. Пусть Бог поможет прозреть моей дочери. Ее все ждут, каждый родственник готов дать ей кров, и я в том числе. Спаси, Господи!
Сегодня уезжаю в Россию в Куток, но на след. неделе думаю вернуться в Украину, в Харьков на ул. Новохарьковскую, 36 и буду доступна также по телефону.
Отправлено: 11.01.08 17:30. Заголовок: Люба пишет: Люди та..
Люба пишет:
цитата:
Люди там все обмануты либо страхом о потопе (Казаков писал, что нужно запастись резиновой обувью, зачем - никто не знает, а Ведерников считал дни, что оставались до прилета кометы), либо страхом, что предадут Истину. Разве истинный Бог допустит, чтобы мать бросила детей на страдание?,И семью не позволит бросить истинно верующим, даже если есть трудности. «Христианская семья – это взаимная готовность жертвовать собою ради другого. Себя поставлять на второе место», - пишут святые. И не влюбленность природная (животная, эгоистичная) во главе семьи, а любовь истинная, которая вечна, жертвенна и любят ни за что. А православный храм там нужен. Пусть один человек спасется, а для Бога это много. Я никому не желаю зла. Пусть Бог поможет прозреть моей дочери. Ее все ждут, каждый родственник готов дать ей кров, и я в том числе. Спаси, Господи!
Отправлено: 11.01.08 18:00. Заголовок: Люба пишет: А право..
Люба пишет:
цитата:
А православный храм там нужен. Пусть один человек спасется, а для Бога это много. Я никому не желаю зла. Пусть Бог поможет прозреть моей дочери. Ее все ждут, каждый родственник готов дать ей кров, и я в том числе. Спаси, Господи!
Ну, да, конечно, христианский бред...Человека, развели, кинули, ограбили, дали пинка...а он, вместо того, чтобы бороться за себя и за других, смирился, ушел в "веру", всех "простил"... и молиться...Типичное христианство, отвратительная религия, навязанная русским людям, чтобы привести их к полному поражению и вырождению...Христианство - религия смерти, религия пораженчества и рабской психологии, полный мрак! Религия рабов. Надо восстанавливать нам русское язычество, а тысячелетие господства "черных монахов" постараться забыть...
Отправлено: 11.01.08 18:36. Заголовок: GROM3 пишет: а он, ..
GROM3 пишет:
цитата:
а он, вместо того, чтобы бороться за себя и за других, смирился, ушел в "веру", всех "простил"... и молиться...Типичное христианство, отвратительная религия, навязанная русским людям,
Всем, кто разделяет мнение GROM3 советую почитать книгу Дэна Миллмэна "Путешествие Сократа". http://www.danmillman.ru/store/index.php для расширения кругозора. Не бывает шаблонных ситуаций, и люди все разные. Кому-то подходит битва, кому-то смирение. Люба производит впечатление самостоятельной личности, сильного человека. И будет лучше предложить ей как можно больше вариантов действия, а уж выбирать она будет сама.
Отправлено: 11.01.08 19:14. Заголовок: Ganesha пишет: Не б..
Ganesha пишет:
цитата:
Не бывает шаблонных ситуаций, и люди все разные. Кому-то подходит битва, кому-то смирение. Люба производит впечатление самостоятельной личности, сильного человека. И будет лучше предложить ей как можно больше вариантов действия, а уж выбирать она будет сама.
Уходишь от борьбы, Ганеша, в свой иллюзорный мир?!
Уходишь от борьбы, Ганеша, в свой иллюзорный мир?!
У меня свой набор инструментов, которые неплохо работают: 1.Системные расстановки. Всю описанную Любой фигню легко решают. 2. Симорон. То же самое. Хочешь, чтобы я их предложил? Пожалуйста, предлагаю, если они кому-нибудь нафиг нужны. В них же нет любимого, обожаемого всеми страдания!!!
Отправлено: 11.01.08 19:54. Заголовок: Люба пишет: Я разоч..
Люба пишет:
цитата:
Я разочарована не в тех препятствиях, которые мне делали живущие на Горе, а в безнравственности, бездуховности, нарушениях заповедей не только Нового, но и «Последнего» Заветов, где так красиво ВС призывал к непрелюбодеянию, заботе о ближних и т.д. А треугольники в семьях, в т.ч. у ВС окончательно повернули мое сознание и показали куда я попала. Я видела и чувствовала во всем ложь, лицемерие, лукавство, полное противоречие в моем понимании Божественному.
А можно поподробней? С какого момента ты увидела и почувствовала ложь, лицемерие и лукавство? На основании чего у тебя произошли изменения во взгляде на происходящее на Земле Обетованной? Ты приехала на ЗО в разгар "треугольной темы", т.е. теоритические знания о треугольниках уже были и это тебя не смутило. Если не смутило и противостояние с горсоветом и церковным советом, которые ВСЕ делают по указке ВсХс, то, что для тебя стало поворотным пунктом?
Люба пишет:
цитата:
Люди там все обмануты либо страхом о потопе (Казаков писал, что нужно запастись резиновой обувью, зачем - никто не знает, а Ведерников считал дни, что оставались до прилета кометы), либо страхом, что предадут Истину.
Обмануты и САМОобмануты.
Ganesha пишет:
цитата:
А православный храм там нужен.
Кому? Виссариону? - да, для красивой витрины, будет еще одна замануха и можно сделать вид, что община лояльно относится к другим вероисповеданиям. Православной церкви? - да. Бесплатно получить новый храм на враждебной территории, чтобы на месте ставить новую заглушку в мозгах тем, кто засомневался в Виссарионе и его учении? Но насколько я понимаю, ты над этим раздумывать не будешь, ты уже все решила. В любом случае, желаю удачи! Видно, что есть еще энергия и материальные средства, чтобы отдавать их и себя Святыне. Святыня правда теперь немного поменялась, но это ничего. Уважаемый иеромонах Берестов сразу точно оценил ситуацию и благословил.... перенаправление денежных потоков.
Ну, да, конечно, христианский бред...Человека, развели, кинули, ограбили, дали пинка...а он, вместо того, чтобы бороться за себя и за других, смирился, ушел в "веру", всех "простил"... и молиться...Типичное христианство, отвратительная религия, навязанная русским людям, чтобы привести их к полному поражению и вырождению...Христианство - религия смерти, религия пораженчества и рабской психологии, полный мрак! Религия рабов.
Да, мрак в мозгах полный. В течение многих лет усиленно селектированое желание "отдать себя Святыне" одним махом не задушишь не убьешь, его можно только по капле из себя выдавливать. Но это смотря, какая задача. Если задача - одуриться, то гораздо проще поменять святыню, и снова отдаться Великой Идее. Сильными и самостоятельными личностями здесь и не пахнет.
GROM3 пишет:
цитата:
Надо восстанавливать нам русское язычество, а тысячелетие господства "черных монахов" постараться забыть...
Важно знать и то и другое, надо иметь доступ к ПОЛНОЙ информации, чтобы делать самостоятельные выводы. Кривизны в язычестве тоже было много. А практика вырезания из истории непонравившихся мест, горячо любимая всеми тоталитарными идеологиями ( в том чисте и незабвенного ВсХС) приводит как правило однобокому мышлению и узости взглядов.
Отправлено: 11.01.08 20:32. Заголовок: Блин, ну что там тво..
Блин, ну что там творится! Очень хорошее слово нашел Надишана - СЮРРЕАЛИЗМ...Люди, не знакомые с темой, просто не поверят, фантастический роман какой-то, скажут...
Отправлено: 11.01.08 22:32. Заголовок: Люба пишет: А пр..
Люба пишет:
цитата:
А православный храм там нужен. Пусть один человек спасется, а для Бога это много.
GROM3 пишет:
цитата:
Ну, да, конечно, христианский бред...Человека, развели, кинули, ограбили, дали пинка...
