Отправлено: 01.08.08 11:46. Заголовок: Истина где-то рядом

Начало в теме "Слияние"

цитата:

Это очень по-Виссарионовски: Истины вы знать не можете, истину знает только... сама истина! У вас может быть только понимание истины. Ну и т.д. Хороший ход, чтобы прекратить любую дискуссию на эту тему. Да только я с этим тезисом не согласен.

А не согласен в чем?

цитата:

: этот пример я привел. чтобы проиллюстрировать простую вещь: Себя и других можно убеждать в чем угодно. И что самое интересное, было бы желание, а себя можно убедить практически во всем. Владимир Художник пишет:

Т.е. убеждать кого-то или самого себя можно, только вот какие цели и мотивы. Рассматривать негативные проявления как-то не хочется. Убеждать других … в чем и опять же за чем? Положительные мотивы как то не могу придумать. А вот убеждать себя, тут поле не паханное.
Нужно ли себя убеждать в чем-то? Или переубеждать? Разве это не тот самый процесс самопознания?
А что же на счет синяков, подальше от образов о то в конец запутаем друг друга.

[ quote] Брат, это тебе хочется, чтобы было так, как ты описываешь. На самом деле происходит переосмысление реального, подчеркиваю - реального опыта, который был со всеми нами. Конечно, можно не верить в плохое, говорить, мол, меня бьют, а я не верю, но рожа-то ведь все равно синяя будет. `

Какой твой реальный опыт?

цитата:

работает механизм автокодировки. Если интересно, можешь об этом почитать у меня на сайте.

Я бы почитал, да вот не знаю где.

цитата:

ОК! Кому от твоей любви стало лучше!? Я не про твои ощущения - это можно назвать эгоистической погоней за духовным кайфом, а реально - кому от тебя, верующего всего такого, стало лучше?(ну, кроме своих верующих, естественно, а то опять - групповой эгоизм получается).

Духовный кайф - интересный образ!

Верующим себя назвать не могу, я всего лишь стараюсь им быть.

Что я сделал хорошего? Ты предполагаешь, что нормально будет отвечать на такой вопрос? «Я и вот здесь сделал и вот здесь, посмотрите какой я молодец!»
К эту тему могу только добавить, что мой ориентир: «Жить ради других». Если интересно, то можно ее «порыхлить».

цитата:

Слияние Очень помогает преодалевать слабости: просто моделирую ситуацию, где совершил ошибку и представляю то, как нужно было отреагировать правильно. где критерии этого "правильно", если вокруг много относительных и странных вещей? Твои ощущения?

к ощущениям «правильности» я отношу интуицию, но на нее часто накладываются наши желания (в том числе негативные) и страхи. Поэтому я предпочитаю при выборе наиболее правильного действия на логические (умственные) ресурсы. Если тема интересует, ее тоже можно продолжить.

цитата:

и что дает микрокосмическая орбитальная медитация? Где находится микрокосмос и вокруг чего там орбиты? Сам-то понимаешь о чем это? (вот тут тока не надо мужского шовинизьму, мол, баба - знай свое место! - просто ответь на вопрос, на прямой вопрос - прямо и ответь).

Не пойму, толи ты, вообще, не знаком с восточными знаниями по энергетики, толи ты отрициаешь все, что не может объяснить современная наука. Если можешь, поясни.

цитата:

А вот про "без эмоций" - это ты погорячился, не может человек без них. И подавлять их вредно. Их нужно осознавать и давать себе отчет. А дальше - решать, насколько они обоснованы. Именно подавление эмоций вызывает в последователях невротические реакции.

Я имею ввиду эмоции превышающие допустимый предел, т.е. норму, после которой сознание человека перестает адекватно реагировать на происходящую реальность. Начинается зависимость человека от его эмоций.
А твои исследования для меня представляют огромную научную ценность, т.к. я давно изучаю вопрос о том, как религиозные убеждения влияют на психическое состояние человека

цитата:

Владимир, обьясни пожалуйста, почему с одним человеком ВсХс разыгрывает шоу а-ля Тайная Вечеря по полной программе причастия, с вином и хлебом, а другому говорит, что Они же ведь потом тысячелетия будут доказывать друг другу верность своего видения Истины, ссылаясь на ВсХс.

Оценка действий Виссариона- это для меня сложная тема, т.к. он является моим духовным Учителем.
Единственное, что могу отметить это то, что для одного человека какой-то закон будет непосильно исполнить, Он видет это, и как бы дает то, что ему по силам исполнить, а для тех же кто посильнее (духовно), можно и дать побольше.

цитата:

Приехали! Если верить, что придорожный столб - это сын божий и сливаться с ним, то эффект будет точно такой же - не веришь? А ты проверь! Потрясающий эффект будет, только если ты искренне поверишь в святость придорожного столба!

Ты так уверенно утверждаешь, неужели сам пробовал?
А как ты узнал, что то, что испытывал ты (при слиянии со столбом) испытываю я (при слиянии с Виссарионом) ?
Разве человек выбирает, во что или в кого ему верить?

цитата:

Володя Художник, а это ты в прошлом годе у Оксаны с Таней жил? А зачем Таню бросил, она из-за этого чуть не умерла!

Нет, я это не он.

 Отправлено: 24.08.08 08:49. Заголовок: Дембель пишет: А пр..

Дембель пишет:

цитата:

А про моментальный пипец для городских верующих я чего-то не помню. Да и вряд ли Вс это говорил.

Я до сих пор удивляюсь, как это Дембель не слышал эти речи ??? Очень известные слова. Речь там была конечно не прямо о городских верующих, а как бы о всём человечестве. О том, что перед самым концом многие поймут, что Вися-то прав, ломануться на ЗО, но никто уже не успеет ни доехать, не долететь.

 Отправлено: 25.08.08 05:52. Заголовок: «Находясь в этом по..

«Находясь в этом потоке они стараются открываться»

цитата:

Ни фига подобного. Они очень лицемерны на своих собраниях.

Разве то, что «они стараются» достигнуть единства, говорит о том что они не совершают никаких ошибок?

цитата:

Ты что, не можешь отличить декларации от реального состояния человека?

Разве его «реальное состояние» и его цели не есть разное?

цитата:

знаешь, а в том, что люди хотят достойно жить в материальном плане, нет ничего плохого

Как определить допустимый предел в удовлетворении этой потребности? Например, перед человеком встает выбор: либо он, либо его?

цитата:

(Кстати, почему ты не стал жить на ЗО? Не смог? не справился? или (ну если уж до конца быть честными) - тебе просто там не нравилось, а под это дело подвелась база философская: не готов, не созрел, или мое призвание - служить в миру... )

Без материальной базы, там шибко не развернешься, да и людей напрягать приходиться. И так всем тяжело, а еще и я со своими нуждами. Сейчас зарабатываю на дом.
Где мне находиться я определяю тем, где я могу максимально реализовать свои возможности. А где будет это место в принципе не суть важно.

цитата:

Чем они лучше западного мира?

На западе много есть чему научиться и обобщенно оценивать будет не совсем верно.
Тебе не кажется, что каждый человек сам определяет какая цель (идеология) ему нужна для самореализации.

цитата:

И разве не желание богатства, власти и удовольствий демонстрируют сейчас ВС и его элита?

В каких действиях ты увидела проявление этих желаний?

