Отправлено: 14.02.08 14:22. Заголовок: а что у вас ребята в закромах?

сколько не шарил по инету, нигде нет никаких данныхо доходах и расходах ЦПЗ. тем более виссариона. даже налоговых деклараций. а ведь он пока еще гражданин россии. по табрату и тиберкулю та же история. зато имеется призыв создавать на местах организации поддерживающие ккой то некоммерческий фонд, в основе которого учение ВХ. по крайней мере художники общины разъезжают теперь по стране с ксивами этого фонда.

 Отправлено: 13.03.08 08:36. Заголовок: zombelj пишет: "..

zombelj пишет:

цитата:

"Оправдай Учителя" называется, страсть как затягивает!

стопроцентное попадание. по опыту общения сужу. даже самое незначительное стараются так вывернуть и притянуть за уши. причем делать это их никто не просит - сами стараются.правда когда знакомым задал вопрос почему на сайте висса ни слова о гибели оксаны нет, а в прессе давно отметились - крыть было нечем.некрасиво тут у них опять получилось. да и фраза ВсХс в печать просочилась, типа могли бы и не ездить.

 Отправлено: 13.03.08 09:00. Заголовок: zombelj пишет: Можн..

zombelj пишет:

цитата:

Можно даже прибор создать, основанный на индивидуальных ощущениях Инквизитора по типу детектора лжи - "Детектор бездуховности"! И назвать - "Инквизитор 1".

хорошая идея, можно ещё и заработать на таком приборе кучу денег
что ты тогда живёшь в общине, если всё там бардак такой по-твоему? мотанул бы давно уже куда-нибудь, работу нашёл, семью перевёз и т.д.?
alex пишет:

цитата:

сколько не шарил по инету, нигде нет никаких данных о доходах и расходах ЦПЗ

эх, разведка... скажи, откуда могут быть доходы? ты сам реально считал какие деньги могли прийти и какие не были засвечены, на основе каких фактов ты предположил укрытие доходов?

 Отправлено: 13.03.08 09:26. Заголовок: inkvisitor пишет: ч..

inkvisitor пишет:

цитата:

что ты тогда живёшь в общине, если всё там бардак такой по-твоему? мотанул бы давно уже куда-нибудь, работу нашёл, семью перевёз и т.д.?

Экой ты прыткай! После катастрофы под названием "единая вера" нужно еще в себя прийти. Это как после пожара или после ограбления. Вот мы пять лет собирались домой. Нас уже никто не ждал там. Квартира продана, денег - не сильно заработаешь даже на переезд! Ты милок сначала разорись полностью, а потом поднимись. А потом только советы давай.

 Отправлено: 13.03.08 11:32. Заголовок: inkvisitor пишет: к..

inkvisitor пишет:

цитата:

кажи, откуда могут быть доходы? ты сам реально считал какие деньги могли прийти и какие не были засвечены, на основе каких фактов ты предположил укрытие доходов?

вот тут посмотри например.

 Отправлено: 13.03.08 13:20. Заголовок: inkvisitor пишет: э..

inkvisitor пишет:

цитата:

эх, разведка... скажи, откуда могут быть доходы? ты сам реально считал какие деньги могли прийти и какие не были засвечены, на основе каких фактов ты предположил укрытие доходов?

элементарно, ватсон. если не брать в расчет доходы от хозяйственной деятельности общины и прочие "мелочи", то только совокупный годовой доход от десятины составляет 14 .миллионов рублей в год. все цифры, которыми я оперировал при рассчетах . занижены вдвое, учитывая страсть ВХ преувеличивать число последователей. кстати, можешь посчитать и сам оперевшись на следующую цифру. сумма неуплаты налога в казну в 1998 году по АОЗТ "табрат" составила 8 млн. 600000 рублей. перемножь на проценты и получишь искомое. а в уставе у ЦПЗ конкретно сказано о ежегодных отчетах управляющего перед общинниками, о ежегодной проверке назависимым аудитом. и где это все? не зря висс еще в первом томе разразился речью насчет доверия учителю в денежных вопросах. мол, учитель то все видит так я то тоже хочу видеть. непрозрачность в финансах - первый признак воровской махинации.

