Отправлено: 26.06.08 18:01. Заголовок: Похвала Надишане

Похвала искренняя. Так получилось, что я создал похожий форум по Церкви Объединения (мунисты). Народ тоже сначала общался на неофициальном форуме, где начали удалять темы и банить. Естественным ответом стало создание независимого форума без цензуры. Эффект внутри этой группы был мощный, люди смогли свободно высказать все, что накипело - и это стало для многих огромным облегчением. Появились сведения из первых рук, ранее неизвестные, появилась возможность оперировать ими и анализировать. Конечно, "правоверные" нападали не по детски ))) Но, на удивление, обнаружились реформаторы, которых официальная церковь предала анафеме - а ведь о них никто и не слыхивал из-за тщательного сокрытия информации.

У нас это было стихийное желание свободно общаться. А Надишана пошел дальше со своим шаманизмом, стёбом, разрушением внутреннего маразма через перфомансы. Я знаком немного с темой, друзья есть последователи Виссариона, поэтому могу оценить действенность подхода. Это замечательно, что на Виссариона нашелся Надишана, значит будем жить! ))))

На своем форуме разместил ссылку на этот ресурс. Думаю, дружить надо. В мессианских религиях, особенно новых, много общего (я знал это, но теперь, читая ваш форум, получил лишнее подтверждение). Маразм, который там процветает, можно только свободой слова останавливать.

 Отправлено: 26.06.08 19:32. Заголовок: Paulus пишет: А Над..

Paulus пишет:

цитата:

А Надишана пошел дальше со своим шаманизмом, стёбом, разрушением внутреннего маразма через перфомансы. Я знаком немного с темой, друзья есть последователи Виссариона, поэтому могу оценить действенность подхода.

спасибо брат! Ты высказываешь редкую точку зрения, которую я слышал всего раза два. В основном бывшие виссарионовцы, плевелы, предатели и отошедшие от Истины, а также те кто прямого отношения к ЦПЗ не имеет, но настроен против ВсХс, все они скорее считают Шаманов ПЗ придурью, эпатажем, излишним стебом и тп., но никак не действенным подходом, который идет дальше, чем "борьба против секты".

Paulus пишет:

цитата:

На своем форуме разместил ссылку на этот ресурс. Думаю, дружить надо.

Можешь ссылку дать? Я тоже помещу. Секты-побратимы должны объединяться! И будет интересно почитать ваши материалы.
Кстати вопрос: реагировало ли на вас как - то официальное руководство секты? У нас с элитой ЦПЗ отношения хорошие, они нас проклянуть не могут, потому что мы никогда Последний Завет формально не нарушали.

 Отправлено: 27.06.08 11:18. Заголовок: У нас немножко дру..

У нас немножко другая ситуация, потому что Церковь Объединения стала крупной международной корпорацией - в том числе политической и финансовой. В друзьях у Муна ходят Буши (старший и младший), Муну принадлежит влиятельная "Вашингтон Таймс" и т.д. и т.п. Поэтому мы имеем дело только с частью церкви, русскоязычной ее частью, а сам Мун и не подозревает о нашем существовании. Официальная церковь приняла появление свободного форума в штыки. Некоторым участникам стали запрещать приходить на собрания. "Правоверные" начали обливать форумчан грязью и обвинять во всех грехах. На форуме принципиально ничего не удаляется, так что можно почитать ))) Но в ЦО много нормальных людей, которые называют официальную церковь Системой и, сохраняя веру, стремятся избавиться от маразма - для них форум стал площадкой для внутрицерковной критики. Но есть и такие как я: много лет в церкви, а потом отошли, но от накопленного опыта не отрекаемся, пытаемся его проанализировать и помогаем сделать это другим, кто еще не владеет всей информацией. Я исхожу из того, что борьба с идеями в стиле Дворкина утопична, путь к истине в свободном общении. Ради этого на форуме создано самоуправлениие. Удаление тем, сообщений и бан возможны только через голосование форумчан. Причем голосованием могут забанить даже меня, Админа ))) Но в то же время запрещен бан и удаление по идеологическим причинам, поэтому пока забанили только двух участников, который флудом и оскорблениями достали подавляющее большинство форумчан.

А по поводу перфомансов и стёба еще добавлю: маразм крепчает когда у людей развивается комплекс вины. Нарушу табу - высшие силы накажут. Мяса съем - согрешу и в аду окажусь. Таких схем много, на них держатся практически все религии (кроме тех, о которых я не слышал, но они, возможно, есть). Но человек ни в чем не виновен, ни перед кем, даже перед Богом. Да, ограничен. Да, многого не знает. Да, ошибается. Но невиновен. Поэтому мне так понравились перфомансы. Каждый, кто отходит от комплекса вины, проходит подобное в одиночку - в той или иной степени (убеждается, что все табу лишь миф, за их нарушение нет наказания). Но если организованно, если это уже образ, который выходит за пределы и о котором узнают другие, не участвовавшие в перфомансах - это уже сила. Это уже рождает сомнение у многих, а если человек сомневается, значит мозги начинают работать, душа оживает - и процесс необратим, никакой "мессия" его уже не остановит.

И еще плюс перфомансов - нет злобы, а смех. Причем местами очень остроумно получается.


Форум Риалмун здесь: http://forum.realmoon.org

На сайте http://realmoon.org пока только одна статья, но информативная.

Основная часть материалов пока на www.realmoon.narod.ru

 Отправлено: 27.06.08 21:03. Заголовок: Paulus пишет: Поэто..

Paulus пишет:

цитата:

Поэтому мы имеем дело только с частью церкви, русскоязычной ее частью, а сам Мун и не подозревает о нашем существовании.

