Отправлено: 18.09.08 12:11. Заголовок: Есть душа или ее нет?

Есть душа или ее нет?

 Отправлено: 22.09.08 18:51. Заголовок: nadishana пишет: я ..

nadishana пишет:

цитата:

я считаю что он просто сильно заболел на голову. Не бросать же друга из-за этого.

Ну, тогда я была односторонне замужем!

 Отправлено: 22.09.08 18:53. Заголовок: Ganesha пишет: Смеш..

Ganesha пишет:

цитата:

Смешно конечно со стороны, ничтожная пешка в виде меня такое заявляет, ну да я привык. Вообще не хотел бы светиться.

Судя по миру вокруг, Ганеша продолжал баловаться кокаином... (перефраз из Пелевина, "Чапаев и Пустота")

 Отправлено: 22.09.08 19:06. Заголовок: Lenhen пишет: Судя ..

Lenhen пишет:

цитата:

Судя по миру вокруг, Котовский продолжал баловаться кокаином...

Обожаю эту фразу...

 Отправлено: 22.09.08 22:41. Заголовок: Lenhen пишет: Ну, т..

Lenhen пишет:

цитата:

Ну, тогда я была односторонне замужем!

Ну вот видишь!

 Отправлено: 22.09.08 23:17. Заголовок: А я предполагаю , чт..

А я предполагаю , что те, кто говорят о вере и себя называют "верующими " в лучшем случае обманываются, или специально врут-для выгоды (ВХ с верхушкой),

Вот почему: Всё истинное никак не проявляется

 Отправлено: 22.09.08 23:48. Заголовок: nadishana пишет: ци..

nadishana пишет:

цитата:

цитата: Ну, тогда я была односторонне замужем! Ну вот видишь!

дык эта... всиравно - онанизьм какой-то. Я понимаю, что происходило с тобой, когда Йоуль отношения разорвал. У меня очень сходное чувство было, когда моя самая близкая подруга приехала на ЗО и поселилась не у нас, а в общаге. Мы с нею с дошколят дружили. Я ревела. Правда, мне повезло больше - она быстро вырулила, мы снова стали дружить двусторонне.

 Отправлено: 23.09.08 08:18. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

И каким образом я убеждал других в их неправоте?

Вот она цитатка-то:
Владимир Художник пишет:

цитата:

А значит, можно верить в ее существование и искать логическое (научное) обоснование, либо можно не верить и ничего не пытаться объяснить.

Сие, строго говоря, расшифровывается так (если вникнуть поглубже). Внимательно следи за логикой. Те, кто не верит, ничего не пытаются объяснить. А те, кто ничего не пытаются объяснить, это, мягко говоря, туповатый народ, т. к. ничего не объяснять крайне глупо. Вывод: Чтобы быть не глупым, надо верить. Или те, кто не верит, те не умны. Когда что-то пишешь, в твоих постах явно сквозит поучение. Спасибо, конечно, брат, за подсказки. Но многие форумцы так ими накушались...

Татьяна пишет:

цитата:

А чем розовые очки хуже серых или грязно-какашистых? По мне так розовые приятней. Это ведь всего лишь дело вкуса.

Чтобы адекватно реагировать на вызовы.

 Отправлено: 23.09.08 11:31. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

Это как бы проверка эффективности принимаемой установки: если немного начал верить и увидел, что результат хороший, то опасение, что это установка неверная, уходит и вера увеличивается, укрепляется. И так постепенно предположения переходят в «чистую» веру.

Т.е., когда ты говоришь "верить" это может означать и "принять в качестве предположения" и "убедиться"?
Владимир Художник пишет:

цитата:

У меня есть такое понимание, что отказываясь от возможности в развитии – это предательское отношение к своей сути. Что думаешь? Прием!

Не думаю. Радуюсь.
Владимир Художник пишет:

цитата:

К…- к чему относится?

Владимир, а ты помнишь, откуда пошёл этот разговор про существование души?
Владимир Художник пишет:

цитата:

Кому из них нужно больше времени это и ежу понятно. Но если предположить, что у каждого организма стоят задачи соответствующие их эволюционному уровню развития, то вопрос приобретат несколько иное направление. Как ты считаешь? Прием!

