Отправлено: 14.02.08 14:22. Заголовок: а что у вас ребята в закромах?

сколько не шарил по инету, нигде нет никаких данныхо доходах и расходах ЦПЗ. тем более виссариона. даже налоговых деклараций. а ведь он пока еще гражданин россии. по табрату и тиберкулю та же история. зато имеется призыв создавать на местах организации поддерживающие ккой то некоммерческий фонд, в основе которого учение ВХ. по крайней мере художники общины разъезжают теперь по стране с ксивами этого фонда.

 Отправлено: 06.03.08 08:22. Заголовок: переписка с павлом.удалось восстановить только в таком виде

еще раз спасибо за исчерпывающий ответ.
павел. грузит ли форум ролики фото ит.д. если да. то как?
впринципе есть много интересного.
александр. всех благ!



привет павел. у меня возник вопрос. на просторах интернета случайно выловил ролик из интервью сергея чевалкова, где он говорит что по последнему завету разрешено убийство , " если защищаешь большее". стал копать писание и наткнулся на фразу учителя, что " если меньшее угрожает большему, то оно должно быть уничтожено". не мог бы ты пояснить мне эту проблему или если будет возможность прояснить суть ее у учителя. заранее благодарен.
александр.
бог в помощь

павел. огромное спасибо! попробую зайти и разместить запрос о последователях в алапаевске и иваново. а также свое предложение переписываться. да. нет ли у тебя е-мэйла коли онищенко. у меня к нему деловой вопрос.
александр.
Бог всегда с нами!



по бугуртаку уже ответил в предыдущем письме. павел , я посылал запрос на общение и знакомства в инете через раздел "знакомства". так же интересуют адреса последователей в алапаевске( туда переехала жить жещина из нашей группы и ей хотелось бы с кем нибудь связаться( и Иваново - родина моей жены. мы часто туда ездим и были бы рады встретиться с кем нибудь из верующих
всех благ и здоровья!



здравствуй .павел. спасибо за обстоятельный ответ по общению с последователями. очень здорово что возможнот все что меня интересует. если Бог даст дорогу, очень бы хотелось побывать на ЗО. причем не в праздник а когда люди живут обычной жизнью, чтобы поучавствовать в ней и наконец почувствовать все самому. а то вопросов у меня множество, но пока не почувствуешь сам - ответа вряд ли найдешь. по бугуртаку все просто. журналисты так накинулись на ситуацию, слухи самые разные. вплодь до убийства по заказы из-за дома.
потому и спроси л о б этом случае. с уважением, александр.
всех благ!


здравствуй .павел. спасибо за обстоятельный ответ по общению с последователями. очень здорово что возможнот все что меня интересует. если Бог даст дорогу, очень бы хотелось побывать на ЗО. причем не в праздник а когда люди живут обычной жизнью, чтобы поучавствовать в ней и наконец почувствовать все самому. а то вопросов у меня множество, но пока не почувствуешь сам - ответа вряд ли найдешь. по бугуртаку все просто. журналисты так накинулись на ситуацию, слухи самые разные. вплодь до убийства по заказы из-за дома.
потому и спроси л о б этом случае. с уважением, александр.
всех благ!