цитата:

побои женщин, которые в общине случаются достаточно часто и даже на уровне первосвященников

Как это может происходить в общине, если существует правило, что рукоприкладство расценивается как грубое нарушение с последующим выводом из семьи? Я понимаю, что это может происходить в деревнях в которых есть группы последователей.
При чем вот уже как года четыре в общину входит только Город Солнца, все остальные определены как группы последователей. Хотя петропавловская группа достаточно сильная, чтобы также быть обозначенной как часть общины.

цитата:

). И с наркотиками в общине все в порядке: кто их потреблял, тот и потребляет. И с алкоголем. Это я знаю совершенно наверняка.

Если такие случаи становятся кому-либо известны, то этот опять же может быть поднят вопрос о его нахождении в группе. А в деревнях с алкаголем (в основном среди местного насиления и молодежи), как в России вообще проблем нет.

цитата:

Он пытается [p] обесценить[/p] этот мир и подменить его собой. И этим агрессивен.

Все очень обобщенно, сложно уловить логику. «обесценить, подменить»

цитата:

. ВСЁ. Просто тебя не устраивает моя оценка этого явления.

Я, конечно допускаю, что где-то это у меня проявляется и ты бы мне очень помогла если бы показала где именно. Т.к. я стараюсь не допускать подобного рода проявления.

цитата:

. Меня мало утешают фантазии о будущей жизни ушедшего человека (я его любила здесь и сейчас), я не знаю, насколько эти фантазии верны. Смерть пугает своей необратимостью.

Ты его любила. Он умер. Ты его продолжаешь любить.
Тебе его не хватает? Ты хочешь, чтобы он вернулся?
Твое желание не может реализоваться и ты из-за этого переживаешь. Это переживание будет изматывать тебя до тех пор, пока у тебя не кончаться силы (самоубийство, сумасшествие), либо пока ты не перестанешь желать его возвращения (воскрешения).

цитата:

Грамотное восприятие боли - тоже интересная формулировка. Это как? Боль сама по себе является работой. Даже, чтобы ее претерпеть нужно немало сил. Часто этого достаточно, чтобы измениться и стать добрее.

Грамотное восприятие боли – это способность человека реагировать на болевой раздражитель с минимальным негативным проявлением.
Как боль может быть работой?
Может ты хотела сказать, что боль является причиной работы направленной на избавление от нее?

цитата:

а ты уверен, что твое понимание предначертания верно?

Зачем, вообще, оценивать эту идеологическую установку? Ее основная задача – уменьшить психологические переживания, которые не несут в себе импульса к каким-либо полезным для окружающих действий.
А если импульса «во благо» нет, значит есть импульс «во вред», т.е. направлен на самоуничтожение.

цитата:

А если выработать "грамотное" отношение, то тут и до пофигизма не далеко.

«Пофигизм» подразумевает отказ от сочувствие, т.е. от желания оказывать помощь нуждающемуся. Происходит утверждение установки: «это его проблемы», «меня это не касается», «своих проблем хватает» и т.д.
Данная установка ведет к обособлению (отстранения) индивида.
В общественном смысле этот процесс представляет собой разделение общества, что является ухудшением его качественных характеристик и уменьшает способность к самообеспечению (выживанию), т.е. ведет к саморазрушению, посему «грамотным» называться не может.
Укрепление общества – это процесс объединения его членов.

 Отправлено: 25.08.08 12:09. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

Разве то, что «они стараются» достигнуть единства, говорит о том что они не совершают никаких ошибок?

Тебе не кажется, что когда поголовно ошибаются все на одном собрании, то что-то неправильно в самих правилах, а не в людях? Я говорю о реальности, а ты о намерениях. Но 17 лет намерений – это слишком много. Пора бы уже и о плодах поговорить.

цитата:

Разве его «реальное состояние» и его цели не есть разное?

Цели могут быть, на словах, какими угодно. Вера - это не цели, это – поступки. Это реальность, а не благие пожелания.

цитата:

Как определить допустимый предел в удовлетворении этой потребности?

А зачем определять допустимый предел? Кто станет мерилом допустимости? Вот ты для себя и решаешь: что допустимо, а что нет? И определяешь твои пределы по меркам твоей совести. При чем тут еще кто-то? Ведь именно нежелание быть обузой в материальном плане стало причиной твоего пребывания в миру. Но ты позволил себе в этом сознаться, а многие на ЗО до сих пор не позволяют. И более того – в первые годы подобные признания были практически крамолой. За такое признание тебя бы сразу причислили к заматериализованным, духовно недоразвитым особям.
Владимир Художник пишет:

цитата:

Например, перед человеком встает выбор: либо он, либо его?

И сколько раз за твою жизнь ты стоял перед таким выбором? Когда в последний раз? Разве всегда у тебя такой выбор? Тут хотя бы себя обеспечить, не надо говорить о миллиардах, но мечтать о хорошей мебели (которую продают на тех же праздниках), лишь потому что она функциональна, удобна и красива - разве грех? И у кого из верующих ты видел дома такую мебель? Кто может себе это позволить? Мечтать об удобном доме со всеми коммуникациями разве грех? Кого я уничтожаю, когда хожу в теплый туалет, а не на улицу, когда вода в дом сама по трубам бежит, а не я на себе ее тащу? И кто из верующих имеет такие дома? Почему там труд хозяек приближен к лошадинному? Ты думаешь, женщины от этого здоровее становятся?

цитата:

Тебе не кажется, что каждый человек сам определяет какая цель (идеология) ему нужна для самореализации.

А тебе?:)) Зачем же ты с нами дискутируешь? Мы тебе про то же и говорим.

Владимир Художник пишет:

цитата:

В каких действиях ты увидела проявление этих желаний?

В очень неумеренной жажде новых автомобилей, в очень неумеренной жажде к новым домам (за 12 лет при мне их ему было построено только три), в неумеренном внимании к особям женского полу (Соня – это пока финал, сколько было до нее!). В то время, когда на Горе дети зимовали в полиэтиленовых палатках, сам Вс жил в хорошем доме, при хорошем обеспечении и ничем не желал поступиться в пользу людей, строящих его же благополучие. В то время, когда ни в Курагинском, ни в Каратузском районах еще не было сотовой связи, у Вс на горе уже была мобильная связь и Интернет. А теперь прикинь: целые районные центры не могут себе этого позволить, а Вс может.
Владимир Художник пишет:

цитата:

Как это может происходить в общине, если существует правило, что рукоприкладство расценивается как грубое нарушение с последующим выводом из семьи? Я понимаю, что это может происходить в деревнях в которых есть группы последователей

Знаешь, а я не делю общинников на группы или последователей. Люди бросили все и приехали на юг Красноярского края ради Вс, и сами себя они считают последователями и общинниками. И сами они убеждены, что они – верующие. И их – тыщи три по краю. И ты никогда их не сможешь переубедить, что они – неверующие, поскольку сам пишешь о реальном состоянии и цели развития. Они тебе и скажут, что цели-то у них – достойные. Но пока не могут…
А побои происходили даже в семьях старост и первосвященника Саши Белошапкина. И происходили достаточно долго. Пока жены не высказались. И в деревнях это тоже явление нередкое – при том высокомерном отношении к женщине, которое культивируется на ЗО, побои – абсолютно закономерное явление.

цитата:

Если такие случаи становятся кому-либо известны, то этот опять же может быть поднят вопрос о его нахождении в группе. А в деревнях с алкаголем (в основном среди местного насиления и молодежи), как в России вообще проблем нет.

