Форум по общине Виссариона. Виртуальная Земля Обетованная
Этот форум создан нами в благодарность Виссариону Христу и общине Единой Веры. Он является результатом нашего проживания в условиях так называемой Школы Жизни - реальности, искуственно созданной группой энтузиастов на юге Красноярского Края в Курагинском и Каратузском районах. Отличие этого форума от официального форума общины в том, что там обсуждается Последний Завет (теория), а здесь обсуждается Эзотерическое Учение ВсХс (практика). Это великое Учение не задокументированно ни в Последнем Завете, ни в проповедях ВсХс. Однако это реально действующий свод неписаных правил, который фактически и является основным на территории общины Единой Веры. Один из ключевых компонентов Эзотерического Учения ВсХс - это таинство зомбирования, которое представляет для нас особый исследовательский интерес. Эзотерическое Учение ВсХс весьма трудно для постижения. Чтобы понять что это такое, нужно прожить несколько лет на ЗО, но даже это не является гарантией его постижения. Хорошо понять, что из себя представляет Эзотерическое Учение, можно, наблюдая близко жизнь элиты Церкви Последнего Завета и располагая некоторыми фактами о ней. Или же наткнувшись на жестокие грабли, пытаясь исполнить ПЗ до буквы, являясь рядовым членом Единой Семьи. Дело в том что все темы, связанные с этим таинственным Учением в общине жестко табуированы и начинающий рассуждать в этом направлении становится изгоем.
Еще одно отличие этого форума от официального: здесь нет цензуры. За время существования форума его участниками собрана обширная и по сути уникальная база данных по ВсХс и общине, включающая тексты, видео, аудио и конечно же личный опыт проживания на ЗО. Ты тоже можешь поучаствовать в ее создании.
Отправлено: 14.05.07 17:10. Заголовок: Что такое свобода?
В последнее время на форуме обозначилась следующая тенденция (или это было здесь всегда?) – дискуссия по любому мало-мальски серьезному вопросу сводится на нет при помощи некоей системы аргументов, среди которых я различаю два типичных. Первый я условно обозначил бы как «Гы-Гы-Гы». Я уже писал об этом. Второй – «что секта, что секция – разницы нет». Например: - Секта деформирует личность человека. - Секция тоже. - Да, но не в такой степени. - А вон в той секции ты был? Там в такой… Вести дискуссию находясь в рамках такой системы аргументации мне, честно говоря, неинтересно. Бесперспективность этого очевидна. Что же можно предложить еще? Я попытался найти в аргументах своих оппонентов какое-нибудь позитивное утверждение (позитивное не этическом, а в методологическом смысле, то есть не отрицающее что-то, а нечто утверждающее). Несколько раз на этом форуме поднималась тема свободы. «Будь свободным», «освободись от влияния матрицы» и т.п. Я попытался разобраться: А что такое свобода как философская категория? Эта тема вообще-то волнует меня очень давно. Свобода интересна тем, что с одной стороны, только этот параметр постоянно растет вместе с развитием человеческой цивилизации. Человек становится все более свободным. Свободным от общества, от сил природы. Общественные формации сменяют одна другую, иногда проявляется регресс в виде тиранических режимов, но в целом уровень свободы неуклонно растет. С другой стороны, пожалуй ничто на свете человек не ценит так высоко, как свободу. С моей точки зрения свобода превратилась для современного человека в некий культ, обрела самоценность. Можно сказать, сегодня возникла религия свободы.
Итак , что такое свобода?
Вот мне говорят: «будь свободным». Или: «я почувствовал такую свободу!» А что такое свобода? Размышлять об этом стал, когда еще учился в институте. Философский энциклопедический словарь определяет свободу как «способность человека к активной деятельности в соответствие со своими намерениями, желаниями и интересами, в ходе которой он добивается поставленных перед собой целей». Ну ладно, «способность к активным действиям», а от чего это зависит? Марксистско-ленинская философия, исповедующая принцип диалектического материализма определяет свободу как осознанную необходимость. Думал я, думал об этом – опять ничего не понятно. Необходимость - чего? Осознанную - каким образом? Мне в учебнике разъяснялось, что человек в принципе свободен, но до тех пор, пока не нарушает законов этого мира. Когда он их нарушает, то возникают некоторые ограничения по отношению к нему со стороны мира, которые человек воспринимает как несвободу. Если человек все более глубоко осознает законы мира (то есть необходимость), то он исполняет эти законы «свободно», понимая, что исполнять эти законы нужно, потому что они такие уже есть. И, тем самым, в рамках исполнения этих законов, человек свободен. При этом подразумевается, что имеются в виду законы мира, гармонии, а не законы, установленные людьми, которые достаточно произвольно определяются в обществе, и которые могут меняться со временем. Примеры приводились самые разные. Скажем закон гравитации. Все тела, как известно, падают вниз, к земле. Если человек попытается «пренебречь» этим законом, то довольно быстро расшибет себе лоб и тем самым почувствует ограничение собственной свободы. Если же законом гравитации не пренебрегать, а учитывать его в своей повседневной жизни, то сила тяжести, в общем-то, и не мешает, свобода, можно сказать, не ограничивается. Вроде бы кое-что становится ясно, однако же, еще не совсем. С той же силой гравитации разберемся. В молодости стал я заниматься скалолазанием. Первый раз, когда на скалу залез, почувствовал такой страх, такую скованность! Вцепился в камень так, что не оторвать, руки аж свело. Это что – свободное состояние? Ведь я знаю, что есть закон гравитации. И если я отпущу руки, то еще и почувствую его проявление. Конечно, кто-нибудь скажет: - Чудак, кто же тебя заставляет на скалу лезть? Ходи по земле, как все нормальные люди. Рожденный ползать, понимаешь ли… И все-таки. Когда я, через несколько лет, как следует научился лазить по скалам, то почувствовал такую свободу, такую раскованность! Это невозможно описать словами, это нужно испытать. Тебе - от рождения плоскому двухмерному существу - вдруг открывается еще одно измерение! Ты можешь идти на карниз в лоб, ты можешь обойти его справа или слева. Ты свободно передвигаешься по скале. Ты чувствуешь каждый свой мускул, каждый кубический сантиметр твоего тела тебя слушается, а самое главное – еще одно измерение мира! Сво-бо-да! Правда, чтобы достичь такого состояния, нужно было несколько лет упорно тренировать свое тело, а не просто теоретически исследовать законы гравитации. Значит, со свободой не все так просто. Надо разбираться дальше. Можно определить свободу, как возможность делать то, что хочется. Правда, тут мы почти сразу же натыкаемся на ограничение, связанное со свободой другого человека. Ведь человек – существо социальное, он живет в обществе себе подобных особей, их интересы могут пересекаться и противоречить друг другу. А если каждый будет творить, что захочет, то тут уже не свобода будет, а хаос. А хаос – это абсолютно неупорядоченное состояние материи, в котором человек существовать не может по определению. Может быть, определить свободу, как возможность не делать то, что не хочется? Звучит вроде бы неплохо. Действительно, пусть я не могу делать все, что захочу, но не заставляйте меня делать то, что не хочу. Я готов соблюдать рамки чужого суверенитета, но и вы соблюдайте мои собственные. Для бытового уровня восприятия, такого определения, пожалуй, и достаточно. Но для мыслителя этого мало, ему нужно все разложить по полочкам, докопаться до сути, для него разбирательство только начинается. Чтобы двинуться дальше, нам необходимо выйти за рамки диамата. Ничего страшного в этом не вижу, поскольку не факт, что это единственно верное философское учение, как нас учили в институте, равно как и то, что марксизм-ленинизм, живое всепобеждающее учение, вершина человеческой мысли. Нам нужно коснуться философии религии, поскольку именно этот раздел философии изучает самые сокровенные загадки человеческой природы. Чем отличается философия религии от догмата религии? Тем, что догмат постулирует: Так есть! Далее вся творческая энергия ученого-догмата направлена на то, чтобы наиболее тщательно изучить первоисточник (например, библию), и там найти ответы на все вопросы. Если ответы не находятся, значит, это и ненужно. В этом смысле он не является ученым, так как ученого такое положение дел устроить не может. Философия религии изучает те или иные проблемы человеческого бытия с точки зрения его религиозной природы, его сверхобыденной сути. Почему это необходимо? Потому что, оставаясь в рамках человеческой обыденности, не касаясь трансцендентной сути человека, на мой взгляд, невозможно построить непротиворечивую теорию, отвечающую на все поставленные философские вопросы. По крайней мере, у меня не получилось, и я не знаю никого, кому бы это вполне удалось. Итак, займемся проблематикой свободы в рамках философско-религиозных представлений. Сразу оговорюсь, что все обсуждаемые темы настолько обширны, что детальное рассмотрение их заняло бы очень большое время. Сейчас такой задачи не ставиться. Поэтому касаться всего буду лишь в форме тезисов.
Вопрос возникновения свободы тесно связан с вопросом происхождения добра и зла в мире. Это один из основных вопросов религиозной философии. Почему всеблагой и всемогущий Бог-Творец создал мир, в котором есть зло, и более того, зла в нем, судя по всему, довольно много? Тут самое время определиться с тем, что есть зло и что есть добро. Каковы критерии добра и зла? Насколько эти критерии универсальны? Этими вопросами занимается этика. Опуская промежуточные рассуждения, сразу скажу, что этика должна рассматривать вопросы добра и зла индивидуально, то есть со стороны личности, а не социально, со стороны социума. Этические нормы, выраженные со стороны общества, составляют мораль. Моральные принципы не универсальны и меняются при переходе от одного типа общества к другому. Этические нормы, выраженные индивидуально, составляют нравственность. Универсальные нравственные принципы можно попытаться найти. Итак, что есть добро, а что есть зло? Какие поступки человека увеличивают добро, какие – зло? Очевидно, что человек не может быть мерилом добра для самого себя. Таким мерилом для него не может быть какой-нибудь другой человек. Помните бедуина, про которого я уже писал? Его спросили:
- Что такое добро? - Добро, это когда я и мое племя нападает на соседнее племя и забирает там скот и женщин. - А что такое зло ? - Зло, это когда соседнее племя нападает на наше племя и забирает у нас скот и женщин.
Это пример вульгарного релятивизма. Нужны абсолютные критерии добра, а не относительные. Абсолютным добром является стремление человека в сторону достижения абсолютной полноты бытия. Полнота бытия для человека заключена в общности со всем миром. Абсолютная полнота бытия заключена в Боге. Если человек исполняет христианские заповеди «Возлюби Бога выше себя самого и возлюби ближнего как себя самого», то его развитие имеет абсолютную положительную ценность, так как он развивается в сторону достижения абсолютной полноты бытия. Если человек, подчиняясь своему эгоизму, развивается в противоположном направлении, то его развитие имеет абсолютную отрицательную ценность, то есть несет зло. Зло есть обособление человека от мира, духовная самоизоляция. Любой поступок человека должен рассматриваться в рамках этой этической системы. Предполагается, что Бог изначально создал твари и наделил их свободой воли. Лейбниц называет их монадами, Лосский – субстанциальными деятелями. Эти твари не совершенны. Если бы они были совершенны и не могли развиваться, это бы сделало мир статичным и мертвым. Твари были бы просто марионетками, их поведение было бы предопределено. Поэтому их свобода – необходимое условие развития мира. Без этого мир, как уже упоминалось, был бы статичен и мертв. Его поведение можно было бы спрогнозировать на много лет вперед, на миллион ли, на миллиард, или на секстильон, значения не имеет. Все абсолютно детерминировано, никакого развития нет. Для того, чтобы мир жил, он должен развиваться. В основе развития мира лежат внутренне присущие ему противоречия. Противоречия – основа любого развития. Эти противоречия разрешаются тем или иным способом. Будущее многовариантно, и то, каким оно будет, какой вариант будет принят к исполнению, зависит от сегодняшнего дня. Иначе бы восторжествовал принцип механистического детерминизма Лапласа. Итак, свобода – необходимое условие развитие мира. Возникновение зла в мире – плата за свободу. Ведь тварь может развиваться только свободно, значит она вольна в любом своем выборе. Она может пойти по пути увеличения в мире добра, а может пойти по пути регресса, увеличивая тем самым мировое зло. В любой точке своего развития тварь обладает свободой выбора. Какой шаг сделать – зависит от нее самой. Получается что свобода – источник мирового зла? В этом смысле да. Но с другой стороны, свобода – это условие творческого развития. Тварные существа, субстанциальные деятели в процессе своего творческого развития (развития через творчество и с помощью накапливания знаний о мире) должны достичь состояния просветления и невредоносности, стать действительными личностями на основе собственного развития, исходя из закона свободы выбора. Действительная личность – это личность, в которой в полной мере проявился Божий замысел, заложенные в нее потенциальные творческие способности. В этом смысле свобода, несомненно, несет добро. Мы видим здесь некоторое противоречие. С одной стороны, свобода – источник зла, с другой – источник любого развития, то есть несомненного блага. Противоречие это неизбежно, оно вытекает из противоречивости природы этого мира. Этого я коснусь несколько позже, сейчас нужно коснутся одного принципиального момента. А именно, все ли тварные сущности обладают свободой? Традиционная христианская догматика утверждает, что изначально человек не был греховен. Первые люди жили в раю, напрямую общались с Богом. И было у них все, что нужно для жизни, пока не нарушили Божий запрет и не вкусили с древа познания добра и зла. Так человек преступил закон – совершил грехопадение. Последующие люди, дети Адамовы, несут в себе отголосок первородного греха. Не говоря уже про свою смертность, необходимость заботиться о хлебе насущном в поте лица своего и прочие неприятности. Это плата за свободу, за возможность преступить запрет Господа. Но с этого ли началось зло в мире? Было ли зло, до грехопадения Адама и Евы? Несомненно, да. Ведь не сама же Ева придумала запретные яблоки кушать, это змей-искуситель ее надоумил, науськал, гад ползучий. Значит, зло уже было? Ну а Люцифер? Он вообще архангелом был! А все туда же – в богопротивники подался. И еще некоторые ангелы вместе с ним. Значит, они изначально имели свободу выбора? Значит, зло в мире было всегда, значит, в мире всегда была свобода? Здесь уже пора коснуться вопроса о двойственности духовной природы человека и двойственности природы мира. Мир сотворен Творцом из небытия –непроявленного состояния мира. Изначально царил непроявленный добытийный хаос. Затем совершился акт творения мира, Бытие было создано из этого самого добытийного хаоса. Что такое «добытийный» хаос непрявленного мира? - Это состояние мира до акта творения, Ничто, непроявленный Меон. Свобода - это свойства этого Ничто, изначально ему присущее и лежащее в его основе. Свобода не создана Творцом. Она уже была. Творец может создать Бытие из первозданного Ничто, но он не может изменить качества этого Ничто, они, эти качества, присутствуют изначально. Только в этом смысле можно разрешить противоречие между всемогуществом и добротой Творца бытия с одной стороны, и наличием зла в мире – с другой. Кстати, если кому-нибудь не нравится предложенная терминология – ничего страшного. Нужно заменить словосочетание «акт творения Творцом бытия» на «Большой взрыв» (в физике он так и обозначается – с большой буквы), а «добытийный хаос, Ничто» - на «сингулярность». Получится тоже самое. Вакуум, кстати говоря, согласно современным естественнонаучным представлениям не абсолютная пустота, «вместилище явлений», как его определял Ньютон, а огромный, неисчерпаемый резервуар энергии, который буквально кишит всяческими виртуальными частицами. Это изначальное свойство Небытия наложило свой отпечаток и на природу человека, как на часть этого мира. С одной стороны, так как человек создан Творцом по своему образу и подобию, он благодаря этому содержит в себе творческое начало, способность к высоким светлым чувствам, таким как любовь, самопожертвование, бескорыстие. С другой стороны, в человеке заложено демоническое начало, уходящее своими корнями в этот самый добытийный хаос непроявленного мира. В течение жизни (или жизней) в душе человека происходит непрерывная борьба. Человек может подниматься в своем творческом порыве до небывалых высот духа, в тоже время он может упасть в пропасть самых низменных страстей. В своих лучших проявлениях человека чувствуется дыхание Божьего вдохновения, и в тоже время человек может стать хуже самого лютого зверя. Говоря языком Достоевского, человек способен «созерцать обе бездны одновременно». Это свойство человека обусловлено изначально присущей ему свободой. Можно дополнительно сделать еще один интересный вывод. Всякий творец, свободно творя свое произведение, созидает новое состояние мира. То, чего в мире до него еще не было. Человек, по истине, создан по образу и подобию Божьему. Художник творит не просто в рамках отведенного ему Богом духовного пространства. Он выходит за эти рамки, он буквально творит новый мир. И тем важнее для него осознавать при этом свою ответственность перед миром. Опираясь на этот постулат можно сказать, что не совсем верно понимать свободу как осознанную необходимость. Это определение оставляет человека в рамках внешней обусловленности, навязанной ему миром. Да, конечно, человек несет в себе биологическое, природное начало. Он несет в себе печать первородного адамова греха. Вследствие этого человек вынужден заботиться о крове, о пище, о сохранении потомства. С другой стороны в своих творческих проявлениях он несет качества Бога-Творца, это выводит его за рамки внешней предопределенности. И только от человека зависит его собственное будущее. Таково противоречие человека. Таково противоречие этого мира. Свобода изначально присуща человеку. Свобода неоднозначна. С одной стороны, свобода – это необходимая предпосылка для любого творчества, так как художник может творить только свободно, а творчество является основным предначертанием человека. С другой стороны – абсолютизация ценности свободы, стремление увеличивать ее бесконечно, ради нее самой только лишь, приведет к тому, что мир будет ввергнут в изначальное хаотическое состояние. Поэтому утверждение самоценности свободы, провозглашение ее смыслом человеческого развития вредна и опасна.
