Отправлено: 28.08.08 08:26. Заголовок: Что значит агрессия?

Что значит агрессия?

 Отправлено: 28.08.08 08:27. Заголовок: под агрессией (а он..

цитата:

под агрессией (а она бывает и неосознанной), подразумевается не желание вреда кому-либо, а ожидание в нашем случае именно гибели всего.

Человек верит в Судный день, когда отделятся зерна от плевел. Он ожидает его в том контексте, что он как-то беспокоится, чтобы оправдать замысел Божий. Он хочет оказаться зерном и не потому, что боится умереть, он верит что у человека есть бессмертная душа. Он также хочет, чтобы все окружающие его люди также оказались зернами.
Он понимает, что для того, чтобы стать зерном, нужно избавится от негативных проявлений в самом себе, нужно жить ради других, даря им тепло своей души.
Он понимает, что кто-то не справится и превратится в плевело, прах. он старается не допускать эти мысли не смотря на негативные проявления окружающих. Он старается верить, что они справятся и преодалеют эти трудности и по возможности пробует помогать им в этом.
Помогает ли его вера ближним?

цитата:

Ожидание, подкрепленное желанием этой гибели. Иначе – личная модель мира, созданная, в том числе и идеологией Вс, не терпит никакой критики. Эта агрессивность защитная – она возникает при угрозе крушения личных убеждений. «Уж лучше весь мир погибнет, чем я окажусь не прав!»

У меня понимание, что критика (как внешняя – полученная от окружающих, так и внутренняя- самоанализ) не обязательно ведет к «крушению личных убеждений», она способствует развитию или диградации. Все зависит как воспринимать эту информацию. Если защищаться от нее, воспринимать как нападение, а может и контратаковать: «Сам дурак»- то будет происходить процесс разъединения (отстранения) членов общества, а значит и его саморазрушение. Если же не обращая внимание на форму высказывания стараться понять ближнего, понять его переживание, то данная информация будет рассматриваться не как агрессия, а как возможность найти мудрость, возможность узнать нужду ближнего и помочь ему.
Почему человек защищается?

цитата:

Вс, не терпит никакой критики. Эта агрессивность защитная

Он не терпит никакой критики. Это как?
Хочешь верь, хочешь не верь. Или ты предполагаешь, что люди руководствуются своими страхами: «если я не буду верить, то я не спасусь». Но разве сможет он спастись имея такие страхи? Две тысячи лет назад Иисус использавал этот страх человека, чтобы привлечь внимание догматизированных Ветхим Заветом израильтян, но сейчас другое время и другие задачи. Вера не может подкрепляться страхами, поэтому и нет никаких чудес. Зернами станут те, кто среди множества лжехристов сердцем узнает Истину.

 Отправлено: 28.08.08 11:42. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

Две тысячи лет назад Иисус использавал этот страх человека, чтобы привлечь внимание догматизированных Ветхим Заветом израильтян, но сейчас другое время и другие задачи. Вера не может подкрепляться страхами,

А как ты думаешь для каких задач Виссарион Христос пугал людей катаклизмами? Я вот всегда думал, что для укрепления Веры Священной и для того чтобы братья лучше отдавали себя Святыне. А ты как считаешь?

 Отправлено: 28.08.08 11:44. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

Зернами станут те, кто среди множества лжехристов сердцем узнает Истину.

А ты можешь привести конкретный пример Лжехриста и по каким критериям ты узнал что он Лжехристос?

 Отправлено: 28.08.08 17:04. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

Он понимает, что для того, чтобы стать зерном, нужно избавится от негативных проявлений в самом себе, нужно жить ради других, даря им тепло своей души.

А ты как живешь ради других? Как даришь тепло души? Только после ответа на эти вопрсы можно ответить на твой:

цитата:

Помогает ли его вера ближним?

А еще лучше у твоих ближних спросить...

 Отправлено: 28.08.08 17:04. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

Он понимает, что для того, чтобы стать зерном, нужно избавится от негативных проявлений в самом себе, нужно жить ради других, даря им тепло своей души.

А ты как живешь ради других? Как даришь тепло души? Только после ответа на эти вопрсы можно ответить на твой:

цитата:

Помогает ли его вера ближним?

А еще лучше у твоих ближних спросить...

 Отправлено: 28.08.08 18:43. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

Человек верит в Судный день, когда отделятся зерна от плевел.