 Отправлено: 13.03.08 14:58. Заголовок: alex пишет: если не..

alex пишет:

цитата:

если не брать в расчет доходы от хозяйственной деятельности общины и прочие "мелочи", то только совокупный годовой доход от десятины составляет 14 .миллионов рублей в год.

ерунда, дядя Алекс, врут твои цифры.
если за 2008 год десятина и наберётся тысяч 500 - это будет офигеть. Во- первых не все последователи платят десятину, во-вторых большинство последователей люди небогатые.
Виссарион размахал на горе дом новый построить, сделали фундамент, потом поняли что денег не хватает, дом теперь будет занимать только половину фундамента. если бы была бы такая десятина, то дом он построил бы целиком.
ну а если ты предполагаешь что прибыль такова, то объясни куда Он её тратит, сундуками в землю закапывает что-ли?

 Отправлено: 13.03.08 15:08. Заголовок: inkvisitor пишет: е..

inkvisitor пишет:

цитата:

если за 2008 год десятина и наберётся тысяч 500 - это будет офигеть

А вот эта выставка в Москве. .

цитата:

7 марта 2008 года в ЦВЗ "Манеж" стартует Второй Московский Международный Фестиваль искусств. Завершит он свою работу 11 марта 2008 года. Главная награда фестиваля - бронзовая статуэтка "Вера" будет вручаться по 6 направлениям современного искусства, в том числе и по фотографии. Нет желающих поучаствовать?!) Кроме своих работ, краткой биографии и фотографии для буклета участнику необходимо следующее, а именно оплатить следующие услуги: - выставочная площадь - 7000 рублей за 1 кв.м. (минимальный размер стенда 10 кв.м.), - публикацию в каталоге (один разворот формата А4) - 18500 рублей, - плюс НДС 18%

http://sestra-xaos.livejournal.com/ У ВХ и Гончарова павильон, судя по отражению на фото не менее 100 квадратных метров. Как это объяснить ?

 Отправлено: 13.03.08 15:17. Заголовок: nadishana пишет: во..

nadishana пишет:

цитата:

вот тут посмотри например.

я посмотрел. точно упоминается одна цифра-4000 евро за проведение интернета от немцев. вторая про 100 000 долларов от Пшеная - не очень подтверждённая, тем более обозначено что на неё закупили станки и оборудование.

если это все реальные обвинения к ЦПЗ - то это конечно ерунда, для 15 лет существования общины с её попытками организоваться и выжитьб - это ерунда, тем более наверняка есть объяснения куда делись эти деньги.
Ваврук покупал когда-то лес, говорят его не смогли просто вывезти, распилить, он начал гнить что-ли, вобщем маломинуссинский дом из него построили, часть продали куда-то. конечно ошибок с пролётами по деньгам у общины некоторое количество было, но это ни в коем случае не являлось попыткой кого-то обдурить из верующих и положить деньги в карман Виссариону.
так, что извините, Надишана, строить обвинение в получении денежной выгоды пока не на чем. то, что человек кушает, одевается и ездит на снегоходе за счёт последователей - это нормально. даже у любой общественной организации есть какое-то управление, которое получает зарплату.

 Отправлено: 13.03.08 15:23. Заголовок: inkvisitor пишет: е..

inkvisitor пишет:

цитата:

ерунда, дядя Алекс, врут твои цифры.

а поездочка в индию и 60000 за каждый билетик?
и вообще считай сам. по официальным данным у ЦПЗ-50000последователей в 83 регионах и городах. это не считая зарубеж. в среднем активно платящих десятину в каждой группе человек 20-30-плюс москва и петербург. средняясумма месячных платежей одной группы(из тех что мне известны)-до 10000 рублей. выставки в е-бурге и челябе в среднем обошлись в 30000руб. соединенными финансами городов .думаю что умножать и делить ты сам умеешь.предвидя твои возражения сразу скажу, что значительная помощь оказывается так же вещами, последний завет полностью издается на средства верующих, газета земля обетованная стоит 25 рублей что вдвое превышает цену на издание подобной газеты в городах, проезд питание и проживание групп идет за счет верующих в городах. по крайней мере билеты точно.

 Отправлено: 13.03.08 15:26. Заголовок: Ganesha пишет: У ВХ..

Ganesha пишет:

цитата:

У ВХ и Гончарова павильон, судя по отражению на фото не менее 50 квадратных метров. Как это объяснить ?