А если не становятся, то можно считать себя верующими, да? Ну, вот и я про тоже. И вс винцо уважает, и даже пиво. Его в Лондоне с бутылочкой пивка сфотографировали даже. Чего тогда всю Россию полоскать? Это же последователи и Вс хотят строить другое, лучшее человечество. Россия на такое и не замахивается. И свои болезни признает и называет их болезнями, а не слабостями.

цитата:

Все очень обобщенно, сложно уловить логику. «обесценить, подменить»

Вот ты усиленно пытаешься игнорировать очевидное: Вс начал с того, что предрек человечеству гибель, потому как оно развивалось неправильно (по его личному мнению). И спастись могли только те, кто в него уверовал. Остальным в праве жить было отказано. Все должны были помереть. Им это было предсказано самим Вс, и документов, подтверждающих наличие его несбывшихся пророчеств, предостаточно. То, что они не померли, это уже другой вопрос: просто Вс ошибся. Хотя странная это Истина, которая ошибается, правда же? Но сам посыл: все помрут, кроме тех, кто мне поверил, - вот он и агрессивен. Вс всего-навсего выражал свое желание гибели людей, которым он оказался не нужен.

Владимир Художник пишет:

цитата:

Это переживание будет изматывать тебя до тех пор, пока у тебя не кончаться силы (самоубийство, сумасшествие), либо пока ты не перестанешь желать его возвращения (воскрешения).

Вовсе нет. Сначала нужно пережить факт утраты. И, чтобы смириться с утратой, человеку нужно время. Среднее время переживания – полгода - год. Существуют фазы работы горя: сначала человек отрицает, не верит в факт потери. Потом наступает самая драматичная фаза – фаза принятия реальности, она очень тяжело переживается, потом человек учится жить в новой реальности. Он всю жизнь будет грустить об ушедшем человеке, с большей или меньшей степенью печали. Но я повторяю, что для этого нужно время. И в период острых переживаний самым неуместным и глупым будет разговор о том, что ушедшему где-то на небе (или еще где) уже хорошо. Потому что в этот период человек переживает свою утрату. Свое состояние. Ему плохо, а не тому, кто ушел. А фантазии на эту тему лишь создают иллюзию самоуспокоения, и человек живет с непроработанным восприятием.

цитата:

Как боль может быть работой?

Терпеть боль – это тоже работа. Изматывающая работа. Посмотри на раковых больных. Они худеют не от рака, а от боли. И когда человек встает после болезни, в которой ему довелось испытать реальную боль, которую он не смог сам остановить (а ведь сколько кричали о том, что человеку достаточно захотеть, и он поднимется сам, без лекарств и врачей!) он уже не так жесток в своих суждениях о других больных. Он понимает, что своими рассуждениями он не поможет. Он становится милосерден. Вот это я называю работой боли.

цитата:

Происходит утверждение установки: «это его проблемы», «меня это не касается», «своих проблем хватает» и т.д. Данная установка ведет к обособлению (отстранения) индивида.

Или: «на все воля Божия» «он получил, то что заслужил», «я ему здесь ничем помочь не могу, потому что это – его путь»

цитата:

Укрепление общества – это процесс объединения его членов.

Кто это сказал? Я не хочу поголовного и полного объединения всех членов. Мне никогда не нравилась идея жить одной семьей. Мне не хватает времени побыть наедине с собой. Мне вполне достаточно той степени интеграции в общество, которая у меня есть. И вообще – есть люди командного типа, есть индивидуалисты. Нужны и те и другие, лишь бы они занимались своим делом и были на своем месте. И индивидуалисты будут сильно возражать против твоего видения идеального общества.

 Отправлено: 25.08.08 16:24. Заголовок: Ganesha пишет: Я до..

Ganesha пишет:

цитата:

Я до сих пор удивляюсь, как это Дембель не слышал эти речи ??? Очень известные слова.

Я всегда был уверен, что ты лучше меня знаешь Последний Завет!
Владимир Художник пишет:

цитата:

Как определить допустимый предел в удовлетворении этой потребности? Например, перед человеком встает выбор: либо он, либо его?

Потребность жить комфортно - это фундаментальная потребность человека. При этом нужно иметь в виду, что комфортно и в моральном плане, не стоит возводить заматериализованность обычного человека в абсолют. Нормальный человек (т.е.такой человек, которых в обществе - большинство) готов терпеть материальные лишения ради какой-то важной цели. НО!
Вс, используя эту фундаментальную человеческую потребность, довел все до абсурда. Вся его деятельность направлена на то, чтобы последователи, не дай Бог, не стали жить спокойной жизнью. Одна из важнейших его уловок заключается в том, чтобы синицировать в человеческом сознании конфликт между тем, чем человек является, и тем, чем он должен быть. И на основе несоответствия человека идеалу он тщательно культивирует у последователей чувство вины. Это - его кнут. А пряник - это нажор самости последователей типа: "Если не вы, то кто?" или "Если Вы не сделаете, то никто не сделает. Все человечество, вся вселенная на вас смотрят!" И конечно, раз вся вселенная, тада и на Гору, и десятину, и треугольник можно терпеть. Только до известного предела. Недаром в общине так много случаев рака мозга. Мне кажется, причина этому - то самое культивируемое Вс тотальное чувство вины.
Когда ты ставишь выбор так: или он, или его, то играешь по очень грязным правилам, потому что обычную бытовую ситуацию опять таки доводишь до абсурда. Это все равно, что обвинять человека, который несет домой булку хлеба в заматериализованности, мол "негры в Африке с голоду мрут, а ты..."
Владимир Художник пишет:

цитата:

Без материальной базы, там шибко не развернешься

Твои бы слова, да в "божьи" уши! Где ты в 1994-м был. когда в общине проедались и транжирились огромные деньги под предлогом того, что скоро денег не будет вообще!
Владимир Художник пишет:

цитата:

При чем вот уже как года четыре в общину входит только Город Солнца,

И давно это определилось?
Владимир Художник пишет:

цитата:

А если импульса «во благо» нет, значит есть импульс «во вред», т.е. направлен на самоуничтожение.

Не забудь при этом определить. что такое во благо.
Lenhen пишет:

цитата:

цитата: Укрепление общества – это процесс объединения его членов. Кто это сказал?

- Это Мао Дзе Дун сказал!

 Отправлено: 26.08.08 09:05. Заголовок: «Но за экономическим..

«Но за экономическими особенностями тянутся и культурные»

цитата:

Про культурные особенности можно поподробнее?!

Под культурными особенностями я подразумевал идеологические убеждения. Я уже упоминал несколько, какие из них тебя интересуют?

цитата:

А религиозный дурман можно отнести к естественным проявлениям жизнерадости у человека?

Что ты подразумеваешь под «религиозным дурманом»?

цитата:

Ты не видишь, потому что не хочешь видеть. Это выходит за границу допустимости твоей модели.

Может ты перепутал, что я где-то идеализирую. Но это в основном происходит при соприкосновении с недостаточно точной информацией. Т.е. когда я не уверен в фактической стороне, я стараюсь восполнять их позитивными оттенками, вместо негативных домысливаний.
Если же ты увидел, что я где-то игнорирую факты, то это лучше рассматривать на конкретном примере.

цитата:

общинники уже мысленно хоронили всех местных, всех жителей Земли - это факт Разве это не есть проявление агрессии (внутренней) по отношению к миру?

