Отправлено: 14.06.08 11:01. Заголовок: Итоги исследования (продолжение)

Здесь я хочу опубликовать данные своего исследования на группе последователей Виссариона. (22 человека). Исследование проводилось в сравнении с контрольной группой - людей, никогда не бывавших в секте. При этом люди из контрольной группы непрерывно пребывают в так называемой "матрице" социума.
Исследование проводилось по трем психологическим методикам: опроснику Кеттела, цветовому тесту Люшера, и тесту руки. Первый опросник формализован, то есть имеет стандартизованный вид и алгоритм обработки. Две вторые методики измеряют подсознательные состояния человека. Первый тест Кеттела строится на самооценке испытуемых: то есть мы имеем в большинстве шкал результаты самооценки личности. Две другие методики работают с подсознанием: либо с цветовым выбором, либо с ассоциативным рядом.
Короче - дальше текст из курсовой.
Курсовую приведу почти полностью, чтобы было ясно - откуда ноги растут. И, хотя здесь будут повторения некоторых теорий, которые уже публиковались на форуме, обобщение будет нелишним:

1.1. Деструктивный культ, тоталитарная секта: критерии и определения. Контроль сознания
Специалисты для обозначения движений, использующих контроль сознания используют два термина "деструктивный культ" и "тоталитарная секта". Термин "деструктивный культ" употребляется западными учеными, в России же большее распространение получил термин "тоталитарная секта".
В книге "Опасные тоталитарные формы религиозных сект" культ определяется как 1) чрезмерное возвеличивание кого-либо или чего-либо (личности, силы, процесса, явления, предмета, свойства, потребности, идеи) вплоть до поклонения и обожествления, изменения образа жизни и мировоззрения; 2) совокупность учений, обрядов и ритуалов по отношению к объекту культового возвеличивания; 3) движение или организация, поддерживающая культовое учение, обряды и ритуалы
Термин "деструктивный" происходит от латинского слова destructio – нарушение, разрушение и характеризует что-либо как разрушительное, нарушающее установленный порядок, сложившиеся нормы . Таким образом, "деструктивный культ – это разновидность культа, разрушительная по отношению к естественному гармоническому состоянию личности: духовному, психическому и физическому (внутренняя деструктивность), а также разрушительная к созидательным традициям и нормам, сложившимся социальным структурам, культуре, порядку и обществу в целом (внешняя деструктивность)"
Так же попытка пояснить, что такое "деструктивный культ" была предпринята на конференции по культам, организованной Американским семейным фондом , Нейропсихиатрическим институтом UCLA и Фондом Джонсона в конце 80-х годов XX века:
Деструктивный культ представляет собой группу или движение, демонстрирующую громадную или чрезвычайную преданность какой-либо личности, идее или вещи и неэтично применяющая манипулятивные методики убеждения и контроля (например, изоляция от бывших членов и семьи, истощение, использование специальных способов повышения внушаемости и раболепства, мощное групповое давление, информационное управление, приостановка индивидуальности или критического умения правильно разбираться (оценивать ситуацию), стимулирование полной зависимости от группы, страха перед уходом из нее и т. д.), предназначенные для того, чтобы добиваться успехов в достижении целей групповых лидеров с действительным или вероятным ущербом для семьи и близких.
Что же отличает адепта деструктивного культа от последователя традиционной религии или человека, находящегося вне верований? Последователя культа, прежде всего, отличает состояние ума. Этому состоянию характерно ограниченное миросозерцание, отсутствие здравой логики, опьянение чувственностью и отсутствие критического мышления. Члены культовых групп могут не походить друг на друга, однако все они следуют определенным моделям поведения, которые выделяют их на фоне других людей. Группу нельзя считать "деструктивным культом" на основании того, что ей присущи неортодоксальные верования или практики. Основное отличие деструктивных культов состоит в том, что они прибегают к обману и методам контроля сознания, чтобы подорвать свободную волю человека и поставить его в зависимое от лидера положение.
Необходимо назвать некоторые общие признаки, характерные для культов:
1. Экзотическое происхождение.
2. Новый культурный стиль жизни.
3. Степень вовлеченности в движение, значительно отличающаяся от степени вовлеченности в жизнь традиционной христианской Церкви.
4. Наличие харизматического лидера.
5. Наличие последователей (преимущественно, молодые люди из образованных и обеспеченных слоев общества).
6. Необычность, привлекающая общественное внимание.
7. Деятельность на международном уровне.
8. Использование методов контроля над сознанием.
Группа становится деструктивной, когда лидер активно пользуется неограниченной властью с целью обмануть членов группы, лишить их индивидуальности и свободной воли. Например, последователям Церкви унификации предлагается отказаться от своей собственной воли (трактуемой как сатанинская) в пользу представителя Бога, Муна, и его приближенных. Маршал Эпплуайт заявил последователям, что его устами говорило некое инопланетное существо, и таким образом оправдывал абсолютный контроль над их жизнями. Лидеры множества групп (включая Двенадцать Племен, Международную Церковь Христа и Свидетелей Иеговы) провозглашают, что воля Бога состоит в том, чтобы следовать за ними.