здравствуй, Павел!
Спасибо за быстрый ответ на мои вопросы. хочется внести кое какие пояснения. Во-первых ,я человек не верующий, а ищущий. Даже не так, пожалуй. Я верую в Бога, в Отца нашего. но моя вера несколько отлична от православной и корнями своими уходит в то видение Веры, каковое изложено у Достоевского и Толстого. а учение Вмссариона очень близко моему пониманию. поэтому я очень плотно им интересуюсь, а также и всем что происходит в общине, т.к. считаю, что человек должен совершать поступки исходя из всей полноты информации. в-общем-- видели очи , што куповали, а значит и жалобы несерьезны.
во-вторых, вопрос о недоверии вадиму не стоит передо мной, благо я имел возможность задать ему иные свои вопросы при встрече. но меня беспокоит следующее:отсутствие прозрачности в финансовой сфере порождает естественное недоверие у людей, которые привыкли что их обманывают все: от государства до постового милиционера.не лучше ли избежать этого , помня подсказку Учителя о несоблазнении человека ситуацией, когда он может совершить поступок не во благо(вопрос женщины о пропавших инструментах).
всвязи с желанием узнать о конкретной ситуации в общине были заданы и другие мои вопросы.а теперь еще один вопрос, если можно. какие возможности, кроме упомянутых на сайте, есть у приезжающего в общину на небольшое время познакомиться с жизнью и бытом общинников.есть ли ограничения по встречам с людьми , перемещениям по территории, кино-. фотосьемке(естественно с согласия верующего человека), возможность принять какое либо участие в общем труде и т. д.
с уважением, александр.
Да пребудет с вами Господь!
Нет, функция загрузки прикреплённых файлов отключена.
Счастливо!
---
Жизнь прекрасна! ...и удивительна!!! ;-)

Александр, скинь ссылку на этот ролик - хочу сам посмотреть, что же там Сергей говорил, а то уже несколько раз про него вопросы задавали.

Если Сергей в этом интервью сказал именно так, как ты пишешь, и ничего более им не было пояснено, то конечно же он поторопился так говорить, не стоило именно так это делать.

Но чтобы тебе было понятней, что имелось в виду в первой заповеди, давай попробуем порассуждать на эту тему.

Представь ситуацию. Ты видишь, что некий человек, будучи в ненормальном психическом состоянии, угрожает лишить жизни детей, и видно, что эта угроза реальна, а не вымышлена. У тебя есть возможность с помощью оружия ли, ещё чего-нибудь (тяжёлый предмет под руку попался какой-то), лишить его физической подвижности, предотвратив при этом угрозу жизни детям. Но при этом есть очень большая вероятность, что тот человек может не просто оказаться обездвиженным, но и вообще лишиться жизни (ну не снайпер ты, чтобы попасть с некоего расстояния в ту часть тела, разрушение которой может лишить его подвижности, при этом не повредив жизненно важных органов! Да и удар чем-то тяжёлым запросто может лишить человека жизни).

Будешь ли ты тогда стоять безучастно, глядя, как на твоих глазах гибнут дети, понимая прекрасно при этом, что у тебя есть реальная возможность помочь им избежать расправы?? Будет ли это бОльшим?

Заповеди даются в очень коротком виде. В них невозможно отобразить всю полноту Истины для всех конкретных ситуаций. И новозаветная заповедь «Не убий» давалась больше для того, чтобы человек не мог более оправдывать свои сознательные поступки, где для решения многих своих эгоистических проблем он прибегал к лишению жизни другого человека, оправдывая это тем, что ему надо кормить свою семью, что есть некие «государственные интересы» и многие-многие другие глупости. А в древности это делалось очень часто и очень легко, когда для человека лишить другого жизни было совершенно обычным делом, ну как сейчас сходить в магазин. Да и нынешнее общество не очень далеко от этого ушло, к сожалению.

Кстати, в такие слова, как ты написал ("если меньшее угрожает большему, то оно должно быть уничтожено") Учитель никогда не говорил. И именно в таком контексте вообще нет ничего в Последнем Завете. Первая же заповедь такая:
"1 Если посторонняя плоть угрожает физической расправой как над твоей плотью, так и над посторонней, нуждающейся в защите, то сила твоя должна иметь цель лишь усмирить разыгравшуюся слепую ярость. Но в минуты твоего противостояния в тебе не должно исчезнуть стремление отдать тепло души сему несчастному. Что и делай после того, как остановишь слепую ярость. "

Желаю счастья!
---
Жизнь прекрасна! ...и удивительна!!! ;-) Для Коли можно написать письмо на наш ящик obitel@vissarion.ru , мы передадим ему.


---
Жизнь прекрасна! ...и удивительна!!! ;-)

Александр, можешь сам зайти в раздел "ЗНАКОМИМСЯ!" и выставить информацию о себе - твою учётную запись я туда поместил.
Адресов последователей в других городах подсказать не смогу. Если только кто-то сам откликнется на форуме.
Я убрал подпись в твоей учётной записи - такого рода подписи не уместны на нашем форуме.