зачем тебе в это верить? Вот есть Евангелие, которое ясно говорит: не гадайте о временах и сроках, бодрствуйте и молитесь.
Переводя на пацанский язык, я поясню: любой мир, у которого было начало, будет иметь свой конец. Главное не Судного дня ждать, а жить по совести.
И отсюда совершенно ясно следует опять же предостережение о лжехристах: никогда на земле не родится новый Христос! Он вернется так, как ушел, ибо не может родиться то, что ВОСКРЕСЛО И НЕ УМИРАЛО. Вот это и есть предмет веры христиан. Чем он тебя не устраивает?
Из глав Евангелий от Матфея и от Луки совершенно ясно следует, что "Скажут вам - вот он в пустыне - не верьте, или вот Он - в потаенных комнатах - не ходите.!"
И Торопу непременно нужно было отменить именно эти строки Евангелия, потому что они его разоблачают полностью. Рано он переписал Евангелие, более того, ему уже и погибнуть пора, чтобы лицо сохранить, ибо время катаклизмов, им предреченное, прошло.
Поэтому и отношусь я к нему как к вору. Можно верить или не верить в Евангелия, но верить во второе пришествие, не поверив в первое - абсурд. Никакой другой книги, кроме Евангелия, нет, из которой ты узнаешь о Христе. Все апокрифы вторичны, и появились лишь благодаря таким, как тором, чтобы упростить те требования, которые в христианстве есть.
И рассуждения, что человечество не исполнило там чего-то, а значит нужны другие заповеди (кстати, гораздо более кургузые и невнятные) - они детские по сути своей. Если первое пришествие не подвигло людей измениться (хотя я бы не была так категорична в этих вопросах), то ты должен лишь с себя потребовать исполнения, а не судить людей и не создавать новых сект.
Владимир Художник пишет:

цитата:

Он понимает, что для того, чтобы стать зерном, нужно избавится от негативных проявлений в самом себе, нужно жить ради других, даря им тепло своей души.

Господи! сколько высокопарных пафосных слов! И именно им и не верю.
Да не это нужно делать. Нужно просто жить честно. И делать посильное. И не врать себе и не прыгать выше головы в своих установках. Ты сначала не возноситься научись, а потом за остальное возьмешься. А то ты сначала брякнешь, что-то в стиле "не мешайте", а потом извиняешься за грубость. А здесь не грубость. Здесь - высокомерное отношение. То есть ты, усвоив установки своего учителя, даже не понимаешь, что они высокомерны по отношению к другим. Ты этого даже не отслеживаешь в себе. Что говорить об остальном?
Владимир Художник пишет:

цитата:

У меня понимание, что критика (как внешняя – полученная от окружающих, так и внутренняя- самоанализ) не обязательно ведет к «крушению личных убеждений»,

ведет. Когда дело касается сущностных, мировоззренческих убеждений - такая защита возникает! Человек даже не осознает, что он защищается. Об этом пишет Дилтс в "Работе с убеждениями" и я это много раз видела: только подберешся к сущностным взглядам, сразу настороженность, и если ты их пытаешься даже не критиковать, а просто сомневаешься в них - такая агрессия идет!
Владимир Художник пишет:

цитата:

Он не терпит никакой критики. Это как?

Это в смысле: его теория, помноженная на практику 17 летних упражнений не выдерживает никакой критики!
Владимир Художник пишет:

цитата:

Или ты предполагаешь, что люди руководствуются своими страхами: «если я не буду верить, то я не спасусь».

именно ими и руководствуются. И ты или невнимателен, или не до конца изучил труды Вс, но даже он не скрывает, что пугалки о конце света он использовал только как способ заставить людей приехать на ЗО. Ему напрямую вопросы задавали о пугалках начального периода. И он открыто ответил: А иначе, как бы я вас собрал?
Получается, что только страхом.

 Отправлено: 30.08.08 14:55. Заголовок: А как ты думаешь дл..

цитата:

А как ты думаешь для каких задач Виссарион Христос пугал людей катаклизмами? Я вот всегда думал, что для укрепления Веры Священной и для того чтобы братья лучше отдавали себя Святыне. А ты как считаешь?

Я, вообще, не помню, чтобы Он сообщал о каких-либо катаклизмах.

цитата:

«Зернами станут те, кто среди множества лжехристов сердцем узнает Истину.» А ты можешь привести конкретный пример Лжехриста и по каким критериям ты узнал что он Лжехристос?

Лжехристос, в моем понимании – это образное понятие, это качество существующее в каждом человеке.

цитата:

«Помогает ли его вера ближним?» А еще лучше у твоих ближних спросить...

Ты считаешь нормальным, подойти к человеку и спросить: «Что хорошего я для тебя сделал?», «скажи мне какой я хороший, какой я молодец!»
Зачем, вообще, спрашивать? Человек может и не осознавать, как чьи-то добрые мысленные пожелания положительно воздействуют на его психическое состояние.
Являются ли они на самом деле добрыми, он наверное тоже не сможет определить. Остается лишь стараться сделать их как можно добрее. Это цель, ориентир. Ее уже достаточно.

