Отправлено: 03.11.07 18:44. Заголовок: Я вижу в Виссарионе хорошее

Предлагаю выкладывать и хорошее, что было в Виссарионе. Мне например понравилось, как он Коле Белгородскому подарил большую икону Богородицы в серебрянном окладе.

 Отправлено: 18.11.07 17:58. Заголовок: Александр пишет: Вы..

Александр пишет:

цитата:

Выбор есть всегда, отсутствие выбора - иллюзия, созданная вашими страхами.

Никто не говорит, что выбора не было. Выбор ехать или не ехать - безусловно был. Речь идет о том, что по отношению к последователям было совершено психологическое насилие, запугивание концом света. Духовная прелесть, взращивание чувства избранности - это другой конец палки, духовный пряник.
Александр пишет:

цитата:

Человек ушёл от гармонии именно в силу своей способности рассуждать.

Человек отличается от биоробота именно своей способностью рассуждать - сопоставлять те или иные факты из окружающей жизни и делать на их основании определенные выводы, которые повышают у него осмысленность бытия. Конечно важно жить, но важно это делать зряче, осознанно. Иначе ты получишь расу гармонично существующих в природе зомби, о которых так много и толково рассуждает Надишана.
Александр пишет:

цитата:

Жизнь - это миг между прошлым и будущем, именно он называется жизнь

Жизнь - это процесс, который протекает от прошлого к будущему. Если опереться только на этот краткий миг, то вообще ничего не понятно. Если у человека хорошо развита интуиция. он еще может как-то развиваться. Если нет - он обречен на бессознательное существование. Толко рассмотрение какого-то явления как процесса во времени, связанного с другими явлениями в историческом пространстве дает истинное представление об этом явлении.
Александр пишет:

цитата:

ВХ разжёг костёр и сказал: ребята, суньте руку в огонь. Кто будет виноват, если вы сунете? Это опыт, за который нужно платить. Анализируйте себя, ВХ сам ответит за свои поступки, вам не нужно зацикливаться на его личности. Просто в некоторых жизненных ситуациях он выступил как ваш учитель, завтра учителем может стать кто-то другой, ведь главный учиттель - сама жизнь!

У меня не было бы никакой претензии к Вс, если бы он сказал: Ребята! Люди живут неправильно, они отдалились от природы и т.д. Я кажется знаю как надо. Пойдем со мной, давайте попробуйте жить по-другому. Я знаю как надо, я вам покажу на собственном примере, как нужно растить огород, строить дома, обеспечивать детей трудом своих рук. Вот увидите, будет хорошо.
Но ведь было не так. Было по-другому. Он сказал; Я - Христос, кто не поверит мне, тот погибнет и пр. Да и не живет он сам так, как учит. Огород сам не растит, дом сам не строит, ну хоть бы в чем-то он свои слова в своей жизни подтвердил.

 Отправлено: 18.11.07 18:23. Заголовок: Дембель пишет: Огор..

Дембель пишет:

цитата:

Огород сам не растит, дом сам не строит, ну хоть бы в чем-то он свои слова в своей жизни подтвердил.

Это не к нему. Он- Слово Божие, ограниченное такое творение. Это надо ждать Дело Божие.

 Отправлено: 18.11.07 18:25. Заголовок: Дембель пишет: Чело..

Дембель пишет:

цитата:

Человек отличается от биоробота именно своей способностью рассуждать - сопоставлять те или иные факты из окружающей жизни и делать на их основании определенные выводы, которые повышают у него осмысленность бытия. Конечно важно жить, но важно это делать зряче, осознанно. Иначе ты получишь расу гармонично существующих в природе зомби, о которых так много и толково рассуждает Надишана.

На самом деле рассуждение и есть следование определённой программе, заложенной в твоём мозгу. Компьютер может рассуждать в силу того, что заложил в него программист. Конечно, он рассуждает намного более примитивно, чем человек, но принцип тот же. Зомби тоже рассуждают, но используя заложенную ВХ программу. Свобода кажущаяся, ведь ум человека ограничен и может двигаться только от одного полюса к другому. Создаётся своего рода замкнутый круг из которого он не может вырваться и лишь выход за пределы ума позволяет действовать осознанно. Но мы не являемся ни этим умом, ни этими эмоциями, ни этим телом, поэтому лишь придя к центру своего существа можно говорить об осознанности.