Контроль сознания
Термин "контроль сознания" связан с определенным набором методов, методик, влияющих на то, как человек думает, чувствует и действует (например, гипноз или блокирование мышления). Подобно множеству видов знания, контроль сознания в своей основе не является ни добром, ни злом. Если применения методов контроля сознания не лишает человека свободы выбора и предоставляет ему самостоятельно распоряжаться своей жизнью, то результаты могут быть самыми благотворными. Например, "положительный" контроль сознания можно применять, чтобы помочь людям избавиться от вредных привычек. "Контроль сознания становится разрушительным, когда с его помощью подрывается способность человека думать и действовать независимо" .


1.2. Способы влияния на сознание личности: основные теоретические модели.
1.2.1. Восемь приемов контроля сознания Р. Лифтона
Модель "промывания мозгов" разработанная Лифтоном считается классической и содержит восемь элементов, приводящих к катастрофическому изменению сознания:
1. Контроль окружающей обстановки (среды) - жесткое структурирование окружения, в котором общение регулируется, а допуск к информации строго контролируется.
2. Мистическое манипулирование - использование запланированной или подстроенной "спонтанной", "непосредственной" ситуации для придания ей смысла, выгодного манипуляторам. Например, физиологические и психологические изменения при переходе на вегатарианское питание объясняется "нисхождением святого духа".
3. Требование чистоты - резкое деление мира на "чистый" и "нечистый", "хороший" и "плохой". Тоталитарная секта - "хорошая" и "чистая", все остальное - "плохое" и грязное".
4. Культ исповеди - требование непрерывной исповеди и интимных признаний для уничтожения границ личности и поддержания чувства вины.
5. "Святая наука" - объявление своей догмы абсолютной, полной и вечной истиной. Любая информация, которая противоречит этой абсолютной истине, считается ложной.
6. Нагруженный (культовым смыслом) язык - создание специального клишированного словаря внутригруппового общения с целью устранения самой основы для самостоятельного и критического мышления.
7. Доктрина выше личности - доктрина более реальна и истинна, чем личность и ее индивидуальный опыт.
8. Разделение существования - члены группы имеют право на жизнь и существование, остальные - нет, т.е. "цель оправдывает любые средства".