В этом смысле нам повезло. Иметь возможность наблюдать жизнь лидера и элиты непосредственно, взаимодействовать с ними - это конечно ускоряет процесс осознания и позволяет напрямую видеть факты. В этом случае главная отмазка типа "Царь-батюшка хороший, окружение плохое, а верующие не исполняют истину" - не работает.

Paulus пишет:

цитата:

Некоторым участникам стали запрещать приходить на собрания.

А не пробовали все равно приходить "из неопреодолимой потребности души"? Что у вас в ЦО в таких случаях делают? Меня вот на руках выносили с собрания например. А еще служба Города Солнца обещала руки заломать за шаманские литургийные костюмы. Были ли в вашей секте случаи физического насилия над неверными?

Paulus пишет:

цитата:

Но в ЦО много нормальных людей, которые называют официальную церковь Системой и, сохраняя веру, стремятся избавиться от маразма - для них форум стал площадкой для внутрицерковной критики. Но есть и такие как я: много лет в церкви, а потом отошли, но от накопленного опыта не отрекаемся, пытаемся его проанализировать и помогаем сделать это другим, кто еще не владеет всей информацией.

На вашем форуме я смотрю даже верующие не боятся общаться и обсуждать свои церконые вопросы. Может мунисты более смелые чем виссарионовцы? Сюда если верующий заходит, то моментально начинает задыхаться от "жижи зловонной"

Paulus пишет:

цитата:

Я исхожу из того, что борьба с идеями в стиле Дворкина утопична,

Она вовсе не утопична - это борьба более крупного лохотрона с более мелким конкурирующим.

 Отправлено: 28.06.08 02:26. Заголовок: Paulus пишет: "..

Paulus пишет:

цитата:

"Правоверные" начали обливать форумчан грязью и обвинять во всех грехах. На форуме принципиально ничего не удаляется, так что можно почитать )))

Да тут та же картина. несколько яростных ратников света заходило поплеваться. Это как раз и есть наилучшая реклама секте. Я почитал ваш форум - ты с ними очень вежлив и серьезен, поэтому они наверно чувствуют себя комфортней. Здесь народ начинает прикалываться, а верующие это не любят.

Paulus пишет:

цитата:

и, сохраняя веру, стремятся избавиться от маразма

А это вообще возможно, как ты думаешь?

Paulus пишет:

цитата:

Форум Риалмун здесь: http://forum.realmoon.org

Почитал, местами очень похоже на наш, особенно где верующие тебя обвиняют в сборе негативной информации. Очень интересные материалы, почитаем подробней на досуге.

Paulus пишет:

цитата:

много лет в церкви, а потом отошли, но от накопленного опыта не отрекаемся, пытаемся его проанализировать и помогаем сделать это другим, кто еще не владеет всей информацией. Я исхожу из того, что борьба с идеями в стиле Дворкина утопична, путь к истине в свободном общении.

Я пришел примерно к таким же выводам: все что нужно человеку чтобы освободиться из секты - это желание освободиться и свободный доступ к информации. Как правило проблема именно в первом.
Респект за то что вы делаете ребята, привет всем отступникам передавай от Шаманов Последнего Завета

 Отправлено: 28.06.08 10:55. Заголовок: Paulus пишет: если ..

Paulus пишет:

цитата:

если это уже образ, который выходит за пределы и о котором узнают другие, не участвовавшие в перфомансах - это уже сила.

Один верующий (Саша Кулов), недавно переехавший жить на ЗО передавал мне благодарность за то что благодаря форуму мы предупредили его о уровне маразма который там происходит и он теперь может сохраняя мир в душе там жить и исполнять Истину, а иначе бы, по его словам, сошел бы с ума.

 Отправлено: 28.06.08 12:14. Заголовок: В этом смысле нам по..

цитата:

В этом смысле нам повезло. Иметь возможность наблюдать жизнь лидера и элиты непосредственно, взаимодействовать с ними - это конечно ускоряет процесс осознания и позволяет напрямую видеть факты. В этом случае главная отмазка типа "Царь-батюшка хороший, окружение плохое, а верующие не исполняют истину" - не работает.

Да, эта идея преобладает среди верующих, посещающих форум. Но одной из причин создания форума стала книга бывшей невестки Муна, которая развелась с его сыном из-за того, что он был наркоманом, прелюбодеем и алкоголиком, да еще и регулярно ее бил. В книге описывается жизнь "истинной" семьи Мунов изнутри. Я стал ее переводить и выкладывать на "правоверном" форуме, но там ее удаляли, поэтому решено было создать свою площадку для общения. Книга развенчивает идею "доброго царя", указывает, что в нем причина маразма. Но это не всех убеждает - верующие предпочитают находить самые невероятные "позитивные" объяснения, стремясь сохранить целостность своей веры.

цитата:

А не пробовали все равно приходить "из неопреодолимой потребности души"? Что у вас в ЦО в таких случаях делают?

Дверь не открывают ))) Но мы приходили, тем более в церкви друзья остались. Однажды вообще был прикольный случай. Мунисты на пляж пошли, и мы туда же - так местный руководитель пытался прогнать нас с общественного пляжа, потому что мы "распространяем негативную информацию". Мы, конечно, над ним посмеялись, он еще какое-то время дергался, а потом успокоился. Сделать-то ничего не может, территория не его - а вот у Виссариона, судя по написанному, уже и КПП есть )))

Физическое насилие бывает, но не часто. Сын Муна избивал одного последователя, запрещая ему заниматься литературой и рисовать.

цитата:

На вашем форуме я смотрю даже верующие не боятся общаться и обсуждать свои церконые вопросы.