Диалог достаточно красноречивый. Один человек пытается, вопреки житейскому прагматизму спасти другого человека, другой называет это христианским бредом и назидательно советует заботиться только о себе, мол ничего другого и не может быть. Как говорится: не прибавить, ни убавить... GROM3 пишет:
цитата:
Типичное христианство, отвратительная религия, навязанная русским людям, чтобы привести их к полному поражению и вырождению...
Я сегодня в банке у банкомата очередь свою стоял. Там один русский мужик, лет за пятьдесять, докопался до одного дагестанца. Мол, понаехали из "братских" республик, делать вам здесь нечего. Второй ему сдерживаясь возражает: Я - дагестанец, я - гражданин Россиии! Первому неймется: Да мой сын из Чечни старшим лейтенантом вернулся, там он таких гадов как ты, давил! Долго он выступал. Честно говоря, мне захотелось своему земляку дать в бубен, пришлось сдерживаться. Был бы он помоложе, наверное бя не сдержался. Люди - они все одинаковые! И негры, и евреи, и дагестанцы, и русские! Шовинизм здесь недопустим. Он то как раз и есть - вырождение нации. Точно так же как религиозная нетерпимость. Если бы христиане призывали гнобить мусульман и прочих нехристиан, я бы первым против этого выступил. Но этого, к счастью, не происходит. Но и их гнобить не надо. Если ты их не понимаешь - то это не повод для того, чтобы глумиться над ними. namlos пишет:
цитата:
Святыня правда теперь немного поменялась, но это ничего. Уважаемый иеромонах Берестов сразу точно оценил ситуацию и благословил.... перенаправление денежных потоков.
Ребята, да чего вы к денежным потокам привязались? Неужели, правда, ничего кроме них не видите?
Отправлено: 11.01.08 22:38. Заголовок: namlos пишет: Если ..
namlos пишет:
цитата:
Если задача - одуриться, то гораздо проще поменять святыню, и снова отдаться Великой Идее. Сильными и самостоятельными личностями здесь и не пахнет.
Идея великая, если она великая. Разобраться что к чему, выстроить внутри систему координат. определить для себя самого этические критерии - разве это не великая идея? Если кому-то в этом помогает христианство - чем это плохо? Да хоть шаманизм. Вообще-то, важно. чтобы человек не подходил к этому бездумно, а то правда зомби получится. namlos пишет:
цитата:
Важно знать и то и другое, надо иметь доступ к ПОЛНОЙ информации, чтобы делать самостоятельные выводы.
Ну, да, конечно, христианский бред...Человека, развели, кинули, ограбили, дали пинка...а он, вместо того, чтобы бороться за себя и за других, смирился, ушел в "веру", всех "простил"... и молиться...Типичное христианство
не соглашусь ни с Громом, ни с позицией Любы. Отвечаю Любе, именно с типичной христианской позиции: (а ты, Гром, хоть узнай, какая она, прежде чем утверждать, а то горазд ярлыки вешать, но я еще отвечу тебе развернуто) Так вот, в христианстве воровство - грех. и забота о ближнем заключается не столько в слюнтявом подаянии, сколько в убережении от греха. На моих глазах вершится воровство. При чем мало того, что вор ворует, есть ведь еще и страдающая сторона. Я это вижу и понимаю. При этом ничего не делаю. Кто воровал - ворует дальше. Не важно у кого : у меня, или у тех, у кого больше ничего не остается. И своим бездействием, необращением к тем силам, которые призваны соблюдать законность, я толкаю вора падать дальше. Христос никогда не говорил: игнорируйте законы. Он сказал один раз: Богу - божье, кесарю - кесарево. Бог помогает руками людей. И руками правоохранительных органов в том числе. Что же это получается? Падающего - толкни?! Умой руки от оценок, от занимаемой позиции и ответственности!? заповедь "не суди" касается человека, а не его поступков. Человек двойственен, и пока жив - меняется. А поступки имеют цвет. Мотивы Любы очень понятны. Вероятно, для нее - это выход. Там дочь - и при чем здесь советы Надишаны, Грома или еще кого? Человек пришел со своей святыней и со своим горем к нам. Почему нужно разносить в хлам чужие святыни? Если они помогают человеку держаться - это нужные вещи. Все тут о подпорках пишут. У каждого есть эти подпорки. Кому - Кастанеда, кому - бумажки в коробочке, кому - борьба с сыром... Чем бумажки лучше Христианства? Кто мне скажет? Если копнуть, идеологию каждого из нас можно разнести в пух и прах. Да не было наверное беды еще настоящей, раз по каждому поводу так смешно! И не дай Бог этой беды, но почему такой стеб опять начинается? Ганеша, единственный, кто сказал, что хватить выяснять про философии. Думайте как помочь. Гром! в чем и от какой борьбы он отказывается? Ты с кем борешься? Кому на хрен нужна эта борьба?! namlos пишет:
цитата:
Сильными и самостоятельными личностями здесь и не пахнет.
Ты о ком, Юля? О Достоевском? О Соловьеве, о Бродском, о Соложеницине и Галиче, кем зачитывается весь мир? Да у них опыта и знаний на тысячи таких как мы с тобой хватит. У меня нет кумиров, но масштаб этих личностей значительно больше нашего, освобожденного от совести, морали и устоев. А теперь о христианстве душе, и всем таком... Христианство, единственная религия, призывающая к милосердию. И можете ли вы, оглянувшись назад, сказать что никогда не ошибались? Но вы развиваетесь и меняете свои взгляды, а затем и поведение. Уберите свою прыть обвинений против христианства. Посмотрите в какой мир оно явилось (когда языческий мир жил природой, как воспевалось... а на самом деле - кругом творился полный бардак - просто буйствовала фаллическая культура Рима, при этом оргии были нормой), мы сейчас живем в культуре, созданной именно христианской идеологией. И как раз все юридические нормы европы - в т.ч. и запрет на смертную казнь, это факт возрастающего гуманизма общества. Трудно не видеть этой динамики. И как каждый из нас заблуждается, ошибается, но формируется в личность, взрослеет, так и любая религия взрослеет. То о чем сейчас говорит Надишана - приоритеты творчества, самостоятельности, или еще чего - все это возможно именно в силу возрастающей терпимости в обществе. В средние века Шаманы бы кончились в европе после первой попытки перфоманса. А вот как раз Влад эту терпимость куда-то дел. Он как бык на тряпку кидается на людей при одном только упоминании слова христианство. Но я еще раз повторю: именно потому, что христианство обладает фундаментальными представлениями о главных вопросах жизни человека, его идеи так привлекательны. Именно поэтому на свете самозванных Христов больше, чем Заратустр, Магометов и т.п. Идея гораздо более симпатичная. И бренд раскручен. Надишана, Юля, Гром - я полтора года живу в городе. Я христианка - с меня еще никто рубля не взял. Чего вы гоните? Ко мне никто в дом не вломился, с обвинениями, что я ненастоящая верующая. Гром, по какому язычеству ты соскучился? Ты думаешь, оно было не кровавым? Обряд помнишь на Ивана-Купалу? - там молодежь через костры прыгает. Знаешь откуда он возник? - жертвоприношение это было. Назначить жертву было в лом, жалко, а так - на кого фишка ляжет. Прежде чем утверждать, нужно разбираться. Язычество во всех государствах было диким.
Гром, по какому язычеству ты соскучился? Ты думаешь, оно было не кровавым? Обряд помнишь на Ивана-Купалу? - там молодежь через костры прыгает. Знаешь откуда он возник? - жертвоприношение это было. Назначить жертву было в лом, жалко, а так - на кого фишка ляжет. Прежде чем утверждать, нужно разбираться. Язычество во всех государствах было диким.