Зарегистрирован: 17.10.05
Откуда: Земля Обетованная, Древний Кужебар
Фото:
Отправлено: 14.05.07 18:28. Заголовок: Re:
Дембель пишет:
цитата:
С одной стороны, свобода – источник зла, с другой – источник любого развития, то есть несомненного блага
Свобода прямо пропорциональна внутренней дисциплине и ясности сознания. Без них возможна только анархия и бессознанка. Людям у которых нет внутренней дисциплины и ясности сознания необходим ПЗ, Библия, христианство, политическая и духовная диктатура и т д.
Дембель пишет:
цитата:
Я попытался найти в аргументах своих оппонентов какое-нибудь позитивное утверждение (позитивное не этическом, а в методологическом смысле, то есть не отрицающее что-то, а нечто утверждающее).
Мое позитивное утверждение - это творческий продукт: музыка, видео, перформанс, дизайн. Болтовня про духовность надоела после ЗО. Мне больше интересно как человек себя ведет в повседневной жизни и какой творческий продукт он выдает. Там все сразу все становится ясно, а слова для меня ничего не значат. Поэтому я не хочу вдаваться в рассуждения о божественном.
людям у которых нет внутренней дисциплины и ясности сознания необходим ПЗ, Библия, христианство
а может быть для кого-то это - и есть дициплина, только Библия и христианство требуют иного понимания дисциплины. Видишь ли, для тебя что Тороп, что Христос - одно и то же, поэтому ты не там. Для меня Тороп и Христос - различны как бог и бес, поэтому я тоже не там. Но я не позволяю себе издеваться над твоими способами творчества, хотя и не уверена, что ты достиг того же в музыке, что Достоевский в литературе. Музыка - тоже разная, можно ведь оспаривать и ее виды, и среди видео есть шедевры, а есть пардон, порнуха, в музыке есть попса и есть классика как симфоническая, так и рок -классика, есть джаз. Кому - что. Но и для музыки и для физики, и для литературы и для философии нужна творческая жилка, озарение. Даже хороший финансист потому и хороший, что он в своем деле талантлив, он чувствует закономерности и может среди них играть. Среди богословов тоже есть люди, которые чувствуют эту закономерность! А Тороп мне смешон именно ввиду отстутствия какого-либо озарения. Он очень механистичен. он просто своровал чужую идею и эксплуатировал ее, а когда приманил людей именно чужой идеей, стал навяливать очень своеобразные способы жизни, в корне противоположные изначальным (чужим). Он просто - вор. А говоря о таланте богословов, я не исключаю у них творческого озарения. Это - как в поэзии: можно писать верлибр - и там стихи! а можно идеально рифмовать, но там поэзия и не ночевала. такие тексты у Капункина - набор плохо рифмованных шаблонов из ПЗ.
Зарегистрирован: 17.10.05
Откуда: Земля Обетованная, Древний Кужебар
Фото:
Отправлено: 14.05.07 20:36. Заголовок: Re:
Дембель пишет:
цитата:
Ну так и смеяться над этим не надо.
Ты прямо как ВсХс и верующие. Почему же не надо, если смешно?
Дембель пишет:
цитата:
Над твоей музыкой же не смеются
Пусть смеются, я не против.
Lenhen пишет:
цитата:
а может быть для кого-то это - и есть дициплина, только Библия и христианство требуют иного понимания дисциплины.
Совершенно верно, это - дисциплина, внешняя дисциплина. Можно сказать по-другому: людям у которых нет внутренней дисциплины и ясности сознания необходима внешняя дисциплина: ПЗ, Библия, христианство, политические идеологии.
Зарегистрирован: 17.10.05
Откуда: Земля Обетованная, Древний Кужебар
Фото:
Отправлено: 14.05.07 20:56. Заголовок: Re:
Lenhen пишет:
цитата:
он просто своровал чужую идею и эксплуатировал ее, а когда приманил людей именно чужой идеей, стал навяливать очень своеобразные способы жизни, в корне противоположные изначальным (чужим). Он просто - вор. А говоря о таланте богословов, я не исключаю у них творческого озарения.
ВсХс талантливый богословский вор и офигенно талантливый манипулятор. Я также полагаю что он гений самообмана, без этого невозможно было бы провернуть такой проект. И эти таланты достойны уважения.
Lenhen пишет:
цитата:
Но я не позволяю себе издеваться над твоими способами творчества
Позволяй, я не против. Не понятно к чему это, ты думаешь, что я издеваюсь над каким-то твоим видом творчества?
Зарегистрирован: 17.10.05
Откуда: Земля Обетованная, Древний Кужебар
Фото:
Отправлено: 15.05.07 19:00. Заголовок: Re:
Lenhen пишет:
цитата:
он гений отсутствия совести и только, и уважения достойны в первую очередь Гитлер, Сталин, Ленин - тоже провернули, но на уровне целых стран.
Нет, их проекты основаны на физическом насилии, для меня в этом нет ничего интересного. ВсХс всего добился исключительно манипулируя сознанием братьев и сестер. На ЗО можно делать все что угодно, даже гораздо больше, чем можно делать в обычном социуме - и тебе ничего не будет, и все таки несмотря на это верующие подчиняются ВсХс и хавают всю эту духовную лапшу! Вот этот феномен меня поражает.
«Имеет ли жизнь вообще смысл, и если да - то какой именно? В чем смысл жизни? Или жизнь есть просто бессмыслица, бессмысленный, никчемный процесс естественного рождения, расцветания, созревания, увядания и смерти человека, как всякого другого органического существа? Те мечты о добре и правде, о духовной значительности и осмысленности жизни, которые уже с отроческих лет волнуют нашу душу и заставляют нас думать, что мы родились не «даром», что мы призваны осуществить в мире что-то великое и решающее и тем самым осуществить и самих себя, дать творческий исход дремлющим в нас, скрытым от постороннего взора, но настойчиво требующим своего обнаружения духовным силам, образующим как бы истинное существо нашего «Я», - эти мечты оправданы ли как-либо объективно, имеют ли какое-либо разумное основание, и если да - то какое? Или они просто огоньки слепой страсти, вспыхивающие в живом существе по естественным законам его природы, как стихийные влечения и томления, с помощью которых равнодушная природа совершает через наше посредство, обманывая и завлекая нас иллюзиями, свое бессмысленное, в вечном однообразии повторяющееся дело сохранения животной жизни в смене поколений? Человеческая жажда любви и счастья, слезы умиления перед красотой, трепетная мысль о светлой радости, озаряющей и согревающей жизнь или, вернее, впервые осуществляющей подлинную жизнь, есть ли для этого какая-либо твердая почва в бытии человека, или это - только отражение в воспаленном человеческом сознании той слепой и смутной страсти, которая владеет и насекомым, которое обманывает нас, употребляя как орудия для сохранения все той же бессмысленной прозы жизни животной и обрекая нас за краткую мечту о высшей радости и духовной полноте расплачиваться пошлостью, скукой и томительной нуждой узкого, будничного, обывательского существования? А жажда подвига, самоотверженного служения добру, жажда гибели во имя великого и светлого дела - есть ли это нечто большее и более осмысленное, чем таинственная, но бессмысленная сила, которая гонит бабочку в огонь?»
Так начинает свою книгу «Смысл жизни» Семен Франк. Я не смог удержаться и привел здесь этот отрывок. Правда же здорово? Меня этот отрывок просто поразил своей красотой. Между прочим, это – не просто художественная литература, это – философия. Семен Франк – русский религиозный писатель. Он исповедовал идею Бога и христианские ценности. И его книга – об этих ценностях. Ну и где здесь зомбирование и жажда духовных подпорок? Мне, после такой литературы, все разговоры о несвободе, обусловленной верой в Бога, кажутся просто смешными. Вот скажем, Надишана, ты – музыкант. Пусть хороший музыкант. Но разве ты, утверждая свое творчество, отрицаешь гениальность Моцарта и Бетховена? Но почему же ты отрицаешь гениальность Достоевского, Франка или В. Соловьева, походя сваливая их в одну зазомбированную и зомбирующую других людей свору? Почему нужно читать их книги? В этих книгах ставятся вечные вопросы и ищутся на них ответы. Их книги – не руководство к действию. В них встречается много спорного и неясного. Книги эти написаны довольно давно, и в них еще сильны наивные и идеальные представления о человечестве, которые впоследствии были безжалостно сокрушены о скалы социальных потрясений двадцатого века. Но в этих книгах содержатся гениальные по своей природе откровения. Их книги озарены духом правды, они пронизаны величайшим человеколюбием и гуманизмом. Эти книги написаны людьми, с одной стороны творчески одаренными, с другой – пережившими величайшие жизненные трагедии. Русские философы-эмигранты пережили потерю Родины, потерю друзей и близких. (В частности, цитировавшаяся книга была написана в 1925-году в Париже, в эмиграции). Эти философы просто вынуждены были ставить вечные вопросы и искать на них ответы. Они выстрадали на это свое право.
Кто эти философы для меня? Представители духовных лохотронов, услужливо навязывающие свои услуги? Поставщики духовных подпорок, мешающих расправить крылья внутренней свободы? Конечно же нет. Для меня они прежде всего друзья, умные собеседники, которые могут дать совет, поделиться своим опытом, помочь мне разобраться с моими переживаниями, уточнить представления о мире. Они прививают навык критического мышления. И их произведения так красивы! Они исповедуют христианские ценности не потому, что были воспитаны в религиозном духе. Многие из них прошли через атеизм, через отрицание Бога. Все из них отличались независимым мышлением и величайшим свободолюбием. И все из них пришли в конце концов к Богу, не найдя духовной опоры вне Его. Этот путь мне близок и понятен. Вот это я имею в виду, когда веду свою полемику, об этом я пишу на этом форуме, Я не претендую на безусловную истинность своих высказываний, Но я пытаюсь мыслить и пытаюсь найти здесь мыслящих собеседников. Готов выслушивать и осмысливать противоположную точку зрения. Но точку зрения, а не просто ерничанье…
Аум Сенерике поначалу не основывала свою деятельность на физическом насилии, а Хаббард пацифистом был. Крышу он , однако, многим свинтил. Почти на моих глазах одна женщина после дианетики повесилась. Она была в таком состоянии, что уже ничего не могла поделать. Ее "загнали" в петлю. Кстати, статью о доведении до самоубийства еще никто не отменял... А как насчет Ветви Давидовой? - тоже пацифисты поначалу были.
Можно сказать по-другому: людям у которых нет внутренней дисциплины и ясности сознания необходима внешняя дисциплина: ПЗ, Библия, христианство, политические идеологии.
Так начинает свою книгу «Смысл жизни» Семен Франк. Я не смог удержаться и привел здесь этот отрывок. Правда же здорово? Меня этот отрывок просто поразил своей красотой.
ВХ тоже говорил очень красиво, если не красивее. А как он себя вёл на сцене... Ни разу не гыкнул, не мыкнул. А вокруг золотая аура. Чем не Христос.
Сегодня у нас первый день настоящего лета!!! Ура!!! Что такое свобода? Это распустившаяся вишня, зелёная трава, красивые девушки, лето. Свобода- это когда жизнь меняется к лучшему. [взломанный сайт]
очень странное у тебя, Странник, чувство красоты. Он всегда был страшно косноязычен. его речь просто чудовищна. Она безграмотна и лишена какого бы то ни было чувства гармонии. красивую речь можно поискать не так далеко у Христа. Она доступна просто любому грамотному человеку, а не то чтобы лицу, претендующему на знание полноты Истины.
Он всегда был страшно косноязычен. его речь просто чудовищна. Она безграмотна и лишена какого бы то ни было чувства гармонии.
Тем не менее охмурил такое количество народа. В этом тоже есть своя прелесть. Согласитесь, что в целом, он свое дело (пусть даже грязное) делал достаточно красиво.
Речь была поганая, но вот последние слова меня всегда восхищали, я только ради них и терпел весь этот длинный бред. "Да будет любовь на руках и устах ваших", "Мира Вам" и т. п.
Зарегистрирован: 17.10.05
Откуда: Земля Обетованная, Древний Кужебар
Фото:
Отправлено: 18.05.07 11:36. Заголовок: Re:
Ganesha пишет:
цитата:
но вот последние слова меня всегда восхищали, я только ради них и терпел весь этот длинный бред. "Да будет любовь на руках и устах ваших", "Мира Вам" и т. п.
Да это было впечатляюще, у ВсХс даже голос менялся на этих словах. Сразу было понятно, что он сейчас находится на прямом контакте с Отцом Небесным! А руками как махал, ээх! Прошли те романтические времена, теперь основные таинства это десятина и стройка.
Встретил упоминание в прессе, что известный кинорежиссёр Сергей Кандрашов создал новый фильм "Ковчег" об общине ВХ. В мае презентации. И ещё планирует несколько снять. Зомбель, не знаешь подробностей? Сколько раз его в бане попарили? Какие общинницы его сопровождали? Давал ли ему ВХ свой снегоход?
цитата:
24 мая Демонстрация и обсуждение фильма «Ковчег» (2007, Сергей Карандашов) о жизни виссарионовцев, последователей нового религиозного движения, поселившихся вместе с основателем секты Виссарионом в отдаленной деревне в Красноярском крае. В обсуждении примут участие этнографы, проводившие там полевую работу (Сергей Штырков, Александр Панченко). Высока вероятность участия автора фильма.
Все занятия проходят по четвергам в 18.00 в помещении факультета этнологии ЕУСПб (ул. Гагаринская, 3
http://community.livejournal.com/soc_anthrop Вспомнил как в Петропавловку привезли журналистов из "Штерна". К ним ВХ сразу приставил красивых сопровождающих. А вот в общинный дом в Качульке почему-то никого никогда не привозили. Только милиция приходила.
очень странное у тебя, Странник, чувство красоты. Он всегда был страшно косноязычен. его речь просто чудовищна. Она безграмотна и лишена какого бы то ни было чувства гармонии.
Вот что пишет энциклопедический словарь: Косноязычие: неправильное произношение звуков речи в связи с аномалиями речевого аппарата, нарушением функции нервн. системы или тугоухостью. Так что косноязычным его нельзя назвать. Многие лиди, слышавшие ВХ и не пошедшие за ним, говорили о нём, как о хорошем ораторе, который умеет увлечь людей. И безграмотной речь назвать нельзя. Если бы это было так, вряд ли ему удалось сделать то, что мы видим сейчас. Ganesha пишет:
Многие лиди, слышавшие ВХ и не пошедшие за ним, говорили о нём, как о хорошем ораторе, который умеет увлечь людей. И безграмотной речь назвать нельзя. Если бы это было так, вряд ли ему удалось сделать то, что мы видим сейчас.
активно не согласна. Красивой речь Торопа может показаться лишь тому, кто никогда не слышал или не читал красивой речи (почитай Тургенева, Пушкина, Пастернака, а если уж совсем посмаковать хочешь - почитай Набокова, этот человек заговорил на русском позже, чем на английском, но такой красоты языка и такого чувства гармонии языка нет сейчас в литературе ни у кого).. Речь Торопа может быть заманчивой, убаюкивающей, но только не красивой. А безграмотен он чудовищно. Я приведу цитату, наиболее ярко иллюстрирующую эту безграмотность "Вы все служите в садах Мамонны ТОГО, ГДЕ репей и чертополох насажены в изобилии" - так вот,Странник, после слова ТОГО, в русском языке должно идти слово, отвечающее на вопрос "Кого" или "какого", но никак не "где"; дальше :" хочете вы или не хочете - Истине это все равно" (правильно - хотите), и таких перлов множество. Мне лень их перепечатывать. Обратись к Коле Вдовину, он тебе пояснит. Просто это видят все, кто со словом работает - пишет статьи или стихи. Это видел и Коля и МАкс, и я, многие из знакомых.
А по поводу косноязычия я тоже не согласна, оно толкуется шире чем просто нарушение речи. Именно неспособность выразить мысль ясно - вот что такое косноязычие, у Даля кстати "Тупоречие, косноязычие; " почти одно и то же. В русском языке есть ведь слова, имеющие переносное значение.
- почему? Очень многие последователи видели ужасный язык, но им это было не важно. Им было важно спастись. "Вот, Моисей был косноязычен, -говорили они - но его слушали". правда забывали последователи, что Моисей понимал, что он плохо говорит и просил говорить брата Аарона, потому как тот доходчивее все объяснял.
Я всегда был в отчаянии, что не могу понять, о чём говорит Истина. Утешался тем, что ВХ и другие говорили, что речь его крута и обычный ум слишком слаб для понимания. Приходилось ему бедному всё уточнять и уточнять. Вот вроде слышал одно, а потом бам, и ВХ говорит, что имел в виду совсем другое. И грозные глаза Истины стоят перед тобой... Ааааа...
активно не согласна. Красивой речь Торопа может показаться лишь тому, кто никогда не слышал или не читал красивой речи (почитай Тургенева, Пушкина, Пастернака
Сравнивать ВХ с великими русскими писателями невозможно. У ВХ другие цели и достигались они другими словами, на которые многие клюнули и клюют до сих пор.
У ВХ другие цели и достигались они другими словами, на которые многие клюнули и клюют до сих пор.