Поправь меня, но у меня создалось впечатление, что ты рассматриваешь одинаковые задачи для разных существ.
Ибо сказано было:

цитата:

Почему такого результата не видно сразу (при наших заполненных тюрьмах)? Это можно попробовать объяснить так, что у человека, как у существа с довольно сложной структурой жизнеустройства, есть определенный запас времени, чтобы исправить свои ошибки.

Владимир Художник пишет:

цитата:

Разве любой поступок является гармоничным? Например, существуют законы Гармонии, а человек по каким-то причинам из нарушает.

Может кто и нарушает, но тут всё гармонично:

цитата:

Зачем переживать о их смерти, если можно поверить, что их душа не умерла, т.е. они сами то живы и просто освободились от своего тела. (Оно им уже надоело :0) Придет время и они воплотятся в другое. И зачем переживать об их якобы внезапном прекращения жизни на Земле? Ведь можно верить, что момент их смерти не случаен, а спланирован Богом. Не в смысле, что Бог позволил (разрешил) этому быть. Я предпочитаю думать, что это происходит по определенным закономерностям, в которых человек сам притягивает к себе необходимые для его гармоничного развития ситуации.

Человеку понадобилось для его гармоничного развития расстаться со своим телом. Чикатило ему помог перейти на другой уровень. Что плохого сделал? Как его назвать? Я кота за хвост тянуть не буду, а скажу сразу: он -- акушер духа, а не какой-то преступник против законов Гармонии.

 Отправлено: 23.09.08 11:57. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

Я попробую подправить себя: «А значит, можно верить в ее существование и искать логическое (научное) обоснование, либо можно не верить и ничего не пытаться объяснить в вопросе касающегося познания себя.»

Я как раз в слове познание имел самое широкое понятие, т. е. и то, что ты сейчас пытаешься уточнить. Так что домысливаешь, брат, и при том в негативную сторону. Этому ли учит ВХ? Перечитай-ка заново ПЗ.

 Отправлено: 23.09.08 18:50. Заголовок: Ganesha пишет: Пани..

Ganesha пишет:

цитата:

Паника понимаешь, компьютерная игра бывалого читера. Смешно конечно со стороны, ничтожная пешка в виде меня такое заявляет, ну да я привык. Вообще не хотел бы светиться. Спасибо: 0

Любой порядочный человек на твоем месте ну просто обязан г-ну Саакашвили пару - тройку приличных галстуков послать. А то он из-за нервотрепки, которую ты ему устроил, прикид свой слегка попортил.

 Отправлено: 23.09.08 19:08. Заголовок: aargh пишет: Попр..

aargh пишет:

цитата:

Поправь меня, но у меня создалось впечатление, что ты рассматриваешь одинаковые задачи для разных существ. Ибо сказано было: цитата: Почему такого результата не видно сразу (при наших заполненных тюрьмах)? Это можно попробовать объяснить так, что у человека, как у существа с довольно сложной структурой жизнеустройства, есть определенный запас времени, чтобы исправить свои ошибки.

Поправлю сам себя, в смысле, что поясню. Конечно, у тебя сказано "человек" и его ошибки. Но не оставляет меня мысль о существах с довольно простой структурой жизнеустройства... Если человеку дают больше времени за его личную сложность, то, я так понимаю, тем дано меньше времени ради простоты их. Если допустить, что у простых душой и интеллектом и задачи простые, то зачем вообще говорить об этой "сложной структуре жизнеустройства"...
Ок. Не буду отвечать на незаданные вопросы

 Отправлено: 23.09.08 20:05. Заголовок: Дембель пишет: прик..

Дембель пишет:

цитата:

прикид свой слегка попортил

Он не виноват, в своё время он всё правильно делал, послушай грузин, но... к сожалению ветер сменился. Вот так вот- был хороший человек, стал плохим, потом может стать опять хорошим, потом опять плохим. А человек-то один и тот же. Поэтому я и говорю- никто ни в чём не виноват по большому счёту.

 Отправлено: 24.09.08 04:10. Заголовок: Ganesha, потерял тво..

Ganesha, потерял твою ссылку на быстрый вход в осознанное сновидение. Кинь, пожайлуста, ещё раз. Хочу там встретиться с Отцом Небесным и спросить есть душа или нет. Он-то уж наверняка знает. Ты тоже спроси, потом сверимся и закроем тему. А то некоторые про каких-то грузин стали болтать. Куда Надишана смотрит?