Это из-за того, что самоуправление. Да и на других форумах из-за цензуры они эти вопросы не обсудят.

цитата:

цитата: и, сохраняя веру, стремятся избавиться от маразма А это вообще возможно, как ты думаешь?

Думаю, нет. Но такие люди в ЦО есть. Послали подальше всех лидеров церкви и доверяют только словам Муна (напрямую с ним пообщаться не могут, поэтому его речи читают). Выполняют его указания, живут так, как он говорит. А слова его, хорошие и добрые, идут в разрез с тем, что происходит в церкви. И таких раскольничьих групп немало.

цитата:

Я пришел примерно к таким же выводам: все что нужно человеку чтобы освободиться из секты - это желание освободиться и свободный доступ к информации. Как правило проблема именно в первом.

Согласен. Опыт показал, что любая негативная информация может быть объяснена верующими очень позитивно ))) Особенно, если речь идет о Мессии, которому по определению все разрешено и он сам решает, что хорошо, а что плохо. Я читал у вас, что Виссариона Истиной называют, т.е. Истина подменена мнением человека. С Муном точно также.

Спасибо и за ваш форум, мне он тоже будет полезен. Друг у меня виссарионовец, я с ним и на собрания ходил. Надо будет начитаться здесь и сходить еще раз, чтобы невинные вопросы позадавать ))) На собраниях, понятное дело, ничего подобного не говорят, мельком только прошла информация, что Виссарион "Хаммер" себе купил. Мы потом долго смеялись: борец за чистую экологию такой машиной разжился )))

 Отправлено: 28.06.08 12:22. Заголовок: Один верующий (Саша ..

цитата:

Один верующий (Саша Кулов), недавно переехавший жить на ЗО передавал мне благодарность за то что благодаря форуму мы предупредили его о уровне маразма который там происходит и он теперь может сохраняя мир в душе там жить и исполнять Истину, а иначе бы, по его словам, сошел бы с ума.

Во-во, я получал похожие благодарности. Человек в церкви, а понятия не имеет, что она из себя представляет. Свобода слова далеко не всегда разрушает веру, но помогает реально оценить обстановку и эффективно действовать.

 Отправлено: 28.06.08 14:50. Заголовок: Paulus пишет: В кни..

Paulus пишет:

цитата:

В книге описывается жизнь "истинной" семьи Мунов изнутри. Я стал ее переводить и выкладывать на "правоверном" форуме, но там ее удаляли

Очень знакомо. Из-за того что мы стали выкладывать факты про ВсХс, Церковный Совет повелел просто форум, который верующие создали, убить
т к там на движке не было премодерации. В результате мы сделали этот форум и ЦПЗ целый год или больше вообще была без форума, был только наш.
Но потом они сделали свой, в котором "неудобных" сообщений не удаляют - они просто не появляются, как будто их и не было никогда. Каждое сообщение проходит премодерацию.

Paulus пишет:

цитата:

Это из-за того, что самоуправление. Да и на других форумах из-за цензуры они эти вопросы не обсудят.

Да у нас тоже вроде свобода слова. Забанен был только один юзер за мат. Но верующие сюда заходить бояться, хотя у них до сих пор нет площадки для общения в интернете.

 Отправлено: 28.06.08 21:18. Заголовок: Но верующие сюда зах..

цитата:

Но верующие сюда заходить бояться, хотя у них до сих пор нет площадки для общения в интернете.

Боятся, что в неблагонадежности заподозрят? На нашем форуме сидят в качестве читателей лидеры церкви среднего звена, тоже боятся писать. Иначе могут свое лидерское положение потерять.

Года полтора-два назад зашел на виссарион.ру и спросил у админа почему здесь форума нет, я, мол, интересующийся и хотел бы пообщаться. Админ ответил, что Виссарион временно форума не хотит, потому что в нем особой нужды нет.

 Отправлено: 28.06.08 21:37. Заголовок: Paulus пишет: Админ..

Paulus пишет:

цитата:

Админ ответил, что Виссарион временно форума не хотит, потому что в нем особой нужды нет.

ВХ ошибается он не понимает что в двадцать первом веке морочить людям голову и манипулировать иныформацией уже невозможно он устарел морально

 Отправлено: 28.06.08 21:44. Заголовок: Paulus пишет: Боятс..

Paulus пишет:

цитата:

Боятся, что в неблагонадежности заподозрят?

не только. опасно для Веры Священной.

Paulus пишет:

цитата:

На нашем форуме сидят в качестве читателей лидеры церкви среднего звена, тоже боятся писать.

Они анонимны или все знают, что они у вас бывают?

Paulus пишет:

цитата:

Года полтора-два назад зашел на виссарион.ру и спросил у админа почему здесь форума нет, я, мол, интересующийся и хотел бы пообщаться. Админ ответил, что Виссарион временно форума не хотит, потому что в нем особой нужды нет.

теперь есть, но ты там не пообщаешься.

 Отправлено: 28.06.08 21:45. Заголовок: carlos7@mail.ru пише..

carlos7@mail.ru пишет:

цитата:

ВХ ошибается он не понимает что в двадцать первом веке морочить людям голову и манипулировать иныформацией уже невозможно

возможно

 Отправлено: 28.06.08 22:04. Заголовок: Конечно все еще возм..

Конечно все еще возможно просто я свой опыт перенес на все наше народонаселение и переоценил его умственные возможности

 Отправлено: 29.06.08 00:16. Заголовок: Они анонимны или все..

цитата:

Они анонимны или все знают, что они у вас бывают?

Анонимы. О том, что читают я знаю от друзей. Главное качество мунисткого лидера - лояльность к вышестоящим. Если заподозрят в обратном, то никакие твои достижения не помогут - разжалуют.