Ты повторяешь известную ложь, придуманную христианскими корпоративными историками на протяжении многих столетий...Как раз насаждение христианства на Руси в угоду нарождающейся властной элите сопровождалось страшными гонениями и массовыми убийствами людей...В народе так их и прозвали - "черными монахами", убийцами...А потом историки еще и выдумали про жертвоприношения и всякую другую чушь у язычников...А массовый террор при принятии христианства историки искуссно скрыли..., замазали...Потом много веков на Руси было узаконенное рабство - крепостное право, и церковь все это благословляла и говорила народу, что надо терпеть...В итоге помещики так оборзели, что стали даже использовать так называемое право "первой ночи", то есть превратилось почти повсеместно в правило, что барин первым лишал девственности самых красивых девушек деревни...Что ж церковь не возвысила свой голос, нет, она молчала и призывала терпеть...Народ массово разбегался от этого и от экономического притеснения, кто в Сибирь, кто на Русский Север, кто подался на юг, в казаки...А в революцию, по законам кармы, народ-"богоносец" всем припомнил все! Расстреливали и дворян, и офицеров, и попов, и я, думаю, правильно делали...Русский матрос, из бывших крестьян, вонзал штык в толстобрюхое пузо попа, да еще накручивал кишки на лезвие, помня о многолетнем унижении...А спутя несколько лет массово стали взрывать храмы, только в одной Москве уничтожили 2/3 всех церквей. Тоже закон кармы, не надо было раньше террористически уничтожать языческие капища и на их месте строить храмы, да еще людей убивать при этом...
Отправлено: 12.01.08 00:25. Заголовок: Дембель пишет: Я се..
Дембель пишет:
цитата:
Я сегодня в банке у банкомата очередь свою стоял. Там один русский мужик, лет за пятьдесять, докопался до одного дагестанца. Мол, понаехали из "братских" республик, делать вам здесь нечего. Второй ему сдерживаясь возражает: Я - дагестанец, я - гражданин Россиии! Первому неймется: Да мой сын из Чечни старшим лейтенантом вернулся, там он таких гадов как ты, давил! Долго он выступал. Честно говоря, мне захотелось своему земляку дать в бубен, пришлось сдерживаться. Был бы он помоложе, наверное бя не сдержался.
Видимо, Дембель, ты долго жил в тайге, еще не во все наши реалии вошел, раз такое пишешь...
Отправлено: 12.01.08 01:35. Заголовок: GROM3 пишет: Как ра..
GROM3 пишет:
цитата:
Как раз насаждение христианства на Руси в угоду нарождающейся властной элите сопровождалось страшными гонениями и массовыми убийствами людей
Ну да, а до христианства Римская империя во главе с Нероном людей тоже массами распинала. особенно христиан. Возврат кармы во времена инквизиции? Вот кто не убивал - так это буддисты, даосы а также древние русичи язычники, исповедовавшие зороастризм и написавшие Веды. Внедреж христианства на Руси на мой взгляд, конечно ошибка. Вот и расхдебываем теперь. В коммунизьм благодаря христианству вляпались. И в 2 мировые войны. Потому что один из главных принципов христианства - разделять на черное и белое... Но есть еще цветное кино! А где разделение - там война и смерть. То ли Христос был дурак, что говорил о разделении, что кто не со мной тот против меня. То ли ему это приписали не очень умные последователи.
хватить выяснять про философии. Думайте как помочь.
Если ты внимательно почитаешь ответ Любы, то ты заметишь, что помощь Любе не требуется. Ей уже помог брат Берестов и она уже точно знает как вернуть дочь: надо построить православный храм. Единственное чем ты можешь ей помочь - поехать строить с ней вместе этот храм, но никак не советами сделать что-то другое.
Lenhen пишет:
цитата:
Так вот, в христианстве воровство - грех. и забота о ближнем заключается не столько в слюнтявом подаянии, сколько в убережении от греха. На моих глазах вершится воровство. При чем мало того, что вор ворует, есть ведь еще и страдающая сторона. Я это вижу и понимаю. При этом ничего не делаю. Кто воровал - ворует дальше. Не важно у кого : у меня, или у тех, у кого больше ничего не остается. И своим бездействием, необращением к тем силам, которые призваны соблюдать законность, я толкаю вора падать дальше. Христос никогда не говорил: игнорируйте законы. Он сказал один раз: Богу - божье, кесарю - кесарево. Бог помогает руками людей. И руками правоохранительных органов в том числе. Что же это получается? Падающего - толкни?! Умой руки от оценок, от занимаемой позиции и ответственности!? заповедь "не суди" касается человека, а не его поступков..
хватит ересь глаголить и филосовствовать. Поезжай строить храм. Иеромонах, доктор мед. наук Анатолий Берестов лучше знает как правильно по-христиански поступить. Ну а если ты не согласна с его мнением, то пройди чин отречения при душепопечительском центре им. Иоанна Кронштадского и пожертвуй на будующий Черемшанский Православный Храм имени пресвятого Диорисия.
А кто знает что правильно? Вот если бы египтяне не построили свои бессмысленные пирамиды, чего бы от них осталось? А так можно приехать - посмотреть хоть на пирамиды! Мы же пылинки как в пространстве так и во времени. Все ж таки творчество какое ни есть. Я вот с детства не могу понять, как вселенная может быть бесконечна. У меня просто крышу сносит. В нашей галактике Млечный путь 400 миллиардов звезд. А в обозримой вселенной еще столько же миллиардов галактик. Так вот, если представить нашу галактику как сахарную крупинку величиной в милиметр, то до конца обозримой вселенной от этой крупинки будет несколько миллиардов световых лет. А потом все это опять можно представить в качестве крупинки. И эту операцию можно повторять бесконечное число миллиардов раз. Вот я этого не могу понять. Ну как у вселенной нет конца?!!!
В нашей галактике Млечный путь 400 миллиардов звезд. А в обозримой вселенной еще столько же миллиардов галактик.
Если просто тупо логически рассуждать, то наверняка среди 400 млрд. этих звезд есть жизнь обогнавшая нас в развитии. И она наверняка за нами по крайней мере наблюдает. Но судя по Библейским текстам и другим артефактам и свидетельствам вмешивается. Так что боги, пришедшие с неба - это наши братья по разуму. Так чисто логически получается. Вера здесь ни при чем.
Отправлено: 12.01.08 05:09. Заголовок: GROM3 пишет: Ты пов..
GROM3 пишет:
цитата:
Ты повторяешь известную ложь, придуманную христианскими корпоративными историками на протяжении многих столетий
Ты это где-то прочитал, что это ложь? Или сам видел, как все было? Или прочитал написанную нехристианскими некорпоративными историками неизвестную правду? А где критерии - что правда, а что ложь. Они у тебя есть? Если есть, то смог бы ты их сформулировать? Но только додумать до конца, до самой последней точки. Понимаю, что это очень трудно, обычное сознание не приучено мыслить строгими категориями, для этого нужен определенный навык. И все-таки, попробуй проанализировать, почему ты одну позицию считаешь более правильной, чем другую. Либо честно скажи, что, допустим, антихристианская позиция тебе ближе, больше нравиться и пр., но только не приплетай сюда историков, в данном случае они не при чем. В жестокости можно обвинить кого угодно, кроме, разве что, буддистов. Ну тогда так и скажи, мне нравятся буддисты, потому что они не окрашивают поступки человека в черно-белые цвета, то есть не вводят критериев добра и зла. Тогда будет о чем говорить дальше. А пока - это треп на уровне "Бей жидов, спасай Россию". Как сказал В.Гафт, игравший в Небесах Обитованных, "Жидов уже всех перебили, а Россию так и не спасли". Мыслить столь категоричными категориями - признак отсутствия внутренней культуры. Отсутствие этой самой внутренней культуры (а наличие собственных и ясных представлений о том, что есть добро, а что - зло, это один из компонентов такой культуры) делает из людей толпу, которая легко управляема любыми циничными краснобаями. Я когда-то серьезно занимался шахматами. Там есть такое выражение: "Плохой план - это лучше, чем отсутствие плана вообще". Попробуй сформировать для себя, что для тебя ценно, а что нет. Тогда и говорить будет о чем. А пока - это все набор воплей и лозунгов.