 Отправлено: 24.09.08 11:14. Заголовок: strannic пишет: Gan..

strannic пишет:

цитата:

Ganesha, потерял твою ссылку

Ссылку я уже забыл. Коротко помню. Ставишь будильник на 5 утра. Просыпаешься, минуты 4 делаешь гипервентиляцию лёгких (часто дышишь) и опять засыпаешь. Как почувствовал, что куда-то падаешь, значит уже вылетаешь.

 Отправлено: 24.09.08 11:34. Заголовок: Ganesha пишет: Став..

Ganesha пишет:

цитата:

Ставишь будильник на 5 утра. Просыпаешься, минуты 4 делаешь гипервентиляцию лёгких (часто дышишь) и опять засыпаешь

Ух ты! я вижу здесь для себя ДВЕ невыполнимых задачи:
1. Поставить будильник на 5 утра я могу, конечно. Невыполнимым является пункт ПРОСНУТЬСЯ.
2. Часто подышать - это можно... но сразу ЗАСНУТЬ...
Это же какой силой воли надо обладать! наверное из-за слабоволия я никогда так и не поговорю с Отцом небесным. А пока не поговорю, таки и не поверю...

 Отправлено: 24.09.08 14:18. Заголовок: Lenhen и далее по т..

цитата:

Lenhen и далее по тексту: если ты каждый свой шаг сопровождаешь подобными ментальными выкладками, то тебе просто даже жить некогда.

Ментальные – это как?

цитата:

«Но разве для того, чтобы начать поиск решение проблемы не нужно успокоение?» А разве это та проблема, из-за которой стоит волноваться и терять равновесие?

А разве у человека есть возможность выбирать: из-за чего нужно волноваться, а из-за чего нет?

цитата:

рассуждать нужно только в действительно сложных ситуациях, а по пустякам рассуждать - время тратить

Как ты определяешь, что она действительно сложная?
То, что у человека депрессия, упадок сил, ощущение безысходности – это для тебя несложная ситуация, на которую не стоит обращать внимание? «Подумаешь помучается,- говоришь ты,- глядишь обойдется, само может пройдет?» может и само, а может и нет. Ты это вообще о чем? Может хватит уже путать меня, а то я ж и запутаться могу в дебрях твоей логики.
Может эта ситуация тебе и кажется простая или даже не стоящая твоего внимания, но заметь, речь то вообще не о тебе. Кто-то говорит: «по себе судят» - да глупость это, сама ведь понимаешь. Прием!

цитата:

Все должно быть соизмеримо. Вот это и есть проблема последователей: глубокая философия на мелких местах и шапкозакидательское отношение к серьезным проблемам.

Возможно, у кого-то из них есть такие проблемы, а ты скажи у кого их нет!
Тебе знакома, такая ситуация, когда в окружающих мы замечаем больше недостатков, чем в самих себе? Поговорка даже есть про бревно и соломинку.
Ты не замечала за собой, что когда находишь недостаток в человеке, наступает такое радостное ощущение, азарт такой? Как ты думаешь в чем корень этого удовольствия? ( последний вопрос самый важный для меня!)

цитата:

. В частности, та легкость, с которой ты рекомендуешь самолечение проблем и страхов психоанализом (по Фрейду), но для этого нужно быть как минимум компетентым.

Предыдущее твое сообщение:

цитата:

опять же - атеисты прекрасно занимались вопросами психологии. И достаточно многое объяснили в человеке, особенно в этом преуспела школа Выготского, а про Лурию я вообще молчу. Просто гениальный психолог был. Ты, Володя, пытаешься ограничить людей своими представлениями о мире. Но как ты понимаешь, знаешь ты далеко не все. . Поэтому твое личное невежество в какой-либо области не является критерием неправоты других.

Я кажется обосновывал свое смущение по поводу самостоятельной работы с подсознанием. Я тебе привел конкретную ситуацию об использовании случайных описок и оговорок. Мне это реально помогает. Ты же пытаешься привести аргументы, что я ошибаюсь, хотя в чем именно ты не говоришь, почему-то? Тебе то ли нравиться спорить!? Не пойму я тебя.
Толи тебе нравиться показывать себя обо всем знающей!?
Чего кричать то?
Твой аргумент: «Я абсолютно уверена, что самостоятельно с подсознанием работать не возможно!» То что ты в этом уверена, меня разуверить навряд ли сможет. Или ты считаешь, что я тебе должен поверить на слово!? Может ты считаешь себя настолько авторитетной в этом вопросе, что думаешь тебе обосновывать свои утверждения не нужно!?
Или еще один аргумент: «Оно на то и подсознание, что сознанию оно не доступно» - это вообще, полный финиш, может по серьезней будешь как-нибудь, может у тебя времени нет подумать, перечитать свой пост. Это типа «бумага все стерпит». Да лучше будет если напишешь меньше или ответишь на следующий день, чем так засорять эфир, ты подумай. Прием!