цитата:

« Человек верит в Судный день, когда отделятся зерна от плевел.» зачем тебе в это верить? Вот есть Евангелие, которое ясно говорит: не гадайте о временах и сроках, бодрствуйте и молитесь.

Верить в Судный день, значит верить, что придет время, когда на Земле не будет зла, это еще называют Царство Божие или Рай на Земле. Это мечта. Добрая такая. Она дает силы бороться со злом внутри себя. Например устал когда, понимаешь (веришь), что зло все равно будет побеждено.

цитата:

Он вернется так, как ушел, ибо не может родиться то, что ВОСКРЕСЛО И НЕ УМИРАЛО. Вот это и есть предмет веры христиан. Чем он тебя не устраивает?

Если Он придет также как ушел когда-то, т.е. спустится с небес и все это увидят, то все разумом своим поймут, что это Сын Божий. Но смысл Свершения в том, чтобы люди способные стать истинно верующими узнали его сердцем, почувствовали его Божественную суть. Стоит задача узнать его среди тех, кто называет себя Христом.

цитата:

И рассуждения, что человечество не исполнило там чего-то, а значит нужны другие заповеди (кстати, гораздо более кургузые и невнятные) - они детские по сути своей.

А чем тебе видится, что детские?

цитата:

«Он понимает, что для того, чтобы стать зерном, нужно избавится от негативных проявлений в самом себе, нужно жить ради других, даря им тепло своей души.» Господи! сколько высокопарных пафосных слов! И именно им и не верю. …что они высокомерны по отношению к другим. Ты этого даже не отслеживаешь в себе.

В чем возвышение?

цитата:

И не врать себе и не прыгать выше головы в своих установках.

И это тоже интересно!

цитата:

«У меня понимание, что критика (как внешняя – полученная от окружающих, так и внутренняя- самоанализ) не обязательно ведет к «крушению личных убеждений»,» ведет. Когда дело касается сущностных, мировоззренческих убеждений - такая защита возникает! Это в смысле: его теория, помноженная на практику 17 летних упражнений не выдерживает никакой критики!

Это как?

 Отправлено: 30.08.08 15:11. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

цитата: А как ты думаешь для каких задач Виссарион Христос пугал людей катаклизмами? Я вот всегда думал, что для укрепления Веры Священной и для того чтобы братья лучше отдавали себя Святыне. А ты как считаешь? Я, вообще, не помню, чтобы Он сообщал о каких-либо катаклизмах.

Вот это слова настоящего верующего! Всем брать пример!
Брат, ты достоин войти в будующее человечество!
На досуге посмотри вот это видео: http://vkadre.ru/videos/7594898

 Отправлено: 30.08.08 17:18. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

Я, вообще, не помню, чтобы Он сообщал о каких-либо катаклизмах.

а я помню. Очень хорошо помню. Помню, как осенью 1993-го года мой супруг пришел домой черным от этих известий, и мы на долгих 12 лет утратили способность нормально жить.

цитата:

Лжехристос, в моем понимании – это образное понятие, это качество существующее в каждом человеке.

так это только в твоем понимании - образное понятие. А в понимании ортодоксально-верующих христиан - реальное. И действительно, ты можешь долго говорить об образности, но фактически только сейчас в россии более 100 христов. И не существует это качество в каждом человеке - не приписывай его мне? не приписывай его другим. Нет этого качества у меня, нет этого качества у многих людей. Ты не можешь знать этого о других наверняка.
Знаешь, свежий анекдот в тему:

цитата:

Из стольких людей, заявлявших, что они сыновья бога, за последние 2000 лет, лишь один оказался прав.

цитата:

Но смысл Свершения в том, чтобы люди способные стать истинно верующими узнали его сердцем, почувствовали его Божественную суть.

а ты откуда знаешь про смысл свершения? Тебе один человек сказал? Да? А докажи, что этот человек был прав. Я знаю другие трактовки смысла свершения, они совершенно о другом говорят.
И вообще, даже труды уже есть у классиков психиатрии об истинно верующих. Честно говоря, эти самые истинно верующие уже обрыдли. Я недавно ехала у нас в метро, так вот насчитала этих истово верующих мастей эдак восемь: это были муниты, кришнаиты, еще какие-то там -иты... Поверь, так все напоминает ЗО!

цитата:

А чем тебе видится, что детские?