GROM3 пишет:
цитата:
Потом много веков на Руси было узаконенное рабство - крепостное право, и церковь все это благословляла и говорила народу, что надо терпеть...В итоге помещики так оборзели, что стали даже использовать так называемое право "первой ночи",
Я конечно не так хорошо осведомлен в трудах неизвестных правдивых историков, как ты, тем не менее рискну заметить, что рабство в мире возникло не из-за христиан, а гораздо раньше. То, что возникновение и укрепление Русской государственности совпало со введением христианства на Руси - это да, причем взаимосвязь здесь существует. До государственности и (до христианства) рабства на Руси не могло быть, потому что и русской государственности еще не было. То же самое - право первой ночи. Оно было в Европе задолго до России, и до христианства между прочим. Я конечно понимаю, что все это ты прочитал в каких-то книжках, сам читал некоторые. Бреда там не меньше, чем толка. Хотя толк в их рассуждениях тоже есть. Не все однозначно. Поэтому, очень важно (еще раз повторяю) думать самостоятельно. Вот Надишана, и тот, не смотря на свою занятось, немножечко рассказал про свою концепцию, приоткрыл нам завесу над закрытой до этого на 98% информации. Можно о чем-то уже говорить. А ты, сам-то ты что думаешь, или только лозунги одни в голове? GROM3 пишет:
цитата:
А в революцию, по законам кармы, народ-"богоносец" всем припомнил все! Расстреливали и дворян, и офицеров, и попов, и я, думаю, правильно делали...Русский матрос, из бывших крестьян, вонзал штык в толстобрюхое пузо попа, да еще накручивал кишки на лезвие, помня о многолетнем унижении.
Зря ты так. Если большевики, во главе с Лениным, совершили свой кровавый переврот, опираясь на самые низменные инстинкты толпы, выпустив из бутылки джина самой кровавой в истории России диктатуры, то не нужно искать причину этого в попах и дврянах, которые по закону кармы получили штык себе в живот. Это бред полный. Если и можно их в чем-то обвинять - так это в мягкотелости. Террорист Джугашвили за свои теракты получил при царском режиме три года каторги. А как при нем было? Или лет через сто какие-нибудь неизвестные правдивые историки опять напишут, что все не так, и никакого террора не было? А если он был, то согласно твоей логике, виноваты в этом Маркс с Энгельсом, а заодно с ними Дидро, Руссо и Вольтер - их духовные вдохновители. Кстати, и Христос тоже, потому что французские гуманисты положили в основу своего учения не какие-гибудь, а христианские ценности, просто выкинули идею Бога, как им казалось, за ненадобностью. GROM3 пишет:
цитата:
Видимо, Дембель, ты долго жил в тайге, еще не во все наши реалии вошел, раз такое пишешь...
А по-подробнее можно? Про какие ваши реалии ты пишешь?
Вот кто не убивал - так это буддисты, даосы а также древние русичи язычники,
Это ближе к теме, тут есть о чем говорить. Насчет буддистов я с тобой согласен. Они не окрашивали мир в черно-белые тона. ничему не давали оценку. Для них мир - это иллюзия. Какой толк давать оценку тому, чего на самом деле нет? Насчет того, что не убивали даосы - тут ты погарячился. Просто они низводят ценность человеческой жизни до уровня ценности жизни животного и растения. Они убивают не потому, что кто-то плох, а потому что это не имеет особенной ценности. Китайские правящие династии часто отличались жестокостью, даосизм никак не сдерживал их в подобных проявлениях. Да и новейшая история об этом говорит, ту же культурную революцию в китае вспомни. Зароастризм? Империя персов не отличалась миролюбием, да и держалась она исключительно за счет рабов. Так что я бы поосторожнее с апологетикой зароастризма. По сравнению с многодушием, которое было до него - да, это шаг вперед. Но идеализировать его не нужно. Насколько я тебя понял, твоя главная претензия к христианам, это то, что они раскрасили мир в черно-белый цвет, то есть ввели понятие добра и зла, греха и добродетели. Это так или нет? Момент принципиальный. И еще. Христианство и ислам - две наиболее массовые религии на Земле. Если сравнивать по степени агрессии - не факт, что ислам более миролюбивая религия. carlos7@mail.ru пишет:
цитата:
А где разделение - там война и смерть
Это разделение - результат двойственности природы человека. Тут ничего не сделать. Тупо отрицая наличие этого разделения - это значит прятать голову в песок.
Ну а если ты не согласна с его мнением, то пройди чин отречения при душепопечительском центре им. Иоанна Кронштадского и пожертвуй на будующий Черемшанский Православный Храм имени пресвятого Диорисия.
Надишана! У тебя очень неконструктивная позиция. Ты стебаешься над Вс и над христианством. А сам стоишь в стороне, такой бело-пушисто-важный и изредко таинственно вещаешь полуфразами о внутренней свободе и прочем, ни разу не договорив до конца. Это очень удобно - не формулировать свою позицию. Если о ней не говорить, то ее нельзя будет оспорить. Как можно оспорить то, чего нет?
И эту операцию можно повторять бесконечное число миллиардов раз. Вот я этого не могу понять. Ну как у вселенной нет конца?!!!
У веленной нет конца в том смысле, что у нее нет границ, она замкнута внутри четырехмерного гиперпространства. Так же нет границ у поверхности сферы, она замкнута, хотя и ограничивает вполне конечный объем шара. Примерно то же самое в четырехмерном пространстве, только мы не способны его представить, у нас сознание даже не трехмерное, а в основном двухмерное. Человек привык мыслить категориями длины и ширины. Высота ему уже дается с трудом. Размер вселенной ограничен разиерами, которые она могла занять за 15 млрд лет, прошедших после Большого Взррыва. carlos7@mail.ru пишет:
Надишана! У тебя очень неконструктивная позиция. Ты стебаешься над Вс и над христианством. А сам стоишь в стороне, такой бело-пушисто-важный и изредко таинственно вещаешь полуфразами о внутренней свободе и прочем, ни разу не договорив до конца.
До какого конца ты хочешь чтобы я договорил? Конца в таких беседах не бывает. Если тебе просто интересно узнать что я думаю по каким-то вопросам, я тебе в скайпе лучше расскажу. А писать мне лень. Моя ежедневная работа итак связана с написанием большого количества емейлов, а этот форум для меня не работа, а получение удовольствия. Поэтому писать сюда я стараюсь по-минимуму. А вот читать люблю. Мы очень много смеемся, читая этот форум. Он нам заменяет телевизор, радио и дискотеку.
Дембель пишет:
цитата:
это очень удобно - не формулировать свою позицию. Если о ней не говорить, то ее нельзя будет оспорить.
ну оспоришь ты мою позицию и что? моя позиция - только для меня. Я ее не считаю истинной, правильной и пригодной для кого-нибудь еще и у меня нет желания отстаивать правильность моей позиции. Зачем? Сомнений у меня нет, желания нести Весть тоже. Какой смысл ее оспаривать если она и так не претендует на правильность, истину и универсальность?
Зарегистрирован: 17.10.05
Откуда: Земля Обетованная, Древний Кужебар
Фото:
Отправлено: 12.01.08 06:26. Заголовок: Дембель пишет: Вот ..
Дембель пишет:
цитата:
Вот народ. Человек с конкретной проблемой обратился, а тут опять - общий треп. Лишь бы поговорить. Несерьезные люди!