цитата:

Жизнь - это процесс, который протекает от прошлого к будущему. Если опереться только на этот краткий миг, то вообще ничего не понятно. Если у человека хорошо развита интуиция. он еще может как-то развиваться. Если нет - он обречен на бессознательное существование.

Ничего не понятно, если нет связи со своим истинным "Я". Только в настоящем моменте возможна связь с Богом и возможно настоящее, спонтанное творчество. Конечно, если мозг внезапно разрушится, а осознанности нет, человек станет дебилом.

цитата:

Но ведь было не так. Было по-другому. Он сказал; Я - Христос, кто не поверит мне, тот погибнет и пр. Да и не живет он сам так, как учит. Огород сам не растит, дом сам не строит, ну хоть бы в чем-то он свои слова в своей жизни подтвердил.

Задумайтесь, что для вашего личного духовного развития вам даёт осуждение Учителя и выискивания недостатков в нём. Ещё раз повторю, важно не кто он, а кто вы. Объявление себя Христом и запугивание преследовало цель как то воздействовать на бессознательную массу, которую иначе никак не всколыхнёшь. Если бы ВХ использовал предложенный Вами вариант, думаю, вряд ли вообще что-то получилось. Ведь большинством управляет страх и авторитетные мнения...

 Отправлено: 18.11.07 18:26. Заголовок: Александр пишет: Ду..

Александр пишет:

цитата:

Духовность человека определяется его мировосприятием

так ЧТО ЭТО? - духовность? не чем она определяется, а что это такое? о чем собственно речь?

цитата:

ВХ прорабатывал в вас эго, чувство собственной значимости и особенности

я вообще не просила ВС ничего не прорабатывать во мне. И никогда не верила в ВС. Я поехала в деревню, просто за мужем, чтобы просто жить рядом и в деревне. А мой супруг выбрал. Так вот, именно потому, что он выбрал, и с подачи Вс, у нас в доме первые годы царил диктат идеологии, а потом - просто война шла за здравый смысл. И эта война отразилась на моих детях, на нашем благосостоянии, на наших нервах. Я не знаю, как лично вы воспринимаете воров, но я их не люблю. Вс - вор. Он украл чужое имя, мое время, мои средства и силы,и здоровье моих детей. Более того он украл еще и наши с мужем возможности.

цитата:

Выбор есть всегда, отсутствие выбора - иллюзия, созданная вашими страхами.

лихой ты парень. Не было опыта видать. Лет то тебе сколько?

цитата:

Если направить её в нужное русло, она может быть полезной, но для этого нужно возвыситься над умом, перестать жить вашими фантазиями, перестать быть рабом ума.

ну такое впечатление, Александр, что вы уже знаете, где это самое НУЖНОЕ РУСЛО, и, что наши иллюзии гораздо хуже ВАШИХ. Вот рабства ума в вас точно нет. может вам, уже в учителя пора! Меня лично при слове община еще до отъезда тошнило, а теперь и подавно. Когда речь идет об общине, всегда в результате казарма получается. Свободный человек живет без учителей. И не рассуждает о вещах, которые смутно представляет, таких, как духовность например. Она ведь и темной бывает. У людей, которые магией не брезгуют, всякими примочками околомагическими. Там тоже такой нажор самости идет - последователи ВС отдыхают.

 Отправлено: 18.11.07 18:29. Заголовок: Александр пишет: (ч..

Александр пишет:

цитата:

(человек = чело+век = вечный ученик, дух, следующий по пути познания себя и мира).

Во, бред-то! человек - это "чело" - лоб и "век" - время. А лоб - всегда символом размышления был. Где ты "ученика"-то взял? Сам придумал, или эзотерики начитался?

 Отправлено: 18.11.07 18:35. Заголовок: Александр пишет: На..

Александр пишет:

цитата:

На самом деле рассуждение и есть следование определённой программе, заложенной в твоём мозгу.

а чем ты в данный момент занимаешься?

цитата:

Но мы не являемся ни этим умом, ни этими эмоциями, ни этим телом, поэтому лишь придя к центру своего существа можно говорить об осознанности.

Ой, как индусами запахло! таже самая программа, только в профиль. Ведь, Александр, это не твоя мысль и идея, ты ее где-то прочитал и теперь цитируешь. А я ее читала несколько раньше. Уже переболела, прошла инфекция.

цитата:

Если бы ВХ использовал предложенный Вами вариант,

вариант не стать самозванцем и не вводить во искушение плох по твоему, Александр? А как же духовность?

 Отправлено: 18.11.07 18:35. Заголовок: Александр пишет: Но..