 Отправлено: 29.06.08 01:03. Заголовок: Paulus пишет: Анони..

Paulus пишет:

цитата:

Анонимы. О том, что читают я знаю от друзей. Главное качество мунисткого лидера - лояльность к вышестоящим. Если заподозрят в обратном, то никакие твои достижения не помогут - разжалуют.

Похоже в мунизме иерархия развита на несколько порядков выше и бабло отмывают даже мелкие сошки. В ЦПЗ весь капитал сконцентрирован в руках элиты, то бишь человек 5 - 6 ти. Поэтому в основном народ боится кары небесной, а не потери должности. А может быть я от жизни отстал и у них там на ЗО уже финансовые меры взыскания применяются?

 Отправлено: 29.06.08 01:39. Заголовок: У мунистов иерархия ..

У мунистов иерархия по феодальному принципу. Все страны разделены между национальными мессиями (так и называются) в качестве феодов. Нацмессии на местах делают что хотят, отправляя Муну как минимум 30% доходов (там не десятина, а тридцатина), а он в их дела не вмешивается. Поэтому в разных странах даже учат разному, идеологического единства нет, но машина по добыванию бабла работает исправно. Главной духовной деятельностью считается фандрейзинг - продажа в развитых странах всяких безделушек в качестве сбора пожертвований на какие-нибудь благородные цели. Это большие деньги.

 Отправлено: 29.06.08 01:43. Заголовок: Paulus пишет: Все с..

Paulus пишет:

цитата:

Все страны разделены между национальными мессиями (так и называются)

Paulus пишет:

цитата:

Поэтому в разных странах даже учат разному, идеологического единства нет, но машина по добыванию бабла работает исправно. Главной духовной деятельностью считается фандрейзинг - продажа в развитых странах всяких безделушек в качестве сбора пожертвований на какие-нибудь благородные цели. Это большие деньги.

Я читал на вашем форуме, что ты фандрайзил 2 года. Прям каждый день работал на них и ничего себе не брал?? Кто такие фултаймы?

 Отправлено: 29.06.08 03:18. Заголовок: Фултаймы это люди ко..

Фултаймы это люди которые круглосуточно посвящают себя богу)) то есть зарабатыванию бабла для ЦО(фонрейзинг) и завербовыванию нового народа (свидетельствование).

 Отправлено: 29.06.08 04:28. Заголовок: Да, ничего не брал. ..

Да, ничего не брал. Правда, был обеспечен едой, жильем, одеждой. Потом опыт пригодился - ездил уже сам и зарабатывал себе на учебу. Там получается от 100 долларов в день, у меня рекорд 700 долларов. Национальные мессии неплохо на эти деньги живут (если учесть, что в Украине, например, человек 15 постятоянно фандрезят), недвижимость покупают и бизнес мутят.

Даос правильно написал - фултаймеры полностью подчинены лидерам, делают, что им говорят. Как солдаты в армии. Живут в "центрах" - это квартиры, как правило.

 Отправлено: 29.06.08 11:57. Заголовок: Paulus пишет: Потом..

Paulus пишет:

цитата:

Потом опыт пригодился - ездил уже сам и зарабатывал себе на учебу

То есть на личные цели, не связанные с ЦО?

Paulus пишет:

цитата:

Там получается от 100 долларов в день, у меня рекорд 700 долларов.

Неплохо! ВсХс должен поучиться. А как ты себя убедил заниматься такой супердуховной рабской работой? Этож неприкрытое ничем обогащение элиты.

Paulus пишет:

цитата:

Национальные мессии неплохо на эти деньги живут (если учесть, что в Украине, например, человек 15 постятоянно фандрезят), недвижимость покупают и бизнес мутят.

Они имеют от 1500 в день, чистыми, которые не облагаются налогами - лохотрон покруче ВсХс.

 Отправлено: 29.06.08 12:26. Заголовок: То есть на личные це..

цитата:

То есть на личные цели, не связанные с ЦО?

Да. к томе же в фандрейзинге ничего нового нет. Это коробейники, которых еще Некрасов воспел ))) В Европе обычное и даже уважаемое для молодых людей явление. Представь, что благодаря церкви появились знакомые за границей, у которых можно остановиться, есть навыки и понимание что делать. Но не все мунисты на это решаются, потому что руководство запрещает фандрейзить для себя, это считается одним из трех страшных грехов.

цитата:

Они имеют от 1500 в день, чистыми, которые не облагаются налогами - лохотрон покруче ВсХс

И это как минимум, потому что 100 баксов в день - минимальный (и чистый, за вычетом всех расходов) результат, обычно больше.

цитата:

Неплохо! ВсХс должен поучиться. А как ты себя убедил заниматься такой супердуховной рабской работой? Этож неприкрытое ничем обогащение элиты.

Не исключаю, что Виссарион в будущем позаимствует опыт старших товарищей. Объяснение простое на фандрейзинге. Это "восстановление всего сущего". Собирая деньги, символически представляющие материальный мир, ты переводишь мир из-под владычества сатаны под владычество Бога. А деньги, как декларируется, идут на благие цели - нужды Мессии и церкви. На самом деле - в карман лидеров, которые поступают с ними как им заблагорассудится, даже без возможности контроля вышестоящими лидерами (наверх отсылают тридцатину или фиксированную сумму).

Фандрейзинг мне нравился - это возможность путешествий и общения с очень многими людьми. А то, что деньги отдавали, так что в этом необычного? Люди верующие, честные. Отправили на сбор пожертвований, ты их честно собираешь. на любой работе то же самое происходит - ты для хозяина зарабатываешь много бабла, а он тебе кидает в качестве зарплаты только чтобы на жизнь хватило или чуть больше. На фандрейзинге то же самое. Мы хорошо питались, много работали и жили в благоустроенных квартирах, правда частенько спали на полу в спальных мешках.