1.2. 2. Методы контроля сознания в деструктивных культах (BITE-модель Стивена Хассена )
Стивен Хассен является одним из ведущих специалистов в области контроля сознания и деструктивных культов (Стивен Хассен имеет лицензию психотерапевта и степень магистра по психологическому консультированию Кембриджского колледжа). Его взгляд на то, как осуществляется воздействие на адептов деструктивных культов, во многом похож на теорию Роберта Лифтона. Хассен во главу угла ставит термин "контроль сознания" (mind control), а не термин "промывание мозгов". Он считает, что контроль сознания осуществляется через контроль над поведением, информацией, мышлением и эмоциями.
1.2.3. Когнитивный диссонанс
Объясняя методы контроля сознания, Хассен основывается на теории когнитивного диссонанса, разработанной в 1950 году психологом Леоном Фестингером. Основной принцип теории когнитивного диссонанса заключается в следующем: "Если вы изменяете поведение человека, его мысли и чувства изменятся, сводя диссонанс к минимуму" . На рисунках 1 – 3 схематически изображен процесс изменения личности под воздействием когнитивного диссонанса . Основным постулатом указанной концепции является стремление к гармонии, согласованности и конгруэнтности когнитивных репрезентаций внешнего мира и себя. Когнитивный диссонанс возникает тогда, когда личность обладает одновременно как минимум двумя "знаниями" (когнитивными элементами), которые психологически противоречивы, что переживается как нечто неприятное. В связи с этим человек ищет ситуации, в которых диссонанс ослабляется, и избегает ситуаций, в которых он увеличивается. Эта концепция была подтверждена остроумнейшими экспериментами автора и его последователей Как описывал Фестингер, "диссонанс" — это психологическая напряженность, возникающая, когда поведение человека находится в противоречии с его убеждениями и верованиями. Сродни голоду, эта напряженность заставляет человека ощущать дискомфорт и принимать меры к его устранению. Люди предпочитают, чтобы их поведение, мысли и эмоции взаимно согласовывались, и допускают лишь незначительное несоответствие между этими тремя компонентами своей личности. Психологическое исследование показало, что, если один из трех компонентов изменится, остальные также изменятся в целях уменьшения когнитивного диссонанса. Экспериментальные исследования показали, что разные люди обладают различной толерантностью к диссонансу, зависящей от наследственности и воспитания в раннем возрасте. "Создавать новую интерпретацию реальности для разрешения возникшего противоречия будут только люди с низкой толерантностью к диссонансу" .
По мнению Фестингера, существуют пять основных ситуаций, в которых редукция когнитивного диссонанса играет важную роль:
1) Конфликты после принятия решения. Когда личность вынуждена выбирать одну из двух альтернатив, положительные стороны отвергнутой альтернативы и отрицательные стороны избранной альтернативы создают диссонанс с принятым решением. После принятия решения происходит предвзятое изменение оценок в пользу уже выбранной альтернативы. Тем самым личность пытается устранить возникший диссонанс.
2) Вынужденное совершение поступков, на которые субъект не пошел бы. В данном случае диссонанс может быть значительным тогда, когда человек постепенно и строго добровольно позволяет вовлечь себя в деятельность, которая по ее завершению не удовлетворяет своим результатом и предстает как нечто, потребовавшее слишком больших усилий. Для ослабления возникшего диссонанса человек задним числом повышает ценность совершенного действия или обесценивает его негативные аспекты.
3) Селекция информации. Личность выбирает ту информацию, которая повышает ценность предпочтенной альтернативы поведения и обесценивает отвергнутую. Противоположная информация при этом игнорируется.
4) Несогласие с убеждениями социальной группы. Величина диссонанса возрастает с увеличением расхождений между конфликтующими убеждениями, важностью темы, степенью доверия к лидеру. Ослабление действия диссонанса может происходить двумя путями: во-первых, сближением своих убеждений с чужими; во-вторых, экстремизацией своих убеждений.
5) Неожиданные результаты действий и их последствий. Диссонанс возникает преимущественно в ситуации, когда деятельность или ее результат противоречит представлению о себе, особенно когда последнее касается способностей или нравственности личности, а также в ситуациях, когда в результате какой-либо деятельности неожиданно возникают побочные последствия. Редукция диссонанса происходит путем изменения первоначальной установки таким образом, чтобы облегчить принятие наступивших последствий .
Таким образом, личность, испытывающая состояние диссонанса, будет стремиться редуцировать его. Достигается это путем изменения одного из когнитивных элементов или добавлением нового, "примиряющего" диссонирующие элементы, а также путем поиска ситуаций, которые ослабляют диссонанс, и избеганием ситуаций, увеличивающих его.

 Отправлено: 29.06.08 13:51. Заголовок: GROM3 пишет: К сожа..