Вот с этим я полностью согласен. Давайте прекратим флуд. Эта тема сводится только к следующему - готов кто либо помочь вернуть дочь любе Латохиной или нет? То есть:
1. Поехать помогать ей строить Черемшанский Православный Храм 2. Пожертвовать деньги на этот храм.
ы повторяешь известную ложь, придуманную христианскими корпоративными историками на протяжении многих столетий...
я повторяю информацию из научно-исследовательских книг по истории. Я точно так же могу сказать, что то, что повторяешь ты - это корпоративная лож нео-язычников.
цитата:
Вот кто не убивал - так это буддисты, даосы а также древние русичи язычники,
ну вы даете, блин... Съезди, Карлос к даосам в Китай, там же менталитет такой?, правильно? - приди в ресторан и отведай блюдо деликатесное,отовится так: Берут живую обезьянку, садят ее перед столом клиента, выходит дядя с костюме и с мечем, и невероятно ловким движением сносит обезьянке пол-черепа. Верхнюю часть и едят. Посолить только надо и приятного аппетита! Убивали они еще как. У ламаистов, проживавших в России, еще в начале 20 века оставались барабаны, обтянутые человеческой кожей. Вот такие блин, пацифисты все. А про русичей - тоже бред. На этом можно спекулировать сколь уодно. Но все языческие культы (и русичей в том числе) имели кровавые ритуалы, да и нравы в то время гуманными трудно назвать
Юлечка, может у тебя есть совет как помочь дочери, ведь она так любила мужа, детей, а сейчас как с ума сошла.
Я думаю, что обращение не по адресу, ни Юля ни кто то из присутствующих здесь не в состоянии сделать так, чтобы человек ни с того ни с сего вдруг "прозрел", вспомнил про детей, согласился бы с какими то разумными доводами. Надо обратиться к "верующим", чтобы те еще более ревностно прилагали свои усилия в исполнении Истины. Тогда появится шанс и Тане увидеть то, что увидела ты, а именно:Люба пишет:
цитата:
безнравственности, бездуховности, нарушениях заповедей не только Нового, но и «Последнего» Заветов, где так красиво ВС призывал к непрелюбодеянию, заботе о ближних и т.д. А треугольники в семьях, в т.ч. у ВС окончательно повернули мое сознание и показали куда я попала. Я видела и чувствовала во всем ложь, лицемерие, лукавство, полное противоречие в моем понимании Божественному.
А в это время за окном шла процессия крестного хода, в белых одеждах, с хоругвиями и псалмопениями. Красота...
Если тебе просто интересно узнать что я думаю по каким-то вопросам, я тебе в скайпе лучше расскажу. А писать мне лень.
В скайпе все не расскажешь. Текст, все-ткаи, дисциплинирует мысли. В разговоре многие вещи донести непросто. С другой стороны, когда кто-то мне говорит, что ему лень писать, у меня закрадывается подозрение, а не лень ли ему мыслить? nadishana пишет:
цитата:
ну оспоришь ты мою позицию и что? моя позиция - только для меня. Я ее не считаю истинной, правильной и пригодной для кого-нибудь еще и у меня нет желания отстаивать правильность моей позиции. Зачем? Сомнений у меня нет, желания нести Весть тоже. Какой смысл ее оспаривать если она и так не претендует на правильность, истину и универсальность?
Дак ты просто так, потрындеть вышел на форум. Тада понятно. Но зачем тогда такой назидательный тон? Извини, может быть я не прав, и только я вижу в твоем тоне назидательность?nadishana пишет:
цитата:
Давайте прекратим флуд
Давайте. Тема серьезная, человек в помощи нуждается. А мы тут опять разборки начали. Эх... Больше не буду.
Потому что один из главных принципов христианства - разделять на черное и белое... Но есть еще цветное кино! А где разделение - там война и смерть
наивно отрицать наличие черного и белого цветов. Как нельзя игнорировать многоцветие. Просто на одной границе - белый цвет, как сумма всех цветов (полнота), между - спектр, а на другой - черный - отсутствие цвета. И разделение на день и ночь - тоже война и смерть?
Отправлено: 12.01.08 18:36. Заголовок: Ленхен, сейчас ночь,..
Ленхен, сейчас ночь, выйди на улицу , посмотри на звезды, и соизмерь себя хотя бы с одной звездой. По размерам и по времени жизни. А после этого зайди на форум и попробуй кого-нибудь поучить жизни. Если получится - то ты сама звезда, не хреновее Марии Карпинской.
Отправлено: 12.01.08 19:41. Заголовок: Я полагаю, всё так о..
Пока все в моральной отключке, напишу ка я новое письмо от Любы. Содержание такое. Её дочь вернулась в семью, епархия выделила огромные средства на строительство храма, а сама Люба начала снова писать счастливые книжки. Да, и Капуныч вернул её дочери землю и дом. Всем огромный солнечный привет. Заговариваю, наговариваю, новую судьбу приговариваю. Тише мыши, выше крыши, ведь намеренье все слышат. За мирскою суетой да за чёрною дырой я найду большую ложку и верну её домой. хара сын да ки кила, вот такие вот дела.
Отправлено: 12.01.08 23:41. Заголовок: Мари пишет: Давай, ..
Мари пишет:
цитата:
Давай, Ганеша
Маша, если никто больше не согласится, рекомендую http://www.rasstavim.ru/o_nas.htm Там участие 50 руб., может сейчас и побольше. Всё простенько, но уж очень эффективно и в кайф.
Ленхен, сейчас ночь, выйди на улицу , посмотри на звезды, и соизмерь себя хотя бы с одной звездой. По размерам и по времени жизни.
ты это к чему, Карлос? давно соизмерила, и уж чего-чего, а к звездам себя не равняла. Я бы поняла твое предложение, если бы ты то же самое предложил Маше. Почему, когда она идет сюда учить , она - хороший человек, а когда люди не соглашаются быть ее учениками - они ее клюют как жаренные петухи? Я могу рассказать некоторые факты из своей биографии: Вот жила я на ЗО, и с самого начала чувствовала,а потом и понимала обман. Я знала, к чему приведет любая кампания ВС- и кампания "молчи и делай" в самом начале 1995-го года, и кампания выращивания урожая зерновых на пупу, и кампания единых семей, и треугольников, и кометы... И возникало ощущение, что ты такой умный - сил нет. Это я в себе отследила еще году в 2001-м, и испугалась в себе этому, Боже упаси от ощущения самоумности!, а потом поступила в ХГУ и увидела, что нормальных людей очень много. Они все - умные. Приехала в Н-ск и вижу вокруг себя нормальных, адекватных людей, которые ничуть не бездарнее, не глупее. Но жили они без сверх-задач, просто работали, и живут в результате гораздо лучше нашего. Не ныли, что кругом - несовершенный мир, не бежали из этого мира, не спасали никого. А просто жили и делали свое дело. И сейчас, когда осваиваю свое дело, я не испытываю чувства всемогущества. Жизнь без конца щелкает по носу, как только начинаешь думать, что ты - уникальный. Фигня! Уникальный ровно на столько, на сколько уникальны другие. Остаточное явление, которое происходит со мною после ЗО, это желание послать подальше всех самодельных учителей, богов, богинь и всех, кто начитавшись околонаучных сплетен, создают новые теории и впаривают их людям за деньги. К ним я отношу и Симорон, и Кастанеду, и много кого еще. Я не хочу никого учить жизни, но и себя учить я не позволяю. Я еще никого не приглашала в учителя и в личные боги. В том числе и Машу Карпинскую, тем более, что как и Вс, она меня в восторг никогда не приводила.
Отправлено: 13.01.08 09:22. Заголовок: Lenhen пишет: Я тож..
Lenhen пишет:
цитата:
Я тоже готова попробовать
Хорошо. Тогда можно попробовать совсем простенькую. Только надо, чтобы Карлос и Дембель немного помогли. Печатали н компьютере те слова, которые вы будете говорить и озвучивать сообщения. Если они согласны, давайте сегодня и проведём. Или как вам удобно, скажите. Это займёт, я думаю, часа 1,5.