 Отправлено: 29.06.08 12:50. Заголовок: Paulus пишет: Думаю..

Paulus пишет:

цитата:

Думаю, дружить надо. В мессианских религиях, особенно новых, много общего

Я, честно говоря, в свое время был буквально шокирован тем, что увидел, что методы ВсХс НИЧЕМ!!! не отличались от методов других тоталитарных сект.

 Отправлено: 29.06.08 12:59. Заголовок: Paulus пишет: Объяс..

Paulus пишет:

цитата:

Объяснение простое на фандрейзинге. Это "восстановление всего сущего". Собирая деньги, символически представляющие материальный мир, ты переводишь мир из-под владычества сатаны под владычество Бога.

Перевод финансов из под контроля Сатаны под контрольБога Это то чем ВсХс стал последнее время заниматься. Хоть десятую часть у сатаны перехватить

Paulus пишет:

цитата:

деньги, как декларируется, идут на благие цели - нужды Мессии и церкви. На самом деле - в карман лидеров, которые поступают с ними как им заблагорассудится, даже без возможности контроля вышестоящими лидерами (наверх отсылают тридцатину или фиксированную сумму).

Из-за этого система так хорошо работает - лидеры на местах впрямую мотивированы финансово.

Paulus пишет:

цитата:

Представь, что благодаря церкви появились знакомые за границей, у которых можно остановиться, есть навыки и понимание что делать.

Молодец! Мы так тоже в конце концов стали поступать и прекрасно двинули свой проект. Мы кстати до сих пор используем навыки полученные в секте уже в своем деле.

Paulus пишет:

цитата:

Но не все мунисты на это решаются, потому что руководство запрещает фандрейзить для себя, это считается одним из трех страшных грехов.

Церковь Объединения Финансов У Мессии в банке.

 Отправлено: 29.06.08 13:45. Заголовок: Да, навыки пригождаю..

Да, навыки пригождаются. Что ни говори, а школа жизни хорошая.

цитата:

Из-за этого система так хорошо работает - лидеры на местах впрямую мотивированы финансово.

Да, но верующие не мотивированы. Поэтому большинство уходит, когда молодость проходит. Текучка большая - уходит больше, чем приходит.

 Отправлено: 30.06.08 12:07. Заголовок: Тут целая философия ..

Тут целая философия на эту тему процветает когда человек прочит на улице деньги на какуюто цель он думает что тем самым переводит эти средства от сатаны к богу и чем больше он денег соберет тем больше всего сущего он отмоет.
На каждый такой фонрейзинг есть цель на день для каждого Паша утрировал немного например многое зависит от страны если скажем америка то цель допустим 300$ в день если человек не справился значит не выполнил свою ответственость.
И могу вас заверить что что редко кто меньше 250 будет приносить при таком случае.
Заработок там намного болше 1500 в день.
ВХ еще относительно молодой во первых во вторых мун подымался на фоне борьбы с комунизмом соответственно он не только от себя набрался всяких веще к тому же он не пил особо никогда да и сидел 6 раз вообщемто от политических соображений до укдонения от налогов.
Но у вХ еще все в переди главное его мудро направить

 Отправлено: 30.06.08 12:11. Заголовок: Daos Зарегистрируйся..

Daos Зарегистрируйся, не пиши через премодерацию.

Daos пишет:

цитата:

цель допустим 300$ в день

а что продают? Что угодно или что-то связанное с культом Муна?

 Отправлено: 30.06.08 17:07. Заголовок: Что угодно. Украинск..

Что угодно. Украинские сувениры, наклейки, цветы, открытки. Во много раз дороже чем везде.

 Отправлено: 30.06.08 19:20. Заголовок: Paulus пишет: Во мн..

Paulus пишет:

цитата:

Во много раз дороже чем везде.

А почему народ тогда это покупает?

 Отправлено: 30.06.08 21:12. Заголовок: Во первых собирают н..

Во первых собирают на какюто цель народ какбы жертвует во вторых речетатив подбирают для каждой страны свой где на церковь где на образование где на благотворительность смотря какой менталитет у народа. Зачастую помогают местные члены в корее корейцы и тд.

 Отправлено: 30.06.08 22:21. Заголовок: В каком то смысле эт..

В каком то смысле это выпрашивание денег но те нишие в москве которых показывают по телевизору что типа много зарабатывают по сравнению с мунистами действительно нищие.
К стати в россии и москве тоже много фонрейзят так называемое росийское мфт считается вообще очень продвинутым в этом плане.
Кстати зоны фрнрейзинга по всему миру тоже поделены между нац. месиями.

 Отправлено: 01.07.08 02:02. Заголовок: Paulus пишет: Что у..

Paulus пишет:

цитата:

Что угодно. Украинские сувениры, наклейки, цветы, открытки. Во много раз дороже чем везде.

Давным-давно, помню, шибко одухотворённая барышня пробовала продать у нас в институте кичёвые картинки "в пользу международного профсоюза студентов ".

Вроде этого?

 Отправлено: 01.07.08 10:23. Заголовок: Даос все правильно ..

Даос все правильно написал. Правда забыл упомянуть, что народ специально готовят к таким продажам. Есть нехитрые приемы, которые позволяют успешно продавать и собирать пожертвования. Это считается духовной деятельностью, во время которой тебе помогает Бог и духовный мир, поэтому и энтузиазм повышенный.

А та барышня в институте 100% мунистка.

 Отправлено: 01.07.08 18:12. Заголовок: Нашел в почте, что ..