цитата:

«Ты главное не забивай свою голову лабудой, будь по-проще и к тебе люди потянутся!» Да-да, именно это. Ну на примере поиска решений ты хорошо продемонстрировал свой подход. Ты слишком усложняешь путь решения простых задач.

Может объяснишь как-нибудь по конкретнее?

цитата:

А что, атеисты не люди что ли? И среди них много очень человечных людей было. Да и среди психологов кстати, ты разве можешь судить о Выготском или Лурии заранее? Они и людьми хорошими были

А я разве говорил что они нелюди? Ты это между каких строк прочитала, может хватит, у тебе это еще не получается, из-за этого мне тебя сложно понять.
Может будешь придерживаться конкретного текста. А то не диалог получается, а какой-то, как ты говоришь, онанизм.

цитата:

Кстати, один из лучших мультиков совка "Ежик в тумане"

Да хорошие они, хорошие! Плохих людей не бывет, бывает неадеквтное поведение. Прием!

цитата:

А как те, кто верит в то, что Бога нет, смогут понять тех, кто верит, что Он есть? Да запросто! если не спорить о вере, то во всем остальном прекрасно договариваются! Сплошь и рядом так люди живут..

Договорится та, конечно можно и с маньяком, главное заинтересовать его своим предложением. А вот сможет ли он понять какое блаженство, когда нет страха перед будущим, перед смертью, когда нет беспокойства по поводу потери чего-то, когда нет ощущения одиночества, а вместо него есть чувство защищенности перед любыми сложными жизненными ситуациями?
И про атеистов (чтобы не уходить от темы): ты говоришь, что атеисты могут понять верующего. На уровне каких-то формул он может что-то и поймет, но до конца понять это явление он не сможет. Как он сможет ощутить то, до чего сам еще не созрел? И давай не будем переходить на личности: я не утверждаю, что я верующий, я только стараюсь им быть, как и все остальные.

цитата:

Просто некоторые считают, что без рассуждений о собственном развитии прожить правильно нельзя

Без рассуждений!? Да, кто-то наверное так и сможет! У тебя есть личный опыт?
Меня только беспокоит как при этом решать проблемные ситуации?
При помощи ожидания манны небесной!?
Сидит человек голодный и думает: «Да, я голодный». Да и помрет так с голоду бедолага, если будет тебя слушать. Прием!

цитата:

А в чем невежество? И каким образом я убеждал других в их неправоте? Ну на примере твоих же рассуждений о невозможности постижения себя неверующими людьми.

Э-Э-Э ты это чего!?...
Почему это человек верящий, что Бога нет не сможет развиваться!? Ты с чего
Это взяла? Опять между моих строк прочитала! Не правильно читаешь!? Может хватит уже меня путать, интереса от общения от этого вряд ли прибавится.

цитата:

И именно своими рассуждениями ограничиваешь (себя прежде всего) в принятии всего разнообразия мира, со всеми его альтернативами.

О-О!... Опять кого–то ограничил. Это у меня уже мания какая-то. Ну ни чего себе, Ленхен, ты прям вскрываешь у меня целые пласты, прям как психолог самый что ни на есть, молодец, далеко пойдешь, может вторым Фрейдом станешь. Хочешь!? Вот только бы еще понять, где ты это все увидела.
Жалко–то как, что соображалки не хватает познать твою мудрость… Я в печали… прием…

Интересный момент получается (или правильнее сказать странный):
Сначала ты говоришь, что среди атеистов есть прекрасные психологи, а я у тебя спрашиваю, как эти атеисты смогут понять верующего. Ты говоришь, что я ограниченно рассуждаю и атеисты это не только психологи, но еще и буддисты и еще там всякие есть. И как это понимать!? Чего-то у нас с тобой не получается понять друг друга, не догадываешься почему?
Эй, народ, ну кто-нибудь, хватит может уже молчать, выручайте, со стороны как говорится виднее.

