Отправлено: 01.10.08 10:59. Заголовок: Другое мнение по катаклизмам

 Отправлено: 01.10.08 11:29. Заголовок: Иван пишет: где ко ..

Иван пишет:

цитата:

где ко мне, раз я не даю взятки, отношение пренебрежительно-хамски-скотское, умноженное на полнейшее равнодушие. Каждый раз, после того, как я пообщаюсь с этими людьми (а общаться приходится, занимаюсь бизнесом), я очень ясно понимаю, что ТАК быть не должно. ... А вот путь, который предлагает Виссарион, меня устраивает.

Так Иван, в том-то и беда, что при декларировании идей братства, любви и т.д., ВсХс создавал абсолютно такую же систему, ничем не отличающуюся. И если бы эксперимент был бы чистым, каким он замышлялся, т.е. было бы полное отсутствие местных властей, наблюдения со стороны окружающего мира, то результаты были бы вообще ужасными. Это как в революции 1917 года, декларирование идей свободы, равенства, братства привело в результате к красному террору и 37 году.

"где ко мне, раз я у меня нет денег, нечего с меня сдоить, не на что самостоятельно жить ( к чему и приводили пламенные призывы вождей), отношение пренебрежительно-хамски-скотское, умноженное на полнейшее равнодушие." Я немного перефразировал твою фразу и получилось то, что я испытал на ЗО. Я уже много рассказывал о конкретных случаях, как со стороны Чевалкова, тогда главного человека в общине, "копаешь и копай, и не суй нос не в свои дела", так и со стороны Капункина, апостола, и со стороны самого ВсХс, "убрать его!". Моё мнение однозначное: единственное, почему они играют в доброту- огромное желание завербовать новых верующих и боязнь нарваться на карательные меры государства.

Я вот для себя решил, наверно на этой планете все тираны, вот назначь тебя начальником, и ты даже не замечая этого, просто выполняя свои обязанности, хоть государственные, хоть данные "отцом небесным", полюбому будешь рубить по душам. Один тут путь - самому быть абсолютным тираном над тиранами, иначе ну никак не получается договориться. Сейчас вот я мучаю всех этих американских владельцев чужих денег нещадно, а ведь им тоже больно.

Бесы правят этим миром, таков уж закон. Я когда нашёл способ управления, начал их гонять нещадно, они пришли ко мне перемирия просить. Вообще говорят удивляемся, ты по всем планам должен был ещё на ЗО умереть, а в этом мире тебе делать уже нечего, это вселенская тюрьма, всё по правилам. Иногда, говорят, такое случается, типа бумаги на освобождение по дороге исчезают. Давай, говорят, договоримся, ты в наши дела не вмешиваешься, мы в твои. Ну вроде договорились, так стоило через неделю расслабиться, они договор сразу нарушили. Теперь у меня с ними договоров нет.
И главное:
Ваня, не надо эту тюрьму ломать, здесь народ перевоспитывается. Ещё лет 40 срока отмотаешь, и выйдешь реабилитированым. А ВХ - это просто строгий режим, карцер за побег. Спецпровокация для умников.

 Отправлено: 01.10.08 11:45. Заголовок: Иван пишет: И это н..

Иван пишет:

цитата:

И это не цитаты из Последнего Завета, это мое собственное мнение, подтвержденное многолетней жизненной практикой.

Наконец Иван высказал собственное мнение. Это сродни катаклизму.
Иван пишет:

цитата:

Можно добавить, что это ощущение "ТАК быть не должно" возникает при: - когда сталкиваюсь со случаями обмана; - с гаишниками на дорогах; - когда вижу подростков-наркоманов; ... И это не цитаты из Последнего Завета, это мое собственное мнение, подтвержденное многолетней жизненной практикой. ТАК быть не должно.

Ты мне напомнил странника, у которого были подобные мысли лет 15 назад. Эти мысли даже и сейчас приходят к нему иногда. Но это не правильные мысли! Потому что они только ухудшают ситуацию. Пора бы понять это.
Иван пишет:

цитата:

А вот путь, который предлагает Виссарион, меня устраивает.