Александр пишет:

цитата:

Но мы не являемся ни этим умом, ни этими эмоциями, ни этим телом, поэтому лишь придя к центру своего существа можно говорить об осознанности.

Брат, да это тебе свою общину создавать нужно. Ты принципы духовности знаешь лучше чем ВсХс!
Только на этом форуме народ тусуется, который духовности переел. Поэтому трудно нам будет объяснить правильные законы духовности. Уже много кто пытался. Ты попробуй все это народу на http://blagovest.vissarion.ru объяснить, Виссариону подсказки дай. А то у него неправильное понимание про центр своего существа.

 Отправлено: 18.11.07 18:54. Заголовок: Ganesha пишет: Это ..

Ganesha пишет:

цитата:

Это не к нему. Он- Слово Божие, ограниченное такое творение. Это надо ждать Дело Божие.

Ну да, вначале было Слово...
Потом было Дело...
Потом еще чего-нибудь!
Александр пишет:

цитата:

Компьютер может рассуждать в силу того, что заложил в него программист

Эк, ты загнул Ну тогда объясни. что такое, по твоему рассуждать? Перемножать два на два?
Александр пишет:

цитата:

Конечно, он рассуждает намного более примитивно, чем человек, но принцип тот же.

Роберт Винер, наверное, сейчас в гробу перевернулся!
Александр пишет:

цитата:

и лишь выход за пределы ума позволяет действовать осознанно.

Ты сам то понял, чего сказал?
Александр пишет:

цитата:

Конечно, если мозг внезапно разрушится, а осознанности нет, человек станет дебилом.

А если осознанность уже есть - то гением, ну, как минимум, оракулом.

Александр пишет:

цитата:

Задумайтесь, что для вашего личного духовного развития вам даёт осуждение Учителя и выискивания недостатков в нём.

А я никого не осуждаю. Я просто классифицирую явление согласно своей системе классификации.
Александр пишет:

цитата:

Объявление себя Христом и запугивание преследовало цель как то воздействовать на бессознательную массу, которую иначе никак не всколыхнёшь.

На бессознательную массу вообще бесполезно воздействовать, по крайней мере таким способом. А колыхали ее, родимую, большевики в 17-м. Известно чем оно обернулось! И во-вторых, если ты считаешь меня бессознательной массой - ты гад!
(шутю)

 Отправлено: 18.11.07 18:58. Заголовок: Ну зачем же сразу ..

Ну зачем же сразу в штыки всё принимать? Ведь что-то полезное можно найти всегда и во всём. Общину создавать вряд ли. Пытался как-то создать просто общество единомышленников - людей, стремящихся к духовному самосовершенствованию без всяких авторитетов и ненужной концептуализации. Ан нет! Людям не нужен опыт, не нужна Истина, им дай какого-нибудь, всё равно какого авторитета, чувство собственной значимости и они будут счастливы.
То, что я говорю, для кого-то сейчас просто слова, но они могут стать реальностью. А могут не стать. Выбор, как говориться, ваш. Я не ВХ и никому ничего не собираюсь навязывать - неблагодарное это дело. Но существование этого форума - это уже само по себе является криком или знаком, поэтому кому-то, возможно, то, что я говорю пригодится. Вы бросьте всех огульно критиковать - ВХ, меня, индусов, секты всех времён и народов.... и т.д., а лучше задумайтесь, что послужило вам стимулом для вашего духовного поиска и готовы ли вы искать дальше? Я всегда открыт и вы можете делиться со мной вашим опытом, но любая критика и переход на личности, на мой взгляд, полностью бесполезны

 Отправлено: 18.11.07 19:18. Заголовок: Александр пишет: Пы..

Александр пишет:

цитата:

Пытался как-то создать просто общество единомышленников - людей,

цитата:

Ан нет! Людям не нужен опыт, не нужна Истина,

Саша, так ты уже знаешь, где Истина?

цитата:

им дай какого-нибудь, всё равно какого авторитета, чувство собственной значимости и они будут счастливы.

просто ты хотел стать авторитетом для них, а они в тебе этот авторитет не признали - выноси полезное! они не признали твое чувство собственной значимости.
Кроме ругани на Вс здесь еще и анализ ситуации идет, с поиском ЗАКОНОМЕРНОСТЕЙ, так вот ты - на этом самом пути, откуда все секты растут. Ты никак понять не можешь, что уже НИЧЕМ не отличаешься от гуру и полугурков. Главное, что можно тебе предложить - НЕ УЧИ! Люди уж сами разберутся, в той степени, в какой способны. Если им это не надо - они и сайт этот не откроют, а если нужно разобраться, помимо сайтов и книг голова есть. Знаешь, у нас опыт есть, мы реально видели не рассуждающих людей. Это страшно. Последствия горькие. И как правило не у них самих, а у их близких.