Счастья!
---
Жизнь прекрасна! ...и удивительна!!! ;-) Александр, ты спрашивал о возможности познакомиться с жизнью общины.

Ограничений на встречи с людьми нет, если только сами люди желают пообщаться с тем или иным человеком. Ограничения на видео- и фотосъёмку могут быть только в отдельных случаях, о которых лучше сразу спросить у старосты деревни, где ты находишься, например, нельзя снимать во время Литургии, если съёмка мешает её проведению и отвлекает людей (яркий свет, фотовспышки, перемещения оператора и т.п.), во время таинства Слияния с Учителем на Горе. Во всех остальных случаях надо исходить из правила, что если человек не против, чтобы его снимали – пожалуйста! Если не хочет – снимать не нужно.

В общем труде можно принять участие. Для этого нужно заранее предупредить старосту деревни о своём желании, и он уже подскажет, где можно приложить свои руки.

Перемещение по общине свободное. Есть ограничение только для Обители Рассвета – там все гости должны согласовывать своё пребывание с жителями Обители. Свободно перемещаться нельзя по Небесной Обители, только вместе с литургийным шествием, либо, как турист, с сопровождающим из жителей Обители.

Счастья!
---
Жизнь прекрасна! ...и удивительна!!! ;-) Александр, что конкретно тебя смутило в ответе про ситуацию в Бугуртаке? Из твоего вопроса ничего не понятно, что ты хочешь уточнить.

Счастья!
---
Жизнь прекрасна! ...и удивительна!!! ;-) Дорогой друг!
Я отвечу на твои вопросы в привате, т.к., если честно, жизненно важными для верующего человека как раз и не вижу их, скорее наоборот.

1)правда ли что, для проживания в петропавловке надо заплатить 30000 за земельный участок и 1000000за постройку дома в общинную кассу?
= 30000 рублей за земельный участок – это примерно та сумма, которая требуется сейчас для оформления участка под строительство. В это входят и различные госпошлины, и оплата землеустроителей, и прочее. Но к общине эта сумма не имеет никакого отношения.
Деньги на строительство дома никуда сдавать не надо, застройщик сам ими распоряжается так, как считает необходимым.

2)каков прожиточный минимум общинника на 2008 год если в 2002 он составлял 120 р.в месяц.
= Прожиточный минимум каждый человек определяет сейчас самостоятельно, исходя из потребностей, ну и конечно возможностей этот минимум самому заработать, не ожидая, что кто-то обязан ему эту сумму обеспечить.

3)если человек по приезду не находит работу сразу. то как взимается десятина.
= Десятина – это то, что хоть как-то сглаживает наше участие в денежной системе. Это была подсказка Учителя. Но это не некий налог, который, хоть в лепёшку расшибись, но верующий обязан заплатить. То, как ты задал вопрос про десятину, может подразумевать десятки совершенно разных ответов. Лучше спрашивать тогда, когда есть уже конкретная, не надуманная, ситуация.

4)имеется ли в наличии финансовый отчет перед общинниками хотя бы за один год работы общины.
= Очень странно слышать такой вопрос от верующего человека.
Верующий – это тот, кто в первую очередь стремиться доверять ближним. Ну а, тем более, если при этом Учитель доверил кому-то из учеников вести какие-то материальные моменты в общине, полностью доверяя этому человеку (хотя этот человек в любом случае по всем вопросам советуется с Учителем), то выразить этому брату недоверие выглядит примерно так, как заявить Учителю, что Он ничего вообще не понимает, и что я-то куда лучше, чем Учитель, разбираюсь в людях!
Извини, дорогой, но на мой взгляд подобный вопрос для верующего просто неуместен! Если же что-то смущает в действиях Вадима (а именно ему Учитель поручил этот вопрос), то нужно показать, какое именно КОНКРЕТНОЕ действие Вадика было на твой взгляд неверным.
Перед переездом в общину я бы посоветовал каждому решить для себя один важный вопрос – чему он хочет здесь научиться?