Странник тоже клюнул на это и приехал на ЗО. А ты хороший болтун, если не поступил также.
Иван пишет:

цитата:

Поэтому лично мое мнение таково - если катаклизмы неизбежны, то уж пусть они поскорее начнутся. А иначе так жить, как живет современное человечество, нельзя.

Можно жить. Ты видишь всё это дерьмо, потому что сам это вызываешь подобными мыслями. Даже у ВХ есть похожие высказывания. Читай ПЗ.

 Отправлено: 01.10.08 13:40. Заголовок: Иван пишет: Хочу ск..

Иван пишет:

цитата:

Хочу сказать, что у меня, например, хотя я и считаю себя последователем, есть другое мнение.

Ваня, что я вижу?? Ты выражаешь свое собственное мнение??

 Отправлено: 01.10.08 13:50. Заголовок: nadishana пишет: Ва..

nadishana пишет:

цитата:

Ваня, что я вижу?? Ты выражаешь свое собственное мнение??

Это снизошедшая на меня мантра в "Кабачке" сработала.

 Отправлено: 01.10.08 15:42. Заголовок: Мне были близки Идеи..

Мне были близки Идеи Ивана до 93 года, когда уехал на "другую ЗО" .

Предпочитаю жить по-своему.

Вот сайт делаю по йоге http://www.realyoga.biz/

русская версия

 Отправлено: 01.10.08 15:59. Заголовок: Иван пишет: И Висса..

Иван пишет:

цитата:

И Виссарион здесь совершенно не при чем, так как и до знакомства с Последни Заветом, это ощущение возникало не раз.

Так ведь увлечение ПЗ возникает как раз под влиянием таких случаев.
Иван пишет:

цитата:

То есть, о каком-то зомбировании говорить неуместно.

Не факт. Вс использует естественное недовольство человека окружающей действительностью. Это замануха. А собственно зомбирование начинается потом.
Иван пишет:

цитата:

А вот путь, который предлагает Виссарион, меня устраивает.

Важно различать, то что Вс предлагает на словах, и то, что он предлагает в действии. Выражаясь язвком Надишаны, есть экзотерическое и эзотерическое учение Вс. Может быть Вс и не предлагает пакости из злого умысла, но тогда можно говорить о его некомпетентности. Дерево познается по плодам. Нужно пожить на ЗО и несколько лет пытаться изо всех сил (это условие Вс) исполнить то, что он предлагает. После этого можно говорить о результатах эксперимента. В противном случае - это просто очередная утопия.
Иван пишет:

цитата:

Поэтому лично мое мнение таково - если катаклизмы неизбежны, то уж пусть они поскорее начнутся.

Пнимешь, Иван, мне кажется, что мнение, мол хуже уже не бывает. скорее бы что-нибудь бумкнуло - ошибочно. Хуже может быть, да еще как. И не факт. что после этого начнется просветление. Тут я твоего оптимизма не разделяю. So pity...

 Отправлено: 01.10.08 16:05. Заголовок: Ganesha пишет: Я ко..

Ganesha пишет:

цитата:

Я когда нашёл способ управления, начал их гонять нещадно, они пришли ко мне перемирия просить. Вообще говорят удивляемся, ты по всем планам должен был ещё на ЗО умереть

Прямо так и сказали?! Во гады!
Ganesha пишет:

цитата:

Ваня, не надо эту тюрьму ломать, здесь народ перевоспитывается. Ещё лет 40 срока отмотаешь, и выйдешь реабилитированым.

Так долго ждать? Дохтур, а побыстрее можно?
strannic пишет:

цитата:

Ты мне напомнил странника, у которого были подобные мысли лет 15 назад.

А почему Странник говорит о Страннике в третьем лице?

 Отправлено: 01.10.08 17:10. Заголовок: Ganesha пишет: А во..