Под «агрессией» ты видимо подразумеваешь желание (стремление) причинять вред кому-либо. Т.е. ты убежден, что они желали смерти всем жителям Земли: «Вот здорово,- думали они,- скоро они все умрут».
Или агрессией ты называешь их убеждение (веру): «Они скоро все умрут, потому что они не исполняют ПЗ»?

цитата:

Он и народ собрал на ЗО благодаря своим пугалкам. Это - тоже факт.

Т.е. ты утверждаешь, что все люди, приехавшие на ЗО руководствовались исключительно своими страхами (инстинктом самовыживания), а все эти громкие лозунги: «Мы спасем мир», «Все на создание Единого Народа» всего лишь самообман и лицемерие?

цитата:

Тебе не кажется, что когда поголовно ошибаются все на одном собрании, то что-то неправильно в самих правилах, а не в людях?

Что значит «поголовно ошибаются»?

цитата:

«перед человеком встает выбор: либо он, либо его?» И сколько раз за твою жизнь ты стоял перед таким выбором? Когда в последний раз?

Я немного утрировал.
Я имел ввиду ситуацию, когда встает выбор: либо личные потребности, либо потребности окружающих.
Я не подразумеваю под этим такой вид крайности, что нужно все всем раздать и уповая на волю Бога выкопать себе землянку, есть корешки и умирать с голоду.

цитата:

Вера - это не цели, это – поступки.

А как же вера в собственные силы перед началом какого-то действия результат от которого не предсказуем? Мы рискуем. Рассчитываем вероятность.
Как вера проявляется в поступках?
Мне вера, а точнее убеждения (установки) содержащие информацию не подтвержденную какими-либо доказательствами, помогают справляться с негативными переживаниями. Т.е. я заменяю установки.

цитата:

«Как определить допустимый предел в удовлетворении этой потребности?» А зачем определять допустимый предел?

Чтобы не стать зависимым от материальных ценностей. «Допустимый предел» это граница перейдя которую ты теряешь свою свободу, свой облик человека, ты превращаешься в животное, который руководствуется своими инстинктами. Для него не существует такого понятия, как помочь нуждающемуся безвозмездно.

цитата:

мечтать о хорошей мебели (которую продают на тех же праздниках), лишь потому что она функциональна, удобна и красива - разве грех?

Каждый человек поступает в меру своего понимания правильности. Конкретно для меня, мечтать об улучшении своего благосостояния – это допустимое проявление. Если только они не влекут за собой переживания (недовольство): « Почему у меня нет этого, я заслуживаю большего» и т.д. Это уже проявление зависимости.

цитата:

Почему там труд хозяек приближен к лошадинному?

Тысячелетия люди вели свое хозяйство и ничего. Посравнению с городскими условиями жизнь в деревне, конечно, в чем-то сложнее.

цитата:

Одна из важнейших его уловок заключается в том, чтобы синицировать в человеческом сознании конфликт между тем, чем человек является, и тем, чем он должен быть. И на основе несоответствия человека идеалу он тщательно культивирует у последователей чувство вины. Это - его кнут. А пряник - это нажор самости последователей типа: "Если не вы, то кто?" или "Если Вы не сделаете, то никто не сделает. Все человечество, вся вселенная на вас смотрят!" И конечно, раз вся вселенная, тада и на Гору, и десятину, и треугольник можно терпеть.

цитата:

он тщательно культивирует у последователей чувство вины. Это - его кнут.

Где ты это увидел?

цитата:

. А пряник - это нажор самости последователей типа: "Если не вы, то кто?"

Почему сразу «самость»?
Существует предложение (для всех желающих) присоединиться к формированию Единого Народа, который будет составлять основу всего человечества. Т.е. к этой структуре подтянутся все остальные народы. Но кто-то ведь должен стаять в начале формирования. При чем здесь самость?
Конечно, можно возомнить о себе: «Если я в этом участвую, значит я лучше чем те, кто не участвует», но с таким пониманием Единый Народ не с формируешь, т.к. это противоречит одному из основных правил: «Не возвышай себя над окружающими. Все равны перед Богом.»

цитата:

готов терпеть материальные лишения ради какой-то важной цели.

Зачем терпеть, если можно смириться:
Например, ситуация, когда возможности улучшить условия нет. А, вообще, тебе это действительно жизненно необходимо? Если да, то начинаешь искать пути в его реализации. Не находишь, а может все-таки это не так жизненно важно для тебя, ты ведь вроде нормально себя чувствуешь?

цитата:

И давно это определилось?

Восьмой том ПЗ

цитата:

«А если импульса «во благо» нет, значит есть импульс «во вред», т.е. направлен на самоуничтожение.» Не забудь при этом определить. что такое во благо.

Благо - это радость, любовь.

цитата:

Укрепление общества – это процесс объединения его членов. Кто это сказал?

Это мое понимание происходящей реальности. Под объединением в большей степени подразумеваю духовную сторону.

цитата:

, при чем основу этих улыбок составляют приезжие из городов, либо улыбки для приезжих, дабы укрепилась их поступь на пути к свершению! А "улыбки" постоянно проживающих я наблюдаю каждый день, и уверяю тебя, что сие может вызвать лишь улыбку.

Твое мнение об окружающих тебя последователей сложилось из определенных жизненных ситуаций. Ты говоришь, что их улыбки не искренние, почему ты так решил?

 Отправлено: 26.08.08 11:39. Заголовок: «Тебе не кажется, ..

цитата:

«Тебе не кажется, что каждый человек сам определяет какая цель (идеология) ему нужна для самореализации.» А тебе?:)) Зачем же ты с нами дискутируешь? Мы тебе про то же и говорим.

Я хочу понять на чем она у вас основана. А заодно и понять на чем основана мои убеждения. Это также попытка объединения путем нахождения общего и устранения отличий в убеждениях.
Разве различные взгляды в одном из, может указывать на отказ от общения вообще?

цитата:

А теперь прикинь: целые районные центры не могут себе этого позволить, а Вс может.

Т.е. ты видишь в этом несправедливость? А по каким параметрам у ты делаешь такую оценку?

цитата:

!). В то время, когда на Горе дети зимовали в полиэтиленовых палатках, сам Вс жил в хорошем доме.

Я знаю про эти случаи, но я также знаю, что никто не заставлял их жить в таких условиях. Ведь построить жилье не так-то просто: нужны как денежные, так и человеческие ресурсы.

цитата:

1. при хорошем обеспечении и ничем не желал поступиться в пользу людей, строящих его же благополучие 2. высокомерном отношении к женщине, которое культивируется на ЗО, побои – абсолютно закономерное явление. 3. при том высокомерном отношении к женщине, которое культивируется на ЗО, побои – абсолютно закономерное явление.

Если можно, поподробнее

цитата:

И вс винцо уважает, и даже пиво. Его в Лондоне с бутылочкой пивка сфотографировали даже

Как ни странно, но я тебе не верю.

цитата:

). И спастись могли только те, кто в него уверовал. Остальным в праве жить было отказано. … Но сам посыл: все помрут, кроме тех, кто мне поверил, - вот он и агрессивен

Давай ближе к тексту, а то у сознания есть особенность изменять полученную информацию в зависимости от эмоционального отношения к ней.

4. Человечество пошло по прямой к пропасти,
( под пропастью я понимаю западный путь развития)
7 Ежели вы пройдете сие ответвление, то в недалеком будущем линия вашего жития оборвется.