цитата:

. Оказывается, твой лирический герой не только хочет стать дизайнером, но еще и депрессивен. Как все запущено! … … Я порекомендую ему сходить к психотерапевту и вытащить свои подсознательные страхи наружу

А вот издеваться над моим героем лучше не стоит, это может негативно отразится на его психике.

цитата:

Ну, это ты зря, конечно! Я рассуждаю о людях старшего поколения, и наверное, мое обращение и мои предположения вовсе не относятся к тебе лично. Ты совершенно напрасно воспринимаешь мои слова так буквально…. Но ведь, идеология, которую ты разделяешь, принимаешь как свою, предлагает человеку два пути: или верить в нее или погибнуть А значит, она это предлагает и этим старым людям. Я ее достаточно хорошо знаю. А к тебе я обращаюсь, как к носителю этой идеологии.

А как не воспринимать буквально: «] Что она скажет, таком энтузиасту, как ты?»
Как это еще можно воспринимать? Ты предлагаешь мне домысливать,
«мои предположения вовсе не относятся к тебе лично.» - о каких предположениях идет речь, может ты хотела сказать «предложения»?
Значит ситуация такая: пришел кто-то к твоей маме и говорит
«предлагает человеку два пути: или верить в нее или погибнуть.» И ты у меня спрашиваешь, что же твоя мама ответит этому, такому же, как и я, энтузиасту? Странная ситуация какая-то, потому, что этот энтузиаст совсем не такой как я, потому что я не стал бы так формулировать свое понимание происходящих явлений.
Я бы такое предложение охарактеризовал как тождественное такому: «Примите Виссариона в сердце свое, исполните Его Слово, Слово Божие и спасены будете, а если не примете Его, то умрете в ближайшем будущем!» И ТЫ МНЕ ПРЕДЛАГАЕШЬ ЕЙ ЭТО СКАЗАТЬ!!!!?????
Домысливаю, что ты у меня спрашиваешь: «Что бы я ей сказал на эту тему?»
Во первых предлагать я ничего не буду, т.к. я не миссионер вовсе.
Например спросила бы она у меня: «А что будет с теми, кто не принимает Виссариона своим духовным Учителем?» и ты думешь я ей скажу: «Да вы не переживайте, помрут все, но это совсем не страшно, душа ведь бессмертна?» ты правда думаешь, что я ей так скажу? Ты видимо глумишься надо мной? Я скорее всего предлажу ей самой почитать ПЗ, глядишь, пока найдет ответ на свой вопрос, то уже адекватно сможет воспринять эту информацию.

цитата:

Ты поясни, плиз, свое понимание дружбы, ну и односторонней в том числе. Возможна ли такая ситуация, когда человека например оскорбляют, а он, понимая и далее до "прием" - возможна такая ситуация.

Вся эта ситуация и описывает мое понимание проявления односторонней дружбы, а если точнее – об одностороннем дружеском отношении к окружающим. Если посмотреть на это явление шире и учесть естественный обмен энергиями, то оно вовсе и не одностороннее.
Дружба , в моем представлении,- это идеализированный образ, к которому можно стремится бесконечно оттачивая межличностные отношения.
А это определение в словаре тому подтверждение: «близкие отношения», «тесное знакомство», «привязанность» - все относительно и субъективно. Я под эти определения тебе могу любого человека подвести, даже вообще мне незнакомого. Я тебе скажу, что мы с ним друзья и буду по своему прав. Возможно чье-то понимание не стыкуется с моим и он его не считает другом, а врагом (и не надо мне объяснять, что можно равнодушно относится к чему либо- об этом лучше с буддистами разговаривать, они вас поймут.) а если они его считают врагом, да и ладно, пускай и дальше грызут друг другу глотки, глядишь, и устанут когда. И одиночество их также будет изматывать и страх потерять свое!
И еще один момент на ваше рассмотрение:
Я стараюсь убрать у себя установку, что друг должен меня понимать и принимать таким какой я есть на самом деле. Хочу убрать, потому что это глупость, игрушки собственного эгоизма. Никто мне ничего не должен! А если кто и не понимает, так надо признать свою слабость, свою неспособность донести до человека свои образы.
Да и вообще нет дружбы никакой, а есть только стремление быть другом. А двусторонне оно или нет, оценить видится невозможным, да и зачем знать на сколько ближний старается быть тебе другом?
А для проверки этого всего на практики можно попробовать хорошо ( без злости) относится, к тому, кто причиняет тебе боль. Кто-то даже и пробовать не будет, оправдается глупым понятием «справедливость», да и пускай, ему потому что это ну никак пока не осилить. Прием!