Нашел в почте, что мне ответили 9 мая 2006 года на виссарион.ру по поводу форума:

"Учитель в ответ на вопрос о форуме сказал, что в этом нет необходимости. Тому, кто живет там можно писать вопросы, интересные вопросы-ответы попадут на сайт. Вася Щербахо."

и днем раньше:

"Форум хорош, когда есть доступ к интернет. У нас его пока нет. Пишите письма, будем отвечать. Вася Щербахо."

Оба сообщения с мобильного отправляли.

 Отправлено: 01.07.08 22:28. Заголовок: Paulus пишет: Учите..

Paulus пишет:

цитата:

Учитель в ответ на вопрос о форуме сказал, что в этом нет необходимости. Тому, кто живет там можно писать вопросы, интересные вопросы-ответы попадут на сайт. Вася Щербахо

Когда Рагс на Горе свистнет

Paulus пишет:

цитата:

"Форум хорош, когда есть доступ к интернет. У нас его пока нет. Пишите письма, будем отвечать. Вася Щербахо."

У духовной мафии интернет был всегда! Стас Казаков даже фотошоп скачивал через GPRS, т к все оплачивали московские последователи.

 Отправлено: 02.07.08 04:35. Заголовок: nadishana пишет: Ко..

nadishana пишет:

цитата:

Когда Рагс на Горе свистнет

Не свиснет! Его уже с горы спустили! Он теперь где-то в Рощинском с "Гармонией" тусуется!

 Отправлено: 02.07.08 07:10. Заголовок: zombelj пишет: Он т..

zombelj пишет:

цитата:

Он теперь где-то в Рощинском с "Гармонией" тусуется!

, неужели Рагс "ВЫйду на улицу" запел?!

 Отправлено: 02.07.08 10:49. Заголовок: zombelj пишет: Его ..

zombelj пишет:

цитата:

Его уже с горы спустили! Он теперь где-то в Рощинском с "Гармонией" тусуется!

А почему спустили? Он переселился в Рощинское?

 Отправлено: 02.07.08 11:53. Заголовок: Рагс - это Вася?..

Рагс - это Вася?

 Отправлено: 02.07.08 12:31. Заголовок: Paulus пишет: Рагс ..

Paulus пишет:

цитата:

Рагс - это Вася?

Это Леша Рагс - музыкант из общины ВсХс, который всегда был причастен к духовной элите и имел зеленый свет на все свои начинания.

 Отправлено: 02.07.08 13:37. Заголовок: nadishana пишет: Эт..

nadishana пишет:

цитата:

Это Леша Рагс - музыкант из общины ВсХс, который всегда был

Ну и хорошо что его спустили с горы, может в москву вернется и музыкой займется, он же умный и талантливый я его помню прекрасно и жена у него красивая, электронную музыку он довольно удачно сочинял, Мартину Ландерсу наверное понравилось бы, кстати кто знает где можно сейчас послушать передачи МАРТИНА Ландерса?

 Отправлено: 02.07.08 18:58. Заголовок: zombelj пишет: Не с..

zombelj пишет:

цитата:

Не свиснет! Его уже с горы спустили!

А он разве жил на Горе?
nadishana пишет:

цитата:

У духовной мафии интернет был всегда! Стас Казаков даже фотошоп скачивал через GPRS

А зачем для духовной мафии форум? Совершенно ни к чему. Так что Щербахо все правильно сказал!

 Отправлено: 03.07.08 06:02. Заголовок: nadishana пишет: А ..

nadishana пишет:

цитата:

А почему спустили? Он переселился в Рощинское?

Почему не знаю, а в Рощинском он дом арендует, по соседству с Русановым.Lenhen пишет:

цитата:

, неужели Рагс "ВЫйду на улицу" запел?!

Вряд ли! Их просто видели с Лешй Русановым в компании. nadishana пишет:

цитата:

музыкант из общины ВсХс, который всегда был причастен к духовной элите и имел зеленый свет на все свои начинания.

Сейчас с начинаниями сложнее, поскольку его студия осталась на горе, кто на ней работает не знаю.

 Отправлено: 03.07.08 10:56. Заголовок: zombelj пишет: Сейч..

zombelj пишет:

цитата:

Сейчас с начинаниями сложнее, поскольку его студия осталась на горе, кто на ней работает не знаю.

А что, аппаратуру ему не разрешили забрать назад?

 Отправлено: 04.07.08 04:22. Заголовок: nadishana пишет: А ..

nadishana пишет:

цитата:

А что, аппаратуру ему не разрешили забрать назад?

Нет! Аппаратура на горе осталась.

 Отправлено: 04.07.08 12:37. Заголовок: zombelj пишет: Нет!..

zombelj пишет:

цитата:

Нет! Аппаратура на горе осталась.

Вот и Рагс попал под раскулачивание
Даже Роланд свой не забрал? Поэтому он к Русанову и подался видать, что студия у того. В ЦПЗ надо иметь все СВОЕ, ни в коем случае не церковное, иначе отнимут неминуемо. Но вот что Рагса раскулачат я не ожидал. Он же вроде вхож в элиту? Может ты что-то попутал?

 Отправлено: 04.07.08 22:33. Заголовок: Интересно а как вооб..

Интересно а как вообще процес происходит с приезжими потому что у нас в Донецке толком никто не может обьяснить.
Вот приехал человек продал как всегда квартиру свою и захотел вступить в семью или еще куда, он свои деньги может себе оставить и дом построить или купить себе или обязан все здать в семью и остаться ни с чем. А если человек не захотел все отдавать в церковь то он и как бы не полноценым верующим считается?
Вообще скользский вопрос как в действительности))?