GROM3 пишет:

цитата:

К сожалению все эти тесты, и вообще, современная психология, направлены на жесткую поддержку Системы(Матрицы)

это всего-навсего одна из точек зрения. Психология не является частью системы. Просто она изучает как систему - психику человека, организм человека и отношения человеков между собой. И как бы мы ни тужились, а все эти вещи системны и структурированы.
Я не болею идеей Матрицы, и не мыслю в этих категориях. Матрицей можно назвать любую структурированную группу людей - даже брак. Если отношения в группе подчиняются правилам - это уже матрица, поэтому говорить об этом бессмысленно. Жаловаться на насилие матрицы - все равно, что жаловаться на насилие физиологии твоего организма над твоей душой. Если угодно - твое физиологическое строение тоже матрица, и если ты не будешь играть по ее правилам, то плоть твоя не выдержит свободы твоего духа.

 Отправлено: 29.06.08 15:18. Заголовок: Ответ Ленхен...

Ответ Ленхен...

Вот реальный пример из моей жизни в Москве...Устраивался на работу, ходил на собеседования на разные фирмы...Так там перед собеседованием надо заполнять тесты...Некоторые тесты были, ну вааще...! Только потом я узнал, что они подсовывают КЛИНИЧЕСКИЕ тесты(ну это на которых психов тестируют в психбольницах)...Ну и ну, зачем это?! Неприятно на такие тесты отвечать...Мало того, тебя могут не принять на эту фирму и у них на тебя останется компромат в виде твоего полного пихологического портрета, останется твой адрес, телефон и фамилия из анкеты...

 Отправлено: 29.06.08 15:32. Заголовок: GROM3 пишет: екотор..

GROM3 пишет:

цитата:

екоторые тесты были, ну вааще...! Только потом я узнал, что они подсовывают КЛИНИЧЕСКИЕ тесты(ну это на которых психов тестируют в психбольницах)...

ЭТо тест MMPI - да, он диагностирует клинику, но он же дает очень точное представление о характере нормального человека.Это очень глубокая методика, она гораздо более информативна, чем просто клинический тест.
Если ты этого не знаешь - не делай поспешных выводов. Более того - если я нанимаю водителя или охранника - мне напрямую нужна информация о том, что человек нормален, что у него нет психопатии какой, или еще чего: охраннику выдается оружие, а водителю нужен ясный ум за рулем. Не мне тебе это рассказывать.
И еще:

цитата:

ну это на которых психов тестируют в психбольницах)

психов в психбольницах тестами уже не тестируют, клинические тесты помогают определить наличие отклонений у практически здорового с точки зрения психиатрии человека. Клинические тесты определяют скорее деформации личности, распад функций мышления, нарушения характера - это не психиатрия. Незнание рождает страхи.

цитата:

Мало того, тебя могут не принять на эту фирму и у них на тебя останется компромат в виде твоего полного пихологического портрета, останется твой адрес, телефон и фамилия из анкеты...

Господи, сколько страхов по незнанию закона! Вот тут ты имеешь полное право защищаться. Поскольку в законодательстве оговорена тайна личных данных. Если ты вдруг узнаешь о том, что информация используется нечистоплотно - судись.
Но, по моему опыту скажу: ни разу мы никому не давали такой информации. Во-первых мне дорога моя репутация (существуют еще этические нормы психолога), во-вторых - мне дорого рабочее место: если я что-то подобное сделаю, то меня скорее не примут куда-то на работу, чем водителя или рабочего. Да и у фирмы есть что терять, если она использует такую информацию против работника. Гром, это просто незаконно.
И еще скажу по секрету, что есть куда более безопасные способы помешать человеку. Но у работодателя, который видит кандидата впервые нет повода ему создавать проблемы. Обычно мстят тем, кто хорошо работал и уходит.

 Отправлено: 29.06.08 15:42. Заголовок: Ответ Ленхен...

Ответ Ленхен...

Благодарю за интересную информацию...Вот только в Москве почти в каждой большой пробке шастают некие людишки и продают украденные базы данных: по прописке, регистрация машин, данные сотовых операторов...