Желаю счастья!

 Отправлено: 06.03.08 08:23. Заголовок: strannic пишет: Зач..

strannic пишет:

цитата:

Зачем, если он не поймёт? Самая действенная версия для таких - это или сильно напугать, или сидьно оскорбить.

По моему опыту такая форма общения не работает, по крайней мере мне это запрещено по гороскопу. ведь у меня черная луна в скорпионе и первом доме. а белая в одинадцатом водолея, для тех кто понимает.

 Отправлено: 06.03.08 09:19. Заголовок: alex пишет: " е..

alex пишет:

цитата:

" если меньшее угрожает большему, то оно должно быть уничтожено".

Вот пример крайне тупой и опасной фразы. Учитывая, что правильно оценивать ситуацию может только Истина, а остальные только кто во что горазд или кто до чего соэрел, то эта фраза даёт оправдание поступку с уничтожением чего-то или кого-то, кого верующий определит как меньшее, угрожающее большему. Что прямо противоречит заповеди "не убий". Каким же придурком надо быть, чтобы не замечать подобное!
carlos7@mail.ru пишет:

цитата:

ведь у меня черная луна в скорпионе и первом доме. а белая в одинадцатом водолея

Лучше помещай это в анекдотах.

 Отправлено: 06.03.08 12:55. Заголовок: alex пишет: Я убрал..

alex пишет:

цитата:

Я убрал подпись в твоей учётной записи - такого рода подписи не уместны на нашем форуме.

а что за подпись была?

 Отправлено: 06.03.08 18:17. Заголовок: alex пишет: через г..

alex пишет:

цитата:

через год и чуть чуть настанет время переезда игорного бизнеса в края путиным обетованные, в том числе и красноярский край.

А разве Красноярский край определен как зона для игорного бизнеса?

 Отправлено: 11.03.08 11:11. Заголовок: nadishana пишет: а ..

nadishana пишет:

цитата:

а что за подпись была?

Дембель пишет:

цитата:

А разве Красноярский край определен как зона для игорного бизнеса?

подпись была - адвокат дьявола. при канонизации какого то святого в католичестве назначается специальный представитель носящий это звание. в его обязанности входит опровержение доказательств святости канонизируемого святого.
2еще как определен. за это дрались губернаторы многих краев. победил в том числе и хлопонин. дата начала - июнь 2009 года

 Отправлено: 11.03.08 14:47. Заголовок: strannic пишет: Туп..

strannic пишет:

цитата:

Тупой ты, inkvisitor.

а чо я сказал то? ну не может на самом деле дядя Алекс составить объективное резюме о Виссарионе. это сделать вообще никто не способен. ну способен, но только субъективно, согласно своему узкому взгляду на мир.
а вот по плодам судить постепенно можно, Он же Сам разрешал, верно? хорошо бы как-то определиться и со сроками, когда судить можно начинать: допустим каждые 14 лет - мне например так нравится.
а основные плоды и сидят как раз на собраниях. остальные сидят тут, на форуме
можно выявить хотя бы 10 основных постулатов, отличающих веру ПЗ от Православия и проанализировать как внедрение этих постулатов изменило жизнь последователей Виссариона. могу хотите даже тему открыть......................
миниисследование провести. всмысле оно тут на форуме уже и отражалось ка-то с разных сторон всё, но краткой выжимки нет, уходы от темы сплошные:)

 Отправлено: 11.03.08 15:10. Заголовок: inkvisitor пишет: а..

inkvisitor пишет:

цитата:

а вот по плодам судить постепенно можно

инквизитор. а как быть если плоды значительно лучше и дерева и садовника. и вообще смахивают на самостоятельную поросль со всеми присущими достоинствами и недостатками. я например думаю что каждый из общинников просто додумал для ебя виссариона и завет и свято верит в свой личный образ потому то и достучаться до них невозможно. они даже то что написанисамим виссом опровергают, типа нету там такого - покажи. а когда покажешь, начинается голое оправдание и выворачивание смысла сказанного, додумывание и прочая ложь во благо