цитата:

. Остальным в праве жить было отказано… …Вс всего-навсего выражал свое желание гибели людей, которым он оказался не нужен.

Где ты это увидела? Я вижу только предостережение. Человеку предлагается выбор: уверуй или обречешь себя на смерть. Но тут же можно пояснить, что смерть- это не конец. Каждый человек берет себе ношу по силам. Не можешь исполнить, признай свою слабость и не мешайся, а помогай по силам. Но, конечно признать свою слабость бывает ой как трудно, это ж надо напрягаться, разбираться в себе, в других, а лень-то ой как сильна.

цитата:

«Это переживание будет изматывать тебя до тех пор, пока у тебя не кончаться силы (самоубийство, сумасшествие), либо пока ты не перестанешь желать его возвращения (воскрешения).» Вовсе нет. Сначала нужно пережить факт утраты. И, чтобы смириться с утратой, человеку нужно время.

Переживание будет изматывать, если как раз не пытаться смирится с утратой: «Умер, его уже не вернешь.»

цитата:

И в период острых переживаний самым неуместным и глупым будет разговор о том, что ушедшему где-то на небе (или еще где) уже хорошо. Потому что в этот период человек переживает свою утрату. Свое состояние. Ему плохо, а не тому, кто ушел. А фантазии на эту тему лишь создают иллюзию самоуспокоения, и человек живет с непроработанным восприятием.

Откуда знаешь, что это иллюзия, и не подтвержденная гипотеза?

цитата:

а ведь сколько кричали о том, что человеку достаточно захотеть, и он поднимется сам, без лекарств и врачей!) он уже не так жесток в своих суждениях о других больных. Он понимает, что своими рассуждениями он не поможет. Он становится милосерден. Вот это я называю работой боли.

Конечно, желание одного не хватит, нужны еще действия направленные на нахождение причин появления заболевания (психологические установки содержащие информацию, которая источает импульсы несущие в себе не гармоничный, разрушительный характер). Но найти их еще не значит выздороветь, ведь их нужно еще и убрать (провести опять же работу), или изменить.

цитата:

"Происходит утверждение установки: «это его проблемы», «меня это не касается», «своих проблем хватает» и т.д. Данная установка ведет к обособлению (отстранения) индивида.» Или: «на все воля Божия» «он получил, то что заслужил», «я ему здесь ничем помочь не могу, потому что это – его путь»

Конечно, эгоизм может оперировать любыми понятиями, главное достигнуть цели: убедить сомневающего, чтобы не помогать нуждающемуся.

цитата:

"Укрепление общества – это процесс объединения его членов.»… Кто это сказал? Я не хочу поголовного и полного объединения всех членов… индивидуалисты будут сильно возражать против твоего видения идеального общества.

Я никого не призываю, я высказываю свою точку зрения, чтобы узнать вашу.
Под процессом объединения я подразумеваю свободное (без принуждения), осмысленное действие каждого.

 Отправлено: 26.08.08 12:16. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

Под культурными особенностями я подразумевал идеологические убеждения

. Во, новость! Оказывается идеология и культура – одно и то же! А во времена социализма именно работники культуры страдали от идеологических ограничений!

цитата:

Под «агрессией» ты видимо подразумеваешь желание (стремление) причинять вред кому-либо. Т.е. ты убежден, что они желали смерти всем жителям Земли: «Вот здорово,- думали они,- скоро они все умрут». Или агрессией ты называешь их убеждение (веру): «Они скоро все умрут, потому что они не исполняют ПЗ»?

Ну, ты слишком упрощаешь понимание агрессии.
Вот например, одно из определений агрессии:
Агрессия (от латинского «agressio» — нападение, приступ) рассматривается учеными как мотивированное деструктивное пове-дение, противоречащее нормам и правилам сосущест-вования людей в обществе, наносящее вред объектам нападения (одушевленным и неодушевленным), прино-сящее физический ущерб людям или вызывающее у них отрицательные пере-живания, состояние напряженности, страх, подавлен-ность и т.п.
Когда тебе непрерывно трындят о грядущих катастрофах, как-то радостная реакция выглядет неадекватной. А страхов было более чем достаточно. Ты просто не застал те времена. И действительно, многие буквально потирали руки при известиях о катастрофах. То есть, под агрессией (а она бывает и неосознанной), подразумевается не желание вреда кому-либо, а ожидание в нашем случае именно гибели всего. Ожидание, подкрепленное желанием этой гибели. Иначе – личная модель мира, созданная, в том числе и идеологией Вс, не терпит никакой критики. Эта агрессивность защитная – она возникает при угрозе крушения личных убеждений. «Уж лучше весь мир погибнет, чем я окажусь не прав!»

цитата:

Что значит «поголовно ошибаются»?

это значит, что поголовно либо закрыты, либо лицемерны. Я не раз бывала на собраниях, там либо фальшивые резиновые улыбки, либо замкнутость. Ты, конечно же, скажешь, что это среди последователей, а не среди верующих групп. Но 14 лет назад на группы и последователей по деревням никого не делили. Все были верующими и последователями. И деньги принимали ото всех с радостью, но без благодарности.

цитата:

Я немного утрировал. Я имел ввиду ситуацию, когда встает выбор: либо личные потребности, либо потребности окружающих.

и еще вот это:

цитата:

«А если импульса «во благо» нет, значит есть импульс «во вред»,

Вот только двумя этими фразами ты демонстрируешь черно-белую схему мышления. А середины нет? Почему так воинственно: либо, либо? Ты не немного утрировал. Ты мыслишь бескомромиссно, полярно.
Неужели нельзя, по твоему, выработать некий оптимум между личным и общественным? Если можно, то почему на ЗО черно-белая схема культивируется? Если нет импульса во благо и нет импульса во вред - ты что, с таким никогда не сталкивался?
И вот к примеру, благо - ты его определяешь как радость, любовь... Ну и сразу же вопрос: избыток сладкого для моего ребенка безусловно вызывает радость, и он убежден, что когда я его сладким потчую - я демонстрирую любовь. А я - злюка такая - не даю ему этого. Более того - ограничиваю его в этом! И я считаю, что даже если он не испытывает радости - я действую в его благо. Пример можно взять и из другой области: взрослый алкоголик жрет водку и радуется, он в этот момент счастлив и всех любит. А злые доктора и жена во главе пытаются его лишить этой радости. Кто творит благо?
К чему я это? - да не канает твое определение блага.

цитата:

Это уже проявление зависимости.

Ну, например, зависимости от потребностей периодически кушать и тепло одеваться в Сибири. Мне долго внушали, что если ты вырастишь тыквы - то ты уже не голоден. Но знаешь, детей в тыкву не обуешь и не оденешь. А денег нет. И работы в деревне не было. И Дембель в первые годы И НЕ СОБИРАЛСЯ ЗАРАБАТЫВАТЬ.

цитата:

Зачем терпеть, если можно смириться: Например, ситуация, когда возможности улучшить условия нет.

Например, ситуация, когда тебе говорят, что и не надо улучшать условия, потому что все, что тебе нужно, тебе уже дано. Но при этом, с тебя трясут и трясут твои же деньги с твоей квартиры на нужды других людей. Вот мы это прошли от А до Я. А ты?
Да и не вижу я особой разницы между "терпеть" и "смириться". Смысл в таком смирении?

цитата:

«Допустимый предел» это граница перейдя которую ты теряешь свою свободу, свой облик человека, ты превращаешься в животное, который руководствуется своими инстинктами. Для него не существует такого понятия, как помочь нуждающемуся безвозмездно.

