Отправлено: 01.08.08 11:46. Заголовок: Истина где-то рядом

Начало в теме "Слияние"

цитата:

Это очень по-Виссарионовски: Истины вы знать не можете, истину знает только... сама истина! У вас может быть только понимание истины. Ну и т.д. Хороший ход, чтобы прекратить любую дискуссию на эту тему. Да только я с этим тезисом не согласен.

А не согласен в чем?

цитата:

: этот пример я привел. чтобы проиллюстрировать простую вещь: Себя и других можно убеждать в чем угодно. И что самое интересное, было бы желание, а себя можно убедить практически во всем. Владимир Художник пишет:

Т.е. убеждать кого-то или самого себя можно, только вот какие цели и мотивы. Рассматривать негативные проявления как-то не хочется. Убеждать других … в чем и опять же за чем? Положительные мотивы как то не могу придумать. А вот убеждать себя, тут поле не паханное.
Нужно ли себя убеждать в чем-то? Или переубеждать? Разве это не тот самый процесс самопознания?
А что же на счет синяков, подальше от образов о то в конец запутаем друг друга.

[ quote] Брат, это тебе хочется, чтобы было так, как ты описываешь. На самом деле происходит переосмысление реального, подчеркиваю - реального опыта, который был со всеми нами. Конечно, можно не верить в плохое, говорить, мол, меня бьют, а я не верю, но рожа-то ведь все равно синяя будет. `

Какой твой реальный опыт?

цитата:

работает механизм автокодировки. Если интересно, можешь об этом почитать у меня на сайте.

Я бы почитал, да вот не знаю где.

цитата:

ОК! Кому от твоей любви стало лучше!? Я не про твои ощущения - это можно назвать эгоистической погоней за духовным кайфом, а реально - кому от тебя, верующего всего такого, стало лучше?(ну, кроме своих верующих, естественно, а то опять - групповой эгоизм получается).

Духовный кайф - интересный образ!

Верующим себя назвать не могу, я всего лишь стараюсь им быть.

Что я сделал хорошего? Ты предполагаешь, что нормально будет отвечать на такой вопрос? «Я и вот здесь сделал и вот здесь, посмотрите какой я молодец!»
К эту тему могу только добавить, что мой ориентир: «Жить ради других». Если интересно, то можно ее «порыхлить».

цитата:

Слияние Очень помогает преодалевать слабости: просто моделирую ситуацию, где совершил ошибку и представляю то, как нужно было отреагировать правильно. где критерии этого "правильно", если вокруг много относительных и странных вещей? Твои ощущения?

к ощущениям «правильности» я отношу интуицию, но на нее часто накладываются наши желания (в том числе негативные) и страхи. Поэтому я предпочитаю при выборе наиболее правильного действия на логические (умственные) ресурсы. Если тема интересует, ее тоже можно продолжить.

цитата:

и что дает микрокосмическая орбитальная медитация? Где находится микрокосмос и вокруг чего там орбиты? Сам-то понимаешь о чем это? (вот тут тока не надо мужского шовинизьму, мол, баба - знай свое место! - просто ответь на вопрос, на прямой вопрос - прямо и ответь).

Не пойму, толи ты, вообще, не знаком с восточными знаниями по энергетики, толи ты отрициаешь все, что не может объяснить современная наука. Если можешь, поясни.

цитата:

А вот про "без эмоций" - это ты погорячился, не может человек без них. И подавлять их вредно. Их нужно осознавать и давать себе отчет. А дальше - решать, насколько они обоснованы. Именно подавление эмоций вызывает в последователях невротические реакции.