 Отправлено: 29.06.08 16:01. Заголовок: GROM3 пишет: Вот то..

GROM3 пишет:

цитата:

Вот только в Москве почти в каждой большой пробке шастают некие людишки и продают украденные базы данных: по прописке, регистрация машин, данные сотовых операторов...

ты знаешь, этим занимаются не менеджеры по персоналу, я думаю эти базы качают откуда-то из ГИБДД, или паспортных столов. Им платят меньше и есть мотив продавать.
Поверь, что HR-менеджер забудет тебя через 10 минут, после твоего ухода за дверь. Он отложит твои данные в архив и никогда о них не вспомнит, если твоя кандидатура его не заинтересовала.
Серьезная охота за информацией о человеке начинается с позиций главных инженеров, ведущих проектов, топ-менеджеров, коммерческих директоров. Все, кто ниже, могут спать спокойно.

 Отправлено: 29.06.08 16:04. Заголовок: Ответ Ленхен...

Ответ Ленхен...

Ну что ж, буду спать спокойно, пока еще...

 Отправлено: 29.06.08 16:11. Заголовок: Lenhen пишет: Матри..

Lenhen пишет:

цитата:

Матрицей можно назвать любую структурированную группу людей - даже брак

Ты не догнала. Матрица это структура созданная группой совершенно определенных братиков для их совершенно определенных целей.

Доступный и понятный пример матрицы Гром тут приводил:
http://www.lebed.com/2006/art4517.htm


Или вот еще фильм zeitgeist (2 и 3 часть)
http://vkadre.ru/videos/5094283
http://vkadre.ru/videos/4542852
http://vkadre.ru/videos/5494050

 Отправлено: 29.06.08 20:05. Заголовок: nadishana пишет: До..

nadishana пишет:

цитата:

Доступный и понятный пример матрицы Гром тут приводил:

А можно я не буду играть по чьим-то правилам? Ну чтобы не попадать в чью-то матрицу? УГУ?
Даже читать не буду. Я за два года уже до фига об этой матрице наслушалась. Не согласная я с вами. Вот.

 Отправлено: 29.06.08 20:25. Заголовок: nadishana пишет: До..

nadishana пишет:

цитата:

Доступный и понятный пример матрицы Гром тут приводил:

Наверное, правильно наконец-то дать определение матрицы, а то непонятно, о чем сыр-бор разгорелся. С точки зрения общей теории управления, существуют бесструктурные и структурные способы управления какой-либо системой. Изначально возникают бесструктурные. Затем, в процессе эволюции, если какие-либо функции управления периодически повторяются, постепенно выкристаллизовываются структурные методы управления. Здесь под управлением не понимается какая-либо манипуляция системой, под управлением понимается любой сигнал, который воздействует на систему. Так вот, со временем неизбежно возникает цепочка, через которую передается управляющий сигнал. Возникает матрица, как набор «штатных» единиц, устойчивых управляющих цепочек. Другими словами, если изначально для выполнения какой-либо роли в коллективе выявляется неформальный лидер, обязанности которого ничем не регламентируются, то затем, в процессе эволюции системы образуется штатная единица с соответствующими должностными обязанностями. Если есть какая-либо должностная единица, под нее ищется человек. Это и есть матрица – система со структуированными управляющими связями. Это – нормальный этап эволюции любой системы. Я это дело так понимаю. А какое определение предпочитает Надишана?

 Отправлено: 29.06.08 22:49. Заголовок: Дембель пишет: Я эт..

Дембель пишет:

цитата:

Я это дело так понимаю. А какое определение предпочитает Надишана?