У Вс может быть и другие цели, но если он хочет, чтобы его понимали и воспринимали, то нужно говорить на языке, который уже есть. И есть планка - общая планка уровня развития языка - ниже которой "истина" падать не должна. Потому как истина подразумевает всю полноту знаний, в том числе и знаний норм современного языка. И я настаиваю на том, что язык Вс - корявый. И гармоничная информация, говоря языком последователей, не может быть донесена корявыми средствами. Кстати, у Елены Рерих было такое же чудовищное нечувствие языка. И я не раз слышала от некоторых рериховцев сетования, что язык Е.Рерих чудовищен. Но тут же находились благообразные последователи, заявлявшие, что ее язык - это песня. Там даже запятую убрать нельзя, а то вибрации поменяются. Вот такие корявые вибрации у сектантов. Увы.
Зарегистрирован: 17.10.05
Откуда: Земля Обетованная, Древний Кужебар
Фото:
Отправлено: 19.05.07 21:16. Заголовок: Re:
Lenhen пишет:
цитата:
но если он хочет, чтобы его понимали и воспринимали, то нужно говорить на языке, который уже есть.
Главное - работает. А корявость это не беда. Реклама по телеку тоже экстремально тупа, но она расчитана на зомби, которые пойдут и купят и это главное. А делают эту рекламу профессионалы таинства зомбирования, к которым относится и ВсХс тоже.
так ведь я и не спорю с этим. Просто странник увидел красоту в речах Вс, так я и уточняю, где он ее увидел. И если бы Вс говорил лучше, то и работало бы лучше - народу бы больше поверило. Убедительнее был бы. А то ведь работает всего на 3 -5 тыс. людей.
И если бы Вс говорил лучше, то и работало бы лучше - народу бы больше поверило. Убедительнее был бы. А то ведь работает всего на 3 -5 тыс. людей.
Спасибо ВХ-ту, что он не говорил лучше. А то, глядишь, и ты была бы в числе клюнувших. А 3-5 тыс. оставшихся на ЗО и н-нное кол-во в других местах - это много. Не много предприятий имеют такое ко-во работников. Как в одном анекдоте начала 90-тых. Один руководитель говорит другому: "Я давно не плачу зарплату, а они всё равно ходят на работу." Другой отвечает: "А ты вход сделай платным".
Это может быть талантливым мозгоклюйством, но не надо это называть талантливой риторикой.
А что можно назвать талантливой риторикой? Я полагал, что критерием этого является достигаемый результат. А результат у ВХ вполне неплохой. Вспомни Кашпировского, который собирал у экранов ТВ огромное кол-во людей. А что такое мозгоклюйство?
Я же не риторике поехал у Вс учиться. А речь его я воспринимал нормально. по крайней мере не делал трагедии из его "хочите-не хочите". Хотя и никогда не восхищался этим. nadishana пишет:
цитата:
Если б например реклама была не так тупа то вряд ли бы больше людей в нее верило, скорее меньше.
С этим я согласен. В таких делах шибко умным казаться противопоказано. strannik пишет:
цитата:
А что можно назвать талантливой риторикой? Я полагал, что критерием этого является достигаемый результат.
Тут вот какое дело. Талантливый боксер хорошо умеет бить другого по морде. Это все признают. Но из этого отнюдь не следует, что он, например, хороший танцор.
Это пожалуй можно отнести к достижениям христианства - лишить братиков плоти, и отнестись к ним затем снисходительно.
Честно говоря, не вижу смысла дальше вести полемику с Надишаной на эту тему. Люди тут взрослые, убеждать кого-то бесполезно. Да и не ставилась такая цель. Как известно, убедить никого ни в чем нельзя, если человек уже убежден. Дискуссию имеет смысл вести только в том случае, когда хочешь убедить кого-нибудь третьего. Возьмем, к примеру, теледебаты между претендентами на президентский пост Франции. Но тут явно не тот случай. Еще имеет смысл дискутировать, для того чтобы еще более четко осмыслить какие-то вещи самому. Например, что-то кажется тебе совершенно очевидным. Ан нет, найдется какой-нибудь каверзник, который заставит тебя еще раз доказывать казалось бы, очевидное. (Самое смешное, что мне самому это очевидным не казалось еще лет восемь назад). В этом плане дискуссия с Владом оказалась весьма плодотворной. Спасибо ему за это огромное. Ну а дальше-то что? Ничего нового от Надишаны я уже давно не слышу, да и вряд ли уже услышу. Ну нравится Владу так считать – пусть считает на здоровье! Я то тут при чем? Больше того, что я сказал, я уже тоже не скажу. Если Владу хочется, чтобы последнее слово было за ним – ради Бога! А я вот на что обратил внимание. Первое: возражения Надишаны против христианства стандартны и зачастую критика ведется не по существу. Как будто автором движет только лишь желание что-то сказать в ответ, не важно что. А во-вторых, такое ощущение, что Владу без разницы что критиковать, лишь бы критиковать. Эдакий Нестор Иванович Махно. Пока там белые с красными воюют, мы из лесочка со своим Максим Максимычем. Тра-та-та-та-та! Я еще почему про батьку Махно вспомнил, потому что тот был анархистом. Идейно боролся с любым проявлением государственного порядка. Совсем как Надишана. Правда Влад умнее, он из пулемета не стреляет. Потому что знает, что в ответ получить можно. А так – почти все то же самое. А еще у Махно предшественник великий был – Михаил Александрович Бакунин. Теоретик анархизма, сподвижник Карда Маркса, между прочим (потом они, правда, разругались в хлам). Так вот, Бакунин идеологически, теоретически, как угодно, отрицал государство. Он считал его (государство) источником чуть ли не всех бед. Государство, согласно точке зрения Бакунина, преступно осуществляет насилие над личностью, деформирует ее (матрица?) Если бы не вмешательство государства, которое призвано лишь служить интересам правящей кучки, жизнь людей была бы намного лучше. Массы способны самоорганизовываться, так как в человеке заложен социалистический инстинкт. Короче, все само собой хорошо образуется. Восторжествует социальная гармония. Идеал Бакунина – самоуправляющаяся община. Короче, человек хороший по своей природе, только матрица виновата, что он становится плохим. Долой матрицу!.. И все будет зашибись!!! Двадцатый век развеял многие иллюзии. Однако не все, некоторые еще остались…
не была бы, он не мог стать краше. Речи хотя бы научиться можно... А внешне ... Ну, не нравился он. Да и при красивых речах все-таки смыслу хочется. А его я сразу не видела глубокого.
цитата:
что можно назвать талантливой риторикой? Я полагал, что критерием этого является достигаемый результат.
тогда самый талантливый ритор - это дядька с маузером, результат достигается мгновенно, и языка совсем не нужно знать.
тогда самый талантливый ритор - это дядька с маузером, результат достигается мгновенно, и языка совсем не нужно знать.
Результат должен достигаться исключительно не насильственно внешне. То насилие, которое применяет ВХ, внешне не кажется насилием в этом смысле. Хотя насилие методом зомбирования есть. Сейчас настали времена тонкого насилия, которое доказать как насилие невозможно. Дембель вот прировнял высказывания Надишаны к анархизму. Я не согласен, т.к. тут опускается важная вещь - САМОДИСЦИПЛИНА. Самодисциплина прямо пропорциональна степени осознанности. Человек, обладающий этим, никогда не сделает насилие над другим человеком, в том числе и тонкое насилие.
Результат должен достигаться исключительно не насильственно внешне.
Кто это сказал? это уже условие, которое ставишь ты лично.
цитата:
САМОДИСЦИПЛИНА.
- Но и Надишана не провел грань: где самодисциплина, а где уже сдавливающие эмоции?
цитата:
Самодисциплина прямо пропорциональна степени осознанности. Человек, обладающий этим, никогда не сделает насилие над другим человеком, в том числе и тонкое насилие.
А теперь угадай с трех раз: считают ли себя верующие неосознанными? И как им доказать, что они не осознанные? И где гарантия, что ты - осознанный?
А теперь угадай с трех раз: считают ли себя верующие неосознанными? И как им доказать, что они не осознанные? И где гарантия, что ты - осознанный?
Слово "верующие" очень не понятное. Для меня это слово надо использовать только так: Верить в себя. В остальных словосочетаниях это слово служит для запудривания мозгов. Верующим никогда ничего не докажешь. Lenhen пишет:
цитата:
strannik пишет:
цитата: Результат должен достигаться исключительно не насильственно внешне.
Кто это сказал? это уже условие, которое ставишь ты лично.
Это мои соображения. Словами многое не объяснишь. Только приблизительно. Поэтому и идут такие непонимания друг друга.
Дембель вот прировнял высказывания Надишаны к анархизму. Я не согласен, т.к. тут опускается важная вещь - САМОДИСЦИПЛИНА.
А кто сказал, что русские анархисты не были дисциплинированными ребятами? Откуда ты это взял? Посмотрев фильм "Александр Пархоменко", в котором Чирков сыграл батьку Махно? Вообще-то анархия не подразумевает хаос, а подразумевает саморганизацию, а стало быть, самодисциплину. Вспомни народников - железная воля, дисциплина мышления и действия, всем бы так. Анархизм - это не ругательное слово. Этот термин определяет лишь отрицательное отношение к любой власти вообще.
Отчего же непонятное. У людей есть потребность верить во что-то и в кого-то. Не всё же ограничивается физическими запросами - есть, спать, гулять, работать, - а имеются и духовные нужды - думать, переживать, фантазировать, мечтать, любить,.. Это элементарный, базовый уровень.
Люди во все века во что-то верили, искали, надеялись, в то, что нельзя увидеть или потрогать. Умер человек и что: он теперь только труп подлежащий погребению, ничего от него не осталось, как человека? В Древнем Египте верили в загробную жизнь и поэтому готовили покойников к переходу бальзамированием, чтением "Книги мёртвых", снаряжением необходимой утварью для другого мира. Они верили и были верующими, как и ныне множество людей продолжают признавать (верить, надеяться), для себя лично, в факты того, что будет новое в их жизни после смерти и не менее важно, что уже происходит сейчас и здесь.
В каждом человеке живёт душа, а она верит и бодрствует в своих понятиях и измерениях.
Неплохо бы для начала определить, что ты имеешь ввиду, употредляя тот или другой термин. По моему, Ленхен не это имела ввиду.
Строго говоря у каждого всякое слово имеет свой смысл, отличный от смысла другого человека. С такимими словами как стол, стул вроде бы сложно иметь разный смысл. Но в словах вера, истина и т. п. смысл у людей очень разнится. Вот и идут непонимания. Поэтому как не выражайся, абсолютно точно понять человека невозможно. Этим, кстати, и пользуются многие, в т. ч. и ВХ.
Строго говоря у каждого всякое слово имеет свой смысл, отличный от смысла другого человека.
Ну да. "Возьмем, к примеру сосну..." (Далее по тексту ПЗ). Это мы уже проходили. "Никто ничего понять не может". Может быть просто нет элементарного навыка строго мыслить, т е строго давать определения тем терминам, которые используешь?
Результат токого мышления налицо: мир на грани самоуничтожения.
Прошу прощения, я тебя правильно понял, что мир стоит на грани самоуничтожения из-за того, что кто-то пытается строго мыслить? А как насчет самодисциплины. в т ч самодисциплины мышления?
Строго говоря у каждого всякое слово имеет свой смысл, отличный от смысла другого человека.
Интересно, откуда это строгость появилась? Всякое слово имеет свой четко определенный смысл, и если его кто-то не помнит, то стоит заглянуть в словарь. Именно поэтому большинству людей все-таки удается договариваться. А вот у Торопа, действительно, каждое слово имеет смысл, отличный от того, который оно имело вчера.
цитата:
С такимими словами как стол, стул вроде бы сложно иметь разный смысл.
, ну хорошо, найди иной смысл к предложению "Не укради", или "Не завидуй", или к слову "Солнце", такие слова как вера и истина тоже имеют смысл, который достаточно многие понимают сходно. разница возникает при уточнении: какая вера, какая истина? Хотя, простое чувствование правды и неправды, в сочетании с очевидными вещами - это истина локальная. Более обобщенное понимание истины - это универсальный закон мироздания, настолько универсальный, что им описываются и биология, и физика, и грамматика, и психология. Наука держится на четких определениях. Отход от этих определений - как раз нарушение самодисциплины мышления. Короче:"Эй, ты, француз! хочешь, чтобы тебя понимали - говори по русски!"
Прошу прощения, я тебя правильно понял, что мир стоит на грани самоуничтожения из-за того, что кто-то пытается строго мыслить?
Не будет ошибкой сказать, что мир стоит на грани самоуничтожения из-за существования различных религий, говорящих о том, что моя религия истинная. И тот, кто имеет предпочтение к какой-либо религии, учавствует в этом уничтожении.
Прошу прощения, я тебя правильно понял, что мир стоит на грани самоуничтожения из-за того, что кто-то пытается строго мыслить?
Не будет ошибкой сказать, что мир стоит на грани самоуничтожения из-за существования различных религий, говорящих о том, что моя религия истинная. И тот, кто имеет предпочтение к какой-либо религии, учавствует в этом уничтожении.
мир стоит на грани самоуничтожения из-за существования различных религий, говорящих о том, что моя религия истинная. И тот, кто имеет предпочтение к какой-либо религии, учавствует в этом уничтожении.
Стало быть, тот кто пытается исполнить заповедь любви к ближнему и к врагам своим (во истину, а не на словах), - тот способствует самоуничтожению мира. а тот, кто говорит, мне все пофиг, тот - спасает мир? Я тебя правильно понял?
Стало быть, тот кто пытается исполнить заповедь любви к ближнему и к врагам своим (во истину, а не на словах), - тот способствует самоуничтожению мира. а тот, кто говорит, мне все пофиг, тот - спасает мир? Я тебя правильно понял?
Так его! Вот это по "нашему" по Виссарионовски! Если я правильно понял Странника, здесь не идет речь об исполнении заповеди любви. Любая религия, это определенный свод правил, традиций, согласно которым именно эта религия призвана наиболее правильно исполнить те самые заповеди. И возымев предпочтение к той или иной религии, ты невольно втягиваешься в игру, где будешь обязан доказывть свою истинность, вместо простого (не на словах) исполнения. А тут уж не до любви Вспомнил тут ситуацию, когда две сестры не могли поделить ведро навоза. И спорили они пол дня, и главное с улыбками, по сути уничтожая друг друга.
мир стоит на грани самоуничтожения из-за существования различных религий
Ну, это конечно ты загнул. Во-первых: какая грань самоуничтожения? Ну неужели жизнь не учит? Коммунисты все ждали когда загниет Запад, Виссарионовцы и прочие типа Белого братства, ждали когда загнется мир. Нет ни коммунистов, ни мир не загнулся во все названные сроки. Может быть лучше от фобий избавиться?, Поэтому сказать:
цитата:
Не будет ошибкой сказать, что мир стоит на грани самоуничтожения из-за существования различных религий,
- будет ошибкой. Признаков приближающегося самоуничтожения не видно. Люди их от страха сами находят. И вот здесь нужна самодисциплина, чтобы не поддаться панике и не вычеркивать из жизни ряд культурообразующих факторов, лишь потому что на их пародии кого-то напаяли.
Не будет ошибкой сказать, что мир стоит на грани самоуничтожения из-за существования различных религий, говорящих о том, что моя религия истинная. И тот, кто имеет предпочтение к какой-либо религии, учавствует в этом уничтожении.
zombelj пишет:
цитата:
Если я правильно понял Странника, здесь не идет речь об исполнении заповеди любви. Любая религия, это определенный свод правил, традиций, согласно которым именно эта религия призвана наиболее правильно исполнить те самые заповеди. И возымев предпочтение к той или иной религии, ты невольно втягиваешься в игру, где будешь обязан доказывать свою истинность, вместо простого (не на словах) исполнения. А тут уж не до любви
Тут я позволю себе не согласиться. Заповеди у каждой религии разные. И я предпочитаю одну религию другой именно потому, что именно определенные заповеди, лежащие в основе какой-то определенной религии мне нравятся. А заповеди, лежащие в основе другой религии – нет. Надо бы тогда нам определиться с этим поточнее. Однако же для этого работать нужно, анализировать, строгость мышления у себя воспитывать опять же. Гораздо легче, не разбираясь, свалить все в одну большую кучу и повесить на нее один большой ярлык. Если уж касаться христианства, то разделение на конфессии в нем произошли из-за того, что разные группы людей по-разному определяли, как правильно исполнять эти самые заповеди, но никто не ставил под сомнение необходимость того, что эти заповеди нужно исполнять. В этом плане различия христианства с другими религиями, с исламом или даосизмом, например, гораздо глубже, потому что в основе этих религий лежат совсем другие заповеди и принципы. Человеческая природа неоднозначна, именно поэтому, самые благие помыслы, если человек начинает их исполнять фанатично, приводит к плачевным результатам. Я писал уже об этом. И если уж мы сталкиваемся с этим явлением (фанатизмом, тоталитарностью мышления), то не нежно обвинять в этом религию. Тоталитарный стиль мышления, окрашивающий мир в черно-белый цвет, характерен не только религиозным проявлениям. Можно ненавидеть не только иноверцев, но и евреев, или негров, или неарийцев… Хотя, справедливости ради, нужно сказать, что различные религии исповедуют разную степень непримиримости к иноверцам. Христианство, кстати, в этом отношении - не самый плохой вариант. Достаточно вспомнить историю освоения территории современной России. Для православия (как ветви христианства), характерно было как раз терпимость к другим религиям и верованиям. Поэтому у нас в стране и уживается друг с другом так много культур. Кто-нибудь мог бы представить, что, например, в Иране строились бы сейчас буддистские храмы и открывались бы цековно-приходские школы христианского толка? Поэтому говорить о том, что следование какой-то определенной религии ставит мир на грань самоуничтожения – абсурдно. Для примера могу рассказать одну историю про дикаря.