Я имею ввиду эмоции превышающие допустимый предел, т.е. норму, после которой сознание человека перестает адекватно реагировать на происходящую реальность. Начинается зависимость человека от его эмоций.
А твои исследования для меня представляют огромную научную ценность, т.к. я давно изучаю вопрос о том, как религиозные убеждения влияют на психическое состояние человека

цитата:

Владимир, обьясни пожалуйста, почему с одним человеком ВсХс разыгрывает шоу а-ля Тайная Вечеря по полной программе причастия, с вином и хлебом, а другому говорит, что Они же ведь потом тысячелетия будут доказывать друг другу верность своего видения Истины, ссылаясь на ВсХс.

Оценка действий Виссариона- это для меня сложная тема, т.к. он является моим духовным Учителем.
Единственное, что могу отметить это то, что для одного человека какой-то закон будет непосильно исполнить, Он видет это, и как бы дает то, что ему по силам исполнить, а для тех же кто посильнее (духовно), можно и дать побольше.

цитата:

Приехали! Если верить, что придорожный столб - это сын божий и сливаться с ним, то эффект будет точно такой же - не веришь? А ты проверь! Потрясающий эффект будет, только если ты искренне поверишь в святость придорожного столба!

Ты так уверенно утверждаешь, неужели сам пробовал?
А как ты узнал, что то, что испытывал ты (при слиянии со столбом) испытываю я (при слиянии с Виссарионом) ?
Разве человек выбирает, во что или в кого ему верить?

цитата:

Володя Художник, а это ты в прошлом годе у Оксаны с Таней жил? А зачем Таню бросил, она из-за этого чуть не умерла!

Нет, я это не он.

 Отправлено: 01.08.08 12:15. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

Какой твой реальный опыт?

наш опыт - 12 лет жизни на ЗО, причем Дембель достаточно долго был последователем - с 1993 года.

 Отправлено: 01.08.08 18:01. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

Я бы почитал, да вот не знаю где.

http://www.a-voroshilov.narod.ru/publ/vissarion.htm
http://www.a-voroshilov.narod.ru/publ/posts.htm
http://www.a-voroshilov.narod.ru/soavt/p6.htm
ну ии конечно
http://www.a-voroshilov.narod.ru/kniga.htm
а разбирать это все еще раз, честное слово - лень. К тому же мой опыт подсказывает мне. что переубеждать кого-то - вещь совершенно неблагодарная

 Отправлено: 01.08.08 19:45. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

Не пойму, толи ты, вообще, не знаком с восточными знаниями по энергетики, толи ты отрициаешь все, что не может объяснить современная наука.

Ты не поверишь - знакома! только микроскомос и орбита - термины из другой области, к востоку отношения не имеющей, это потом европейцы туда досочиняли околонаучных слов.
Да и вообще, почему я должна жить и мыслить в чьих-то представлениях о мире? Они твои, а не мои. Мне непонятно чем ты занимаешься - вот и переспрашиваю, переведи.
Есть очень хороший способ проверить литературно-смысловую ценность любого текста: перевести его на другой язык. Если смысл остается - с текстом можно работать дальше, если нет - так, упражнения в родной речи, не всегда удачные. Вот и переведи свой тезис на обычный язык: смысл в чем?

цитата:

Я имею ввиду эмоции превышающие допустимый предел, т.е. норму, после которой сознание человека перестает адекватно реагировать на происходящую реальность.

То есть ты знаешь, где он - допустимый предел? Если у человека убили ребенка - допустимым является любой предел проявления эмоций. Вплоть до аффекта. Это - нормально.Если человек заводится лишь от того, что на него не так посмотрели - это распущенность. Обычная распущенность.
В жизни бывает множество ситуаций, и эмоции должны быть адекватны ситуациям. Тем более, (я этот пример приводила уже) если эстонец станет вещать о границе спектра допустимых эмоций грузину, то он будет, мягко говоря, не понят. Что является допустимым для грузина, для эстонца - ядерный взрыв. И как им уживаться? И кто судья в этом случае?
Я к чему это? Существует такое понятие, как эмоциональный интеллект. Об этом стали говорить недавно, именно в силу того, что люди часто задавливают в себе то, что эмоционально воспринимают. Достаточно долгое время проявление эмоций непосредственно было не принято и не поощрялось в социуме. Так вот, эмоционально развитым интеллектом обладают люди, способные проследить в себе свои эмоции, понять - откуда ноги растут и АДЕКВАТНО отреагировать. Странно, когда человек, хоронит собственных детей с улыбкой. Здесь уместнее плакать. ( я не буду говорить о том, что даже работа горя имеет свой позитивный смысл).
То, что предлагается людям на ЗО в качестве правильной жизни - увы, подрывает их адекватность. Психологическая безмятежность нужна не во всех ситуациях.
Владимир Художник пишет:

цитата:

Разве человек выбирает, во что или в кого ему верить?

А кто?

 Отправлено: 01.08.08 19:57. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

мой ориентир: «Жить ради других».

Чаще всего, абстрактное "жить для других" выливается в жизнь для себя: ты идешь туда, где ты будешь хорошим, а не туда, где ты действительно нужен. Я это уже проходила. И часто то, что называют волей Бога на ЗО, оказывается либо волей старосты и Вс, либо твоим своеволием.
Просто очень часть семья уже не относится к термину "другие" и жить для собственных детей, обеспечить их быт, благосостояние - это считалось братьями и сестрами (последними - чаще) эгоизмом.
Какой конкретикой ты наполняешь этот тезис?

 Отправлено: 02.08.08 00:25. Заголовок: цитата: Это очень ..

цитата:

цитата: Это очень по-Виссарионовски: Истины вы знать не можете, истину знает только... сама истина! У вас может быть только понимание истины. Ну и т.д. Хороший ход, чтобы прекратить любую дискуссию на эту тему. Да только я с этим тезисом не согласен

Я тоже с этим не согласен:
Любая "истина" познаёт себя через реальность.
http://calceteiro.livejournal.com/4604.html
Дембель пишет:

цитата:

К тому же мой опыт подсказывает мне. что переубеждать кого-то - вещь совершенно неблагодарная

Конечно, неблагодарная.

 Отправлено: 02.08.08 05:15. Заголовок: Если человек заводи..

цитата:

Если человек заводится лишь от того, что на него не так посмотрели - это распущенность. Обычная распущенность.

Откуда знаешь, что эта реакция у него не адекватная? Распущенность – что это за оценка?

цитата:

Чаще всего, абстрактное "жить для других выливается в жизнь для себя: ты идешь туда, где ты будешь хорошим, а не туда, где ты действительно нужен. Я это уже проходила.

А где ты увидела у меня, что я сделал именно такое «абстрактное»?
Если ты это о себе, то можно и на конкретику перейти, ну?...

цитата:

Я тоже с этим не согласен: Любая "истина" познаёт себя через реальность

А я разве это отрицаю? Как можно найти мудрость вне реальности?

 Отправлено: 02.08.08 05:53. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

А где ты увидела у меня, что я сделал именно такое «абстрактное»? Если ты это о себе, то можно и на конкретику перейти, ну?...

не понукай, не взнуздывал!
Я просто прожила там достаточно долго и видела этой абстракции выше крыши! Когда мужики носятся по общинным делам, а свои дома чуть не падают, и себя элементарно обеспечить не могут. Обобщаю я. И прошу конкретики, чтобы исключить тебя из этой тенденции.

 Отправлено: 03.08.08 09:42. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

Оценка действий Виссариона- это для меня сложная тема, т.к. он является моим духовным Учителем. Единственное, что могу отметить это то, что для одного человека какой-то закон будет непосильно исполнить, Он видет это, и как бы дает то, что ему по силам исполнить, а для тех же кто посильнее (духовно), можно и дать побольше.

Слишком сложно. Получается Истина за семью горами, а сам пишешь, что где-то рядом.

 Отправлено: 04.08.08 04:18. Заголовок: Я просто прожила т..