цитата:

а лучше задумайтесь, что послужило вам стимулом для вашего духовного поиска и готовы ли вы искать дальше?

а что, собственно, искать? Вот ты свое нашел - живи! и радуйся находке. Мы свое нашли - тоже радуемся. Не учи. Живи так, чтобы жизнью убедить, а не декларациями из индусов.

 Отправлено: 18.11.07 19:20. Заголовок: Александр пишет: Я ..

Александр пишет:

цитата:

Я всегда открыт и вы можете делиться со мной вашим опытом,

А поделись своим. Я вот тут "Здравствуйте Братья..." с Диаретисом делился, а он гад схватил побыстрее и свалил в соседнюю галактику.

 Отправлено: 18.11.07 19:41. Заголовок: Lenhen пишет: Саша..

Lenhen пишет:

цитата:

Саша, так ты уже знаешь, где Истина?

Если человек не знает, где Истина, как он может двигаться в направлении к Ней? Если кто-то говорит, что он Истина, он лжёт, ибо Истина внутри нас.

цитата:

просто ты хотел стать авторитетом для них, а они в тебе этот авторитет не признали - выноси полезное! они не признали твое чувство собственной значимости.

Они хотели, чтобы кто-то стал авторитетом, но я сразу же пресёк это на корню, даже в уставе организации было прописано, что все вопросы решаются сообща, советом. Чтобы стать Учителем, нужно придти к концу пути о оттуда вести остальных, именно таковы были основатели религий и зря Вы отрицаете авторитет Учителя как таковой. Быть Мессией - это миссия, а не решение кого-то, этим отличается лжеучитель от истинных учителей.

цитата:

Кроме ругани на Вс здесь еще и анализ ситуации идет, с поиском ЗАКОНОМЕРНОСТЕЙ, так вот ты - на этом самом пути, откуда все секты растут. Ты никак понять не можешь, что уже НИЧЕМ не отличаешься от гуру и полугурков. Главное, что можно тебе предложить - НЕ УЧИ! Люди уж сами разберутся, в той степени, в какой способны. Если им это не надо - они и сайт этот не откроют, а если нужно разобраться, помимо сайтов и книг голова есть. Знаешь, у нас опыт есть, мы реально видели не рассуждающих людей. Это страшно. Последствия горькие. И как правило не у них самих, а у их близких.

Литературы по тоталитарным сектам существует достаточно, конечно, можно найти признаки тоталитарной секты в секте ВХ, но какой смысл этим заниматься? Каждый сам поймёт, насколько мозгов хватит. А данный форум существует скорее, как выражение жалости к себе, своего рода наслаждение эмоцией обиды, и как трентировка злословия и поливания грязью всего и вся. В чём Вы видите позитивное? Не судите, ибо вы судите самих себя. Нежелание учится, в том числе на своих ошибках, попытка найти виноватых - это ваша позиция. Почему то, что я говорю вызывает в Вас такую реакцию? Ищите причину в себе.

цитата:

а что, собственно, искать? Вот ты свое нашел - живи! и радуйся находке. Мы свое нашли - тоже радуемся. Не учи. Живи так, чтобы жизнью убедить, а не декларациями из индусов.

Извините, но на радость это никак не похоже. Декларации могут быть из чего угодно и совпадать с чем угодно, но если они не просто декларации, а опыт, который может испытать каждый, то что в том плохого? Научить вообще ничему невозможно, возможно только чему-то научиться. А это зависит не от того, кто учит, а от того, кто учится. Если Вы воспринимаете кого-то как учителя, только тогда можно сказать, что он учит. И Вас, при всём моём уважении, я в ученики не принимал

 Отправлено: 18.11.07 19:52. Заголовок: Ganesha пишет: Это ..

Ganesha пишет:

цитата:

Это не к нему. Он- Слово Божие, ограниченное такое творение. Это надо ждать Дело Божие.

Он - Дело Божье тоже, но только информация о том что делает Дело Божье доступна лишь посвященным. А когда у них на форуме про Дело Божье спрашиваешь, вопрос исчезает в Премодерации.