А я ничего не понял в твоем объяснении. Это просто какая-то теория для меня. Мне достаточно наблюдать каждодневное поведение людей, чтобы сделать выводы о том, что оно централизовано управляется. Это было на ЗО и сейчас я это наблюдаю здесь. Для меня кажется полным сюром, что огромные массы людей собираются около ящиков по всему миру и впадают в измененное состояние сознания, массовую эйфорию, индуцированный транс как по команде, наблюдая за тем как некие братики бегают по зеленому лугу и че-то там пинают. Оно может быть в чем то красивым и прикольным, но психоз, тотальная синхронизация, количество материальных и психических ресурсов при этом расходуемое (и кое кем потребляемое) никак не могут быть адекватны ценности того, что там происходит в ящике, чем бы оно не являлось. Футбол это просто пример.
Управление поведением масс людей, формирование их вкусов, пристрастий, реакций, образа жизни, мышления - это наука, которой давно и серьезно занимаются специалисты высочайшего уровня. Ты сам участвовал недавно в одном из такого рода экспериментов, в очень маленьком и очевидном эксперименте. Но принцип проведения таких экспериментов совершенно одинаков в Свершении и Футболе, отличаются они только масштабом. Я не знаю когда появилась эта наука и почему, но я вижу результаты применения этой науки каждый день, в том числе и в себе. Я также вынужден иметь дело с этой наукой, т к я хочу, чтобы мой собственный проект продолжал был успешным, а это обозначает для меня участие в информационной войне, хочу я этого или нет. А ведь согласись, лучше понимать, что происходит, чем двигаться вслепую. Вот я и учусь каждый день, не теоретически, а на практике. Материалов и фактов по данной теме кстати в сети достаточно, ссылки я приводил.

 Отправлено: 29.06.08 23:07. Заголовок: nadishana пишет: Уп..

nadishana пишет:

цитата:

Управление поведением масс людей, формирование их вкусов, пристрастий, реакций, образа жизни, мышления - это наука, которой давно и серьезно занимаются специалисты высочайшего уровня. Ты сам участвовал недавно в одном из такого рода экспериментов, в очень маленьком и очевидном эксперименте. Но принцип проведения таких экспериментов совершенно одинаков в Свершении и Футболе, отличаются они только масштабом. Я не знаю когда появилась эта наука и почему, но я вижу результаты применения этой науки каждый день, в том числе и в себе. Я также вынужден иметь дело с этой наукой, т

Хорошо сказал! Я полностью согласен...

 Отправлено: 30.06.08 04:41. Заголовок: nadishana пишет: Дл..

nadishana пишет:

цитата:

Для меня кажется полным сюром, что огромные массы людей собираются около ящиков по всему миру и впадают в измененное состояние сознания, массовую эйфорию, индуцированный транс как по команде, наблюдая за тем как некие братики бегают по зеленому лугу и че-то там пинают. Оно может быть в чем то красивым и прикольным, но психоз, тотальная синхронизация, количество материальных и психических ресурсов при этом расходуемое (и кое кем потребляемое) никак не могут быть адекватны ценности того, что там происходит в ящике, чем бы оно не являлось. Футбол это просто пример.

Да вот и мои во время последнего футбола прилипли к ящику и наслаждались, хотя умные, эзотерические книги читают, наверное дело в том что они не были в сектах и у них нет прививки от влипания в коллективный психоз, да и вообще способностью противодействовать эгрегору толпы обладают очень немногие

 Отправлено: 30.06.08 07:17. Заголовок: nadishana пишет: Во..

nadishana пишет:

цитата:

Вот я и учусь каждый день, не теоретически, а на практике.

а чему ты уже научился? - вместо одной матрицы создал свою?

цитата:

Мне достаточно наблюдать каждодневное поведение людей, чтобы сделать выводы о том, что оно централизовано управляется.