Отправлено: 14.01.08 03:08. Заголовок: Дембель пишет: Я се..
Дембель пишет:
цитата:
Я сегодня в банке у банкомата очередь свою стоял. Там один русский мужик, лет за пятьдесять, докопался до одного дагестанца. Мол, понаехали из "братских" республик, делать вам здесь нечего. Второй ему сдерживаясь возражает: Я - дагестанец, я - гражданин Россиии! Первому неймется: Да мой сын из Чечни старшим лейтенантом вернулся, там он таких гадов как ты, давил! Долго он выступал. Честно говоря, мне захотелось своему земляку дать в бубен, пришлось сдерживаться. Был бы он помоложе, наверное бя не сдержался. Люди - они все одинаковые! И негры, и евреи, и дагестанцы, и русские! Шовинизм здесь недопустим. Он то как раз и есть - вырождение нации. Точно так же как религиозная нетерпимость. Если бы христиане призывали гнобить мусульман и прочих нехристиан, я бы первым против этого выступил. Но этого, к счастью, не происходит. Но и их гнобить не надо. Если ты их не понимаешь - то это не повод для того, чтобы глумиться над ними.
Боже упаси от ощущения самоумности!, а потом поступила в ХГУ и увидела, что нормальных людей очень много. Они все - умные.
Интересно, что на ЗО, среди верующих, тоже есть умные люди, которые, казалось, все видят и все понимают. И я все пытаюсь понять, что именно им не дает сделать окончательные выводы. Как раз то, о чем ты говоришь, является очень мощным сдерживающим фактором к полному осознанию и "прозрению". Умный человек здесь Фигура! которому все в рот смотрят, ловя каждое слово, а выйти, значит растворится среди множества таких как ты. Поэтому как раз те, кто считает себя умным, будет прилагать максимальные усилия, чтобы отгородится от загнивающего мира.
Отправлено: 14.01.08 06:03. Заголовок: Раньше был еврейский..
Раньше был еврейский вопрос. Гитлер его успешно разрабатывал. Решил проблему. Теперь значит встал кавказско арабско китайский вопрос. И как будем решать, Гром? как говорила моя покойная бабушка: Гром гремит, земля тресется, поп за курицей несется.
Отправлено: 14.01.08 06:23. Заголовок: zombelj пишет: те, ..
zombelj пишет:
цитата:
те, кто считает себя умным, будет прилагать максимальные усилия, чтобы отгородится от загнивающего мира.
А в чем мир мегаполиса загнивающий? Я не понимаю. Вот я живу в мегаполисе. Кругом в основном вежливые люди, здороваются, в супермаркетах тоже кассирши здороваются, в автобусах и метро место старикам уступают. Информационные и прочие технологии развиваются со страшной силой. Воруют по сравнению с Сибирью раз в 100 меньше. Когда я жил в Журавлево и в Можарке, я был в ужасе от интелектуального уровня местного населения, уровня пьянства и воровства.
Я имел ввиду то, что заложено в теории ПЗ. Для верующих это так по определению. Я знаю много случаев, когда приезжающие из городов последователи рассказывают о том как они задыхаются в "миру", особенно в городах, и тем более в крупных.
Отправлено: 14.01.08 12:59. Заголовок: zombelj пишет: И я ..
zombelj пишет:
цитата:
И я все пытаюсь понять, что именно им не дает сделать окончательные выводы.
я думаю, что именно уверенность в своей исключительной умности. Для таких людей усомниться, значит сказать себе: как я мог так ошибиться?! - согласись, для многих эта мысль просто невыносима. Я давно говорю, что Вс существует умом людей, его окружающих. Вся его симпатичность в том, что его уже облагородили те, кто не может поверить в цинизм его теории в чистом виде. А чтобы услышать ПЗ в чистом виде, нужно слушать дураков. Они как слышат, так и говорят, не додумывая.
Раньше был еврейский вопрос. Гитлер его успешно разрабатывал. Решил проблему. Теперь значит встал кавказско арабско китайский вопрос. И как будем решать, Гром? как говорила моя покойная бабушка: Гром гремит, земля тресется, поп за курицей несется.
Значит, пока этот вопрос тебя впрямую ни разу не затрагивал, когда затронет, возможно, ты сразу по-другому будешь думать...
Значит, пока этот вопрос тебя впрямую ни разу не затрагивал, когда затронет, возможно, ты сразу по-другому будешь думать...
Нет , не затрагивал. А тебя? Поделись опытом. В основном меня окружают в последнее время очень милые и толерантные люди. Айзеры с таджиками мило подметают тратуары. На рынках хохлы с таджиками мило торгуются. Все дело в твоем отношении. Если ты их любишь, то и они тебя c удовольствием обслуживают и немного обвешивают.
Отправлено: 14.01.08 20:49. Заголовок: GROM3 пишет: когда ..
GROM3 пишет:
цитата:
когда затронет, возможно, ты сразу по-другому будешь думать...
А как должен затронуть? У меня евреев-друзей полно, и я чего-то никакой хитрости от них не видела. Такие же лохи как и мы. Приехали на ЗО и три хаты спустили, причем некоторые русские на них и паразитировали. Уехали в Израиль и сразу сыновей в армию отдали - наверное тоже от еврейской хитрости. У нас учились в НЭТИ корейцы - умнее и трудолюбивее ребят мы не знали. Девушки счастливы были за такого замуж пойти - и заботятся о семье, и детей обожают... Нашим далеко до этого. У нас в строительной компании проблема русских нанять - пьют, заразы! Либо молодежь приходит лет 19-ти - ни хрена не умеет, нигде не учились, ни фига еще не сделали, а З/П как у главного инженера хотят. Я лучше киргизов найму - старательные, исполнительные и ценят то, что имеют. Чем они все тебе не угодили, Гром?
Отправлено: 14.01.08 21:57. Заголовок: Lenhen пишет: У нас..
Lenhen пишет:
цитата:
У нас в строительной компании проблема русских нанять - пьют, заразы! Либо молодежь приходит лет 19-ти - ни хрена не умеет, нигде не учились, ни фига еще не сделали, а З/П как у главного инженера хотят. Я лучше киргизов найму - старательные, исполнительные и ценят то, что имеют. Чем они все тебе не угодили, Гром?
Согласен, такая проблема есть, я тоже работал во многих компаниях, и пьют и не очень любят работать...Ленхен, Дембель и Карлос, вы так не набрасывайтесь на меня со своей толерантностью, я сам спокойный и толерантный человек, не надо из меня фашиста делать на форуме...И все же проблема с иногда неадекватным поведением приезжих в Москве есть, к сожалению...Но за вашей толерантностью я не вижу СОЧУСТВИЯ к нашему народу, только обвинения, что он тупой, быдло, пьют и так далее...Как же так?!
Умному человеку неинтересно, когда ему в рот заглядывают. Умному человеку интересно общаться с такими же умными.
Интересно, когда есть желание познать что-либо новое. Здесь этого нет в принципе, здесь ум используется лишь в состязании по изысканности трактования той или иной истины.
Потому что ты не Гром. У Грома свой мир мегаполиса, а у тебя - свой и они, эти миры - разные. Громов мир загнивает, а твой почему-то нет.
Сергей Jun 26 2006 2:31PM В противовес Вашей, Елена, статье про русский национализм, хочу привести в пример взгляд на эту же проблему нерусского человека Ары Степаняна (отрывок):
В России нет преступлений на национальной почве, есть просто разгул преступности.