Итак, жил был один дикарь. Дикарь, потому что человек он был нецивилизованный. А так вообще-то он не злой был. И жил он в своей избушке рядом с рекой, рыбачил, охотился, в общем, все у него было хорошо. А на той речке платина была. Сделал кто-то дамбу давным-давно. То ли бобры, толи инопланетяне постарались, дикарь этого не знал. Не знал даже, что такое платина и не придавал ей значение. Ну, лежит какая-то груда камней и веток, зачем, для чего? – эти вопросы его не терзали. Дикарь все же… Все шло хорошо, но как-то раз, плотина прохудилась немного, течь стала давать. Через плотину на жилище дикаря стала вода просачиваться. Дикарю это естественно не понравилось. Ему бы плотину ту подремонтировать, дыры залатать. Да он не догадался. Он почему-то решил, что эта самая плотина виновата в том, что вода его заливает. Терпел он это дело, терпел, а воды все больше и больше. Вот проснулся он как-то утром - а воды уже по щиколотку. Его любимая медвежья шкура подмокла. Разозлился наш дикарь, схватил свою дубину и давай тут плотину крушить. Конец сей истории очевиден…
Если уж касаться христианства, то разделение на конфессии в нем произошли из-за того, что разные группы людей по-разному определяли, как правильно исполнять эти самые заповеди, но никто не ставил под сомнение необходимость того, что эти заповеди нужно исполнять.
Если уж касаться разделения на конфессии, то, мальчики, стоит поговорить о действительных причинах разделения: никаких разногласий не было из-за разного толкования заповедей. Заповеди-то как раз христиане понимают одинаково, потому и ценность этих заповедей неоспорима и является культурообразующей составляющей христианства. А расхождения в церкви христиан происходили в разное время и по разным причинам: первым было разделением на православие и католицизм, вызванное отношением к престолу папы Римского, то есть католики объявили святым уже сам сан Папы, а православные (тогда Византия) сказали: нет, ребята, нельзя назвать святым пост. Человек, его занимающий, должен жизнью своей святость доказать. Вот и причина разделения. по-моему византийцы правы. История это подтвердила "святостью" Борджии и т.п. Потом разделение произошло внутри католицизма: откололись протестанты- исторически это было протестом против инквизиции. Так что, не все христианство целиком жгло ведьм на кострах. Но о заповедях как раз споров не было. Вы просто не владеете историческим материалом. И на этом невежестве и играют "торопы". А когда "все - лохотроня!" лишь потому, что я сам лоханулся, - этот тезис ничем не лучше Троповского огульного очернительства мира.
Если уж касаться разделения на конфессии, то, мальчики, стоит поговорить о действительных причинах разделения: никаких разногласий не было из-за разного толкования заповедей.
Действительные причины разделения никогда не будут афишироваться. О них можно только догадываться. Поздравь меня. Я один из тех, кому это удалось. Lenhen пишет:
цитата:
Признаков приближающегося самоуничтожения не видно.
Конечно же лучше этого не видеть. А если видеть, то не говорить об этом. zombelj пишет:
Стало быть, тот кто пытается исполнить заповедь любви к ближнему и к врагам своим (во истину, а не на словах), - тот способствует самоуничтожению мира. а тот, кто говорит, мне все пофиг, тот - спасает мир?
Не знаю как в РПЦ стараются исполнить заповеди любви, но на ЗО видел. Многие очень искренне это делают. Стало быть, покинув ЗО, да ещё и "разоблачая" её, ты совершил ошибку?
Не знаю как в РПЦ стараются исполнить заповеди любви, но на ЗО видел. Многие очень искренне это делают. Стало быть, покинув ЗО, да ещё и "разоблачая" её, ты совершил ошибку?
Что значит разоблачать ЗО? Можешь пояснить, а то я не понимаю. Например. известно, что в фашистских концлагерях содержалось под стражей много хороших людей. Означает ли это, что разоблачать концлагеря (???) нельзя? Сразу скажу, что я не считаю ЗО и концлагерь одним и тем же. Все таки на ЗО едут люди в основном по своей воле. Но механизмы воздействия на людей там и там в чем то сходны.
Так называемый гуманизм, как явление в духовной и культурной жизни человечества, изначально имел в своей основе христианские корни. Но в 18 и 19 веках под влиянием французских просветителей того времени, Руссо, Дидро, Вольтера, по сути произошел отход от традиционных христианских ценностей. Любые религиозные ценности стали отрицаться вообще. Стал утверждаться культ человека самого по себе, вне его религиозного контекста. Этот культ, по сути, новая религия, основывался на предположении, что природа человека изначально добра. Доброе начало, изначально заложенное в человеке, восторжествует само собой, и наступит золотая эпоха человечества. Стала утверждаться идея прогресса. Общественным деятелям и мыслителям того времени казалось, что развитие человека идет неуклонно и поступательно вперед, что дикость и ужасы мрачных времен средневековья и древнего мира навсегда канули в лету, что ничего такого в будущем повториться не может, будущее человечества светло и безоблачно. Этому поступательному развитию человека мешает несправедливое устройство общества, являющееся пережитком прошлого. Это несправедливое устройство общества необходимо исправить. Тогда все само собой станет прекрасно. Ведь человек хорош по своей природе, просто плохи общественные отношения. Известный вопрос русской, да и не только русской, интеллигенции «Что делать?» - ставился тогда в смысле: «Что должен я делать для того, чтобы изменить существующее несправедливое государственное устройство?» Бытие определяет сознание – этот материалистический лозунг надолго воцарился в умах людей того времени. Был создан марксизм - теория, по сути оправдывавшая насилие, как способ достижения человеческого счастья. В ней теоретически обосновывалось необходимость и допустимость использования злых сил (какими, безусловно, являются всякие насильственные действия вообще) для достижения добра (более совершенного общественного устройства). На марксизме стоит остановиться поподробнее. Изначально марксизм родился как экономическое учение. Маркс, талантливый экономист, достаточно серьезно развил работы своих английских предшественников. Основное его теоретическое достижение – закон прибавочной стоимости. С сегодняшней экономической точки зрения – далеко не бесспорный. Но в то время, а речь идет о второй половине 19-го века, это учение приобрело серьезный общественный резонанс. Налагаясь на кризис духовности, связанный с отходом от традиционных христианских ценностей, произошедший тогда в европейской цивилизации, это учение легло в основу могучих общественных течений. В России нигилистские настроения интеллигенции всегда были сильны. И семена марксизма, упавшие на русскую почву дали обильные всходы. Русские марксисты, во главе с Лениным серьезно переработали марксизм, адаптировав его к национальным особенностям России. Кстати говоря, отход от традиционных марксистских постулатов был допущен довольно серьезный. Достаточно сказать, что многие ортодоксальные марксисты, Плеханов, Мартов и другие категорически не приняли действия большевиков. Но позиция Ленина оказалась сильнее. Почему? Ответ прост, потому что Ленин и Ко оказались циничнее, беспринципнее и немилосерднее по сравнению со своими революционными оппонентами. Для тех существовала определенная черта, через которую они не могли позволить себе переступить. Для Ленина таких запретов не было. Он позволил себе ради достижения светлых целей, в которые он искренне верил, преступить рамки человеческой совести. Законом жизни стал закон революционной необходимости. Что произошло после этого - известно, но сейчас речь идет не об этом. Речь идет о том, почему Ленин смог переступить через черту, через которую не смог переступить Плеханов? Ответ, на мой взгляд, очевиден – Ленин в значительно большей степени был безбожником. В Плеханове, Мартове и прочих «мягкотелых» меньшевиках еще не до конца к тому времени выветрились корни именно христианского, а не абстрактного человеческого гуманизма. Они в этом смысле оказались слабее, и восторжествовало большевистское «сильное добро», со всеми вытекающими отсюда историческими последствиями. Ну ладно, скажет кто-нибудь, это все потому, что Россия страна дикая. Европа этим же не заболела! Да заболела, и при том почти в такой же острой форме. Я имею в виду фашизм. В Германии, которая дала миру такое обилие поэтов, ученых, философов, как, пожалуй, никакая другая страна в мире, в Германии, где умами людей незадолго до этого владели Гете, Гегель, Кант, к власти пришел фашизм. Причем в 1933 году стоял выбор не между фашизмом и демократией, а между фашизмом и коммунизмом. Просто правящая верхушка решила, что нацизм Гитлера лучше, чем коммунизм Тельмана. Что было потом, все хорошо помнят. Страны мира были ввергнуты в немыслимую до той поры бойню. Дикость и жестокость древнего мира померкли по сравнению с тем разнузданным и изощренным изуверством, с которым цивилизованные люди одной части Европы относились к цивилизованным людям из другой ее части. А что послужило теоретическим обоснованием фашизма? Чьи идеи использовал Геббельс в своей пропаганде? Жил во второй половине 19-го века одинокий немецкий философ. Здоровья он был слабого, характера скверного, поэтому, наверное, и был одинок. Звали этого философа Ницше. Так как в окружающем мире он не видел ничего особенного положительного, то все помыслы он устремил в будущее. Он страстно мечтал о рождении нового, совершенного человека. Он посвящал ему свои философские произведения. Он мечтал, что в будущем, человек, отринув свои слабости, превзойдет самого себя. Превзойдет свою человеческую природу, он станет богоподобным существом, он станет сверхчеловеком. В своих произведениях Ницше талантливо изобличал пороки современной ему церкви. Он отрицал главенство Бога над человеком, он считал, что человеку, не сегодняшнему – будущему, по праву принадлежит как минимум равная с Богом роль. «ТАК ГОВОРИТ ЗАРАТУСТРА!» В конце 19-го века в голову никому даже не могло прийти, ни в каких самых страшных снах присниться не могло, что благодаря этим идеям, через пятьдесят лет прольются моря крови, что миллионы людей, как скот, будут сжигаться в крематориях, травиться в газовых камерах, что одна часть человечества присвоит себе право быть судьей над другими людьми, и эта, «лучшая» часть решит, что к остальным, «нелучшим» людям мерки человеческой гуманности неприменимы. Я думаю, что и сам Ницше не раз в гробу перевернулся в то время. А что же произошло? А произошло вот что. Гуманисты 19-го века отменили традиционные христианские ценности, заменив их «общечеловеческими». На поверку оказалось, что человек - не безусловно хорош сам по себе, что слой цивилизованности на нем очень тонок, что современный человек, как и дикарь древности, способен и на зверства и на жестокость, если эти проявления не сдерживаются религиозными табу. Сама жизнь, кровавые потрясения 20-го века, ниспровергли идею гуманизации человечества. Путь развития человека, оказывается, не безусловно поступателен. Добро само по себе не торжествует. Напротив, зачастую преимущество имеют наиболее циничные, жестокие, безжалостные люди. Гуманистический романтизм 19-го века рассеялся как туман под лучами палящего солнца века 20-го. Гуманизм сам по себе, вне рамок религиозной природы человека, вне контекста Божьих заповедей, привел общество в состояние духовного вакуума. И демоническое начало, изначально присущее природе человека, ничем уже не сдерживаемое, привело к торжеству царства зла на Земле. Абстрактные рассуждения о добре и зле, об их относительности, приводят человека в пустыню бездуховности. Гуманизм как феномен общественного сознания, возобладавший в умах людей в 19-м веке, привел к отрицанию религиозных ценностей. В свою очередь, он был отвергнут ходом истории.
Что мы имеем сейчас? Совершенно очевидно, что вне рамок религиозности невозможно понять природу человека, невозможно построить позитивную концепцию его развития. Никакие абстрактные рассуждения о свободе, о творчестве, о необходимости бороться со всяческими матрицами в этом помочь не могут. На этом пути можно, конечно, что-то понять, как не надо, например. Но на этом пути невозможно понять, а как все-таки надо? Совершенно очевидно, если мыслить дисциплинированно, что необходимо вернуться к традиционным христианским ценностям. Какими бы устаревшими они не казались. При этом бессмысленно верность или неверность их связывать с теми или иными поступками официальной церкви.
Каковы традиционные религиозные представления о противоборстве добра и зла на земле? Христианское учение мыслит историю только эсхатологически, то есть в рамках конечности современного бытия человека. Человек, в своем теперешнем состоянии, безусловно, грешен. Зло в мире неискоренимо. Торжество добра возможно только лишь в мыслимом будущем Царствии Божьем. Это не значит, что сегодня нужно сидеть сложа руки и спокойненько ждать конца света. Бог ждет от человека духовного подвига. Задачи, которые стоят перед человеком невозможно решить в рамках обыденности. Они могут быть решены в пределе. Но христианство, в отличие от учения Вс, оставляет право человеку быть несовершенным. Христианство говорит, что без Божьей помощи человеку не справится. В нем человек может найти себе духовную опору. ВсХс же лишает человека его этой опоры, когда он утверждает, что природа человека не несет зла сама по себе, что зло в мире создано только лишь человеком самим. И им самим должно быть искоренено. ВсХс ставит человека перед лицом неразрешимых внутренних проблем. Он требует совершенства от несовершенной твари. В результате человек загоняется в состояние перманентной депрессии, Справиться с этим человек сам по себе не может, его крыша едет. Что здесь – недомыслие или злая воля? ВсХс не одинок в своем промысле. Есть огромное количество и других деструктивных культов и сект, в которые вовлекаются огромное количество людей. Нравственные границы у большинства людей размыты, четких представлений о добре у многих нет, нет строгости мышления. Любой квалифицированный словоблуд, харизматического склада, к тому же обладающий определенными магнетическими качествами может преуспеть в ловле рыбы в мутной воде.
Что же делать? Назад в православие, в домострой, в шариат, кому как удобно? К сожалению, или нет, но это уже невозможно. Человек заражен вирусом свободы, он уже не мыслит вне свободы свое существование. Его невозможно уже загнать в рамки определенного догмата. Мы живем в постхристианскую эру, хорошо это или нет, нравится это или нет. Но это вовсе не означает, что можно отрицать традиционные христианские ценности. К чему это приводит уже известно…
Человек заражен вирусом свободы, он уже не мыслит вне свободы свое существование. Его невозможно уже загнать в рамки определенного догмата. Мы живем в постхристианскую эру, хорошо это или нет, нравится это или нет.
Мы действиетльно живем в постхристианскую эпоху, но мне видится в этом некая диалектика. Как человек - рождается, развивается, стареет и умирает - так и философские системы и концепции имеют свой жизненный цикл. Ребенок жесток в своем росте и утверждении своего я. Он дерется, между прочим, переживает внутренние конфликты и протесты лет в 14, взрослеет, начинает что-то производить, учится, мудреет. Передает опыт. Так и религиозные, научные и философские взгляды - они меняются с эволюцией человечества, но развиваясь, не отрицают своих прежних позиций а углубляют их понимание. Так происходит с философией Аристотеля, с физикой Ньютона, с логикой Платона. Так происходит со взглядами буддистов, и с взглядами христиан. Они разовьются во что-то приемлемое для общества. К счастью, общество способно ставить себе диагноз, и, пока оно на это способно, оно способно найти лекарство от своих болезней. Просто не нужно выставлять идеальные требования ко всему миру, когда самим далеко до совершенства.
Зарегистрирован: 17.10.05
Откуда: Земля Обетованная, Древний Кужебар
Фото:
Отправлено: 26.05.07 20:03. Заголовок: Re:
Lenhen пишет:
цитата:
Так и религиозные, научные и философские взгляды - они меняются с эволюцией человечества, но развиваясь, не отрицают своих прежних позиций а углубляют их понимание. Так происходит с философией Аристотеля, с физикой Ньютона, с логикой Платона
- , ну ты как-то вааще загнул! Виссариона строго говоря почти никто не знает, тем более его учения. А про Сталина и говорить нечего - у него не было учения как такового.
Человек заражен вирусом свободы, он уже не мыслит вне свободы свое существование.
Если что, у Виссариона есть хороший антивирус. Здесь как раз человек не мыслит себя вне ЗО и ПЗ.
цитата:
Но это вовсе не означает, что можно отрицать традиционные христианские ценности.
А, по моему, никто и не пытается их отрицать. Вся дискуссия возникает вокруг религий, которые рождаются на одних и тех же ценностях. И хотите вы того или нет, они неизбежно будут бороться между собой за право быть наиболее истинными. Разве что, методы борьбы могут быть разными
Вся дискуссия возникает вокруг религий, которые рождаются на одних и тех же ценностях.
в том то и дело, что ценности разных религий - разные. Ценности буддизма сильно отличаются от ценностей индуизма, христианства и мусульманства. Люди и выбирают между ними. В свое время Рерихи утвердили, что все религии вышли из одного источника. Ан нет, не получается их в одну трубу поместить. Какое-нибудь племя каннибалов, например, считает важным религиозным подвигом ритуально поглотить останки врага. Мои ценности явно не из этого источника. И просто так прислонить друг к другу все религии не получается, именно потому, что ценности в них - разные.
Ну ладно, раньше более менее понятно. Но почему до сих пор?..
Иногда мне кажется, что срабатывает механизм, описанный О" Генри: помните, в одном из рассказов у него в парке мошенники продавали возможность за доллар посмотреть на частную жизнь горожан. Посреди парка стояла дверь, с замочной скважиной. Перед дверью выстроилась очередь, люди платили доллар и смотрели в скважину. С той стороны они видели гуляющих по парку горожан. Отходили и никому не говорили, что увидели. Пусть остальных за доллар тоже надуют. Тем более, что они действительно видели частную жизнь горожан. Ну, не в тех подробностях, которые хотели увидеть... Многим совершенно невыносимо признать себя облапошенным.
- , ну ты как-то вааще загнул! Виссариона строго говоря почти никто не знает, тем более его учения. А про Сталина и говорить нечего - у него не было учения как такового.