 Отправлено: 11.03.08 20:42. Заголовок: inkvisitor пишет: а..

inkvisitor пишет:

цитата:

а вот по плодам судить постепенно можно

ага, действительно - только постепенно, особенно по плодам цикуты: сначала у тебя отнимаются ноги, онемение поднимается выше, достигает рук, и лишь в последнюю очередь - головы. Так Сократ умирал.
А вообще, инквизитор, сидишь ты в городе, баллин, такой весь офигительно-объективный, и плодов только на картинках в Газетках ЗО вкусил, мы их видели и нюхали, брат. Нам они не понравились. Хотя - дело вкуса конечно. Мне не нравятся такие плоды, как обиженные и брошенные дети и разоренные семьи.
Мне не нравится такой плод, когда одним, кто повыше - продана индульгенция по грехам на 100 лет вперед, а остальным - нужно отпахать на первых за свои же деньги и годы.

цитата:

проанализировать как внедрение этих постулатов изменило жизнь последователей Виссариона

так ты съезди и посмотри. На себя еще посмотри - как тебя изменило? Вот - Свете Владимирской можно родить детей и половину оставить бывшему мужу. А в Москве она рапортует, что у нее - четверо детей. Не уточняя - сколько при этом живет с нею.

цитата:

миниисследование провести. всмысле оно тут на форуме уже и отражалось ка-то с разных сторон всё, но краткой выжимки нет,

так и проведи, а то все мы да мы, необъективные! добавь уже своей необъективности к картине маслом!

 Отправлено: 11.03.08 21:18. Заголовок: alex пишет: а как б..

alex пишет:

цитата:

а как быть если плоды значительно лучше и дерева и садовника

умный ты дядя Алекс, давно такого не встречал
ну если нам оценивать по плодам появление Истины на Земле, то и правильно что они смахивают уже на самостоятельную поросль. Без истории христианских святых, старцев, не было бы христианства.
вот тебе нравятся какие-нибудь люди, последователи Виссариона? ну хоть кто-нибудь?
можно миллион раз рассуждать о том какой Виссарион...
ну вот тебя тянет к кому-нибудь из тех, кто считает себя Его последователем или единомышленником, хоть к одному?
меня тянет. много классных людей. значит и плодов много классных. а вот к кришнаитам меня не тянет, и к православным монахам тоже,и к даосам.
alex пишет:

цитата:

каждый из общинников просто додумал для себя виссариона и завет и свято верит в свой личный образ

это нормально, каждый может воспринимать Виссариона полноценно и объективно, только если будет Им Самим.
меня это тоже раздражало, пока я не понял, что я так же Его додумал, но в своём глазу бревна не заметно.
вот у тебя, дядя Алекс, тоже бревно в глазу

 Отправлено: 11.03.08 21:23. Заголовок: inkvisitor пишет: Б..

inkvisitor пишет:

цитата:

Без истории христианских святых, старцев, не было бы христианства.

инквизитор, ты все перепутал, без Христа не было бы святых! без Христа! И без него же не было бы христианства! Без того Христа, который голодных кормил и босым ходил по иудее, а не на снегоходах разъезжал по снегам сибири и не на молодках женился под старости лет. А то если упадет яблоко возле елки, так и скажешь, что это елка добрый плод принесла.

 Отправлено: 11.03.08 21:57. Заголовок: Lenhen пишет: Без т..

Lenhen пишет:

цитата:

Без того Христа, который голодных кормил и босым ходил по иудее

да ладно. тогда тоже многие недовольны были, что он с мытарями и грешниками общается и так далее. и на самом деле никто не помнит что там в деталях было, кто хотел наверное, как ты и придирался.
и не перепутал я ничего. И христианство без Христа - тоже вещь вероятная, а вот без династии старцев, священников, без монахов, исцелений, чудес - не было бы христианства, забыли бы давно про Иисуса.
вот если будут такие плоды у Виссариона, значит не зря Он пришёл, а вы дураки все (шутка)

 Отправлено: 11.03.08 22:09. Заголовок: inkvisitor пишет: а..

inkvisitor пишет:

цитата:

а вот без династии старцев, священников, без монахов, исцелений, чудес - не было бы христианства, забыли бы давно про Иисуса. вот если будут такие плоды у Виссариона, значит не зря Он пришёл

Я был бы только рад, если бы так было.