нет конечно, не 50 метров. таких площадей на выставках вообще никто не снимает. площадь участия на двоих художников - Гончарова и Сергея Торопа (именно так Он был представлен) была максимум 7 метров на 3 метра = 21 метр ( 150 000 рублей ) плюс ещё все выставочные сборы максимум 50 000, плюс дорога туда обратно человека на 4 - итого около 11 000 долларов. для участия в выставке такого уровня раз в год это не большая сумма. у Гончарова есть постоянный доход, Виссарион продает картины, может ещё помог кто-нибудь(пару последователей из москвы и прибалтики, для которых это не деньги). тут обвинить ВС в том что он не прав сложно. так как он мог поступить каждый из нас и это не считалось бы плохо.

 Отправлено: 13.03.08 15:33. Заголовок: inkvisitor пишет: ..

inkvisitor пишет:

цитата:

была максимум 7 метров на 3 метра = 21 метр

Так это площадь пола однако. Ты считай площадь стен, считай надо умножить на 3.
inkvisitor пишет:

цитата:

тут обвинить ВС в том что он не прав сложно. так как он мог поступить каждый из нас и это не считалось бы плохо.

Без комментариев. "Каждому своё". Так и надо написать на КПП Города Солнца.

 Отправлено: 13.03.08 15:36. Заголовок: inkvisitor пишет: т..

inkvisitor пишет:

цитата:

так как он мог поступить каждый из нас и это не считалось бы плохо.

дорогой инквизитор. как я с тобой согласен - но всхс не каждый из нас. чего тогда стоят все его декларации о любви к ближнему.да и сейчас далеко не все последователи на ЗО живут шикарно. ох не все. расслоение на богатых и бедных в небольшом поселении еще заметнее. так что куда грошики вкладывать окромя выставок и путешествий ,у виссариона есть.

 Отправлено: 13.03.08 15:41. Заголовок: alex пишет: а поезд..

alex пишет:

цитата:

а поездочка в индию и 60000 за каждый билетик?

поездка в Индию была ПОЛНОСТЬЮ оплачена приглашающей стороной от самой Небесной Обители. Машина от Гуру приехала за Учителем прямо на Гору, не пришлось даже его как обычно везти на самолёт в "штатном" джипе.
alex пишет:

цитата:

по официальным данным у ЦПЗ-50000последователей в 83 регионах и городах

это не правда. из года в год в Петропавловке проходит 18 августа праздник. на нём присутствует уже много лет подряд последователей не более 1000 человек плюс родня, неверующие, местные. каждый последователь из городов считает своим святым долгом приехать на этот праздник. если последователей было бы 50 тысяч, то на праздник собиралось бы не менее 10 тысяч. Ты ошибся, дядя Алекс, раз так эдак в 20.
Посмотри какой тираж у газеты "ЗО". по-моему 2500... вот тебе и реальное количество последователей, ведь каждый из них покупает газету.
alex пишет:

цитата:

газета земля обетованная стоит 25 рублей что вдвое превышает цену на издание подобной газеты в городах

стоимость газеты до нового года была 7рублей, после нового года возможно 12.
а на какие деньги должна содержаться редакция, компьютеры, помещение???
ты вот, дядя Алекс, проезжая по родному городу на маршрутке или автобусе, сколько отдаешь за билет? 10-15 рублей запросто.
я уверен, что денег от сборов за газеты еле-еле хватает, чтобы её создавать, и наверняка работа редакторов, журналистов на половину благотворительная.

 Отправлено: 13.03.08 16:02. Заголовок: inkvisitor пишет: и..

inkvisitor пишет:

цитата:

итого около 11 000 долларов. для участия в выставке такого уровня раз в год это не большая сумма.

ни хрена себе небольшая! Это очень большая сумма по европейским масштабам, я уж не говорю про Россию. И это если учесть, что ты преуменьшил сумму. А выставок у ВсХс прходит каждый год по 10 наверное.

inkvisitor пишет:

цитата:

точно упоминается одна цифра-4000 евро

это просто сумма случайно прошедшая через нас с Юлей - людей никогда не занимавшихся никакими изысканиями по поводу финансовой деятельности ВсХс. Я знаю много таких историй.

inkvisitor пишет:

цитата:

вторая про 100 000 долларов от Пшеная - не очень подтверждённая

подтвержденная. поезжай у него переспроси.

inkvisitor пишет:

цитата:

если это все реальные обвинения к ЦПЗ - то это конечно ерунда, для 15 лет существования общины с её попытками организоваться и выжитьб - это ерунда, тем более наверняка есть объяснения куда делись эти деньги.