Это у Сталина то не было учения? А кто жизни свои клал с его именем? Ёще похлеще, чем за ИсХр. Его звали даже не Учителем, а Отцом.
А кто жизни свои клал с его именем? Ёще похлеще, чем за ИсХр. Его звали даже не Учителем, а Отцом.
Культ личности был, а учения не было. Звать его могли как угодно. Но своего учения кроме поголовного террора он не создал. Да и то, террор был практикой, а в теории - сплошной Дедушка Ленин и разлюли- малина -зашибись! ТОлько люди по ночам со страхом слушали, к кому воронок подъехал...
первым было разделением на православие и католицизм, вызванное отношением к престолу папы Римского
Причины разделения были скорее политическими, нежели разногласия по каким-то важным внутри-церковным вопросам. Да и те, что были, как служение на пресных или дрожжевых хлебах, бородатость одних и бритость других, безбрачное или брачное священство - это дисциплинарные различия, в наше время гибко обтекаемые. В России, например, католическим священникам разрешается носить бороду, вменяется носить нагрудный крест, а уж на службе причащение под двумя видами давно практикуется. Латинское священство продолжает сохраняет целибат, чего не скажешь о католических служителях восточного обряда, которые женаты, да ещё имеются перешедшие из англиканства с жёнами.
Многим совершенно невыносимо признать себя облапошенным.
Ты сильно упрощаешь ситуацию. Если бы дело было только в этом. все было бы намного проще. Могу сослаться на собственный опыт. Изнутри ЗО все выглядит не так, как снаружи. Почему - это отдельный вопрос. с этим нужно разбираться. Механизм автокодировки - штука тонкая... strannik пишет:
цитата:
Это у Сталина то не было учения?
Не было. Точно также, как не было учения у других великих диктаторов - Цезаря, Тамерлана и прочих. Кесарю - кесарево... Сталин, вообще говоря ничего не написал, хотя почти в любой библиотеке в его время висел лозунг: "Как бы ни был я сильно занят, я обязательно найду время, чтобы прочитать страниц пятьсот..." А за него все сделал Ленин (не Леннон). Учение было примитивное, не выдерживало никакой серьезной критики, но работало - 100%, для революционно настроенных масс - самое то! Дальше - все просто. Достаточно было обожествить Ленина, предварительно замуфицировав его грешное тело... Кстати, в последние годы жизни Ленин фактически находился под домашним арестом. Живой Ленин Сталину был не нужен.
я не оспариваю, могу ошибаться в исторических нюансах, но по факту не было разногласий в понимании заповедей. Дембель пишет:
цитата:
Могу сослаться на собственный опыт.
дык и я могу сослаться на собственный опыт жизни с тобой и твоим опытом. Вы все там такие важные, что признаться в том, что ты не веришь, равносильно признанию, что "Я - любимый! - лоханулся!" Понятно, что многие с этим не согласятся. Но я помню какие важные лица у вас были.
а суть как раз в факте террора и отсутствии теории, оправдывающей этот террор.
Вообще-то, если говорить совсем строго, теория была. И теория эта называлась марксизм-ленинизм. М-Л провозглашал необходимость диктатуры пролетариата, экспроприацию у экспроприаторов (грабь награбленное) и прочее. Но теория эта была создана не Сталиным. Тут спор ни о чем. Просто нужно точнее выражать свою мысль.
Возникновение протестантизма было вовсе не ответом на инквизицию, которая была и у тех же протестантов, а протестом против индульгенций.
Открою великую тайну возникновения различных течений. Можете не поздравлять, меня Ленхен уже поздравила (или Дембель). Сия тайна на удивление очень простая. Причина возникновение всех религиозных течений - это желание власти.
Причина возникновение всех религиозных течений - это желание власти.
А почему же так просчитался ИсХс? strannik пишет:
цитата:
Отец всех времён и народов великий Сталин всесторонне развил и обогатил учение Маркса-Ленина.
Ни фига подобного. Ничем он его не обогатил. Назови хоть одно его произведение, которое не забылось через двадцать лет после его смерти? Указы типа "Враг будет разбит..." и "Собакам - собачья смерть..." - не в счет. Ganesha пишет:
цитата:
А как быть с матерью Терезой, нафига ей было надо столько лет подбирать на улицах гниющих людей?
Согласно гениальному прозрению Странника - она зарабатывала себе на бронзовый постамент.
Зарегистрирован: 17.10.05
Откуда: Земля Обетованная, Древний Кужебар
Фото:
Отправлено: 29.05.07 10:53. Заголовок: Re:
Дембель пишет:
цитата:
Ни фига подобного. Ничем он его не обогатил. Назови хоть одно его произведение, которое не забылось через двадцать лет после его смерти? Указы типа "Враг будет разбит..." и "Собакам - собачья смерть..." - не в счет.
Как и в случае с ВсХс это - его эзотерическое Учение, таинство зомбирования.
А как быть с матерью Терезой и созданным ею орденом? нафига ей было надо столько лет подбирать на улицах гниющих людей?
Про это не знаю. Не владею всей информацией. Вот живёт, например, Сергей Дроздов в Качульке. Отзывчивый, отличный мужик. Но виссарионовец. Не могу понять, как в нём это сочетается. Какое-то странное исключение. Есть много непонятных вещей в этом загадочном мире, которые никогда не станут понятными.
Кто знает, как там было во времена Будды... Столько лет прошло... Я смотрю на относительно недавние времена.
Знаешь, если так рассужать, то мы уже должны сомневаться в истинности событий вчерашнего дня. И тогда вся история - не более чем миф. Не было, тогда ни Наполеона, ни Гитлера, никого. И дальше собственного носа ничто не реально.
Слава Богу, еще остались некоторые нравственные идеалы у людей. И ты с Надишаной - далеко не самые многочисленные в своих сомнениях. Нравится считать всех кроме себя зомби - да ради Бога.
Сергей Дроздов в Качульке. Отзывчивый, отличный мужик. Но виссарионовец. Не могу понять, как в нём это сочетается. Какое-то странное исключение. Есть много непонятных вещей в этом загадочном мире, которые никогда не станут понятными
- а для меня нет в нем никакой загадки. просто им с Таней очень нравится быть хорошими, но при этом ни за что не отвечать. Еще в 1997 году наш общий друг из Питера,(теперь из финляндии) сказал как-то:"Единственный случай, когда может сказать "нет" Серега, это когда его просят о помощи друзья. Друзья - они все поймут и стерпят. Нас Серега не раз подводил. просто забывал приехать, когда мы договаривались о подвозе в Абакан на поезд (при том не бесплатно), или в последний момент менял планы. С ним очень ненадежно иметь дела. А так - просто душка!
Думаешь, в Каратузе одичали не так сильно, как в Качульке? Мы просто слишком долго имели с Серегой дело. Серега действительно очень долго оставался непричастным идеологии, наверное года до 1998, потом какими-то сверхусилиями он себя загнал в идеологию, и еще год-два назад проявлял такие примеры твердолобости! Так же я наблюдала, как загнал себя в веру, прежде очень приятный малый, Пашка Крыж. Ты его, Ганеша, помнить должен. Такой хиппиподобный парень был. А потом его придавило - жуть. Он приезжал к нам в течение первого года после переезда в Гуляевку, и рассказывал обо всех маразмах, которые там происходили. а потом признался, что начал понимать как люди становятся "квадратноголовыми", и самое страшное - ему это уже нравилось.
Зарегистрирован: 17.10.05
Откуда: Земля Обетованная, Древний Кужебар
Фото:
Отправлено: 29.05.07 20:04. Заголовок: Re:
Дембель пишет:
цитата:
Ты можешь рассказать об этом подробнее? Очень интересно.
Да я уже рассказывал. ПЗ мне не интересен, мне интересны технологии зомбирования ВсХс - это и есть его истинное учение. То же самое со Сталиным, но меня он интересует гораздо меньше, там все более очевидно.
- перечисли все негативные следствия, по которым ты делаешь выводы.
Если ты не видишь негативного в РПЦ, то мне нечего больше ответить. Многие виссарионовцы тоже не видят негативного в ВХ, как бы я не доказывал им это. Конечно, можно жить в вере РПЦ, но при этом не лицемерить невозможно. По крайней мере для меня.
Если ты не видишь негативного в РПЦ, то мне нечего больше ответить
- уход от вопроса. Может быть мы, видим разные вещи по-разному. Если я вижу негативное в рПЦ или в христианстве - это не значит что нужно отвергать все целиком. Есть нечестный священник - разбираться с его нечестием, есть перегибы в шовинизм (а к сожалению они есть), значит надо дать этому оценку. Но это не имеет никакого отношения к самому православию. Дураков везде полно. И вокруг православия - тоже. Просто твои беспредметные наезды на патриарха - непонятны. У виссарионовцев - сам лидер - гнилой. вот и вся разница.
Если я вижу негативное в рПЦ или в христианстве - это не значит что нужно отвергать все целиком.
Вопрос то в другом. Я не отвергаю. Lenhen пишет:
цитата:
Просто твои беспредметные наезды на патриарха - непонятны.
На патриарха не наезжаю. Сказал про факты и только. Lenhen пишет:
цитата:
У виссарионовцев - сам лидер - гнилой. вот и вся разница.
У виссарионовцев лидер не гнилой. Он умный мужик, например, раз сумел такое сделать. У тебя к нему личная сильная неприязнь, т. к. он оказал сильное влияние на твою жизнь.
Если ты не видишь негативного в РПЦ, то мне нечего больше ответить. Многие виссарионовцы тоже не видят негативного в ВХ, как бы я не доказывал им это. Конечно, можно жить в вере РПЦ, но при этом не лицемерить невозможно. По крайней мере для меня.
А я могу сейчас по пунктам перечислить свои претензии к Вс. А ты можешь по пунктам перечислитьсвои претензии к ИсХс? strannik пишет:
цитата:
У виссарионовцев лидер не гнилой. Он умный мужик, например, раз сумел такое сделать.
Не всякий умный мужик претендует на то, чтобы считаться Христом
На патриарха не наезжаю. Сказал про факты и только.
- про какие факты ты сказал? Я так и не поняла. Что ты считаешь фактом негатива свои рассуждения об остутствии братской любви в патриархе, или то, что ты не можешь попасть на прием к патриарху? где факты?
цитата:
У виссарионовцев лидер не гнилой. Он умный мужик, например, раз сумел такое сделать.
здесь ума не надо, здесь циником последним надо быть, чтобы так людей кидать (ладно - людей, а и детей их на улице оставлять)...А гниль и ум друг другу не противоречат. Именно сочетание ума с гнилью дает цинизм.
У тебя к нему личная сильная неприязнь, т. к. он оказал сильное влияние на твою жизнь.
- этого мало что ли? Разве только у меня сильная неприязнь?! Спроси у Лизы Кашириной, или Веры в Качульке. Пока мужики дуркуют, жены просто выносят на своих хребтах все это. Он меня обокрал. Вот и все, никто из священников не обворовывал. Никто из равиннов - тоже. Даже Далай Лама не покушался. А Серега Тороп обокрал. И при чем тут Христос и история христианства - вот есть наперсточник, есть Мавроди с пирамидой. И есть Тороп - вор и мошенник. О чем мы спорим?! Он - здесь и сейчас. И его ложь - очевидна. При чем тут теории - он живой и при желании доказать его преступную деятельность нетрудно. У него дети мрут и люди не лечатся. Этого достаточно. Что, Странник, смерть ребенка не вылеченного по указке Торопа - это ни добро, ни зло? Голод детей - это ни добро, ни зло? Отобранные квартиры у детей, отобранное детство и будущее - это ни добро, ни зло? - Ты слишком поздно приехал, потому и терпим ко всему. Ты самой жути не застал. Ты же по факту умнее всего этого и порядочнее. Ты же в жизни то живешь по тем самым заповедям, которые здесь пытаешься подвергнуть сомнению.
Рассказали бы уже для разнообразия что ли, как у ВХ белый конь сдох. В своё время апостолы слаадко расписывали, как конь себе ВХ выбрал.
Слушай, а это классная история! Я не слышал. Рассказал бы кто поподробнее. Квадроцикл, наверное, не сдохнет, хотя кто его знает... А если у ВХ даже кони дохнут, это о многом говорит.
Может Дембель в курсе, что стало с конём, он что-то писал о его коне "Свет". Как же это он коня на квадрацикл поменял? Кстати, квадрацикл не белого цвета?
что стало с конём, он что-то писал о его коне "Свет"
Cлучилось это достаточно давно. Вокруг этого события тогда было столько пафоса - мол новая веха в жизни верующих " Учитель садится на коня"! Усилиями Юры Губанова и Юли Шошинской Виссариону был доставлен конь, действительно белый, и назвал он его "Свет". Хотя я точно не помню конь это был или кобыла, не суть. Виссарион на нем покатался один - два раза, и отправил пастись в Петропавловский табун. Видимо Петропавловцы что-то там не доглядели, и коня того сильно потрепали местные жеребцы, после чего он был блгополучно отправлен на колбасу, а Учителю доставили нового коня, фирменного скакуна на пенсии, правда он был не белый, а серый в яблоках. Звали его Хорезм. На нем он погонял с месяцок вместе с Юрой Губановым, который в ту пору был старостой всея ЗО, и еще с кем-то, наверное с Вадиком. Спустя некоторое время Виссарион объявил, что садился на коня только для того, чтобы понять, что конь ему совсем не нужен, уж больно с ним мороки много. Хорезма отдал Леше Русанову, а сам стех пор предпочитает коней железных.
только для того, чтобы понять, что конь ему совсем не нужен, уж больно с ним мороки много
Мне всегда хотелось составить длинный список того, что ВХ должен попробовать своими руками и другими частями тела, уверен его взгляды кардинально изменились бы.
Отправлено: 19.02.08 14:03. Заголовок: Хотел открыть новую ..
Хотел открыть новую тему под названием политика, но не получилось, поэтому выбрал подходящую по смыслу тему Извините, точка на клаве не работет, так вот, я думаю, что от политики в нашей жизни много чего зависит и ей я интересовался всегда, еще в десятом классе я мастерил рамочную антену чтобы отстраиваться от глушилок радио свобода. А вот Маша считает, что политика вовсе не влияет на нашу жизнь, что все дело только в себе, я конечно с ней согласен, что главное это какой ты сам, но зачем же исключать влияние политики на нашу жизню? Тем более что выборы президента грядут! Интересно, как народ определился с поддержкой приемника номер два? Высказывайте уж свои мнения суперумные!
Отправлено: 19.02.08 14:16. Заголовок: Похоже, что россия в..
Похоже, что россия вновь стала монархией, только власть переходит не по родственной линии теперь а по кланово местячковой, жулики и подлецы теперь будут бесконечно передавать друг другу власть
Отправлено: 19.02.08 15:59. Заголовок: Я считаю, что как по..
Я считаю, что как политика влияет на меня, так и я влияю на неё. Мы равны. И если политики гребут под себя, то получат удар гармонии. У меня такое получалось. И у всех получиться рано или позднее. Так что лучше дружбы и любви ничего и не придумаешь.
Отправлено: 19.02.08 18:26. Заголовок: Впрочем, в результат..
цитата:
Впрочем, в результате Шпеер, который на посту министра вооружений сумел резко увеличить производительность германской промышленности, все равно получил 20 лет тюрьмы
Короче, когда К. придёт к власти, он всех не интересовавшихся политикой посадит. На это он намекает, что ли.
К. очень напоминает Троцкого. Говорят его в Америке очень уважают за демократические ценности. Сталин гад не дал ему развернуться.
Интересно, как народ определился с поддержкой приемника номер два?
По непроверенным сведениям: 1. Народ уже определился 2 Выборы уже состоялись 3 Результат их известен Какая уж тут политика? Это в Америке - политика, а в нашей стране - единодушная поддержка населением правильно избранного курса. carlos7@mail.ru пишет:
цитата:
Похоже, что россия вновь стала монархией, только власть переходит не по родственной линии теперь а по кланово местячковой, жулики и подлецы теперь будут бесконечно передавать друг другу власть
А я не считаю Путина и Медведева жуликами и подлецами - нормальные бизнесмены. А что, в Америке политики - меньшие подлецы? Или в Англии? Я уже не говорю про третьи страны. Говорят Троцкий с Дзержинским не были подлецами, врут наверное... carlos7@mail.ru пишет:
цитата:
Золотые слова! Значит пусть все течет самотеком, все само исправится и нехрена нам политикой интересоваться и выборами?
А Ганеша и не пускает все самотеком. Он бумажки правильно раскладывает. Это намного эффективнее, чем все остальное. carlos7@mail.ru пишет:
цитата:
А я вот тоже считаю, как и Литвиненко, что Путин причастен к взрывам домов в Москве, есть другие мнения?
Карлос, честно говоря, мне поровну, что считает (считал) Литвиненко. Если хочешь знать, я не верю, что Путин причастен к взрывам. Он производит впечатление здорового умного циника, но не подлеца и не глупого циника. Вот Бадри Патрацикашвили в Лондоне грохнули. Он что, белый и пушистый был, что ли? Или ты вправду считаешь, что если к власти в Грузии придет кто-нибудь из оппозиции, там что-нибудь принципиально изменится? Ganesha пишет:
цитата:
К. очень напоминает Троцкого. Говорят его в Америке очень уважают за демократические ценности. Сталин гад не дал ему развернуться.
Ай-я-яй! Как не повезло России! Вот если бы демократ и гуманист Троцкий пришел бы к власти вместо Сталина, не было бы тех жутких реперессий? И если вместо бяки Медведева к власти придет хороший Каспаров, то будет полный ОК? Карлос, ты впрямь так считаешь, что Каспаров лучше для народа, чем Медведев? С другой стороны, я за то, чтобы были Каспаровы, чтобы у Медведевых не откладывался жир на заднем месте, чтобы им на стуле спокойно не сиделось. Но я абсолютно убежден, что Каспаров ничуть не лучше.