Ganesha пишет:

цитата:

А вот путь, который предлагает Виссарион, меня устраивает.

А как ты узнал, что он тебя устраивает? Ты пробовал практически его воплотить в своей жизни? Уехать на ЗО насовсем и пожить в ЕС с объединением средств?

Ganesha пишет:

цитата:

Так Иван, в том-то и беда, что при декларировании идей братства, любви и т.д., ВсХс создавал абсолютно такую же систему, ничем не отличающуюся.

Система, изначально построенная на психологическом рабстве, на основе кастового разделения на элиту и лохов - другой быть не может.

 Отправлено: 01.10.08 18:55. Заголовок: Иван пишет: А иначе..

Иван пишет:

цитата:

А иначе так жить, как живет современное человечество, нельзя. Лчно меня такая жизнь не устраивает.

Иван, я вполне ответственно говорю, что вот эти слова дают повод ставить диагноз: невроз. Точнее, не невроз, а характеропатия, потому что для невротиков свойственно самообвинение, а для характеропатов - обвинение мира вокруг, обстоятельств жизни, работодателя, кого угодно короче, кроме себя.
Если ты не способен видеть ничего хорошего в мире вокруг, это проблемы твои, а не мира.
Самое главное, что я поняла в своей жизни:
ЖИЗНЬ ТРУДНА. В ПРИНЦИПЕ, ВООБЩЕ - ТРУДНА. В НЕЙ НЕ БЫВАЕТ ПРОСТЫХ РЕШЕНИЙ. И НИКТО НИКОГДА НЕ ОБЕЩАЛ В НЕЙ СОВЕРШЕНСТВА. И ТВОЕ ЛИЧНОЕ ЧУВСТВО БЛАГОПОЛУЧИЯ МАЛО КОГО ВОЛНУЕТ В ЭТОЙ ЖИЗНИ.
но это еще не повод желать миру гибели. Если у тебя слабые нервы - лечи, если не знаешь, как грамотно говорить с чиновниками - учи законы и пользуйся. Если тебя волнуют вопросы подростковой наркомании - учись, решай эти проблемы, воспитывай своих детей, чтобы они не были этими наркоманами. Если тебя волнует экология - иди в гринпис! короче - делай хоть что-то сам! И самое главное, что можешь ты лично сделать для мира - стать лучше самому. Я уверена, что людей можно понять и можно с ними договориться. А если ты идешь в налоговую с убеждением, что там - одни сволочи, тебя тоже встретят как сволочь, потому что у них убеждение, что эти бизнесмены = сплошь хапуги и укрыватели налогов. Вот так и живете. Посмотри мультик "крошка енот", тот который сидит в пруду берет палку лишь вслед за тобой. И улыбается вслед за тобой. Мир - твое зеркало. Желая ему гибели, ты желаешь гибели себе.
Твое решение, что мир - это мир тьмы, недоказуемо и не имеет никаких оснований. Это убеждение - начало фашизма. Убить всех: нет людей - нет проблем.
А выход состоит в том, что ежедневно необходимо давать себе труд разбираться : что в этой жизни устраивает тебя, а что - нет. Жизнь и есть непрерывная цепочка выборов из разных вариантов. Мудрость заключается в умении различать. Грести под одну гребенку - самое простое, но самое неправильное действие.
Самое забавное, что ты высказал не другое мнение по поводу катаклизмов, ты высказал мнение, легшее в основу логического построения, обосновывающего необходимость гибели всего. Ты - мизантроп, человек не любящий человечество. И Вс - такой же мизантроп. Все его учение началось с обиды: мир его не принял, не дал ему места, на которое он претендовал. А самое главное в том, что ведь он создал общность, в котором законы еще лживее, чем в мире. Еще циничнее. Грабеж людей еще более открытый и безнравственный. Он ничего лучшего не создал.
Мы же не говорим, что мир - белый и пушистый. Мы говорим, что ВС - хуже, чем чиновники, чем правительство. Потому что он создал мир под себя, под свой микродиктат. И облапошивает людей куда более изощренно.