 Отправлено: 05.07.08 19:13. Заголовок: Daos пишет: Интерес..

Daos пишет:

цитата:

Интересно а как вообще процес происходит с приезжими

о , парень, ты похоже салага в этой теме. съезди, поколбась на ЗО хоть пару лет. а то пока твои вопросы только для официального сайта церкви годятся. на такие вопросы паша штемпелев любит отвечать, даос-паровоз, понимаешь...

 Отправлено: 05.07.08 20:57. Заголовок: Нет уж спасибочки)) ..

Нет уж спасибочки)) я пока на необетованой земле перекантуюсь какнить))
Не ну конешно сибирь это прикольно возможно за ней будущее, но почемуто у меня закрадуются сомнения в истиности истины.
Официальную точку зрения я примерно представляю уже.

 Отправлено: 06.07.08 05:46. Заголовок: Daos пишет: но поче..

Daos пишет:

цитата:

но почемуто у меня закрадуются сомнения в истиности истины.

и в чём твои сомнения?
деньги в семью сдавать там не надо, купишь себе дом или построишь, сделаешь мастерскую какую-нибудь, будешь делать что-нибудь.
30% заработка будешь отдавать в семью на поддержание общественных зданий, праздников и тп.
в действительности ты не обязан сдавать никуда деньги от продажи квартиры. когда-то это было, но отменили, потому-что деньги человек сдавал, а потом хозсовет семьи отправлял их на покупку како-го нибудь станка, чтобы сделать доски для его дома, а потом станок ломался или ещё что-нибудь не учитывали, в результате человек оставался без дома или строили но очень очень долго. то есть просто хозсовет часто оказывался глупым.

 Отправлено: 06.07.08 07:08. Заголовок: inkvisitor пишет: т..

inkvisitor пишет:

цитата:

то есть просто хозсовет часто оказывался глупым.

или, под видом глупости, жадным, при чем, не весь хозсовет, а кто-нить один.. Но смысел один - ни дома, ни денег.

 Отправлено: 06.07.08 07:41. Заголовок: Daos пишет: Не ну к..

Daos пишет:

цитата:

Не ну конешно сибирь это прикольно возможно за ней будущее, но почемуто у меня закрадуются сомнения в истиности истины.

Во все времена в Сибирь хороших людей ссылали, и без всякой истины!

 Отправлено: 06.07.08 08:23. Заголовок: Дембель пишет: Во в..

Дембель пишет:

цитата:

Во все времена в Сибирь хороших людей ссылали, и без всякой истины!

"Русская цивилизация - это цивилизация, изначально построенная на каторге, на репрессиях против собственного народа". "Царская каторга - явление почти религиозное. В ней молитвы сжигавших себя старообрядцев, и последний крик какой-нибудь Катюши Масловой, и впалые щеки декабристов. Огромной силы эгрегор!". Эгрегор полюбому своё возьмёт. Вот и вся истинность истины.
Вчера смотрел фильм "Большой Стэн". Там есть прикольный момент. В тюрьме Стэна знакомят с разными бандами: фашисты, афроамериканцы, латиносы, сайентологи. Эти очень опасные. Изнасилуют твои мозги так, что останешься и без жилья и без денег.

 Отправлено: 06.07.08 11:50. Заголовок: inkvisitor пишет: ..

inkvisitor пишет:

цитата:

деньги человек сдавал, а потом хозсовет семьи отправлял их на покупку како-го нибудь станка, чтобы сделать доски для его дома, а потом станок ломался или ещё что-нибудь не учитывали, в результате человек оставался без дома или строили но очень очень долго. то есть просто хозсовет часто оказывался глупым.

Или бывало, ЦС бросал клич сдавать деньги на телефонную связь всем немцам. Немцы деньги сдавали, ЦС и ВсХс отправляли их на свои развлечения. В результате никакой связи не появлялось а верующие оставались без денег. То есть просто Церковный Совет и ВсХс часто оказывался умным.

 Отправлено: 06.07.08 21:00. Заголовок: nadishana пишет: Не..

nadishana пишет:

цитата:

Немцы деньги сдавали, ЦС и ВсХс отправляли их на свои развлечения. В результате никакой связи не появлялось а верующие оставались без денег. То есть просто Церковный Совет и ВсХс часто оказывался умным.

Ну правильно, пути истины ведь неисповедимы. Истина специально так делает все время, чтобы проверить крепость веры своих последователей. Чем крепче он их будет напаивать - тем крепче вера должна быть, чтобы все это положительно объяснять. А если не смогут объяснить братья - значит вера у них некрепка. Значит пшеница скурвилась и превратилась в плевелы. Ну и ладно. Вовчика в прибалтику зашлем, он там план "Бе" в действие приведет, потем "Ве", "Ге" и т. д. В алфавите много букв...

 Отправлено: 07.07.08 06:18. Заголовок: Daos пишет: он свои..

Daos пишет:

цитата:

он свои деньги может себе оставить и дом построить или купить себе или обязан все здать в семью и остаться ни с чем.

Недавно были свидетелями одного разговора.
Стоит на улице Толя Пшенай, к нему подходит женщина и говорит:
- Я тут перевод получила на 2000 р., как правильно поступить, отдать или можно себе оставить?
- А ты сама то как думаешь? - лукаво, по Виссарионовски улыбаясь, спросил Толя.
- Наверное надо на праздник отдать! - робко ответила женщина.
- Правильно! На праздник сейчас денег не хватает! - сказал Толя. - Ну ты, конечно, можешь рублей 500 себе отстегнуть!
- Нет-нет я сейчас в деньгах не очень нуждаюсь! - уже уверенней сказала женщина, и счастливая побежала сдавать деньги!
Такая вот свобода выбора!