Отправлено: 19.02.08 19:20. Заголовок: Дембель пишет: Но я..
Дембель пишет:
цитата:
Но я абсолютно убежден, что Каспаров ничуть не лучше.
Во первых что значит абсолютно убежден? Человек если он в здравом уме, разве может такое утверждать? Потом, Медведев встроен в кгебешную систему и повязан с Путиным. И будет плясать под его дуду. Он же кукла в руках его кукловода Путина. А Каспаров самостоятельный чувак, да и IQ у него покруче медведевского на порядок будет. А Медведев просто шестерка замызганная. И как любая шестерка, дорвавшаяся до власти, он станет тираном и сволочью. А может уже стал. А скорее всего и был.
Дембель, кончай меня светить. Про свой руль говори. Заметил небось его влияние на политику.
Да я не свечу, просто Карлос зря на тебя наезжает. А у меня руля нет, я так, просто прикалываюсь. Иногда на перо пробивает, тогда пишу. Напрмер: http://vissarion.fastbb.ru/?1-1-0-00000193-000-80-0 см. 26.01.08
А Каспаров самостоятельный чувак, да и IQ у него покруче медведевского на порядок будет. А Медведев просто шестерка замызганная. И как любая шестерка, дорвавшаяся до власти, он станет тираном и сволочью
При чем тут IQ? В политике, как и в любви IQ не самое главное. Он должен, конечно, какой-то быть, политик не должен быть дегенератом, но это далеко не единственный критерий. То, что Каспаров самостоятельный чувак, с этим никто не спорит. Новодворская, вон тоже - самостоятельная чувиха, слава Богу, ее в политуку никто не пускает. А станет Медведем тираном и сволчью или нет - это мы скоро узнаем.
Во первых что значит абсолютно убежден? Человек если он в здравом уме, разве может такое утверждать? Потом, Медведев встроен в кгебешную систему и повязан с Путиным. И будет плясать под его дуду. Он же кукла в руках его кукловода Путина. А Каспаров самостоятельный чувак, да и IQ у него покруче медведевского на порядок будет. А Медведев просто шестерка замызганная. И как любая шестерка, дорвавшаяся до власти, он станет тираном и сволочью. А может уже стал. А скорее всего и был.
Ну, Карлос, тогда я утверждаю, что Каспаров, прямой ставленник Америки, тайный агент влияния, его в США приняли в секретнейшую масонскую ложу "П-2"...И после его прихода к власти сюда немедленного будут введены американские войска и примерно четверть населения страны будет репрессированна...
Ну, Карлос, тогда я утверждаю, что Каспаров, прямой ставленник Америки, тайный агент влияния, его в США приняли в секретнейшую масонскую ложу "П-2"...И после его прихода к власти сюда немедленного будут введены американские войска и примерно четверть населения страны будет репрессированна...
Прости Дембель. Я не хотел тебя обидеть, просто глядя на происходящий в стране бардак очень очень хочется матом ругаться. Ты ведь и и сам далеко не в лучших условиях прозябаешь? А чиновники на наши деньги в заграницах недвижимость огребают. Ну и х... им в рыло! Они очень скоро поймут, что закон кармы работает!
Отправлено: 20.02.08 07:38. Заголовок: Карлос, перейди на ж..
Карлос, перейди на жизнь в другой чакре и тебе политика станет до фени. Ты просто настроился на поп-волну. А политикам только этого и надо. Радуешься ты или злишься, всё равно эгрегор мощно питаешь. Ты очень хороший генератор. Вот увидишь, как только отключишься, политики всех мастей сами к тебе будут приходить под незначительным предлогом. Мы вот здесь Висю Хрисю тоже питаем.
Отправлено: 20.02.08 10:51. Заголовок: Ну если так, давай К..
Ну если так, давай Карлос сделаем меня президентом. Я фигура абсолютно проходная и устраивающая всех. Будешь моей правой рукой. Дембель- левой. Надишану сделаем прокурором Курагинского района, будет делать дельные подсказки Учителю. Вообщем дело верное, и ныть перестанешь.
Ну если так, давай Карлос сделаем меня президентом. Я фигура абсолютно проходная и устраивающая всех. Будешь моей правой рукой. Дембель- левой. Надишану сделаем прокурором Курагинского района, будет делать дельные подсказки Учителю. Вообщем дело верное, и ныть перестанешь.
Ты вот все отшучиваешься. А я почему перешел с темы ВХ на тему Путина? Да потому что масштаб одурачивания несоизмерим! ВХ одурачивает и обворовывает 5000 пиплоидов, а путин всю страну нафиг! А перестать ныть ты мне предлагаешь? Гоголю лучше предложи, или Высоцкому, написавшему песни плачи по России...
А перестать ныть ты мне предлагаешь? Гоголю лучше предложи, или Высоцкому, написавшему песни плачи по России...
Кстати хорошая идея! Давай Карлос ты будешь лучше песни-плачи писать? Лучше ведь энергию направлять в творчество вместо нытья. Откроем специальную тему "Песни-плачи от Карлоса", как с анекдотами.
Ты ведь и и сам далеко не в лучших условиях прозябаешь?
Ты прав, условия моего процветания далеко не самые лучшие. У Путина гораздо лучше! Ganesha пишет:
цитата:
Ну если так, давай Карлос сделаем меня президентом. Я фигура абсолютно проходная и устраивающая всех. Будешь моей правой рукой. Дембель- левой. Надишану сделаем прокурором Курагинского района, будет делать дельные подсказки Учителю. Вообщем дело верное, и ныть перестанешь.
Я согласен быть левой рукой президента Ганеши, но вот согласится ли Надишана быть прокурором? carlos7@mail.ru пишет:
цитата:
А я почему перешел с темы ВХ на тему Путина? Да потому что масштаб одурачивания несоизмерим!
Тогда тебе вместо сайта Шаманов последнего завета нужно перейти на сайт Шаманов президента Путина. Представляешь - новая политическая партия, основатель - Карлос! nadishana пишет:
цитата:
Откроем специальную тему "Песни-плачи от Карлоса", как с анекдотами.
А еще на страницах этого сайта хорошо бы открыть рубрику "В гостях у сказки". Ganesha пишет:
цитата:
А вот свой парадный портрет я заказывать у ВХ не буду. Не нравится мне его стиль.
А если Вс сам предложит портрет написать, когда ты президентом станешь?
http://www.kasparov.ru/material.php?id=47B4B752D5F4A http://www.kasparov.ru/material.php?id=47A724E5189E2 Хорошая ссылка, Карлос! Когда я писал "никуда уезжать не надо"-я говорил о себе. Подходят слова Высоцкого: "Эй, вы задние-делай как я, это значит не надо за мной, колея это только моя, выбирайтесь своей колеёй." А на Западе не всё так хорошо, как рассказывает Каспаров, однако в основном Каспаров прав.Тут репутация обычно не дешевле денег-не покупается, и есть демократия, но она продолжает устанавливаться со времён Римской Империи. Только это "две большие разницы": говорить и делать(не в политике). Разговоры часто мешают(заменяют) действию. Сам я только"учусь рулить"(по Ганеше) .А когда пытаешься каждый день прикладывать правильное усилие , то появляется результат, хоть на той ЗО, хоть на этой.
Зачем пишешь неправду? Я ездил по Москве и слушал в машине...Жириновский Каспарова полностью разделал под орех, даже ведущие "Эхо Москвы " были в шоке...
Зачем пишешь неправду? Я ездил по Москве и слушал в машине...Жириновский Каспарова полностью разделал под орех, даже ведущие "Эхо Москвы " были в шоке...
Карлос, перейди на жизнь в другой чакре и тебе политика станет до фени.
Ганеша, ты давно болен. Вот тебе и диагноз: духовная (энергетическая) наркомания. GROM3 пишет:
цитата:
Жириновский Каспарова полностью разделал под орех
Но Карлоса ничем не прошибить. Даже этим. Чтобы как-то в чём-то начать понимать, надо наконец-то сообразить, что абсолютно всё, как ты раньше относился ко всему, надо перечеркнуть и заново делать логические построения. А если упорно верить в действие кармических законов вне отношения к этому человека, то так и будешь торчать там, где торчишь. Если странник не верит в законы кармы, то они его никогда не коснутся, если он будет совершать любые преступления и не будет иметь чувства вины, то никакая карма к нему не подступится. Если Карлос верит в законы кармы, то они всегда будут им управлять. Каждый выбирает сам. И это называется свобода. Каждые человек свободен, хотя по своей тупости обвиняет во всём других. Кто Путина, кто ещё кого-то.
Отправлено: 21.02.08 05:18. Заголовок: Вот это да! Гром не ..
Вот это да! Гром не верит в демократию и выбирает Жириновского с его фашизмом и жополизмом у власти, Странник не верит в законы кармы! Боже, с какими же придурками приходится общаться на этом форуме.
Отправлено: 21.02.08 06:25. Заголовок: Политические убежден..
Политические убеждения формируются на основе жизненного опыта, и конвертируются на основе кармического опыта индивидуального пиплоида, что выражается в его конкретныХ индивидуальных политических предпочтений
Карлос, ты же вроде чувствительный, должен уже уметь отслеживать ситуацию. Ну ладно, один раз хрен на всех положил, это весело. Но не увлекайся. Мне Карма сказала, что уже идёт к тебе.
Отправлено: 21.02.08 10:51. Заголовок: Я тебя понял, но я с..
Я тебя понял, но я сознательно бреханул, и греха на мне за это нет, потому что иногда надо по дзеновски палкой по башке ударить. За ради великой идеи просветления!
Отправлено: 21.02.08 16:53. Заголовок: Ganesha пишет: Мне ..
Ganesha пишет:
цитата:
Мне Карма сказала, что уже идёт к тебе.
carlos7@mail.ru пишет:
цитата:
Я тебя понял, но я сознательно бреханул, и греха на мне за это нет, потому что иногда надо по дзеновски палкой по башке ударить. За ради великой идеи просветления!
Во блин, еще один великомученик и радетель за народное просвещение!
Отправлено: 22.02.08 00:05. Заголовок: В сенсационном интер..
В сенсационном интервью, опубликованном 12 ноября в немецкой Die Welt, Станислав Белковский, инсайдер с большими связями, ставший в 2003 г. инициатором кампании Кремля против 'ЮКОСа', выступил с конкретными утверждениями относительно личного состояния Путина. По его словам российский президент владеет 37% акций 'Сургутнефтегаза' (на общую сумму в 18 миллиардов долларов), 4,5% акций 'Газпрома' (13 миллиардов долларов) и половиной Gunvor - компании Тищенко (вероятно, до 10 миллиардов долларов). Если эта информация соответствует действительности, состояние Путина равно 41 миллиарду долларов, и он входит в первую десятку самых богатых людей на планете.
Слухи об этих пакетах акций ходят уже не первый год, но теперь аналогичные утверждения, со слов весьма осведомленного источника, опубликовала уважаемая газета. Если в приведенных цифрах есть хоть какая-то доля правды, Путина следовало бы считать самым коррумпированным политическим лидером в мировой истории, оставившим далеко позади президента Филиппин Фердинанда Маркоса (Ferdinand Marcos) и главу Заира Мобуту http://www.inosmi.ru/translation/238087.html
Отправлено: 22.02.08 00:42. Заголовок: А я вчера был на деж..
А я вчера был на дежурстве, и один брат мне слил инфу, что им в день выборов выплачивают по двойному тарифу, чтобы они пришли и проголосовали. Завод Салют, говорит что 10 тыс. там работает.
Вот это да! Гром не верит в демократию и выбирает Жириновского с его фашизмом и жополизмом у власти, Странник не верит в законы кармы! Боже, с какими же придурками приходится общаться на этом форуме.
Знаешь, Карлос, я уже даже перестал сердится на тебя! Своим отношением к Путину и, вообще, к современной ситуации ты мне очень напоминаешь верующего на ЗО. Только ты поменял объект своих тяжелых фобий(страхов). Тперь тебя гнетет не конец света, а кровожадный миллиардер Путин с его кровавой гэбней! Ты болен? Оглянись вокруг себя , иди к людям, устройся на работу, стань нормальным, АДЕКВАТНЫМ. Ты пишешь БРЕД! Здесь все люди культурные, стесняются тебе это сказать в глаза. Придется мне это сделать, взять эту тяжелую ношу на себя.
Отправлено: 22.02.08 01:09. Заголовок: Да ты не бойся! Все ..
Да ты не бойся! Все же хорощо! Солнце светит и луна мерцает, и мы потиХонечку созерцаем реальность. Вот сегодня были с машей на спектакле с Гурченко, где пародировались Буш, Путин и британский, как там его? Кучу положительных эмоций испытали. А на работу к адекватным чувакам... Ну ты насмешил. Сам то бомбишь не от хорошей жизни. Может ты мне лучше предложишь устроиться другом ВВП и поиметь его 41 миллиард долларов? Украденных у тебя, а, как тебе такая идея? А ведь они реально у тебя украдены Путиным и переведены в офшоры, и Это твои деньги, твои ваучеры и национальное достояние, а ты как придурок вынужден колесить по Москве и бомбить с у тра до вечера
Украденных у тебя, а, как тебе такая идея? А ведь они реально у тебя украдены Путиным и переведены в офшоры, и Это твои деньги, твои ваучеры и национальное
Ты прямо революционер, Карлос. При чем тут моя работа, от хорошей жизни или нет...Да, Карлос, я много работаю, и зарабатываю неплохо, в Москве так принято работать, а не дурака валять... И особо не устаю, так как у меня новая иномарка, легкая в управлении, вообще не ломается, в отличии от этих Жигулей, с народом интересным общаюсь...Впрочем, вот у меня соседи не работают, пьют целыми днями, но по-тихому, без скандалов...и откуда только деньги бурут...
Отправлено: 22.02.08 04:20. Заголовок: GROM3 пишет: Здесь ..
GROM3 пишет:
цитата:
Здесь все люди культурные, стесняются тебе это сказать в глаза.
Не все. Тупой ты, Карлос. И имеешь громадный комплекс жалости к себе. И почти нет у тебя шансов избавиться от этого. Так и будешь обсерать руководство страны, в которой сам живёшь.
Отправлено: 22.02.08 08:33. Заголовок: Если ты зарабатываеш..
Если ты зарабатываешь на гороскопах, то тебе необходимо дурить людей кармой. Составление гороскопа - это программирование того, кому нужен гороскоп. Смотри, как бы карма не шарахнула по тебе.
Отправлено: 22.02.08 19:41. Заголовок: Карлос, ты так резк..
Карлос, ты так резко высказывался против Путина и Медведева, что, боюсь, ты уже взят на контроль...Знаешь, есть же закон о противодействию экстремизму, можешь не успеть переселится в Хургаду...Я не шучу...
http://grani-tv.ru/entries/73/ Я тоже никак не могу понять, почему Россия с таким упоением принимает то, что ей навязывают? В след за Карякиным, мне тоже хочется спросить: Россия, ты одурела?
Один мужик очень долго искал правду и наконец нашёл. Но она оказалась такой мерзкой и неприятной, что он с тех пор он всегда врёт.
Очень жалко Сахарова и Елену Бонер, если они в результате своей активности получили такой электорат, который так безмерно тупит. Мне на самом деле очень обидно за русских. Я не понимаю, почему среди них столько дебилов.
Очень жалко Сахарова и Елену Бонер, если они в результате своей активности получили такой электорат
Карлос, всё это внутримосковские тусняки. К жизни народа никакого отношения не имеют. Я значит электорат, а они тогда пусть будут козлами. Какая разница народу, какая власть в Москве, белая али красная. Ночной там дозор или дневной. Всё равно сосать кровь будут и смягчать служение мамонне. По любому. Энергетика у Москвы такая.
Я вот вижу спасение России в том, чтобы перенести столицу ко мне, в Самарскую область. Ты со мной согласен, Карлос ? Если посмотреть карту, то видно, что С.о. похожа на сердце. Ведь это очень важно даже по астрологии. Сердце России.
Нижеследующая информация предназначена только для Карлоса. Остальным можно не читать.