 Отправлено: 01.10.08 19:31. Заголовок: nadishana пишет: Ва..

nadishana пишет:

цитата:

Ваня, что я вижу?? Ты выражаешь свое собственное мнение??

Ну и как после этого быть искренним? А?? Человек можно сказать поговорить решил, а мы тут его полощем!

 Отправлено: 01.10.08 19:39. Заголовок: Иван пишет: Желание..

Иван пишет:

цитата:

Желание конца тьмы совершенно естественно для нормального человека. Поэтому лично мое мнение таково - если катаклизмы неизбежны, то уж пусть они поскорее начнутся.

Может катаклизьм какой внутри себя устроить, и изменить это ощущение тьмы вокруг? Может глаза открыть и разглядеть? Катарсис - внутреннее очищение, вещь болезненная но нужная. Короче назначаем первый катаклизьм: комета улетает из мозгов. Вааще! Это раз! Открываем глазки и начинаем различать: вон та бабушка у подъезда в принципе гораздо добрее налоговиков и наркоманов. А у тех наркоманов-пацанов были причины, чтобы такими стать: мамы чего-то не додали, отцы не долюбили... Им помочь надо...
Политики играют в свои игры - слава богу, нас они касаются пока не сильно. А вот собственные жены, дети, сестры, родители, братья - они в нас очень сильно нуждаются.
И чтобы закончилась тьма - лечим депрессию и включаем свет, а не сидим в полумраке.

 Отправлено: 01.10.08 21:28. Заголовок: Отлично, Lenhen! Мне..

Отлично, Lenhen!
Мне твои вышесказанные идеи помогают, надо опираться на позитив, хоть на солнечный зайчик, а с негативом работать.
А Россия хронически больная страна. (Но я не скажу, что на Западе лучше, иначе-да, но не всем лучше.)
80% работоспособного населения - гос служащие: армия, учителя, врачи, чиновники и лишь 20% -рабочие и предприниматели.
Когда более 40% гос служащих-это болезнь экономики любой страны.

 Отправлено: 02.10.08 14:41. Заголовок: Иван пишет: При это..

Иван пишет:

цитата:

При этом часто возникает пожелание даже ускорения этих вероятных катаклизмов, так как сколько можно ЭТО терпеть?

В катаклизмах как искусственных (войны, революции) так и естественных гибнут в основном хорошие люди. Подлец всегда вывернется и найдет способ спасти свою шкуру предаст, обманет, купит справку, противогаз, купит еду на наворованные деньги, уедет на краденные деньги в безопасное место ну и так далее. Поэтому, Иван, с каждым новым катаклизмом происходит генетическая селекция человечества по уничтожению самых лучшиХ и сохранению самых худших людей.
А еще перечитай "Бесы" Достоевского

 Отправлено: 02.10.08 14:51. Заголовок: Посмотрел я на авата..

Посмотрел я на аватар Ивана и вспомнил недавнее высказывание Жириновского о будующей кандидатке в президенты от Аляски: "Она как кошатницы: кошек любят а людей ненавидят" В точку жирик попал, мой опыт это тоже подтверждает, почему то женщины, заводящие кошек, не любят людей

 Отправлено: 03.10.08 06:58. Заголовок: Дембель пишет: А по..

Дембель пишет:

цитата:

А почему Странник говорит о Страннике в третьем лице?

Практикую сталкинг. Читай учение толтеков.

 Отправлено: 03.10.08 08:02. Заголовок: Calceteiro пишет: А..

Calceteiro пишет:

цитата:

А Россия хронически больная страна.

Мудро говоришь! Такой стране очень нужен диктатор, хотя бы на какой-то период. Вот Сталина зауважал я. Это был настоящий катаклизьм для страны! Жаль что рано ушёл он. А в катаклизьмах:
carlos7@mail.ru пишет:

цитата:

как искусственных (войны, революции) так и естественных гибнут в основном хорошие люди. Подлец всегда вывернется и найдет способ спасти свою шкуру предаст, обманет, купит справку, противогаз, купит еду на наворованные деньги, уедет на краденные деньги в безопасное место ну и так далее.