 Отправлено: 12.03.08 06:02. Заголовок: inkvisitor пишет: м..

inkvisitor пишет:

цитата:

меня тянет. много классных людей. значит и плодов много классных. а вот к кришнаитам меня не тянет, и к православным монахам тоже,и к даосам.

Оооо! Универсальный способ определения степени человеческой добродетели! А я то все думаю, как мы "плоды" оценивать будем?! Оказывается все просто! Посадим Инквизитора, можно глаза завязать для чистоты эксперимента, и как в детстве - тянет, не тянет! Можно даже прибор создать, основанный на индивидуальных ощущениях Инквизитора по типу детектора лжи - "Детектор бездуховности"! И назвать - "Инквизитор 1". Дембель, может займешься разработкой.

 Отправлено: 12.03.08 06:25. Заголовок: zombelj пишет: Оооо..

zombelj пишет:

цитата:

Оооо! Универсальный способ определения степени человеческой добродетели! А я то все думаю, как мы "плоды" оценивать будем?! Оказывается все просто! Посадим Инквизитора, можно глаза завязать для чистоты эксперимента, и как в детстве - тянет, не тянет!

Кстати метод классный, верно работает. Именно с завязанными.

Где Инквизитор мог видеть "даосов", кроме проповедей ВХ ? Тот их обычно склоняет.

 Отправлено: 12.03.08 08:26. Заголовок: inkvisitor пишет: н..

inkvisitor пишет:

цитата:

ну вот тебя тянет к кому-нибудь из тех, кто считает себя Его последователем или единомышленником, хоть к одному?

здесь мы с тобой сходимся. доводилось встречаться с простыми ребятами из общины. замечательные люди. ни вычурности. ни снобизма. и главное искренне верят в то что делают. обидно что учитель у них такой паразит. моя бы воля читал бы с верующими последний завет и тыкал пальцем через раз во все несоответствия между декларациями вмсса и тем что он сам делает. благо за примерами ходить не надо. они тут же в завете. вадик молодец - пропускает постояннотакую хрень.

 Отправлено: 12.03.08 13:10. Заголовок: zombelj пишет: inkv..

zombelj пишет:

цитата:

inkvisitor пишет: цитата: меня тянет. много классных людей. значит и плодов много классных. а вот к кришнаитам меня не тянет, и к православным монахам тоже,и к даосам.

да просто брат мало хороших тоталитарных сект встречал.

 Отправлено: 12.03.08 17:31. Заголовок: zombelj пишет: Демб..

zombelj пишет:

цитата:

Дембель, может займешься разработкой.

Можно попробовать, но это не совсем по моей части. Давайте Инквмзитора так обзовем: "Толик с прибором-2". Первый - у С.Соловьева был в Красной розе... А можно назвать по-другому: "Вася с магнитом" и степень духовности измерять в Теслах. В общем, вариантов для названий много, дело за малым - разработать.

 Отправлено: 12.03.08 17:34. Заголовок: alex пишет: вадик м..

alex пишет:

цитата:

вадик молодец - пропускает постояннотакую хрень.

Это Вадик по первости пропускал, в первые годы. Потом он намного сильнее фильтровать стал.

 Отправлено: 13.03.08 06:39. Заголовок: alex пишет: моя бы ..

alex пишет:

цитата:

моя бы воля читал бы с верующими последний завет и тыкал пальцем через раз во все несоответствия между декларациями вмсса и тем что он сам делает.

А ты думаешь они не читают? Это ж любимая игра среди верующих, "Оправдай Учителя" называется, страсть как затягивает!