цитата:

Я просто прожила там достаточно долго и видела этой абстракции выше крыши! Когда мужики носятся по общинным делам, а свои дома чуть не падают, и себя элементарно обеспечить не могут. Обобщаю я. И прошу конкретики, чтобы исключить тебя из этой тенденции.

зачем обсуждать чьи-то действия. Каждый имеет право на ошибку. Тем более те, которые не побоялись отказаться от старого, чтобы создать что-то новое.

цитата:

Обобщаю я. И прошу конкретики, чтобы исключить тебя из этой тенденции

А зачем меня исключать из нее?

цитата:

Слишком сложно. Получается Истина за семью горами, а сам пишешь, что где-то рядом.

Не понимаю, в чем сложность? Разве может видеть Истину тот, кто не хочет ее видеть, она для него далеко, ему просто дороги свои понимания, убеждения и изменять он их не хочет, для него это состояние нестабильности. А вдруг, это новое будет требовать от него радикально изменять свою жизнь, отказыться от того, к чему так привык. И тут все становится ясно, что для человека важнее: идея или собственные удобства. Если удобства, тогда он при любом раскладе не сможет сделать что-то для общего дела, он живет для себя…
У Цоя есть хорошие строки: «Мы ждем перемен», ждать и надеется это, конечно, хорошо, но разве от этого они начнутся?

 Отправлено: 04.08.08 04:45. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

зачем обсуждать чьи-то действия.

А потому что эти конкретные действия носят массовый характер, и это уже тенденция, статистика, закономерность. Это обычное следствие таких лозунгов. Проверено экспериментально.
Не побояться старого и создать новое можно, конечно, но в рамках только собственной личности.
Создашь - покажешь, а пока все твои доводы не убеждают. пока - только декларации о желании создать новое.
Да и за ошибки как-то платить получается не конкретному автору ошибок, а, как правило, самым близким тоже. Им-то за что? - они не ошибались.

 Отправлено: 04.08.08 10:30. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

Разве может видеть Истину тот, кто не хочет ее видеть, она для него далеко, ему просто дороги свои понимания, убеждения и изменять он их не хочет, для него это состояние нестабильности. А вдруг, это новое будет требовать от него радикально изменять свою жизнь, отказыться от того, к чему так привык. И тут все становится ясно, что для человека важнее: идея или собственные удобства. Если удобства, тогда он при любом раскладе не сможет сделать что-то для общего дела, он живет для себя… У Цоя есть хорошие строки: «Мы ждем перемен», ждать и надеется это, конечно, хорошо, но разве от этого они начнутся?

Умение любить себя так же необходимо, как и любить других. Это не менее важная ценность, идущая бок о бок с любовью к другим. Это как два крыла, на одном не улетишь. К сожалению ВсХс по дикому ломает в людях эту часть души. Отсюда и все проблемы.

цитата:

И тут все становится ясно, что для человека важнее: идея или собственные удобства. Если удобства, тогда он при любом раскладе не сможет сделать что-то для общего дела

И появляется чёрно-белое мышление, искуственное обозначение, что есть добро, а что зло. Выспавшийся, сытый, находящийся в тепле человек сделает для других в тысячи, в миллиарды раз больше, чем концлагерный доходяга, ежедневно понукаемый бьющими в душу судными речами ВиссарионаХриста об эгоизме, совершенно не умеющий любить себя, а только других. (про доходягу-это я себя на ЗО описал). Всё должно быть в гармонии.

цитата:

У Цоя есть хорошие строки: «Мы ждем перемен», ждать и надеется это, конечно, хорошо, но разве от этого они начнутся?

А есть ещё такая песня- Надо только выучиться ждать, надо быть спокойным и упрямым, чтоб порой от жизни получать радости простые телеграамы. Перемены должны приходить в срок, упасть как созревший плод к ногам. Вот так я недавно абрикосы ел. Бесполезно их, вроде красивые, срывать с дерева. А вот упавшие под ноги абрикосы все самый смак !