Вот это гениальнейшее объяснение! Ну раз где-то наверняка есть объяснение куда делись эти деньги конечно всем сразу должно стать понятно, что все нормально, делись куда надо.

Ну так давай сюда это объяснение вместо того чтобы заниматься словоблудием.

 Отправлено: 13.03.08 16:26. Заголовок: inkvisitor пишет: т..

inkvisitor пишет:

цитата:

то, что человек кушает, одевается и ездит на снегоходе за счёт последователей - это нормально. даже у любой общественной организации есть какое-то управление, которое получает зарплату.

Нет брат, это не управление, которое получает зарплату. Ты чуть-чуть перепутал. Это Христос, который одной из основных задач поставил уход от денежных отношений и всегда утверждал, что личным примером покажет как нужно поступать по Истине. Он призывает последователей идти след в след за ним.

Совет: заканчивай демагогию, таких говорунов как ты тут много было. Продай квартиру, поезжай в Город Солнца и побудь там помогающим года 3. Приедешь - поговорим.

 Отправлено: 13.03.08 16:32. Заголовок: inkvisitor пишет: е..

inkvisitor пишет:

цитата:

если последователей было бы 50 тысяч, то на праздник собиралось бы не менее 10 тысяч. Ты ошибся, дядя Алекс, раз так эдак в 20.

А 50 тысяч они обычно выставляют для запугивания властей и для увеличения собственной важности. Внутриобщинная статистика верующих, приехавших, убывших, верующих в городах велась всегда, но никогда, нигде не была озвучена. Мира и счастья всем.

 Отправлено: 13.03.08 17:25. Заголовок: alex пишет: правда ..

alex пишет:

цитата:

правда когда знакомым задал вопрос почему на сайте висса ни слова о гибели оксаны нет, а в прессе давно отметились - крыть было нечем.некрасиво тут у них опять получилось.

Да ладно ты. Вполне можно было бы возразить в том духе, мол нужно создавать прекрасные положительные образы, а отрицательные нам (им) ни к чему. А Оксана, а что Оксана? - С оксаной все в порядке, ее душа, наверняка, еще воплотится, и не просто воплотится, а в более совершенном теле, да и вааще, все к лучшему!

 Отправлено: 13.03.08 17:42. Заголовок: inkvisitor пишет: В..

inkvisitor пишет:

цитата:

Виссарион размахал на горе дом новый построить, сделали фундамент, потом поняли что денег не хватает, дом теперь будет занимать только половину фундамента. если бы была бы такая десятина, то дом он построил бы целиком.

А на какие шиши он по выставкам и по заграницам ездит? На честно заработанные от продажи своих картин? Ну допустим. Кстати, репродукции от его картин продаются в городах довольно дорого - чем не статья дохода. Но совершенно точно, что в Союзе Мастеров налоги не платятся, точнее платятся, но гораздо меньше, чем положено, это я просто знаю. А то, что на дом денег не хватило - это странно, потому что с самого начало декларировалось, что дом этот будет экспериментальный. построенный по самым дешевым технологиям, это будет образей дешевого жилья для остальных общинников, практически каждый сможет построить себе такой же дом. Чего-то опять не склеилось.
inkvisitor пишет:

цитата:

вторая про 100 000 долларов от Пшеная - не очень подтверждённая, тем более обозначено что на неё закупили станки и оборудование.

Толя еще два вагона оборудования с собой притащил. А вообще-то, доходы ЦПЗ в последние годы сильно упали по сравнению с началом 90-х. Тогда и автобусы покупались, и грузовики, и дома, и прочее. Постепенно проели и дома, и машины.
А вообще-то я знаю людей, которые владеют информацией о счетах ВсХс за границей. Там то он не очень ужимается в своих расходах.