Знаешь, Володя, после ЗО я перестала помогать безвоздмездно, именно по этическим соображениям. Я не подаю на улице и не участвую в благотворительных акциях. Я убедилась, живя в деревне среди последователей, что халява воспринимается только как халява. Мы не раз были свидетелями бездумного разбазаривания дармового. Дама многодетная просто ленилась стирать и тазами выкидывала замоченные грязные ползунки (ей их кучами присылали по гуманоидным каналам помощи). Дармовщина развращает. Помогать здоровому человеку безвозмездно безнравственно: ты его еще больше развращаешь и воспитываешь в нем иждивенчество.

цитата:

Т.е. я заменяю установки.

А дальше что? Ты действуешь сообразно установкам или ссылаешься на неспособность пока им соответствовать, как это делают достаточно большое количество последователей на ЗО?

цитата:

Почему сразу «самость»? Существует предложение (для всех желающих) присоединиться к формированию Единого Народа,

А что это? Когда люди бегут от жизни среди других людей, лишь потому что они решили, что этот мир не достоин жизни? Разве не чувство избранности ими движет? Разве не упоение своей хорошестью? Ведь чтобы так думать и поступать, нужно сначала осудить мир и возвыситься над ним.
Да и по Единому Народу вопросы есть. А для нежелающих-то удел уже определен: гибель. И модель Единой семьи, даже идеальная - она беспомощна, утопична. Именно в силу несовершенства каждого отдельного человека и достаточно большого разнообразия их потребностей и интересов. конфликты (в понимании столкновения интересов) неизбежны. Мне лично никогда не улыбалась перспектива жить единой семьей с большим количеством людей. Я к себе отношусь реалистично и понимаю, что меня это будет раздражать. Именно потому, что я - далеко не ангел, как впрочем, и все остальные. И моя позиция - она честнее. Это не додумывание а констатация факта. Я и не собираюсь себя насиловать. Я лучше буду жить в условиях, где меня не будут провоцировать. Более того, наблюдения за попытками создать эту единую артель лишь убедили меня в правильности позиции: один с сошкой, семеро с ложкой. Мы даже не являлись никогда членами единых семей, и то даже меня - человека никаким боком к вере не касавшегося - пытались контролировать. мне это абсолютно не нравится. Я для себя решаю все сама, посредники с Богом мне не нужны.

 Отправлено: 26.08.08 18:41. Заголовок: Владимир Художник п..

Владимир Художник пишет:

цитата:

Под «агрессией» ты видимо подразумеваешь желание (стремление) причинять вред кому-либо. Т.е. ты убежден, что они желали смерти всем жителям Земли: «Вот здорово,- думали они,- скоро они все умрут». Или агрессией ты называешь их убеждение (веру): «Они скоро все умрут, потому что они не исполняют ПЗ»?

Да, подсознательно они желали смерти всем жителям Земли, за то, что они не приняли Последний Завет. На словах они, конечно, это отрицали бы, но подсознательно - так оно и было. Отсюда почти что ликование при слухах об очередных катаклизмах. Общинникам необходимо все время себе доказывать. что они не зря приехали на ЗО, что они не зря терпят все эти лишения таежной жизни. Если бы не пугалки, на ЗО приехало бы в десять раз меньше народа. Этим-то приехавшим из-за пугалок 90% людей крайне необходима убежденность в конечной гибели остального мира. А сила мысли - штука серьезная, сам знаешь...
Владимир Художник пишет:

цитата:

Т.е. ты утверждаешь, что все люди, приехавшие на ЗО руководствовались исключительно своими страхами (инстинктом самовыживания), а все эти громкие лозунги: «Мы спасем мир», «Все на создание Единого Народа» всего лишь самообман и лицемерие?

70 - 90 %. Это результат моего субъективного опыта. Интересно было бы провести глубокое психологическое исследование с использованием прэктивных тестов.
Владимир Художник пишет:

цитата:

Я имел ввиду ситуацию, когда встает выбор: либо личные потребности, либо потребности окружающих.

Когда ты ставишь вопрос таким образом, ты недопустимым образом выхолащиваешь и упрщаешь ситуацию. Потребность жить комфортно в моральном плане для человека является не менее сильной потребностью чем потребность жить комфортно в материальном плане. См предыдущий пост. Виссарионовцы часто грешать тем, что слишком упрощают ситуацию. Мне они напоминают ребятишек в детском саду, которые с умным видом пытаются рассуждать о серьезных вещах. Причем они не виноваты в этом. Поросто Вс сказал: Станьте как дети. Вот его последователи и стараются изо всех сил.
Владимир Художник пишет:

цитата:

Мне вера, а точнее убеждения (установки) содержащие информацию не подтвержденную какими-либо доказательствами, помогают справляться с негативными переживаниями. Т.е. я заменяю установки.

Ты путаешь веру и установки. Установки - это конечно хорошо. Но вера - это другое. Вс сказал: Ваша вера - ваша жизнь. Я с ним полностью согласен. Если в течение более чем 15 лет последователи, изо всех сил стараясь, реально лучше не становятся (а это они сами признают), значит что-то неладное в методиках. Или время изменения предсказано было неверно. Но это значит - либо некомпетентность учителя, либо подлог...
Смысл моей позиции заключается в том, что с моей точки зрения, та методика, которую предлагает Вс, не может привести человека к позитивным изменениям в принципе.
Владимир Художник пишет:

цитата:

Где ты это увидел?

На ЗО. В течение 12-ти лет жизни там.
Владимир Художник пишет:

цитата:

Существует предложение (для всех желающих) присоединиться к формированию Единого Народа, который будет составлять основу всего человечества. Т.е. к этой структуре подтянутся все остальные народы. Но кто-то ведь должен стаять в начале формирования. При чем здесь самость?

Мне сложно тебе в рамках короткого поста объяснить это. Об этом я писал. Начал я свое исследования с одного открытия: община Вс и его учение ничем принципиально не отличаются от других подобных учений и сект. А таких сект в мире уже проявилось довольно много. Одна из основных черт, которые их объединяют, это обязательное внушение последователям мысли об их избранности.
Владимир Художник пишет:

цитата:

Например, ситуация, когда возможности улучшить условия нет.

Добавь: в рамках данной идеологии.
Владимир Художник пишет:

цитата:

цитата: И давно это определилось? Восьмой том ПЗ

Дай точную ссылку на слова Вс, я обязательно прочитаю. Впрчем, если это так, то тогда вообще затея Вс теряет всякий смысл. Выходит, что община - это только Гора, куда еженедельно приходят на труд их "необщинных" деревень последователи. Выходит, что община может существовать только за счет бесплатного труда приходящих духовно недоразвитых батраков?
Владимир Художник пишет:

цитата:

цитата: «А если импульса «во благо» нет, значит есть импульс «во вред», т.е. направлен на самоуничтожение.» Не забудь при этом определить. что такое во благо. Благо - это радость, любовь

Значит, если ты делаешь какое-то дело без импульса "во имя любви", например, просто работаешь на работе, то твое действие направлено на самоуничтожение?
Владимир Художник пишет:

цитата:

цитата: Укрепление общества – это процесс объединения его членов. Кто это сказал? Это мое понимание происходящей реальности. Под объединением в большей степени подразумеваю духовную сторону.