Участившиеся в России убийства на этнической почве и общий разгул преступности стал поводом для того, чтобы говорить о неофашизме в России. Со стороны кажется, что убийства стали нормой общества. Во всех преступлениях обвиняют скинхедов или просто «неизвестных». Нынешнее положение в России PanARMENIAN.Net комментирует председатель «Политологической ассоциации Санкт-Петербурга», член-корр. Академии геополитических проблем, кандидат философских наук Ара Степанян.
Чем можно объяснить разгул преступлений на национальной почве в России?
Я не согласен с такой постановкой вопроса, потому что в России нет разгула преступлений на национальной почве, но есть просто разгул преступности, среди которых есть и убийства инородцев. У меня есть основание так говорить, потому что я занимался изучением данной проблемы. Судите сами: в год происходит 100 тыс. преступлений, из них от рук бандитов погибает около 60 тыс. чел. И столько же пропадают без вести, из которых 24 тыс. детей. Среди данной статистики преступлений на почве расовой или религиозной ненависти ничтожно мало. Но это не значит, что нет таких преступлений. Они есть, но нельзя сказать, что есть угроза фашизма, или, например «Петербург - столица фашизма».
В России есть проблемы, точнее сказать у русского народа есть большие проблемы. Цена вопроса - быть или не быть русскому этносу вообще. Коротко обозначу эти проблемы, о которых говорил в своем послании Федеральному Собранию президент Владимир Путин:
1.Демографический спад русского населения: в год сокращается 700 тыс. человек. Смертность превышает рождаемость уже вместе с миграционными потоками. Ежегодно от суррогатного алкоголя умирают от 40 до 250 тыс. человек.
2.Здоровье русского населения ухудшается катастрофическими темпами. Только 27% детей всей России здоровы, больше всех больных детей в Северо-западном округе - 71%. 2,5 миллиона зарегистрированных алкоголиков, (еще 10 млн. на очереди), из них 60 тыс. дети. 4 млн. наркоманов с сопутствующими болезнями (туберкулез, гепатит, СПИД), и еще 6 млн. на пути к ним. 1 млн. заражены СПИДом, в больших городах 40% молодых до 26 лет импотенты. В России в год реализуется 400-500 тонн наркотиков. Для сравнения – в Японии 3 тонны.
3.Психологическое состояние русского населения удручающее. Только в Вологодской области каждый второй нуждается в психиатрической консультации. В стране в год погибает от самоубийств 55-60 тыс. человек, большей частью молодежь.
4.Образовательная система разгромлена, имущество вузов разбазаривается, помещения сдаются под аренду коммерческим фирмам, наука чахнет, качество преподавания снижается, пожилые преподаватели умирают, а молодых мало, очень мало, да и качество не лучше. Численность первоклассников сократилась на 5 млн. Начинают появляться первые классы, где нет ни одного русского, и нет знания русского языка. В школах легко можно приобрести наркотики. В каждом средне статическом десятом классе есть 3 наркомана, а не курящих и не пьющих спиртного тоже 3-4 человека, и это считается еще нормально… По данным анонимного опроса среди подростков 14-15 лет курят 70%. Учителя в ужасе от подрастающего поколения, для которого наркотики - это как ежедневная еда, грубость и пошлость как норма, разврат как обыденность. По мнению питерского публициста Водолеева «идет расчеловечивание человека. И это предчувствие гибели».
5.Сегодня по всей России гуляет свыше 200.000 неучтенных стволов. Только 2001 г. 700 случаев хищение оружия и боеприпасов. В чьи руки они попали, когда и в кого будут стрелять эти пули, неизвестно.
6. В России сегодня нет такой ветви власти, где бы ни было коррупции.
Я хочу процитировать того же Водолеева, который до занятия публицистикой возглавлял ОБЭП СПб. и достаточно успешно боролся с коррупцией. «Десятки миллиардов ежегодно вывозимых за рубеж ворами – олигархами, мздоимцами – министрами и их присными, скупающими виллы на Средиземноморье и в иных местах – это очередной миллион загубленных за год жизней русских, сотни тысяч неродившихся или умерших от болезней детей. Это очередное сокращение продолжительности жизни каждого русского человека. Веселящиеся на Багамах «новые русские», депутаты, иномарки у каждого занюханного чиновника, не заслуживающего своей «деятельностью» и обычного велосипеда, - это миллионы беспризорников, больницы без лекарств и аппаратуры, школы без учебников и зарплаты для учителей. Это армия, в которую не поступают новые современные виды вооружений. Это наука, у которой остались только старики и старый хлам в качестве исследовательского оборудования. Это разрушающаяся от обвального недофинансирования техносфера, это варварски вырубленные леса, на площадях, превышающих Европу. Это – лунные кратеры от варварской добычи полезных ископаемых». (Выморочные циклы России-2, СПб. 2003).
Вот они, истинные причины разгула преступности в России. Надо понимать, что каждый пункт, о котором я говорил, является реальной угрозой для национальной безопасности России. Если бы у русского народа был коллективный голос, то он давно подал бы сигнал SOS. Я обратил внимание, что все национальные проекты включая демографические, у русских никаких эмоций не вызывают. Эти программы слишком запоздалые. Возвращаясь к вопросу, опять хочу подчеркнуть, что сегодня от уличного разбоя не застрахован никто, безотносительно, какому Богу он молится и какого цвета его кожа. В Петербурге известны случаи, когда находили преступников, совершивших разбойное нападение на африканца, и преступник мало того, что не был скинхедом, но при этом был еще и азербайджанцем. Этот факт говорит о том, что при любом преступлении по отношению к инородцам виновника будут искать в скинхедских организациях. Хочу отметить еще, что от разгула преступности больше всех страдают в первую очередь сами русские.
А как относятся сами русские к лозунгу «Россия для русских»?
Этот лозунг, я бы сказал, скорее всего, является криком отчаянья. Среди кричащих этот лозунг немало представителей нерусской национальности. А отчаяние в свою очередь возникает от безысходности положения, в которое попала Россия. Судите сами: на фоне сокращения русского населения -за 10 лет 10 млн. человек, из них русские составляют 9 млн., увеличивается численность инородцев и в первую очередь за счет нелегальных мигрантов. А они не хотят адаптироваться в русской среде, принимать российские нормы поведения. На фоне русской нищеты, происходит почти мгновенное обогащение мигрантов, захват ими торговых точек павильонов, рынков. Плюс к этому они все больше и больше требуют прав, льгот, понимания и сочувствия к себе и к своим проблемам, однако напрочь не хотят понять проблемы аборигенов, т.е. местного населения. Правда, по мнению газеты «Новый Петербург», у армян есть понимание русской проблемы. Обостряют ситуацию преступные этнические группировки. Уже каждый средне статический россиянин может подсказать, какая этническая преступная группировка занимается торговлей наркотиками, какая - угонами автомобилей, кражей, разбоями, торговлей людьми, торговлей человеческими органами и детьми, и т.п. Больше всех приводит в отчаяние, конечно, коррумпированность правоохранительных органов. Народу больше не к кому обратиться, поэтому они инертны ко всем убийствам инородцев - своих проблем слишком много.
Это все социальная сторона вопроса, но есть и биологическая сторона, а именно: в России за последние 15 лет сформировалась определенная часть - пусть очень маленькая- населения с расовым менталитетом, для которых есть белые или арийские народы, и остальные. Они внутри себя разные и порой противоречивые. Одни - за империю, другие - за русскую республику и т.д. Кроме них, есть уличная шпана, которая прикрывается разными националистическими лозунгами, и которая под заказ может сделать любую акцию. Их очень много, это те дети, которых общество и государство бросили на произвол судьбы, вот они выросли и выживают как могут. И виновниками своей несчастной судьбы они считают евреев и их приспешников - инородцев, которые захватили в России власть.
Скинхеды же не появились из ниоткуда. Кто может их направлять и воспитывать в ультранационалистком духе?