 Отправлено: 18.11.07 22:01. Заголовок: Александр пишет : О..

Александр пишет :

цитата:

Объявление себя Христом и запугивание преследовало цель как то воздействовать на бессознательную массу, которую иначе никак не всколыхнёшь

А по-моему цель была другая : удовлетворение собственного эгоизма в форме чувства собственной важности
Александр пишет :

цитата:

а лучше задумайтесь, что послужило вам стимулом для вашего духовного поиска и готовы ли вы искать дальше?

Уважаемый Александр , если Вы прочтёте материалы форума , то можете понять , что его участники имеют уже достаточный жизненный опыт . Я сам выбираю когда и над чем мне задуматься , а когда предлагают это сделать , то обычно или хотят что- то продать или обмануть.
Александр пишет :

цитата:

Я всегда открыт и вы можете делиться со мной вашим опытом,

Мне уже платили 70 евро в час , когда я делился своим опытом работы .
Личным опытом я делюсь когда нужно и с кем нужно , один раз ждал 3 года буквально чтоб поделиться личным опытом с определённым человеком .
У меня создаётся впечатление ,что Вы хотите выглядеть как гуру
«Постоянное пребывание в сознании собственной правоты - подготовка к одиночеству» - цитата из : http://www.realyoga.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=56293&highlight=#56293
Александр пишет :

цитата:

Но мы не являемся ни этим умом, ни этими эмоциями, ни этим телом, поэтому лишь придя к центру своего существа можно говорить об осознанности

, не думаю , что если это делать ,то надо об этом говорить .

 Отправлено: 18.11.07 23:12. Заголовок: Йог, который берёт..

Calceteiro пишет:

цитата:

Мне уже платили 70 евро в час , когда я делился своим опытом работы.

В Индии есть хорошая пословица: "Йог, который берёт деньги - не йог". Делиться нужно всегда и со всеми, а дальше это уже их дело - примут они что-то из этого или нет. Не обманешь - не продашь, но ведь не всё нужно оценивать как товар и не ко всему нужно подходить с недоверием, опасаясь, что тебя в очередной раз обманут. Что касается сознания правоты, в нём пребывает каждый, в том числе и Вы. Но не каждый допускает, что он может в чём-то ошибаться и чего-то не знать, и поэтому не каждый готов прислушаться к мнению другого, особенно, если это не совпадает с его мнением. Что это, как не проявление эго?

 Отправлено: 18.11.07 23:25. Заголовок: Однако , в 90 -х год..

- Платили как ремесленнику , я - не зарабатываю йогой , занимаюсь стройкой .
http://www.calceteiro.com/
Однако , в 90 -х годах меня восхищало учение ВХ ,могу сказать ,что я "учился " у ВХ.
в 2000 - 2006 было безразлично , учился с другими , учение для меня -взаимодействие равных участников , ведь учителя учатся с помощью "учеников".
Сейчас вижу как "хорошее" в ПЗ оборачивается плохим в жизни -стал приходить к " истине внутри себя ".
Согласен с Александром , что

цитата:

Истина внутри нас

И она у каждого своя в некотором роде , и изменяется - то стоит ли об этом говорить , об истине , которую знает один Бог , но всегда
молчит .

 Отправлено: 18.11.07 23:32. Заголовок: Calceteiro пишет: ..

Calceteiro пишет:

цитата:

Сейчас вижу как "хорошее" в ПЗ оборачивается плохим в жизни

Могли бы привести примеры этого?

 Отправлено: 18.11.07 23:36. Заголовок: Начните с http://vis..

Начните с : Мартиролог
http://vissarion.zombirovanie.info/?1-1-0-00000074-000-0-0-1194975448
а затем я например прочёл весь форум .

 Отправлено: 18.11.07 23:46. Заголовок: Calceteiro пишет: Н..

Calceteiro пишет:

цитата:

Начните с http://vissarion.zombirovanie.info/?1-1-0-00000074-000-0-0-1194975448 а затем я например прочёл весь форум .

Да я не об этом спросил. Вопрос вот в чём: если исполнять написанное в ПЗ, будет ли хорошо? Ведь ВХ говорит вещи разумные, другой вопрос, исполняет ли их на практике.

 Отправлено: 19.11.07 00:17. Заголовок: Не хочу "пробова..

Не хочу "пробовать исполнять" ПЗ , вещи разумные говорил и Мейстер Экхарт и Магомед и Кьеркегор , предпочитаю жить по своему.