У меня на ЗО возник такой образ. Для того, чтобы побольше людей научить играть на скрипке, им раздали двухпудовые гири и велели мышцу качать. Все старательно качаются, уже в амбалов превратились, но вот на скрипке играть так пока и не научились. Наверное, недостаточно рвения проявили...

 Отправлено: 26.08.08 19:05. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

цитата: А теперь прикинь: целые районные центры не могут себе этого позволить, а Вс может. Т.е. ты видишь в этом несправедливость? А по каким параметрам у ты делаешь такую оценку?

Параметр очень простой. Вс сказал: Вы должны идти за мной след в след. При этом, поочти каждый заход на труд в небесную обитель в зимнее время кончался баскетболом. То есть человек 30 последователей выстраиваются в цепочку и перетаскивают напиленые чурки к дому учителя. Чтобы Вс мог почти каждый день в баньке париться. Даже в деревнях, заметь, далеко не у всех последователей бани свои были. На Горе же вообще на помывку выделялось полчаса времени один раз в неделю. Что делат!

цитата:

А пряников сладких на всех не хватало всегда!

Владимир Художник пишет:

цитата:

Я знаю про эти случаи, но я также знаю, что никто не заставлял их жить в таких условиях. Ведь построить жилье не так-то просто: нужны как денежные, так и человеческие ресурсы.

Владимир Художник пишет:

цитата:

цитата: И вс винцо уважает, и даже пиво. Его в Лондоне с бутылочкой пивка сфотографировали даже Как ни странно, но я тебе не верю

Кстати говоря, даже после того как Вс сам объявил, что женился на Соне, многие последователи этому долго не верили. Аргумент был такой: Сам лично я это не слышал!

 Отправлено: 26.08.08 20:32. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

4. Человечество пошло по прямой к пропасти, ( под пропастью я понимаю западный путь развития) 7 Ежели вы пройдете сие ответвление, то в недалеком будущем линия вашего жития оборвется. цитата:

а я под пропастью понимаю пропасть. Попроси учителя выражаться яснее, а заодно и согласуй с ним единое понимание пропасти.
Владимир Художник пишет:

цитата:

Т.е. ты видишь в этом несправедливость?

да вижу. Не заработал и пользуется. Все банально: пусть последователи живут так же как он, или он живет так, как учит.

цитата:

Ведь построить жилье не так-то просто: нужны как денежные, так и человеческие ресурсы.

Так ведь это и ежу понятно. А где ответственность руководителей всего этого действа? Почему они позволяют людям в ущерб здоровью детей жить в таких условиях? Да, их никто не заставлял. Но и никто не останавливал. И пользовались их бесплатным трудом. и более того, постоянно трындели, что если ты приехал решать свои проблемы (а в том числе и проблемы жилья для детей) - тебе здесь не место.
Владимир Художник пишет:

цитата:

Если можно, поподробнее

нельзя - об этом весь форум. А если тебя эти факты не убеждают - блаженны верующие!

цитата:

Где ты это увидела? Я вижу только предостережение. Человеку предлагается выбор: уверуй или обречешь себя на смерть.

А я вижу в этом пугалку. Именно смертью. Вот в этих "предостережениях" и вижу. И когда "чаши гнева" проливал, и когда про комету гнали... Все это пугалки.

цитата:

Не можешь исполнить, признай свою слабость и не мешайся, а помогай по силам.

А кому не мешаться? людям, которые ничем не отличаются от меня? которые лишь тужатся изобразить из себя совершенство? Да я вижу слабость в Сергее ТОропе, который просто обокрал людей и облапошил. Вот и вся разница между мною и тобой. Для тебя он - истина, для меня - вор, каких много. И никакой истины в нем в помине не было никогда. Мне даже уже лень очередной раз цитировать ПЗ, потому что мне он надоел! Мы отсылали тебя к книге, я и Дембель высказали там все. Хочешь понять - прочти, не поленись. Мне еще раз переписывать свою точку зрения не охота.

цитата:

Переживание будет изматывать,

Конечно будет. Именно этим оно и тяжело. Вот почему-то у последователей сложился стереотип: не дай бог, мой ясный взор затуманится заботами и преживаниями! А как люди живут? И не умирают, или умирают в свое время! (и кстати, я почему-то все еще не видела бессмертных верующих).

цитата:

Откуда знаешь, что это иллюзия, и не подтвержденная гипотеза?

Видела. Знаю, как одна мамочка засунула новорожденного в Таятку, и побежала после его смерти к ВС, а вторая хоронила сына с улыбкой. И у этой второй потом башня хорошо поехала.

цитата:

главное достигнуть цели: убедить сомневающего, чтобы не помогать нуждающемуся.

Ой сколько там сомневающихся! каждый первый!

цитата:

Под процессом объединения я подразумеваю свободное (без принуждения), осмысленное действие каждого.

а ты часто видишь неосознанное и бессмысленное? Вот люди добровольно объединяются в разные группы - по интересам, по убеждениям, по профессиональным качествам... Но когда одна группа, объединившаяся по идеологическим установкам, начинает верить, что все остальные погибнут - тут уже никаким объединением и не пахнет. Причем, в этой группе объединение людей тоже с большой натяжкой можно назвать добровольным: им сказали - либо поверишь, либо помрешь. Вот ить какая добровольность!

 Отправлено: 27.08.08 06:07. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

Что ты подразумеваешь под «религиозным дурманом»?

Дурман - измененное состояние сознания, под влиянием внешнего воздействия.
Религия - совокупность правил, принятых группой людей для выстраивания отношений с Высшим началом (Богом, Аллахом, Буддой и др.)
Религиозный дурман - экстатическое состояние от осознания (ощущения) принадлежности к определенной группе людей, объединенной общей религией.Lenhen пишет:

цитата:

Во, новость! Оказывается идеология и культура – одно и то же!

Как раз не новость! На ЗО уже давно все проявления культуры - сплошная идеология.Владимир Художник пишет:

цитата:

Твое мнение об окружающих тебя последователей сложилось из определенных жизненных ситуаций. Ты говоришь, что их улыбки не искренние, почему ты так решил?

Почему я решил что? Говорить? Потому, что у меня есть свое мнение, которое сложилось из определенных жизненных ситуаций.

 Отправлено: 27.08.08 07:50. Заголовок: Владимир Художник, з..

Владимир Художник, зря ты вступил в полемику.
Много раз проверено, что никакие доводы на участников форума действовать не будут.
Предлагаю тебе просто продолжать свой путь и спокойно делать свое дело.
А время покажет, кто был прав.

 Отправлено: 27.08.08 11:59. Заголовок: Иван пишет: Много р..

Иван пишет:

цитата:

Много раз проверено, что никакие доводы на участников форума действовать не будут.

Вань, я так понял под участниками форума ты имеешь ввиду (как верующий) прежде всего себя, да?

 Отправлено: 27.08.08 15:47. Заголовок: nadishana пишет: Ва..

nadishana пишет:

цитата:

Вань, я так понял под участниками форума ты имеешь ввиду (как верующий) прежде всего себя, да?

Что ты Надишана наивный то такой???
Тебя он ИМЕЛ ввиду.

 Отправлено: 27.08.08 18:02. Заголовок: Много раз проверено,..

цитата:

Много раз проверено, что никакие доводы на участников форума действовать не будут.

 Отправлено: 27.08.08 18:54. Заголовок: Иван пишет: Много р..

Иван пишет:

цитата:

Много раз проверено, что никакие доводы на участников форума действовать не будут.