Евреи! Любите друг друга, помогайте друг другу. Помогайте друг другу, даже если ненавидите друг друга. Наша сила в единстве - в нем залог наших успехов, наше спасение и процветание. Многие народы погибли в рассеянии потому, что у них не было четкой программы действия и чувства локтя. Мы же, благодаря чувству коллективизма, прошли через века и народы, сохранились, приумножились и окрепли. Единство - это цель, оно же и средство к достижению цели. Вот в чем смысл, вот к чему нужно стремиться. Все остальное - производное, оно придет само собой. Помогайте друг другу, не бойтесь прослыть националистом, не бойтесь протекционизма - это наш главный инструмент. Наш национализм интернационален и потому вечен. В него открыты двери евреям всех национальностей, всех вероисповеданий, всех партий. Истинный интернационалист только тот, кто кровными узами связан с еврейством, все остальное - профанация и обман. Шире привлекайте людей ближних по крови, только они обеспечат нам желательную биосферу. Формируйте свои национальные кадры. Кадры - это святая святых. Кадры решают все. Кадры сегодня - это наше завтра. Каждая лаборатория, каждая кафедра, каждый институт должны стать кузницей наших национальных кадров. Готовьте еврейскую молодежь принять эстафету поколения. Пусть каждое поколение не евреев сталкивается с нашей глубоко эшелонированной обороной. Каждый раз, когда со сцены уходит старшее поколение, на эту сцену должна встать более мощная когорта заблаговременно подготовленных и окрепших молодых евреев. Для этого необходимо как можно раньше выдвигать на руководящую должность наших молодых людей, доказывая их зрелость и гениальность. Кто у власти, тот и умен, тот и прав. Мы должны передать нашим детям больше, чем приняли от отцов" а те, сохранив и приумножив принятое, передадут в свою очередь потомкам. В преемственности поколений наша сила, стабильность и бессмертие. Мир жесток, в нем нет места филантропии. Каждый народ - кузнец своего счастья. Не наше дело заботиться о русских национальных кадрах. Если лень им думать о себе, почему мы должны думать о них. Не берите примера с русских и арабов, которые живут созерцательно, надеясь на авось. Не ждите милостей от природы - взять их наша задача. Создайте свои коллективы и этими коллективами отталкивайте и выталкивайте не евреев. Помните: все высокооплачиваемые, влиятельные, прибыльные должности - наш национальный доход. Помните, что каждый не еврей, доросший до нашего уровня, может занять место, которое могло бы принадлежать каждому из наших, мы создаем коллективы для того, чтобы гои не мешали нам жить по-своему. Пусть гои пытаются создавать свои коллективы, вряд ли это им удастся, они перессорятся раньше, чем успеют что-либо сделать, а мы поможем им в этом. Русские не способны глубоко мыслить, анализировать и сделать глубокие обобщения. Они подобны свиньям, которые живут, уткнувшись рылом в землю, не подозревая, что есть небо. Они воспринимают все явления слишком поверхностно, слишком конкретно. Они не видят факты в их последовательности, в их связях. Они не способны обобщать и абстрагировать. Для них каждый случай - только случай, как бы часто он ни встречался. Наша идеология в принципе противоположна идеологии гоев. Они говорят: "Лучше меньше, да лучше!" Мы говорим: "Лучше больше и лучше". Они говорят: "Лучше быть бедным, но здоровым, чем богатым, но больным". Мы говорим: "Лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным". Они говорят: "Отдавать также приятно, как и получать". Мы говорим: "Отдавать, может быть, приятно, но получать еще и полезно". Они, говорят: "Сделай по закону - это твой друг". Мы - "Сделай вопреки закону, и я тебя отблагодарю". Наш девиз: "Победа ради жизни, но не жизнь ради победы". К чему победа, если нет жизни? Горечь поражения, нужно переждать, все придет к тому, кто умеет ждать. Все, что знают и умеют они, умеем и знаем мы. То, что знаем и чувствуем мы, им знать и чувствовать не надо. Все, что они имеют, это их предел. Все, что имеем мы - это средство к достижению большего. (Замечание: имеются в виду владение психической энергией, биополем, колдовством, магией, приемами экстрасенсов и т. д., в конце приведен один из примеров владения психической энергией). Все, что они имеют сегодня - это наше в их временном использовании. Взять у них то, что нам завешено богом - наша задача, Русские упрямы, но они не обладают достаточным упорством в достижении цели. Они ленивы - потому всегда спешат. Все проблемы они пытаются решить разом. Они жертвуют малым ради большой решающей победы. Но такая победа либо не приходит вообще, либо побеждая, они оказываются у разбитого корыта. Мы исповедуем тактику малых побед, хотя и не против больших. Малая победа - тоже победа. Русские не умеют ни руководить, ни подчиняться, они генетические саботажники. Русские завистливы, они ненавидят своих собратьев, когда, те выдвигаются из серой массы. Представьте им возможность разорвать этих выдвиженцев, они с удовольствием разорвут их. Будьте всегда арбитрами, становитесь в позу миротворца, защищайте "несчастных", против которых ополчается толпа, но лишь настолько, чтобы прослыть добрым и объективным. Немного выдержки, и вы займете место того, которого только растерзали. Когда двое русских дерутся - выигрывает еврей. Натравливайте русских друг на друга, возбуждайте и подогревайте в них зависть друг к другу. Делайте это всегда под прикрытием доброжелательности, незаметно и тонко. Пусть они дерутся между собой, вы же становитесь всегда арбитрами. Русские не умеют жить не умеют ставить перед собой задачи. Мы ставим перед нами эфемерные задачи, а они пытаются их решать. Русские не умеют просить, считая это унижением, а сами и без того унижены и бедны. Мы говорим: "Всякое унижение благо, если оно дает выгоду". Ради достижения цели можно унизиться, унижаться можно тоже с достоинством. Нет аморальных вещей, если они способствуют утверждению и процветанию нашего народа. Цель освещает средства. Русские глупы и грубы. Свою глупость и грубость они именуют честностью, порядочностью, принципами. Неумение приспосабливаться и менять свое поведение в зависимости от ситуации, отсутствие гибкости ума они называют "быть самим собой" и "принципиальностью". Гои глупы и грубы настолько, что не умеют лгать. Свою примитивность и глупость они называют честностью и порядочностью, хотя по природе своей они лживы и бесчестны. Свойственную им: примитивность они в древние времена называли варварством, в средние века - рыцарством, а позднее - джентльменством. Из-за пустого они лезли в амбицию и убивали друг друга. Из-за пустых принципов они кончали жизнь самоубийством и пусть они продолжают делать это. Они ограничены в своих возможностях и поэтому ставят пределы всему, им же говорим: "Возможности человека (человек здесь - еврей), беспредельны!", так как еврей ведет себя соответственно обстоятельствам. Постоянно помните о пределах, которые ставят гои, их мышление заскорузло в этих пределах. Они не способны выйти из них. В этом их несчастье, в этом наше преимущество. Говорите и поступайте так, как этого не допускает их мораль, их понятия. Делайте то, что кажется им невозможным, невероятным. Они не поверят в то, что вы способны на слова и поступки, на которые они не способны. Говорите и поступайте уверенно, напористо, агрессивно, обескураживающе и наукообразно. Больше шума и словесной мишуры, больше непонятного и наукообразного. Создавайте теории, гипотезы, направления. Школы, методы, реальные и нереальные, чем экстравагантнее, тем лучше. Пусть не смущает вас, что они никому не нужны, что о них завтра забудут. ... Придет новый день, придут новые идеи. В этом выражается могущество нашего духа, в этом наше самоутверждение, в этом наше превосходство. Пусть гои оплачивают наши векселя. Пусть ломают себя в поисках рациональных зерен в наших идеях, пусть ищут и находят в них то, чего там нет. Завтра мы дадим новую пищу их примитивным мозгам. Не важно, что вы говорите - важно, как вы говорите. Ваша самоуверенность будет воспринята как убежденность, амбиция как возвышенность ума, манера поучать и поправлять - как превосходство. Крутите им мозги, взвинчивайте нервы. Подавляйте волю тех, кто вам возражает. Компрометируйте выскочек и крикунов, натравливайте самолюбие толпы на скептиков. В беседах и диспутах используйте риторические приемы, которые находятся на грани приличия. Спрашивайте фамилию, место работы, должность сомневающегося и возражающего. Это, как правило, шокирует и запугивает их, и они ретируются. Требуйте отчетов, а не получив их твердите, не анализируя по существу: "Это не так, это совсем не так". Если какой-нибудь умник попытается разоблачить вас, остальные не станут его слушать и осудят, потому что разоблачая вас, он уличит их в глупости, а этого толпа не прощает. Если русский пытается проявить себя, привлечь к себе внимание, создавайте в этот момент больше шумовых эффектов, шаркайте ногами, вставайте и ходите, скрипите стульями, смейтесь, разговаривайте, мурлычьте что-нибудь себе под нос, кашляйте и сморкайтесь, перебивайте встречными вступлениями, разговорами, шутками и т. д. Создавайте русскому массу мелких, раздражающих неудобств, которые ими осознаются не сразу. Кладите свои предметы на их вещи, наступайте им на ногу, наваливайтесь на них, дышите им в лицо, разговаривайте вызывающе громко. Пусть они постоянно ощущают локоть ваш своим боком. Русские этого долго выдержать не могут. Избегая скандала, они уходят, освобождая вам место... Особым шиком они считают хлопнуть дверью и уйти. Представьте им эту возможность. Вежливая наглость - вот наш девиз. Обвиняйте в антисемитизме тех, кто пытается разоблачить вас. Клейте им ярлык антисемитов, и вы увидите, с каким удовольствием остальные гои подхватят эту версию. Вообще-то все русские-антисемиты, но как только вы приклеите этот ярлык одному, он становится беззащитным, ибо все остальные кидают его нам в жертву и уничтожают своими руками. А мы поставим клеймо на следующую жертву. Играйте на сердоболии русских. Изображайте из себя бедных и несчастных, вызывайте к себе жалость и симпатию, распускайте слухи о народе - вечном страдальце, о гонениях в прошлом и дискриминации в настоящем. Тактика "бедного еврея" проверена тысячелетиями. Пусть русские имеют меньше вас, все равно они помогут нам иметь больше. Русские любят быть благодетелями, ибо это их возвышает. Великодушия у них тем больше, чем меньше возможностей его реализации. Возьмите от них то, что они могут дать: с паршивой овцы клок шерсти вон! Преломляйте все явления через призму наших интересов, каждое явление должно рассматриваться обязательно с точки зрения, вреда или пользы, которые оно несет евреям! Информируйте друг друга обо всем, что может предоставлять нам вред или пользу. Информация - это святая святых. Деньги, кадры, информация - все это три кита, на которых зиждется наше благополучие! Священная обязанность, долг каждого еврея сообщить о том, что намереваются делать гои. Сегодня ты помог мне, завтра я помогу тебе. В этом наша сила. Бог наш завещал нам владеть миром - им мы владеем! Наша задача - удержать мир в наших руках. Держите в своих руках средства пропаганды и агитации, информации, печать, радио, телевидение, кино. Нужно и далее проникать в аппарат партийного и государственного управления. Вокруг любого вопроса формируйте общественное мнение с учетом наших национальных интересов. Из любого пустяка можно сделать проблему, а из проблемы - пустяки. Ни один общественный процесс нельзя пускать на самотек. Если он не приносит нам пользу, спускайте его на тормозах, или направляйте его против врагов наших - гоев. Любое начинание должны возглавлять мы, чтобы вести их в нужном направлении. Будьте всегда лидерами, стремитесь всегда первыми! Воспитывайте в себе руководящий характер ежечасно, ежеминутно, даже на мелочах повседневной жизни. Не уступайте ни в чем, даже в мелочах, будь то место в общественном транспорте или очередь в магазине. В любом коллективе берите власть в свои руки и управляйте им в ваших интересах. Административную и творческую часть производственного процесса должны выполнять вы. Пусть гои обеспечивают черновую, материально-техническую базу вашего творчества. Пусть они следят за чистотой рабочих помещений и охраняют плоды ваших трудов. Пусть они будут не выше вахтера и уборщицы. К творчеству в виде исключения можно допустить гоев нерусского происхождения. Не допускайте к этому русских! Это всегда будет нам укором. И не бойтесь прослыть националистом: иллюзию интернационализма нам обеспечит наличие лиц смешанной национальности с примесью еврейской крови или на худой конец, представителей нацменьшинства. Если у вас есть вакансия, берите только еврея. Если не можете сделать этого, ликвидируйте должность. Если не можете сделать ни того, ни другого - берите азиата. Если нет такого, берите поляка, украинца или, на худой конец, белоруса. У этих есть свои счеты с русскими. После небольшой обработки они станут вашими союзниками. Все они антисемиты только у себя на родине. В России выгодно быть интернационалистами. Таким путем они обеспечивают себе необходимую сферу существования. Используйте этот путь. Не разрушайте, открыто памятников русской старины, но и не восстанавливайте их. Пройдут годы, и они сами разрушатся. А хулиганы и "любители старины" их растащат по кирпичикам. Делайте вид, что не замечаете этого, будучи занятыми решением больших народно-хозяйственных задач. Народ без истории, как ребенок без родителей, начинает все с начала и из него можно вылепить все, что необходимо, вложить в него свое миропонимание, свой способ мыслить. Таким образом могут быть обезличены целые народы: сначала они лишаются истории, традиций, а затем мы их формируем по своему образцу и подобию. Держите под неусыпным контролем каждый шаг влиятельных и активных русских. Не давайте им объединяться и уединяться. Не допускайте между ними никаких коротких прямых связей, их контакты должны быть с нами и через нас. Это информация, это влияние. Не позволяйте им "обсуждать никаких вопросов без нас. Там, где двое русских, должен быть хотя бы один еврей! Будьте вездесущи! Если не удается блокировать и "засушить" молодых и перспективных русских, делайте их управляемыми. Привлекайте их в свои компании, создавайте вокруг них плотное кольцо еврейского окружения, лишайте их контактов и знакомств помимо нас, вынуждайте их жениться на еврейских женщинах и только после этого открывайте им "зеленую улицу". Не бойтесь, их дети все равно будут нашими. Чей бы бычок ни oскакал, теленочек будет наш. Помогая таким русским, вы вносите вклад в дело нашей еврейской общины. Отныне их зарплата наш национальный доход. Ради своих детей они потеряют свои гражданские чувства и уж во всяком случае, не, смогут быть антисемитами. Сожительство с еврейской женщиной - это один из способов вовлечения талантливых русских в сферу нашего влияния и наших интересов. Берите себе в жены красивых и здоровых русских женщин, пусть они принесут нам здоровое потомство, пусть они улучшают нашу породу. Итак, каждому перспективному русскому - еврейскую подружку или друга. Если каждый русский вытащил за собой хотя бы одного еврея - мы все будем устроены. А если каждый русский блокирует хотя бы одного еврея и опустит его ниже - то еврейская община погибнет. Давайте им взятки, дарите подарки, поите коньяком и водкой, а лучше казенным спиртом. За побрякушки и зелье они продадут все, свою Родину тоже. И последний совет. Будьте бдительны, испанская инквизиция и немецкий фашизм не должны повториться. Гасите в зародыше любые попытки противопоставить нас обществу, уничтожайте антиеврейские тенденции, а самом начале, в каком бы виде они не возникали. Фашизм - явление не случайное. Он возникает там, где мы недооцениваем стремление местного народа быть хозяином своей страны. Фашизм подспудно зреет во всех народах. На наше счастье, разные страны приходят к нему в разное время и под разными названиями. Скупайте, похищайте и уничтожайте, не допускайте к переизданию произведения, раскрывающие нашу тактику и стратегию, представляющие евреев в дурном свете. Народы гоев не должны помнить и знать фактических причин еврейских погромов и гонений, по этим вопросам они должны знать только нашу трактовку. Особое внимание уделяйте непокорным, упрямым, которые не хотят склонить головы перед нашим превосходством, не хотят работать на нас и противодействуют нашей практике и политике. Из таких людей рано или поздно формируются антисемиты. Не позволяйте вырасти из маленьких антисемитов большим погромщикам. Пусть они зачахнут в зародыше с упрямой идеей национального достоинства! Разоблачайте их, компрометируйте их под любым предлогом, по любому поводу, ополчайтесь против них всеми имеющимися средствами. Пока они одиноки, им не устоять против нашего коллективизма, против нашего натиска. Пусть они тысячу раз правы в своих мелочах - все равно они виноваты, мешая нам. Распространяйте против этих упрямцев компрометирующие слухи, создавайте им сомнительную репутацию. В конце концов, их начнут опасаться те же, кто их хорошо знает, кто имеет о них прекрасное мнение и поддерживает их. Лишайте их связей и контактов, лишайте их возможностей эффективно работать, ставьте под сомнение целесообразность выполняемой ими работы и занимаемой должности, изолируйте их, натравливайте против них толпу, лишайте влиятельных позиций в обществе. Провоцируйте их на конфликты. Унижайте их, обижайте несправедливостью поощрений, наказаний, а когда они протестуют - обвиняйте их: в неповиновении, в нарушении субординации, неуживчивости и склочности. Взывайте к общественности и администрации, тащите их в партком, милицию, если можно - в суд! Если вы старше, обвиняйте в непочтении к старшим, если вы ровня по возрасту, то обвиняйте в нарушениях принципов братства и, обязательно, интернационализма. Эффективность этих приемов проверена многими поколениями. Так поступают все "эксплуататоры", побуждаемые необходимостью держать народы в повиновении. Главное - обвинить, пусть они оправдываются. Тот, кто оправдывается, уже наполовину виноват. Если предоставляется возможность" подводите под их поведение политическую платформу, пишите на них доносы и анонимки, обвиняйте их на выступлениях против государственной власти, а затем разоблачайте с помощью государственной власти. Право на привилегии и спокойную жизнь получает лишь тот, кто следует покорно за нами и вместе с нами. Тот, кто хочет идти своим независимым путем - потенциально опасен и должен быть лишен всяческой поддержки и средств к существованию. Либо наш порядок, либо полная дезорганизация!: Там, где хотят обойтись без нас, должен быть хаос! Делайте так, чтобы беспорядок продолжался до тех пор, пока измученные гои, отчаявшись, не попросят нас взять власть в свои руки и обеспечить им спокойную жизнь. Гои должны работать под нашим руководством и приносить нам пользу. Тот, кто не приносит нам пользы, должен быть изгнан. Вне наших интересов нет общественной пользы. Тот, кто не с нами, тот против нас! Око за око - зуб за зуб, так учил Моисей, так жили наши предки. Так будем жить и мы. Месть - священное чувство. Она воспитывает характер, утверждает человека. Исторгните из себя чувство покорности и смирения по отношению к нашим обидчикам. Лозунги христианского милосердия и самоотречения оставьте глупым гоям - они достойны именно этого. Среди гоев проповедуйте, насаждайте христианские добродетели, сами же оставайтесь непримиримыми в душе и твердыми. Будьте непримиримыми к врагам нашим! Если вы простите сегодня малую обиду, завтра они нанесут нам большую. Не привыкайте к обидам сами и отбивайте у других охоту чинить ее вам. Пусть гои уговаривают друг друга в осторожности, умеренности и гибкости по отношению к нам. Пусть они осторожно сдерживают наш натиск. Мы должны действовать решительно и быстро, ставя их всегда перед свершившимся фактом. Пусть они после этого ведут долгие и бесплодные дискуссии, против наших методов у них оружия нет. Пусть они волевым решением сделают одно дело. Пока они додумаются, договорятся и сделают это, мы совершим десять более важных дел. Пусть их сопротивление будет как необходимый стимул, но не тормоз. Их противодействие нам необходимо для поддержания боевого духа и готовности, но не более. Никогда не ослабляйте натиска. Чем жестче сопротивление гоев, тем значительнее наши издержки, тем выше должен быть наш доход и наши накопления. Наша сегодняшняя прибыль, должна окупать возможные утраты в будущих погромах, которые время от времени происходят в каждой стране. Пусть гои сегодня платят нам за то, что когда-то возьмут часть своего обратно. Мы всегда должны быть готовы уйти от гнева и наказания гоев, уйти туда, где нас примут в расчете оживить свою экономику нашими капиталами. Периодическая смена стран в поисках благоприятных условий существования является неотъемлемой частью нашей стратегии. В этом заключается символ "вечного жида" - АГОСФЕРА - неиссякаемого оптимизма и вечного странника. Но уйти мы должны, если нужно будет, не бедными и больными, а здоровыми и богатыми. Деньги - это наши ноги. Мы смещаем свой центр тяжести туда, куда предварительно переводим деньги, свой капитал. Окрепнув в странах рассеяния, собрав с них свою дань, время от времени мы собираемся на земле наших прадедов для того, чтобы укреплять наш дух, наши символы, нашу веру в единство! Мы собираемся для того, чтобы снова разойтись. И так во, веки веков!