 Отправлено: 04.08.08 16:31. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

зачем обсуждать чьи-то действия. Каждый имеет право на ошибку.

А здесь люди не обсуждают чьи-то действия, а делятся собственным опытом и собственными ошибками. Ты не находишь?
Владимир Художник пишет:

цитата:

И тут все становится ясно, что для человека важнее: идея или собственные удобства.

Идея идее рознь, однако...

 Отправлено: 04.08.08 20:19. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

А зачем меня исключать из нее? цитата:

Хотелось мыслить о хорошем - я думала, что ты отличаешься от кальки, от клише. А так - ты как все: достаточно помыслов, дел не нужно.

цитата:

У Цоя есть хорошие строки: «Мы ждем перемен», ждать и надеется это, конечно, хорошо, но разве от этого они начнутся?

Виктор Цой - всего-навсего человек, как сказали бы твои братья и Вс, он ошибался. (раз уж святые ошибались... ) И вообще - а какие перемены ты собрался проводить? Может они не всем понравятся, так ты предупреди, ладно? Вон, Ганеша с коробочкой манипулирует, так потом ему - гармония и персики с абрикосами, а у нас бензин подорожал...

цитата:

И тут все становится ясно, что для человека важнее: идея или собственные удобства.

Мне идея личного удобства Сергея Торопа не так близка, как идея моего удобства. И уже давно ясно, какая из них мне ближе. Опять же - все истины равноправны, не так ли?

 Отправлено: 04.08.08 20:41. Заголовок: Lenhen пишет: Вон, ..

Lenhen пишет:

цитата:

Вон, Ганеша с коробочкой манипулирует, так потом ему - гармония и персики с абрикосами, а у нас бензин подорожал...

А у соседей в этом году уродились удивительные яблоки. Крупные, красные, такие только с юга привозят. Я такую картинку только в прошлом году в Ялте вилел, там под окном дома, который мы снимали, стояло гранатовое дерево со спелыми гранатами, очень похоже. Сегодня вечером сосед задарил ведро яблок. Вкусные.

А что до бензина, согласен, если где-то прибывает, значит где-то убывает. Так у меня пока коробочка настроена. Месяц уже размышляю над новыми комбинациями, чтобы погармоничнее было, да боязно экспериментировать, полюбому без косяков не обойдётся, устал я уже на себе эксперименты ставить. А так хоть абрикос синица в руках.

 Отправлено: 04.08.08 21:53. Заголовок: Ganesha пишет: Сего..

Ganesha пишет:

цитата:

Сегодня вечером сосед задарил ведро яблок. Вкусные.

Вот ить дразнится, злыдень, а! А у нас сосед на даче, у него даже если есть яблоки - фиг привезет завтра. Мама - тоже на даче.
Даже помидорки нет!
Приходится мясо жрать!

 Отправлено: 05.08.08 02:20. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

Оценка действий Виссариона- это для меня сложная тема, т.к. он является моим духовным Учителем.

Ну так ты работай над собой брат, развивай мышление. Пока не научишься оценивать действия Учителя, не научишься у него ничему вообще! Он же для показывает нам пример своей собственной жизнью. Вот к примеру простой вопрос: как ты думаешь почему не сбылось ни одно из предсказаний Учителя, которое он давал в начале 90х (про провалы, городов, особую болезнь, что через 15 лет не останется ни одного неверующего на Земле-Матушке)?

 Отправлено: 05.08.08 16:06. Заголовок: Учится на своих ошиб..

Учится на своих ошибках это конечно здорово, но зачем искать их в окружающих?