Это тобой проверено, а вдруг у Владимира получится спасти чью-нибудь душу?!

 Отправлено: 27.08.08 19:21. Заголовок: Pro.Leo пишет: Что ..

Pro.Leo пишет:

цитата:

Что ты Надишана наивный то такой??? Тебя он ИМЕЛ ввиду.

Пусть я наивный, но я верю что Ваня исполняет Истину до буквы и имеет ввиду себя. Не могу я домысливать за брата так негативно и тебе тоже это неблагоприятно.

 Отправлено: 28.08.08 08:25. Заголовок: На некоторые посты я..

На некоторые посты я не ответил, может чуть позже.
Ленхен, у меня нет этого пути: «открываем файл:"Книга/Kniga.htm",
это будет оглавление.» нашел только главу 1 и 10

цитата:

Значит, если ты делаешь какое-то дело без импульса "во имя любви", например, просто работаешь на работе, то твое действие направлено на самоуничтожение?

Просто работать, на вряд ли получится. У нас всегда есть какое-то внутренние побуждение, мотив. Они могут касаться как своих личных интересов, так и интересов окружающих.
Эти мотивы сменяют друг друга с разной интенсивностью. Осознание этого процесса дает возможность заменить корыстные мотивы на благородные. Установки «жить ради себя» заменяются на «жить ради других».

цитата:

Смысл моей позиции заключается в том, что с моей точки зрения, та методика, которую предлагает Вс, не может привести человека к позитивным изменениям в принципе.

А как мне относится к своему позитивному изменению? Может это самообман? А может позитив есть, но Вс не имеет к
этому никакого отношения? А может лучше, вообще не загружать себе этим голову?

цитата:

А теперь прикинь: целые районные центры не могут себе этого позволить, а Вс может.

А ты знаешь, как сложилась эта ситуация? Кто финансировал это? И почему он предпочел помочь Вс, а не администрации? Чем он руководствовался, когда принимал это решение?

цитата:

Параметр очень простой. Вс сказал: Вы должны идти за мной след в след. При этом, поочти каждый заход на труд в небесную обитель в зимнее время кончался баскетболом. То есть человек 30 последователей выстраиваются в цепочку и перетаскивают напиленые чурки к дому учителя. Чтобы Вс мог почти каждый день в баньке париться. Даже в деревнях, заметь, далеко не у всех последователей бани свои были. На Горе же вообще на помывку выделялось полчаса времени один раз в неделю. Что делат!

Сейчас этим занимается бригада по обеспечению дома Учителя – это 4,5 человек. Почти все живут в Небесной Обители. Семичасовой рабочий день, от 3 до 5 дней в неделю. Они же обслуживают часть дороги на Храмовую вершину. Находятся на самообеспечении – огород, выезд на заработки 1,2 месяца в год. Но заметь, все на добровольной основе. (тема «Что значит свобода у последователей Вс» еще в разработке)

цитата:

А кому не мешаться? людям, которые ничем не отличаются от меня?

На счет «не мешаться» это я, конечно, грубо сказал, извеняюсь.

цитата:

И никакой истины в нем в помине не было никогда.

Откуда такая самоуверенность? Ты, вообще, допускаешь, что можешь ошибиться в этом?

цитата:

Владимир Художник, зря ты вступил в полемику. Много раз проверено, что никакие доводы на участников форума действовать не будут.

Я извеняюсь, если мои утверждения показались излишне самоуверенными. Я стараюсь их никому не навязывать

цитата:

Предлагаю тебе просто продолжать свой путь и спокойно делать свое дело. А время покажет, кто был прав.

Под «своим путем» я понимаю все действия, которые я совершаю. А что ты подразумеваешь под этим? «Продолжай свой путь, но не на этом форуме»?
Или ты беспокоишься, чтобы я не терял своего времени на это общение?
А может я тебя чем-то напрягая? Так ты скажи, глядишь я какую мудрость найду, поможешь мне.

 Отправлено: 28.08.08 15:44. Заголовок: Владимир Художник п..

Владимир Художник пишет:

цитата:

цитата: Значит, если ты делаешь какое-то дело без импульса "во имя любви", например, просто работаешь на работе, то твое действие направлено на самоуничтожение? Просто работать, на вряд ли получится. У нас всегда есть какое-то внутренние побуждение, мотив. Они могут касаться как своих личных интересов, так и интересов окружающих.

Мотив очень прстой: Я хочу кормить своих детей - это раз. И хочу это делать наиболее интересным для меня способом - это два. Желательно, чтобы работа нравилась, но если я не могу найти пока такую, я готов идти на любую работу (конечно, если она не унижает моего или чьего-нибудь достоинства). Честное слово, мне больше нравится что-нибудь конструировать, чем готовить дрова.
На ЗО люди стараются делать все "с любовью". В результате любые попытки сделать что-то вместе блокируются бесконечными выяснениями теней и поисками подходящего потока. В общем-то, с последователями можно иметь дело, но всегда нужно быть готовым к тому, что они могут кинуть тебя в любую минуту, если "почувсвуют голос сердца". А так - ничего...
Владимир Художник пишет:

цитата:

А как мне относится к своему позитивному изменению? Может это самообман? А может позитив есть, но Вс не имеет к этому никакого отношения? А может лучше, вообще не загружать себе этим голову?

Лучше загружать голову чем-нибудь другим. Проще надо к себе относиться, однако.
Владимир Художник пишет:

цитата:

А ты знаешь, как сложилась эта ситуация? Кто финансировал это? И почему он предпочел помочь Вс, а не администрации? Чем он руководствовался, когда принимал это решение?

Навеное тем же, что и те тетушки, которые тащили к Вс трехлитровыми банками томатный сок, когда узнали, что тот его любит. На всех томатного сока явно не хватит, а на одного - запросто. Учитель-то один на всех...
Владимир Художник пишет:

цитата:

Сейчас этим занимается бригада по обеспечению дома Учителя – это 4,5 человек.

Значит, для того, чтобы идти за учителем след в след, нужно. чтобы тебе готовили дрова бригада помогающих?
Знаешь, меня вот что в свое время сильно возмутило. Я прожил в деревне 12 лет. Пахал практически каждый день чтобы прокормить четверых детей. У меня не было за эти годы отпуска (если не считать таковым подъем на Гору). Так вот, я утверждаю: живя в тайге некогда сидеть в интернете и смотреть по видику кино. Когда я увидел, что на сайте "однокласники" зарегестрировался Сергей Анатольевич Тороп 1961-го года рождения, я понял, что этот парень просто мается от безделья. Сам посуди: дом построят, дров наготовят, жратвой обеспечат, что еще надо? - Развлечений. Но за границу часто не поездишь, что еще? - интернет конечно!
Владимир Художник пишет:

цитата:

Но заметь, все на добровольной основе.

Ну правильно, "томатный сок" - тоже на добровольной основе.

Владимир Художник пишет:

цитата:

у меня нет этого пути: «открываем файл:"Книга/Kniga.htm", это будет оглавление.» нашел только главу 1 и 10

Попробуй
http://www.a-voroshilov.narod.ru/kniga.htm

 Отправлено: 28.08.08 16:53. Заголовок: Дембель пишет: Так ..

Дембель пишет:

цитата:

Так вот, я утверждаю: живя в тайге некогда сидеть в интернете и смотреть по видику кино.

Тут уж ты загнул! По пол дня, конечно, зависать не получается, но пол часа - час найти можно.