Влад, это очень самонадеянное утверждение. Ты уверен, что ты правда учитываешь все факторы и причины поведения людей?
Я с тобою не согласна. В течение двух лет, которые мы здесь общаемся, я вижу у тебя очень много утверждений и убеждений, которые не продуманы до конца. И когда другими участниками форума тебе приводятся весомые аргументы, ты просто отмалчиваешься, а через некоторое время снова садишься на своего любимого конька: все матрица. И я не уверена, что ты до конца все понимаешь. Поэтому утверждение типа "я все учу не по учебникам" для меня неубедительно.
Дело в том, что то, что ты зовешь матрицей, на самом деле - закономерности отношений между людьми. В больших группах это одни закономерности, в малых - другие. Но с этим ничего поделать нельзя. Ты, противостоя матрице, бунтуешь против природы человека. А она социальная. Человек вне социума ничто.
Ведь тебе необходимы зрители и слушатели(а любой концерт - это психоз, в котором все переживают общие чувства, и степень этого психоза определяется количеством зрителей), ты продаешь им свои альбомы, платишь налоги, защищаешь авторские права, ты живешь в государстве по его законам и не только страдаешь от наличия ограничений, но и прибегаешь к его аппарату для защиты твоих прав, иначе ты не сможешь делать то, что ты хочешь делать. Ты все равно играешь по правилам социума. Так нужно ли жить с таким внутренним конфликтом: все матрица, и это плохо. С этим нужно бороться. Это - данность. Люди вокруг - это данность, имеющая закономерности, и с этим либо приходится мириться, либо гродо говорить что "я вне этого". Но не вне, реально-то.

 Отправлено: 30.06.08 10:22. Заголовок: Lenhen пишет: Ты, п..

Lenhen пишет:

цитата:

Ты, противостоя матрице, бунтуешь против природы человека.

Во - первых я никогда не противостоял матрице. Во вторых, какая природа человека? Система федерального резерва - это природа человека? Маджестик 12 - это тоже природа человека? Тогда община ВсХс - это природа человека и что ж ты против нее бунтуешь? Мы с тобой просто совершенно разное понимаем под термином матрица.

Lenhen пишет:

цитата:

И когда другими участниками форума тебе приводятся весомые аргументы, ты просто отмалчиваешься, а через некоторое время снова садишься на своего любимого конька

Да я здесь не для полемики, а для развлечения. У меня нет цели ни в чем никого убедить. Хочу - пишу, не хочу - не пишу.

Lenhen пишет:

цитата:

ты живешь в государстве по его законам и не только страдаешь от наличия ограничений, но и прибегаешь к его аппарату для защиты твоих прав, иначе ты не сможешь делать то, что ты хочешь делать.

Идея проекта "Шаманы Последнего Завета" - гармоничное существование внутри тоталитарной структуры ЦПЗ, продолжая делать свое дело, расходуя энергию не на страдания от ограничений и не на интеграцию с системой и не на борьбу с системой и не на внутренний конфликт, а на саморазвитие и развитие собственного проекта с учетом закономерностей таинства зомбирования. И эта идея работала. А теперь та же идея работает уже в других условиях.

 Отправлено: 30.06.08 10:27. Заголовок: Lenhen пишет: цита..

Lenhen пишет:

цитата:

цитата: Вот я и учусь каждый день, не теоретически, а на практике. а чему ты уже научился? - вместо одной матрицы создал свою?

Пример - в условиях общины ВсХс мы создали тоталитарную религиозную организацию открытого типа "Шаманы Последнего Завета". После чего жили весело, счастливо, занимались творчеством и развитием своего проекта с его дальнейшим перемещением в Европу. А ты страдала в той же самой секте в то же самое время

 Отправлено: 30.06.08 10:37. Заголовок: nadishana пишет: А ..

nadishana пишет:

цитата:

А ты страдала в той же самой секте в то же самое время

ну не постоянно же. Просто я не представляю, как можно жить весело, если твои дети жрать хотят? Сытый голодного не разумеет. У тебя просто нет детей, ты и порхал аки мотылек, а я решала другие задачи, и это было труднее.
По настоящему я страдала первые 5 лет, от приезда до потери дома. А потом я начала выруливать. Но как у меня, так и у тебя были периоды, в которые мы просто пережгли свое страдание. И смеха в моем доме было достаточно, без этого было бы не выжить. Ржать не хуже твоего умею, и творчества хватало, только оно другое. И это просто - различие во вкусовых пристрастиях.

 Отправлено: 30.06.08 10:38. Заголовок: nadishana пишет: Пр..

nadishana пишет:

цитата:

Пример - в условиях общины ВсХс мы создали тоталитарную религиозную организацию открытого типа "Шаманы Последнего Завета".