Мальчишеской прытью Торопа в начале своего действа: он все всем объяснял. Даже самые сложные категории умудрялся низвести до формулы 2х2. Но она у него почему-то никогда не была равна четырем, а принимала удобные значения, при различных обстоятельствах. Вот когда говорили о прелести духовной в адрес самого Торопа он это понятие вообще отметал, а когда его последовательница возомнила себя Венцеславой и женским началом Христа, он просто разразился проповедью о прелести.

Владимир Художник пишет:

цитата:

Это в смысле: его теория, помноженная на практику 17 летних упражнений не выдерживает никакой критики! Это как?

Очень просто : за семнадцать лет человек от новорожденности и беспомощности приходит к состоянию зрелой личности, взрослости. За это время он получает образование, воспитание и полностью формируется. Он способен жить самостоятельно.
Когда в течение 17 лет "обучения " у вашего учителя, последователи по прежнему не могут шага ступить без его совета, то грош цена и учителю и его учению.

цитата:

В чем возвышение?

в мессианстве. У вас не жизнь - а миссия. Не шаги, а поступь. Если даже кашу варить с мыслью о собственной миссии, то трудно думать о себе, как о части огромного человечества. О равной части этого человечества. Способной также как и остальные как достигать чего-то, так и ошибаться. Понимаешь, достаточно большое количество людей имеет свои религиозные убеждения, но почему-то тороп, и вы вслед за ним, решили, что именно у вас - миссия. Докажите свою правоту. Жизнью докажите.

 Отправлено: 30.08.08 18:31. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

Я, вообще, не помню, чтобы Он сообщал о каких-либо катаклизмах.

Жжош, кросавчег!

 Отправлено: 31.08.08 14:34. Заголовок: Володя, Ленхен - при..

Володя, Ленхен - приготовиться.

 Отправлено: 31.08.08 15:07. Заголовок: Lenhen пишет: И ты ..

Lenhen пишет:

цитата:

И ты или невнимателен, или не до конца изучил труды Вс, но даже он не скрывает, что пугалки о конце света он использовал только как способ заставить людей приехать на ЗО. Ему напрямую вопросы задавали о пугалках начального периода. И он открыто ответил: А иначе, как бы я вас собрал?

Эти эпизоды не вошли в Повествование от Вадима. Так же как и история с зарницей. Так что изучение ПЗ здесь ни при чем.
Владимир Художник пишет:

цитата:

Лжехристос, в моем понимании – это образное понятие, это качество существующее в каждом человеке

А поподробнее можно?
nadishana пишет:

цитата:

Вот это слова настоящего верующего! Всем брать пример! Брат, ты достоин войти в будующее человечество! На досуге посмотри вот это видео: http://vkadre.ru/videos/7594898

 Отправлено: 31.08.08 15:56. Заголовок: Дембель пишет: Воло..

Дембель пишет:

цитата:

Володя, Ленхен - приготовиться.

Вау! Надишана! вот тебе и новый модератор!

 Отправлено: 31.08.08 16:02. Заголовок: Lenhen пишет: Вау! ..

Lenhen пишет:

цитата:

Вау! Надишана! вот тебе и новый модератор!

Эта Ванина мечта по настоящему сбудется только на ЗО.

 Отправлено: 01.09.08 11:02. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

Ты считаешь нормальным, подойти к человеку и спросить: «Что хорошего я для тебя сделал?», «скажи мне какой я хороший, какой я молодец!» Зачем, вообще, спрашивать? Человек может и не осознавать, как чьи-то добрые мысленные пожелания положительно воздействуют на его психическое состояние. Являются ли они на самом деле добрыми, он наверное тоже не сможет определить. Остается лишь стараться сделать их как можно добрее. Это цель, ориентир. Ее уже достаточно.

А ты у папы спроси, что для него будет большим благом - если ты в квартире приберешь, или если пошлешь тепло души на его предложение прибраться?

 Отправлено: 01.09.08 15:28. Заголовок: Володя, пора ответит..

Володя, пора ответить большим подробным постом.

 Отправлено: 01.09.08 15:31. Заголовок: а ты откуда знаешь ..

цитата:

а ты откуда знаешь про смысл свершения? Тебе один человек сказал? Да? А докажи, что этот человек был прав. Я знаю другие трактовки смысла свершения, они совершенно о другом говорят.

Я верю в это. А во что веришь ты?
Ты веришь, что Свершения не будет?

 Отправлено: 01.09.08 18:16. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

Ты веришь, что Свершения не будет?

Нет, я знаю, что это - не свершение.

 Отправлено: 01.09.08 19:58. Заголовок: Теперь - Ленхен к ба..

Теперь - Ленхен к барьеру, Володе - приготовиться.

 Отправлено: 03.09.08 09:08. Заголовок: Nadishana, а что это..

Nadishana, а что это - Вера Истинная позволяет загружать аватарки нехилого размера?