 Отправлено: 07.07.08 08:08. Заголовок: zombelj пишет: - А ..

zombelj пишет:

цитата:

- А ты сама то как думаешь? - лукаво, по Виссарионовски улыбаясь, спросил Толя.

 Отправлено: 07.07.08 10:55. Заголовок: zombelj пишет: Неда..

zombelj пишет:

цитата:

Недавно были свидетелями одного разговора

Настоящий апокриф !

 Отправлено: 07.07.08 15:54. Заголовок: zombelj пишет: - Не..

zombelj пишет:

цитата:

- Нет-нет я сейчас в деньгах не очень нуждаюсь! - уже уверенней сказала женщина, и счастливая побежала сдавать деньги! Такая вот свобода выбора!

А у меня как сейчас картинка перед глазами стоит. Светелка, верующие на полу сидят, и староста с важным видом доносит вести со старостата (слово какое клевое!)
- Требуются деньги на проведение праздника 18 августа. (Далее - список нужд)...
- Требуются деньги на общинную школу в Черемшанке (далее список позиций, которые нужно верующим закрыть)...
- Требуются деньги на бензин для машины, которая ездит на Гору...
- В палаточный городок на горе требуются инструменты (далее - список прилагается)...
- Требуются средства...
Оглядываю последователей. Тетеньке, которая приехала сюда совсем недавно, становится очень неуютно. Деньги-то у нее есть. а она приехала сюда отдавать, а тут столько нужд, столько нуждающихся вокруг, скодько братьев и сетсер, которым могут помочь эти действующие пока знаки уходящей эпохи...
Почти радуюсь тому, что у меня денег давным-давно нет, а то также вот сидел бы и ерзал...

 Отправлено: 07.07.08 16:16. Заголовок: Я вот уже не помню Э..

Я вот уже не помню Эту его заповедь: душа взрослого характерна отдавть а душа ребенка характерна брать, так по моему он молвил своим косноязычным языком во всеуслышанье всем народам земли матушки, ну и чего, он все время берет и берет как черная дыра бесконечная, а его полудурышние овцы (в основном женского отела) все отдают и отдают в его черную дыру, как будто он баба, да он просто великий Альфонс

 Отправлено: 07.07.08 16:22. Заголовок: Значит он великий ро..

Значит он великий рот, а мы его великие сиськи, вот только одно непонятно, как можно сожрать и переварить столько молока, а ведь непереваренное молоко превращается в сероводород и жудко воняет, когда ребенка непомерно закармливают,мавтери, особенно Ленхен, знайте если от ребенка воняет сероводородом или он просто часто пукается, то вы его перекормили, не насилуйте детея фразами это за папу это за маму, они лучше знают сколько им надо, а взрослые неумеренны в аппетитах до полного маразма и даже лгут и убивают своих братьев человеческих чтобы только получше пожрать

 Отправлено: 07.07.08 19:51. Заголовок: carlos7@mail.ru пише..

carlos7@mail.ru пишет:

цитата:

матери, особенно Ленхен, знайте если от ребенка воняет сероводородом или он просто часто пукается, то вы его перекормили

Карлос, ты так и останешься теоретиком по части воспитания детей. Вообще, даже скучно: ты пишешь о какой-то абстрактной Ленхен, но не обо мне.
Мои дети очень самостоятельны. Я как раз всю жизнь "получаю" от мам (и от моей и от Дембелевой) за излишнюю самостоятельность, которую я предоставляю детям. Они меня обвиняют в том, что я слишком не опекаю их и доверяю их рассудку.
Видимо, Карлос, я где-то наступила тебе на мозоль и ты все кидаешь и кидаешь в адрес Ленхен камешки. Да мимо. Это - не ко мне. Ты ничего не понимаешь в людях, даже убив столько лет на астрологию. Если конкретно с тобою мы в чем-то не можем согласиться, то это вовсе не значит, что я не могу договориться с другими людьми.

 Отправлено: 07.07.08 22:01. Заголовок: Lenhen пишет: Я как..

Lenhen пишет:

цитата:

Я как раз всю жизнь "получаю" от мам (и от моей и от Дембелевой) за излишнюю самостоятельность, которую я предоставляю детям. Они меня обвиняют в том, что я слишком не опекаю их и доверяю их рассудку

Видимо Карлос просто уравновешивает бабушек.

А вот ещё одна мысль. Карлос не виноват, всё дело в пирамиде Голода. Москва деньги сосёт, напряг у москвичей всё накапливается и накапливается. Не зря он рвётся бежать. Переворачивать надо пирамиды-то, иначе пипец Москве. Или опять сценарий: храм-бассейн- храм- бассейн.

 Отправлено: 08.07.08 12:39. Заголовок: Ganesha пишет: Види..

Ganesha пишет:

цитата:

Видимо Карлос просто уравновешивает бабушек.

да, Господи! чего ж тогда они все на меня ругаются?!!! Пусть бы между собою и уравновешивались бы...

 Отправлено: 08.07.08 13:17. Заголовок: Lenhen пишет : Го..

Lenhen пишет :

цитата:

Господи! чего ж тогда они все на меня ругаются?!!! Пусть бы между собою и уравновешивались бы

Обычно те, кто даёт советы и "учит" когда об этом не просят , делают это по одной простой причине - потому что сами не живут, может не умеют, потому и мешают другим , как говорится "не себе - не людям", я только с помощью йоги начинаю уходить от лишнего, чтоб жить спокойнее - лучше.
А когда уходишь от непродуктивного, лишнего общения (сводишь его к удобному для тебя минимуму) это может иметь и терапевтический эффект для "бабушек" и "дядюшек".