ты уже достаточно долго там не живешь. Как ты справляешься с матрицей сейчас? Какими особенными умениями ты отличаешься от обычных немцев?

 Отправлено: 30.06.08 10:42. Заголовок: nadishana пишет: А ..

nadishana пишет:

цитата:

А теперь та же идея работает уже в других условиях.

в других условиях я не страдаю и без этой идеи, и вообще без какой-либо идеи. Мне она просто не нужна.

цитата:

Система федерального резерва - это природа человека? Маджестик 12 - это тоже природа человека?

а это о чем? я ничего этого не знаю и крепко сллю.

 Отправлено: 30.06.08 11:25. Заголовок: Lenhen пишет: ты уж..

Lenhen пишет:

цитата:

ты уже достаточно долго там не живешь. Как ты справляешься с матрицей сейчас?

А с ней не надо справляться. Надо просто быть информированным. Все тоже самое, как и на ЗО. Можно пойти на Гору отдать себя Святыне на недельку, а можно заняться своими делами.

 Отправлено: 30.06.08 11:25. Заголовок: nadishana пишет: А ..

nadishana пишет:

цитата:

А я ничего не понял в твоем объяснении. Это просто какая-то теория для меня. Мне достаточно наблюдать каждодневное поведение людей, чтобы сделать выводы о том, что оно централизовано управляется.

Хорошо, я попробую попроще. Матрица – это любая система со структуированными управляющими связями. Иначе говоря, это система внутри которой управление осуществляется с помощью специально иерархически организованных для этих целей органов. Иначе говоря, это любая система, поскольку в системе неструктуированные (не созданные для целей управления ) связи неизбежно превращаются в структуированные. Если еще короче, то матрица – это любая структура.
Любая государственная система – это система управления. Общество не может не быть кем-то управляемым. Только Нестор Иванович Махно провозглашал принцип о стихийной самоорганизации масс, радел о стихийном инстинкте масс и т.п. Что у него получилось – известно. Вывод: вешать ярлыки, типа «это матрица» - бессмысленно. По видимому, речь ты ведешь совсем о другом, а вот о чем, понять невозможно, поскольку ты не утруждаешь себя определениями. А без определений разобраться невозможно. Ты в этой ситуации уподобляешься колхознику, который в ответ на предложение разобраться с каким-либо договором, касающегося его лично, машет рукой: «Все равно обманут!»
Теперь о приведенных примерах. Дерипаска высказал в слух те идеи, которые и без того очевидны. В обществе управление осуществляется наиболее компетентными и информированными структурами. По другому не может быть. Точнее может, (так было в России в середине 90-х), но это было еще хуже, так как альтернатива подобной структуре управления это – бандитский беспредел. Дерипаска только лишь аппроксимировал применение принципов российской государственной власти на вообще любые страны, и тут с ним, наверное, спорить не стоит. То, что любая власть в любой стране представляет вот это самое вот – очевидно. Ты сам пишешь, что

цитата:

Управление поведением масс людей, формирование их вкусов, пристрастий, реакций, образа жизни, мышления - это наука, которой давно и серьезно занимаются специалисты высочайшего уровня.

Это - неизбежность.
Важно ясно осознавать это и ясно представлять свои цели. Ведь никто не станет же ругать силу притяжения, просто люди выработали привычку ходить на прямых ногах и не падать. Тебе, Влад, никто не мешает реализовывать в жизни свои принципы, стремиться к своим целям, так же как никому другому.
Докапываться до футбола, усматривая в этом элемент зомбирования – бессмысленно. Те люди, которые могут и хотят думать – будут думать, им футбол не помешает. Те кто не умеют и не хотят, высвобожденное от футбола время будут тратить отнюдь не на саморазвитие. Есть агрессивный потенциал масс, (он всегда есть), он и канализируется в футбольное боление, или в участие в карнавале, или во что-нибудь еще.
Конклюжн: Бороться с матрицей – бессмысленно, поскольку все есть матрица. А что лично тебе не нравиться, попробуй ясно сформулировать. ОК?