Но с этим не совсем согласен:
carlos7@mail.ru пишет:

цитата:

с каждым новым катаклизмом происходит генетическая селекция человечества по уничтожению самых лучшиХ и сохранению самых худших людей.

В застойные времена отношения между людьми были гораздо лучше. Иван по большому счёту прав. "Зла" в мире несравненно больше чем добра. От просто "втянут" в "зло" своими мыслями, т.е. он сам или кто-то помог ему сунуть точку сборки в тот мир. И вряд ли он выберется в другой мир. Так что ждите катаклизьм. ЗО поможет в этом и порадует Ивана.

 Отправлено: 03.10.08 09:01. Заголовок: Lenhen пишет: Жизнь..

Lenhen пишет:

цитата:

Жизнь и есть непрерывная цепочка выборов из разных вариантов. Мудрость заключается в умении различать. Грести под одну гребенку - самое простое, но самое неправильное действие.

Ох как хорошо сказала! :) Еще бы придерживаться этого принципа во всем, а не выборочно - цены бы таким словам не было.

 Отправлено: 03.10.08 09:19. Заголовок: Татьяна пишет: Еще ..

Татьяна пишет:

цитата:

Еще бы придерживаться этого принципа во всем, а не выборочно - цены бы таким словам не было.

а я придерживаюсь. У тебя есть примеры обратного?:)

 Отправлено: 13.10.08 15:39. Заголовок: http://www.vissarion..

http://www.vissarion.ru/studies/word/questions/5.htm:
Можете ли Вы ответить, скольким людям суждено пережить страшный рубеж 2000 года?

58
Подразумевать сей рубеж как критический не истинно. Ибо Я уже сказал вам, что времена Скорби будут длиться более пятнадцати лет. Время жатвы начнет отсчет свой со времени, когда Слово Судное услышат и увидят все.


59
“...и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их; а пшеницу уберите в житницу мою” (Мат.13:30).


60
Двухтысячный год — это период значительных всплесков суровых проявлений Земли и неразумных деяний слепых.


61
Что же касается количества достойных чад Божиих, кои перейдут через рубеж смерти и составят основу будущего человечества, то о сем говорить пока невозможно. Ибо вы — не шахматные фигуры, коими играют и кои имеют определенные неизменные направления движения. Вы — чада Божии, созданные по образу и подобию Божию.


62
Надежда в достойном сотворении возлагается Отцом Небесным на каждого из вас. За вами остается выбор и способность приложить силы свои.


63
Не все, на кого возлагались большие надежды, оправдают их, и не все, на кого возлагалось меньше, пребудут внизу.


64
“И вот, есть последние, которые будут первыми, и есть первые, которые будут последними” (Лук.13:30).

Недавно на Горе он сказал опять, что времена эти наступят скоро. но всегда есть всякие доводы, чтобы объяснить, что конец света оттягивается. некоторые верующие на ЗО уже верят, что его и не будет совсем, то есть почва уже готова, чтобы всё вывернуть, обвинить во всём скорее всего последователей, и сообщить, что земля перешла в какую-нибудь затяжную фазу и нам всем на ЗО предстоит долгий и упорный труд по изменению себя, и дошедший до конца спысётся
Или будет продолжать врать про скорый конец, чтобы удерживать паству, как думаете?

 Отправлено: 13.10.08 15:46. Заголовок: inkvisitor пишет: И..

inkvisitor пишет:

цитата:

Или будет продолжать врать про скорый конец, чтобы удерживать паству, как думаете?

Вся экономическая доктрина Вс предполагает наличие катаклизмов и субтропиков после них. В противном случае все, что вс предлагал делать последние 16 лет - полная бессмыслица.