Да кто угодно. У армян представление о России осталось на уровне прошлого века. Потому что они никак не могут понять, почему периодически в России происходят антиармянские акций. А потому, что противники армян работают в этом направлении на полную мощность – подкупают политиков, журналистов, покупают телепередачи, газеты. После захвата рынков они начали брать структуры МВД – участковые, уголовный розыск и т. д. Поэтому натравить шпану на какую-то акцию ничего не стоит.
Если помните, то один из лозунгов СССР был «дети – богатство государства». Для либерально-демократической России дети были обузой, и она от них быстро избавилась, бросив на произвол судьбы. И сегодня мы имеем 5 млн. беспризорников и безнадзорных. Петербургские ученые и публицисты 10 лет назад предупреждали, что эти дети в будущем пополнят рады преступного мира, у них не будет будущего, если конечно они доживут до 25-30 лет. Но тогда государство занималось более «важными» делами – разделом собственности. Эти же ученые в 2000 году предупреждали о том, что через 5-6 лет будет всплеск уличного бандитизма на почве социальной ненависти. Достучаться до ушей и сердца государства и общества им так и не удалось. И теперь, когда беспризорники выросли, и увидели, что они никому не нужны - ни государству, ни обществу, ни родителям - стали еще злее. В отличие от миллионов бездумных потребителей пива, водки, наркотиков, неприметно в молодые годы вымирающих в грязных, вонючих подвалах, на чердаках в непотребном, скотском состоянии, «бритоголовые» в своем большинстве категорически не приемлют этой, уготованной изгоям в собственной стране, судьбы. Они и их лидеры прекрасно разбираются в ситуации, в истоках и причинах своего бедственного положения, знают и то, что никакими увещеваниями орды обретающихся во власти и богатстве в их неустанном хищничестве не остановить. Да они озлоблены, да они часто жестоки, учиняют дебоши, беспорядки. А что им...
Отправлено: 15.01.08 15:35. Заголовок: GROM3 пишет: Но за ..
GROM3 пишет:
цитата:
Но за вашей толерантностью я не вижу СОЧУСТВИЯ к нашему народу, только обвинения, что он тупой, быдло, пьют и так далее...Как же так?!
Никто народ не обвиняет. Я ведт с чего начал? С того, что хам - он хам. не зависимо от национальности. А если пьяница - то пьяница, тоже независимо от национальности. Хороших людей среди русских тоже много. GROM3 пишет:
цитата:
хочу привести в пример взгляд на эту же проблему нерусского человека Ары Степаняна
А у тебя сочувствие есть, если такие посты размещаешь?
Отправлено: 15.01.08 23:32. Заголовок: GROM3 пишет: И все ..
GROM3 пишет:
цитата:
И все же проблема с иногда неадекватным поведением приезжих в Москве есть, к сожалению...Но за вашей толерантностью я не вижу СОЧУСТВИЯ к нашему народу, только обвинения, что он тупой, быдло, пьют и так далее...Как же так?!
ну, во-первых - иногда. Вот это и подчеркнем. А во-вторых: что значит сочувствие своему народу? Я - часть этого народа, и отвечаю за свою жизнь сама. И мало нужндаюсь в сочувствии: что? - у меня рук нет, или ног? Я не болею пока, как и другие... Чему сочувствовать? Тому, что когда в школе учились - одни учебники листали, другие лоботрясничали? Кому реально сочувствовать? Есть конкретные люди, нуждающиеся в помощи и сочувствии. А что такое - сочувствовать народу - я не знаю. В деревне меня потрясало одно обстоятельство: ко мне приходили местные люди и просили написать в газету, или поискать в кодексе, как защищать свои права. Если приходили старушки - это одно, я помогала, но людям молодым мне не хотелось помогать. Спрашивала: почему не знаешь своих прав? ведь и в школе преподают, и в магазинах свободно кодексы лежат. Отвечают: так это читать надо. Я открываю ту же книгу, из того же магазина, который рядом с тобой. Мне мои права важны, я их знаю, а ты - не хочешь знать, читать лень. Ну так и терпи тогда; все, что с тобою позволяют себе чиновники - ты позволил. Вот в этом отношении и есть сочувствие. Деятельное сочувствие. Пусть сами учатся думать. Иначе - вымрут. Мне действительно больно смотреть на то, что у нас происходит, я хочу жить в правовом государстве, чтобы мне не было стыдно за эту страну. У меня не так давно гости сидели, и один из них тоже начал говорить: вы что? против русских? - я в таких категориях вообще не рассуждаю. Если я у ребенка своего констатирую простуду, это не значит, что я против ребенка. Но, поставив диагноз, я хотя бы узнаю как лечить болезнь. Именно от любви, хочу вылечить. А Россия и русские - это мы. Каждый в отдельности. Я уже устала жить среди спасателей мира и россии. Я хочу, чтобы мою семью спас мой муж, чтобы мы вместе решали наши проблемы. Когда каждый в отдельности начнет понимать свою ответственность за свою жизнь - тогда и разговоры о евреях, армянах или еще ком будут бессмысленны. Когда ищут виноватых на стороне, это уже сами деграданты.
Отправлено: 16.01.08 02:34. Заголовок: Lenhen пишет: А Рос..
Lenhen пишет:
цитата:
А Россия и русские - это мы. Каждый в отдельности. Я уже устала жить среди спасателей мира и россии. Я хочу, чтобы мою семью спас мой муж, чтобы мы вместе решали наши проблемы. Когда каждый в отдельности начнет понимать свою ответственность за свою жизнь - тогда и разговоры о евреях, армянах или еще ком будут бессмысленны. Когда ищут виноватых на стороне, это уже сами деграданты.
Ну это ты круто замесила! Поздравляю и поддерживаю!
Отправлено: 16.01.08 10:01. Заголовок: Lenhen пишет: А Рос..
Lenhen пишет:
цитата:
А Россия и русские - это мы. Каждый в отдельности. Я уже устала жить среди спасателей мира и россии. Я хочу, чтобы мою семью спас мой муж, чтобы мы вместе решали наши проблемы. Когда каждый в отдельности начнет понимать свою ответственность за свою жизнь - тогда и разговоры о евреях, армянах или еще ком будут бессмысленны. Когда ищут виноватых на стороне, это уже сами деграданты.
Каждый из нас останется при СВОЕМ мнении...Единственное, что хочу сказать напоследок, что если не думать о проблемах своего РОДА, а быть таким интернационалистом, то скоро русских вообще не останется...Почему то, ОНИ, кооперируются только со своими, а нам впаривают идеологию толерантности, терпения, всепрощения, ну и так далее...К чему это приведет?!
Отправлено: 16.01.08 10:21. Заголовок: GROM3 пишет: если н..
GROM3 пишет:
цитата:
если не думать о проблемах своего РОДА, а быть таким интернационалистом, то скоро русских вообще не останется.
А жалко конечно. Ведь русские девушки - самые красивые в мире. А русские мужчины самые талантливые и умные. Правда уехали в Америку и Израиль. Но некоторые остались слава богу.
Отправлено: 16.01.08 11:45. Заголовок: GROM3 пишет: если н..
GROM3 пишет:
цитата:
если не думать о проблемах своего РОДА,
а чем я занимаюсь, когда решаю проблемы своей семьи? - проблемы кровных родственников? О чем же еще я думаю, когда решаю проблемы рода.GROM3 пишет:
цитата:
Почему то, ОНИ, кооперируются только со своими
Это кто - ОНИ? Европейцы? свисти больше. Они разощены гораздо больше нашего. А мусульмане и восточные люди действительно кооперируются, только толерантности они точно не учат.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
А вот как раз Влад эту терпимость куда-то дел. Он как бык на тряпку кидается на людей при одном только упоминании слова христианство. 
ну вы даете, блин... Съезди, Карлос к даосам в Китай, там же менталитет такой?, правильно? - приди в ресторан и отведай блюдо деликатесное,отовится так: 
- участник сейчас на форуме