цитата:

Calceteiro А я предполагаю , что те, кто говорят о вере и себя называют "верующими " в лучшем случае обманываются),

Конечно, обманываются. Только вот к чему ты это? Типа мудростью поделился? Спасибо тебе, брат! Может еще чего интересненького расскажешь?
И вывод у тебя интересный:

цитата:

Вот почему: Всё истинное никак не проявляется

А у тебе не было еще желание назваться Иисусом? Я себя узнаю, в прошлом!
А может и сейчас я тоже на такое способен. Ленхен, может поможешь вытащить у меня из подсознания, я то сам я теряюсь.
Calceteiro, у тебе не бывало такого ощущения, что ты напрямую с Богом общаешься? ну типа голос у тебя в голове говорит: «Я Бог, послушай меня» и пошел текст о твоем якобы предначертании и т.д.
Я это к тому, что ты как я понял, уверен, ЧТО есть истинное (от Бога), а что нет (от Сатаны). А уверен ты от того, что у тебя напрямую связь с Богом, ведь где бы ты еще об это узнал, как не у Него, а?
Ты уверен, что все правильно понял, а они все заблуждаются- котята слепые. И ты видимо очень хочешь открыть им глаза, хочешь показать им истину, которая тебе открылась самим Богом.
Или я в чем-то не прав? Прием!
Да, и ты бы зря не огорчался если они не воспринимают твоей истины, не созрели еще. Мир тебе и счастья!

 Отправлено: 24.09.08 15:39. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

О-О!... Опять кого–то ограничил. Это у меня уже мания какая-то. Ну ни чего себе, Ленхен, ты прям вскрываешь у меня целые пласты, прям как психолог самый что ни на есть, молодец, далеко пойдешь, может вторым Фрейдом станешь. Хочешь!? Вот только бы еще понять, где ты это все увидела. ... Чего-то у нас с тобой не получается понять друг друга, не догадываешься почему? Эй, народ, ну кто-нибудь, хватит может уже молчать, выручайте, со стороны как говорится виднее.

Я думаю, тут дело в том, что народ тебя, Владимир, не знает, но знает ВсХс. А ты назвался последователем. И головной компьютер у людей сразу подогнал образ ВсХс под тебя и общается с ВсХс пока, как с единственно знакомым близким образом. Это как у ВсХс - сказал дерево, вот тебе и дерево.

А с другой стороны народ предсказывает, как ты будешь мыслить рано или поздно, так как все прекрасно знают взгляды ВХ. Ведь все последователи со временем начинают жить взглядами начальника. Абсолютный закон природы- если начальник любит живопись, то у подчинённых на уме одна живопись, или футбол. Потому что начальник в первую очередь приблизит тех, кто любит живопись. Это истина всех времён и народов и ВХ в неё гармонично входит. Я вот обращал внимание на тех, кого ВХ к себе приближает (из мужиков). У него самого лицо некрасивое, так я всё время удивлялся, какие некрасивые лица его окружают (из мужчин). Какие-то жёлтые, угловатые, очень некрасивые на мой взгляд, все как на подбор. Длинные волосы, борода, тесёмка само собой. Иногда очень быстро человек с изначально красивым лицом превращал сам себя в подобие ВХ. Я сравниваю 1994 год с 2007, так вообще шокирует количество таких лиц. Посмотрел вот на фото Вилли- мама дорогая. Или вот Онищенко в Самару приезжал, ё моё. И ведь дело в том, что начальник таких выделит в первейшую очередь, это в обезьяньей подсознанке человека записано. Даже не в обезьяньей, а вообще в живой природе. Безопаснее к тому же- на сильного можно походить.

Так же и со взглядами, всё равно, независимо от тебя, ты со временем впитаешь взгляды ВХ, а мы их знаем. Ленхен просто общается с тобой тем, каким ты станешь. Извиняюсь за болтовню. Мира и счастья.