Интересно, но я кажется начинаю понимать в чем между нами разница: вы всячески цепляетесь за любую возможность найти доказательства в порочности Виссариона, я же наоборот, стараюсь недопускать таких мыслей, потому что я чувствую, что Он это и есть Сын Божий. Я именно чувствую, я верю в это. А мой мозг только находит подтверждение в этом и от этого вера моя крепчает.
А верите ли вы во второе Пришествие Христа?
Во что вы, вообще верите?
На чем основан ваш духовный стержень?
Что помогает вам в сложные ситуациях?
Что делает вашу жизнь интересной?

 Отправлено: 05.08.08 18:09. Заголовок: nadishana пишет: Во..

nadishana пишет:

цитата:

Вот к примеру простой вопрос: как ты думаешь почему не сбылось ни одно из предсказаний Учителя, которое он давал в начале 90х (про провалы, городов, особую болезнь, что через 15 лет не останется ни одного неверующего на Земле-Матушке)?

Лично у меня есть простой ответ.
Видимо для нормального построения нового человечества требуется не менее 30 - 40 лет.
Если обыкновенному человеку сообщить такие сроки, то он ничего делать не будет.
Где я, а где 40 лет?
Поэтому специально нужны были "страшилки", чтобы хоть как-то встряхнуть тех, кто все-таки способен попробовать принять Истину.
То есть лично я думаю, что основные события начнут происходить в 2025 - 2035 годах.
Косвенным подтверждение этому является возраст Виссариона в это время: 64 - 74 года, что примерно соответствует средней продолжительности жизни человека.
Окончание жизни - окончание миссии. С небольшим запасом, для гарантированно успешного завершения.

 Отправлено: 05.08.08 18:13. Заголовок: Иван пишет: Поэтому..

Иван пишет:

цитата:

Поэтому специально нужны были "страшилки", чтобы хоть как-то встряхнуть тех, кто все-таки способен попробовать принять Истину.

С точки зрения построения успешного духовного бизнеса и карьеры, ответ резонный, но с духовной точки зрения - неправильный! Итак, вторая попытка.

 Отправлено: 05.08.08 18:47. Заголовок: Иван пишет: Поэтому..

Иван пишет:

цитата:

Поэтому специально нужны были "страшилки", чтобы хоть как-то встряхнуть тех, кто все-таки способен попробовать принять Истину.

А заодно побудить тех продать свои квартиры и рвануть в Сибирь. Деньги в начале 90-х в казну ВсХс рекой текли. Герои тех далеких дней помнят, как они делились.
- А давайте автобус купим!
- А давайте!
- постойте, а зачем нам еще автобус?
- На проповеди проще ездить будет. Да и все равно, деньги через два года не понадобятся, чего их жалеть!

Вторая волна поселенцев случилась весной 1999-го после дефолта. когда рухнула финансовая система. Всосенью прокурору так и заявил, мол, деньги скоро того... (Подробности - в 8-й части ПЗ)

Третья волна была во время зарницы. Тогда ошалевший от страха народ ехал спасаться от каметы. В общине народ побросал жилье (согласно прямой "подсказке" учителя, между прочим), многие после этого остались вообще без жилья, та же доблестная Кужебарская семья.
Иван пишет:

цитата:

То есть лично я думаю, что основные события начнут происходить в 2025 - 2035 годах.

А может в 2055-2065... Кто его знает!
Иван пишет:

цитата:

Косвенным подтверждение этому является возраст Виссариона в это время: 64 - 74 года, что примерно соответствует средней продолжительности жизни человека.

В свое время возраст 33 приобретал в общине прямо-таки сакральный, мистический смысл. А щас - 74. А в Японии люди еще долбше живут, между прочим!
Владимир Художник пишет:

цитата:

Интересно, но я кажется начинаю понимать в чем между нами разница: вы всячески цепляетесь за любую возможность найти доказательства в порочности Виссариона, я же наоборот, стараюсь недопускать таких мыслей, потому что я чувствую, что Он это и есть Сын Божий.

Все гораздо проще: ты веришь, что он сын Божий, а мы - нет!