 Отправлено: 13.03.08 18:30. Заголовок: inkvisitor пишет: В..

inkvisitor пишет:

цитата:

Виссарион размахал на горе дом новый построить, сделали фундамент, потом поняли что денег не хватает,

просто аппетиты Вс несколько больше даже тех денег, которые есть. Хотелось бы уточнить: а к чему такая расточительность у Вс - в Минусе строили-строили 3 года - ха-а-бах! разобрали и перевезли! Как будто делать больше нечего строить и разбирать, возить туда-сюда. Потом тропили тропу на гору, начали строительство - не достроили храм. Сгорел. Не достроили Кораблик. Сгорел. Сколько домов уже у Вс и его родственников - у мамы, у бывшей семьи? Чего ты думаешь, все тебе доложили что ли? Я году в 1997-м гостила в Н-ске и общалась с нашей старой академгородковской знакомой. В свое время я через нее родителей Чевалкова узнала. Первое время общалась с ними. Так вот в 97-м Сергей гостил у родителей и успокоил их, что от вложений в банк уже серьезные проценты пошли и жить можно (даже Чевалкову проценты пошли). А проценты эти, Инквизитор, складывались из наших кровных. Из наших с Дембелем 3000 долларов, из долларов сотен семей, которые отдавали в общину что могли. Кто-то целиком от квартир деньги вкладывал. И таких в 94-96-х было очень много. Это явление было массовым. Ганеша не даст соврать. И мне не нужны дополнительные источники объяснений и подтверждений - моим глазам свидетелей не надо. А вот тебя там не было. Помолчи лучше, иначе смешон ты просто.

цитата:

тут обвинить ВС в том что он не прав сложно. так как он мог поступить каждый из нас и это не считалось бы плохо.

если он каждый из нас, тогда бы и сидел на жопе ровно. И начинал бы как никому неизвестный, но талантливый художник, как все. Сначала просто писал бы свои шедевры и участвовал в выставках, искал бы способы добыть денег у меценатов... Но ведь он объявил себя Христом. Другой уже расклад. И потребовал от нас избавиться от денег. И в банк наши квартирные тоже запретил складывать (мы бы тоже проценты получали), и на работу - нельзя, и на безработицу - нельзя. Потому что деньги - зло. Чего-то ты никак догнать не можешь Инквизитор. И на наши деньги в том числе и живет он так, как не заслужил. Вот ведь.
Деньги эти ему давали на Свершение, а не самореализацию художника Торопа. Об этом он никого не предупреждал, что еще и картины между делом будет писать, в перерыве между Свершеньями.

цитата:

на нём присутствует уже много лет подряд последователей не более 1000 человек плюс родня, неверующие, местные

вот это - сущая правда! Только денег за 15 лет добровольных массовых пожертвований можно скопить немало, и проценты уже кормить будут. И не приходило ли тебе в голову, что можно и прибедняться при последователях, дабы десятину активнее сдавали?

цитата:

поездка в Индию была ПОЛНОСТЬЮ оплачена приглашающей стороной от самой Небесной Обители.

- тож вариант объяснения! Так тебя эти объяснения устраивают? - меня нет. Просто я уже не верю источникам Торопа. Вот о встрече с Саи Бабой Редькин так смачно писал что-то вроде (недословно): "они поравнялись, посмотрели друг другу в глаза и каждый понял - кто пред ним стоит"... Что понял Тороп? - понял - что саи Баба это аватар. Что понял Саи баба? - да хрен его знает? Он ведь Вадику ничего не сказал. Но как пафосно поведал об этом Вадик!
А мы знаем от людей из общины Саи Бабы, что когда они протянули своему гуру фото юного Виссариона, он отдвинул фотку рукой и прошел мимо. Даже не заинтересовался. То что он что-то про Торопа понял - к бабке не ходи! Может он понял, что перед ним шарлатан?

 Отправлено: 13.03.08 18:43. Заголовок: Lenhen пишет: Так в..

Lenhen пишет:

цитата:

Так вот в 97-м Сергей гостил у родителей и успокоил их, что от вложений в банк уже серьезные проценты пошли и жить можно (даже Чевалкову проценты пошли)

Молодцы ребята! Пока братики пытались уйти от денежных отношений, ВсХс с духовной элитой уже неплохо жили на проценты от их денег из банка! А Серега Чевалков не так прост, как кажется. Он в курсе многих эзотерических заповедей ПЗ. Чего стоит только заявление, что можно лишать плоти.