 Отправлено: 24.09.08 16:07. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

Чего-то у нас с тобой не получается понять друг друга, не догадываешься почему? Эй, народ, ну кто-нибудь, хватит может уже молчать, выручайте, со стороны как говорится виднее.

Ничем не могу... Атеисту верующих не понять...

 Отправлено: 24.09.08 17:08. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

Ментальные – это как?

это - умозрительные.

цитата:

А разве у человека есть возможность выбирать: из-за чего нужно волноваться, а из-за чего нет?

ты знаешь, Володя, - есть. Ты просто описываешь типичного невротика, который занят непрерывным самокопанием, и мыслительной жвачкой о том, что правильно и неправильно. Психически здоровый, психологически уравновешенный человек не тратит столько времени на свои внутренние ощущения, он просто живет. И делает поступки, в согласии со своими убеждениями. А об убеждениях, которые лишь собираются стать сутью человека, а пока он не может их воплотить - и говорить не стоит.

цитата:

То, что у человека депрессия, упадок сил, ощущение безысходности – это для тебя несложная ситуация, на которую не стоит обращать внимание?

Вот о депрессии ты Вова заговорил только в прошлом посте. До этого мы с тобой о людях вообще разговаривали. А если бы ты сразу сказал: есть человек, у него депрессия и вот он не может найти нужную для его мечты программу, то разговор бы строился иначе. Еще раз повторю: депрессия - это деталь, которую ты вставил позже всего, и никто ни над кем не глумится. Придумай еще, что у человека фобия, когда аргументы кончатся.Ты просто раздражен, это просто за версту чувствуется от твоего сегодняшнего поста, и пусть ты сто раз скажешь, что я не могу этого видеть, я это вижу.
Владимир Художник пишет:

цитата:

Я кажется обосновывал свое смущение по поводу самостоятельной работы с подсознанием. Я тебе привел конкретную ситуацию об использовании случайных описок и оговорок.

Так вот, конкретная ситуация с использованием описок и ошибок, - это система психоанализа Фрейда. Фрейд первым заговорил об этом, поэтому когда я говорю о том, что заниматься психоанализом нельзя самостоятельно,( кстати, почему я вообще заговорила на эту тему:
Владимир Художник пишет:

цитата:

А разве нельзя достать его из подсознания?

)
я имею в виду Фрейда и его систему. Во - первых - ты работаешь с подсознанием по верхам, во вторых лишаешь эту систему авторства. И если ты этот чужой прием психотерапии используешь, то при чем тут Виссарион - он об этом вообще ничего не говорит. Психотерапия должна быть системной и комплексной, а потому - этому нужно учиться. А твои дилетантские упражнения с ошибками и описками еще не говорят о том, что ты действительно добрался до подсознания.
Владимир Художник пишет:

цитата:

Чего кричать то?

А кто кричит? Разве только ты, в данный момент?
Владимир Художник пишет:

цитата:

Или еще один аргумент: «Оно на то и подсознание, что сознанию оно не доступно» - это вообще, полный финиш, может по серьезней будешь как-нибудь, может у тебя времени нет подумать, перечитать свой пост. Это типа «бумага все стерпит».

ну и много ты уже достал из своего подсознания? Я утверждения строю на своей компетенции психолога, и отвечаю за это, а ты пытаешься разрушить все представления о том, что вообще есть жизнь. Вот даже толковые словари тебе не угодили, ты их дополняешь своим пониманием. Ну так уже пора создавать альтернативный словарь и язык - для верующих Виссариону.
Владимир Художник пишет:

цитата:

Сидит человек голодный и думает: «Да, я голодный». Да и помрет так с голоду бедолага, если будет тебя слушать. Прием!

Нормальный человек, если голоден, встанет и поест. И рассуждать не будет. Он знает, что ему надо делать. А вот слушая Вс, последователи действительно чуть с голоду не померли .
Владимир Художник пишет:

цитата:

А я разве говорил что они нелюди?

Тогда поясни, что значит вот это:

цитата:

Владимир Художник пишет: цитата: либо можно не верить и ничего не пытаться объяснить в вопросе касающегося познания себя.»