Отправлено: 24.02.08 05:39. Заголовок: Иван пишет: Нижесле..
Иван пишет:
цитата:
Нижеследующая информация предназначена только для Карлоса.
Я только не понял, зачем это мне? У меня есть друзья евреи, и очень хорошие люди. У меня есть друзья русские и тоже очень хорошие люди. И даже армяне. Я не вижу среди них особой разницы - все прекрасные люди. И мне очень нравится помогать своим друзьям. А сам я вообще-то русский, это так, для информации.
Отправлено: 24.02.08 06:42. Заголовок: Как у Оруэлла в '..
Как у Оруэлла в '1984-ом', от этих глаз не спрятаться нигде, они всюду и следят за тобой, наверняка читая твои мысли. Удивительно, но большинство россиян воспринимает это, как должное.
Отправлено: 24.02.08 06:51. Заголовок: Страно, Иван, вот у ..
Страно, Иван, вот у меня жена еврейка отчасти, но более бескорыстной женщины у меня в жизни не было. А мама ее, тоже еврейка, всю жизнь проработала в библиотеке на нищенскую зарплату, А потом, когда уволилась, бесплатно обзванивала своих читателей и приглашала их на концертыи всякие мероприятия
Отправлено: 24.02.08 12:13. Заголовок: Смотрел я на это, сл..
цитата:
Смотрел я на это, слушал, и мне казалось, что где-то все это я уже видел. Тоже про партийный съезд.
- А мне другой съезд вспомнился - 17-й съезд ВКП(б) - в 1934-м году. Съезд победителей. Через пять лет от его состава, радостно провозгласивших победу партии над внутрипартийными группировками, в живых останется, от силы, одна треть. Вообще-то наш високосный год не хило начался. В Косово, вот, суверинитет провозгласили. В туже сторону еще с полдюжины народностей сиотрят, типа Абхазии. Чем это все кончится? Скорее всего войной. Кстати, приглашаю всех в Н-к. 1-го августа здесь можно будет наблюдать полное солнечное затмение - единственное полное затмение в северном полушарии за предстоящие полвека. Скорей бы столицу в Самару перенести... Ганеша! шевели бумажками!
Скорей бы столицу в Самару перенести... Ганеша! шевели бумажками!
А мне вот Армен Назарян, мой старый друг и йог, так намолил и намедитировал ауру в Бирюлево, что я сюда переселился. И очень доволен!!!! По моему это самый лучший район в Москве. Я тоже прилагаю усилия по очищению пространства. И хочу купить в этом районе вторую квартиру.
Ну так пиши ему в личку. Нафиг форум засорять? Эту хрень Витамен уже постил год назад
А вот мое мнение, что это совсем не хрень! За свои 45 лет я много где в Москве поработал и понаблюдал за различными проявлениями всего этого...Все абсолютно точно написано, особенно в среде интеллигенции...Нам урок на всю жизнь...
Отправлено: 24.02.08 21:37. Заголовок: Иван пишет: Тот, кт..
Иван пишет:
цитата:
Тот, кто не с нами, тот против нас! Око за око - зуб за зуб, так учил Моисей, так жили наши предки. Так будем жить и мы. Месть - священное чувство. Она воспитывает характер, утверждает человека. Исторгните из себя чувство покорности и смирения по отношению к нашим обидчикам. Лозунги христианского милосердия и самоотречения оставьте глупым гоям - они достойны именно этого. Среди гоев проповедуйте, насаждайте христианские добродетели, сами же оставайтесь непримиримыми в душе и твердыми. Будьте непримиримыми к врагам нашим! Если вы простите сегодня малую обиду, завтра они нанесут нам большую. Не привыкайте к обидам сами и отбивайте у других охоту чинить ее вам. Пусть гои уговаривают друг друга в осторожности, умеренности и гибкости по отношению к нам. Пусть они осторожно сдерживают наш натиск. Мы должны действовать решительно и быстро, ставя их всегда перед свершившимся фактом. Пусть они после этого ведут долгие и бесплодные дискуссии, против наших методов у них оружия нет.
Особенно мне понравилось вот это место...Хороший нам урок...
http://www.inosmi.ru/translation/238567.html Иван, а это для тебя. Хотя и другим можно почитать перед выборами. А ведь Путин то не еврей! Парадокс?
Что тебя так гнетет и волнует, большое состояние Путина? Завидуешь? Когда ты сидел на ЗО, лиди занимались бизнесом, поднялись и теперь могут себе позволить ездить отдыхать и на Мальдивы , и на Сейшелы...Им и в голову не придет ездить отдыхать в Египет, тем более покупать там недвижимость...В такие страны нормальные люди не ездят... А если, действительно, Путин богатый человек, так это хорошо...Не нищий оборванец, будет заодно заботится и о процветании своей страны, иначе и его бизнес рухнет...
Отправлено: 24.02.08 21:52. Заголовок: Да, Гром, вот и я за..
Да, Гром, вот и я за свои 40 с хвостиком тоже не раз наблюдал за этими проявлениями. Причем задолго до того, как мне попался на глаза этот текст. Да и сейчас наблюдаю предостаточно. Поэтому, когда Карлос начинает заводить свою песню про "Эхо Москвы", про Каспарова, про "кровавую гэбню", про свободу и т.д., песню, расчитанную на наивных простачков, совершенно не задумывающихся об окружающей жизни и ее законах, мне хочется сказать: Карлос! Если ты повторяешь эти слова бездумно, то ты (извини за слово, но оно наиболее точно в русском НЕлитературном языке), то ты долбоеб. Если же ты делаешь это сознательно, то ты мерзавец. Если же ты не хочешь выглядеть ни первым, ни вторым, то прекрати это делать.
Отправлено: 24.02.08 21:55. Заголовок: Иван пишет: Да, Гро..
Иван пишет:
цитата:
Да, Гром, вот и я за свои 40 с хвостиком тоже не раз наблюдал за этими проявлениями. Причем задолго до того, как мне попался на глаза этот текст. Да и сейчас наблюдаю предостаточно. Поэтому, когда Карлос начинает заводить свою песню про "Эхо Москвы", про Каспарова, про "кровавую гэбню", про свободу и т.д., песню, расчитанную на наивных простачков, совершенно не задумывающихся об окружающей жизни и ее законах, мне хочется сказать: Карлос! Если ты повторяешь эти слова бездумно, то ты (извини за слово, но оно наиболее точно в русском НЕлитературном языке), то ты долбоеб. Если же ты делаешь это сознательно, то ты мерзавец. Если же ты не хочешь выглядеть ни первым, ни вторым, то прекрати это делать.
в Бирюлево, что я сюда переселился. И очень доволен!!!! По моему это самый лучший район в Москве. Я тоже прилагаю усилия по очищению пространства. И хочу купить в этом районе вторую квартиру.
Бирюлево, это один из самых худших райнов в Москве, особенно плохая там экология и большая транспортная проблема...А самые лучшие районы Кунцево и Крылатское, ну и Рублевка вне конкуренции...
Зарегистрирован: 17.10.05
Откуда: Земля Обетованная, Древний Кужебар
Фото:
Отправлено: 24.02.08 22:55. Заголовок: Иван пишет: Если ты..
Иван пишет:
цитата:
Если ты повторяешь эти слова бездумно, то ты (извини за слово, но оно наиболее точно в русском НЕлитературном языке), то ты долбоеб. Если же ты делаешь это сознательно, то ты мерзавец.
Ваня, ругаться матом, постить спам и быть агрессивным по отношению к участникам форума здесь для верующих разрешено, но для этого есть специальный раздел. Иди оттянись в нем. А сюда пиши во вменяемом состоянии. Это настоятельная просьба модератора форума.
Отправлено: 25.02.08 08:10. Заголовок: GROM3 пишет: Все аб..
GROM3 пишет:
цитата:
Все абсолютно точно написано
Ванечка и Гром, а еще есть такая книжечка Майн Кампф Адольфика Шикльгрубера, тоже немного еврея и тоже непримеримого противника евреев. Я где-то читал, что он так стал их ненавидеть, из-за того, что в юности одна еврейская девушка ему не дала. Так что постите сюда и Майн Кампф для полноты коллекции!
Бирюлево, это один из самых худших райнов в Москве, особенно плохая там экология и большая транспортная проблема..
Экология тут на мой взгляд, замечательная, по сравнению с Войковской, где мы раньше жили. Мы тут летом ходили купаться и загорать на пруды, ходим на родник, зелени полно, рядом царицынский парк, люди очень милые тут живут и совсем не агрессивные, как на Войковской, если на Войковской алкоголики агрессивные, то здесь очень милые и добрые, а с транспортом везде в Москве непросто, от метро конечно далековато и Липецкая часто встает наглухо в часы пик
Бирюлево Бирюлево Лучше места нет такого На земле обетованной Хорошо нам вместе жить!
Отправлено: 25.02.08 09:08. Заголовок: Наверняка у Карлоса ..
Наверняка у Карлоса есть или была компания друзей, нашедших смысл жизни в политике. Зарядили блин его любовью к этой мутоте. Но у меня то таких друзей не было. И не понять мне Карлоса.
Отправлено: 25.02.08 09:36. Заголовок: Бродского никогда не..
Бродского никогда не любил, да и вообще среди поэтов мне больше нравится Высоцкий, а еще вот это из Лермонтова: Прощай немытая Россия Страна рабов , страна господ, И вы, мундиры голубые, И ты, покорный им народ
Это к вопросу о политике, для меня политика _ это способ управления кораблем
Наверняка у Карлоса есть или была компания друзей, нашедших смысл жизни в политике. Зарядили блин его любовью к этой мутоте. Но у меня то таких друзей не было. И не понять мне Карлоса.
Пойди лучше расскажи это немцам, которые в 33 году 60% голосов отдали полуеврею Шикльгруберу и певое время были от него в восторге как сейчас русские от Путина. И расскажи это 50 милионам погибших по вине немецкого электората, плохо интересовавшегося политикой.
Наверняка у Карлоса есть или была компания друзей, нашедших смысл жизни в политике. Зарядили блин его любовью к этой мутоте. Но у меня то таких друзей не было. И не понять мне Карлоса.
Все несколько проще. Человеку, как правило, нужно за что-нибудь или с чем-нибудь бороться. С ВсХс например, или с жидо-массонами, или с КГБ. Каждый выбирает то, что ему ближе. Кстати, мне твоя позиция гораздо симпатичнее. Честно говоря, я сам смертельно устал от подобного рода борьбы, особенно после того, как осознал, насколько она бездарна и бессмысленна.
Отправлено: 25.02.08 10:33. Заголовок: Если впомнить детску..
Если впомнить детскую книжку Путешествие капитана Врунгеля, то он назвал свой корабль победа, но первые две буквы отвалились. Вот по моим ощущениям Россия сейчас становится огромной бедой для всего мира и для своего народа, как и при коммунистах. И эта беда целиком зависит от зрелости электората и от того. насколько он разбирается в политике, то есть в способах управления кораблем. Сейчас этот корабль называется беда и управляется он хитрыми, лживыми и абсолютно аморальными ворами. И курс этот - прямиком на мель. Россия опять становится посмешищем для всего мира. А мне от этого грустно. А как правильно, по будистски наплевать на все? Или по христиански терпеть и смиряться? Или по Гребню снова стать поколением дворников и сторожей? Они не пишут статей, они не шлют телеграм, они стоят как ступени...
Позволю себе не согласиться с этим тезисом. carlos7@mail.ru пишет:
цитата:
И вы, мундиры голубые, И ты, покорный им народ
Это к вопросу о политике, для меня политика _ это способ управления кораблем
Карлос, обрати внимание, как тема называется: Что такое свобода. А свобода это, прежде всего, внутреннее состояние. Если ты свободен, то чего тебе КГБ-шники сделают, или жидомассоны? Или для того, чтобы управлять своим кораблем, тебе обязательно нужно с чем-нибудь бороться? Тогда у тебя что-то не в порядке с кораблем.
И расскажи это 50 милионам погибших по вине немецкого электората, плохо интересовавшегося политикой.
Политикой, конечно, интересоваться нужно. Просто лично для меня ясно, что то, что выдается наружу, в виде опусов подобных тому, который Ваня привел, ничего общего с реальным управлением не имеет. carlos7@mail.ru пишет:
Отправлено: 25.02.08 10:45. Заголовок: Я выбираю свободу. Н..
Я выбираю свободу. Но не из боя а в бой Я выбираю свободу Быть просто самим собой И это моя свобода_ Весь мир это просто дым Я выбираю свободу Так, пройдемте ка, гражданин! Галич, прости, если я тебя неверно процитировал, но по моему так звучит,
Галич, прости, если я тебя неверно процитировал, но по моему так звучит,
Мне глубоко понятны и симпатичны люди, которые не побоялись выйти на Красную площадь с плакатами, когда наши в Чехословакию танки ввели. Просто я пришел однажды к тому, что и они КГБ - это элементы одной и той же системы. Если Гарри Кимович придет к власти вместо ВВП, то лучше точно не будет. Он нужен как элемент системы. Моя главная претензия к власть имущим, что они стали последовательно устранять оппозицию, как элемент системы. Тем самым они лишают систему управления обратных связей. без которых она функционировать не в состоянии.
Если Гарри Кимович придет к власти вместо ВВП, то лучше точно не будет. Он нужен как элемент системы.
Нет же!!! Гарик основной своей задачей считает сломать эту систему и потому власть так его боится и с таким остервенением разгоняет марши несогласных. Власти нужен жирик, потому что он ее создание и существует для того, чтобы не очень умные люди за него голосовали и сливали свое недовольство в подконтрольное кгб пространство, А нЕ в рЕальную оппозицию иЗВИНитЕ, коМп у меня шалит. Аможет клаВА, пока ничегО нЕ МОгу СдЕЛАТЬ. М ожеТ вирус?
для меня политика _ это способ управления кораблем
Вот, это главное. Но почему-то у тебя никак не укладывается в голове, что есть и другие, не менее эффективные способы. А я всегда помню эпизод из Американского фильма, где старый еврей учил молодого. "Никогда не учавствуй в азартных играх, если не являешься их организатором". И нахрена мне под кого-то ложиться, хоть под Путина, хоть под Каспарова. У меня свой мир. И бронепоезд на запасном пути стоит на всякий случай.
Гарик основной своей задачей считает сломать эту систему и потому власть так его боится и с таким остервенением разгоняет марши несогласных.
цитата:
Весь мир насилья мы разрушим до основанья, а за тем Мы свой, мы новый мир построим: кто был ничем - тот станет всем!
было уже, Карлос. Из всякой революции только диктатуры получаются. Эволюция - путь постепенных преобразований. Она и нужна. Хватит ломать, строить пора. Абсолютно согласна с Ганешей - сила и счастье государства складываются из силы и счастья его граждан. Если человек хочет и может себя содержать и ему хватает - ради Бога! Если он ворует - это не моя забота, а соответствующих органов. Если эти органы плохо работают, это тоже не в моих силах изменить. Но главное - начать работать и себя содержать так, чтобы хватало самому. И не ныть, что все кругом плохо и несправедливо. Самое гнусное - заглядывать в чужой карман и завидовать.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Так его! Вот это по "нашему" по Виссарионовски! 
.А когда пытаешься каждый день прикладывать правильное усилие , то появляется результат, хоть на той ЗО, хоть на этой. 
Оглянись вокруг себя , иди к людям, устройся на работу, стань нормальным, АДЕКВАТНЫМ. Ты пишешь БРЕД! Здесь все люди культурные, стесняются тебе это сказать в глаза. Придется мне это сделать, взять эту тяжелую ношу на себя.
Ганеша! - ты прелесть! 
- участник сейчас на форуме