и вот это, потом:

цитата:

А атеистов то, чего трогать? Гениальные в плане развития разума, конечно, возможно такое. Вот еще бы про человечность они бы еще не забывали, про равенство, про сострадание, а то можно таких дел гениальных наворочить, что ты уже навряд ли будешь ставить их в положительный пример

То есть, говоря это, ты считаешь этих людей равными себе?! - не лукавь! Человек забывший про человечность - это не нелюдь конечно (словечко-то твое) а недо человек как-то. Извини, но именно так понимается твой текст.
Владимир Художник пишет:

цитата:

Да вы не переживайте, помрут все, но это совсем не страшно, душа ведь бессмертна?» ты правда думаешь, что я ей так скажу? Ты видимо глумишься надо мной?

но если ты этого не скажешь, ты не скажешь правды твоего учителя.
Владимир Художник пишет:

цитата:

А вот издеваться над моим героем лучше не стоит, это может негативно отразится на его психике.

твой лирический герой повредил психику еще до меня. Не вали с больной головы на здоровую.

цитата:

Сначала ты говоришь, что среди атеистов есть прекрасные психологи, а я у тебя спрашиваю, как эти атеисты смогут понять верующего. Ты говоришь, что я ограниченно рассуждаю и атеисты это не только психологи, но еще и буддисты и еще там всякие есть.

сначала я говорю о том, что самопознание свойственно и атестам, и они это прекрасно делали. (иллюстрирую это примером психологов), когда ты спрашиваешь о религии и психологии религии, я просто не отвечаю на этот вопрос - потому что об этом много написано, и является ли это смешением научного и религиозного взгляда - разбирайся сам. Я повторяю: учебники я переписывать тебе не буду. А потом ты начинаешь говорить про атеистов, что они гениальны в разумности но не человечны. Так вот и про буддистов можно поговорить. Они напротив считают, что они человечны. Кто из вас прав? Если ты не способен отследить логику, то пожалуйста не упрекай меня в нелогичности. Угу? Владимир Художник пишет:

цитата:

А у тебе не было еще желание назваться Иисусом? Я себя узнаю, в прошлом! А может и сейчас я тоже на такое способен. Ленхен, может поможешь вытащить у меня из подсознания, я то сам я теряюсь.

Вова, на этом форуме можно хамить только верующим. И ты этим правом пользуешься. Не стоит свое раздражение переносить на других. В посте Кальцетейро нет ничего для тебя обидного. С тобою очень корректно здесь общаются.
Владимир Художник пишет:

цитата:

О-О!... Опять кого–то ограничил. Это у меня уже мания какая-то. Ну ни чего себе, Ленхен, ты прям вскрываешь у меня целые пласты, прям как психолог самый что ни на есть, молодец, далеко пойдешь, может вторым Фрейдом станешь. Хочешь!? Вот только бы еще понять, где ты это все увидела. Жалко–то как, что соображалки не хватает познать твою мудрость… Я в печали… прием…

Да ты сам себя ограничиваешь, деля мир на верующих и неверующих. И рассуждаешь о людях, которых ты не знаешь. Ты им приписываешь свои умозрительные построения и этим ограничиваешь в своем восприятии их возможности. При том, что твои посты просто пестрят этими словами "верующий- неверующий" ты тут же заявляешь, что ты - неверующий.
Володя! о чем мы говорим тогда?

 Отправлено: 24.09.08 17:39. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

Или еще один аргумент: «Оно на то и подсознание, что сознанию оно не доступно» - это вообще, полный финиш

А почему - финиш? Я вот у многих психологов встречал такое предположение, и объясняли они это более - менее толково. А какие у тебя аргументы?
Владимир Художник пишет:

цитата:

Эй, народ, ну кто-нибудь, хватит может уже молчать, выручайте, со стороны как говорится виднее.

По просьбе трудящихся - разъясняю. Мне диалог с тобой неинтересен. С твоей ситемой аргументации я знаком давно, и ничеко нового, практически, ты не говоришь в отличие от того, что я слышал на ЗО. Моя система аргументации, судя по всему, тебя тоже не интересует, поскольку ты не отвечаешь на поставленные вопросы. Ленхен (по секрету тебе на ушко шепчу) на психолога учится. Наверное у нее есть в этом диспуте профессиональный интерес какой-то. Только ты не заводись, Володя, пожалуйста. Чесное слово, тебя никто здесь не хочет унизить или высмеять, просто хотелось бы, что ты отвечал на поставленные вопросы додумывая до конца (если, конечно, реально хочешь кого-то убедить в своей правоте или убедиться в правоте другого). Ничего личного!