Форум по общине Виссариона. Виртуальная Земля Обетованная
Этот форум создан нами в благодарность Виссариону Христу и общине Единой Веры. Он является результатом нашего проживания в условиях так называемой Школы Жизни - реальности, искуственно созданной группой энтузиастов на юге Красноярского Края в Курагинском и Каратузском районах. Отличие этого форума от официального форума общины в том, что там обсуждается Последний Завет (теория), а здесь обсуждается Эзотерическое Учение ВсХс (практика). Это великое Учение не задокументированно ни в Последнем Завете, ни в проповедях ВсХс. Однако это реально действующий свод неписаных правил, который фактически и является основным на территории общины Единой Веры. Один из ключевых компонентов Эзотерического Учения ВсХс - это таинство зомбирования, которое представляет для нас особый исследовательский интерес. Эзотерическое Учение ВсХс весьма трудно для постижения. Чтобы понять что это такое, нужно прожить несколько лет на ЗО, но даже это не является гарантией его постижения. Хорошо понять, что из себя представляет Эзотерическое Учение, можно, наблюдая близко жизнь элиты Церкви Последнего Завета и располагая некоторыми фактами о ней. Или же наткнувшись на жестокие грабли, пытаясь исполнить ПЗ до буквы, являясь рядовым членом Единой Семьи. Дело в том что все темы, связанные с этим таинственным Учением в общине жестко табуированы и начинающий рассуждать в этом направлении становится изгоем.
Еще одно отличие этого форума от официального: здесь нет цензуры. За время существования форума его участниками собрана обширная и по сути уникальная база данных по ВсХс и общине, включающая тексты, видео, аудио и конечно же личный опыт проживания на ЗО. Ты тоже можешь поучаствовать в ее создании.
по-моему это, как её, кинематика, если я школу не совсем забыл
Забыл, однако! кинематика - это механика с ее закономерностями движения! Причем, не просто движения тела, а движения отдельных частей одного механизьма! - типа кинематическая схема твоего скилету! - как тама твои конечности и позвоночности относительно друг другу шевелятся. Вот.
zombelj Правильно ли я понимаю, что если мое общее психическое состояние улучшилось после отхода от Виссариона, значит мой поступок правильный, и мой духовный уровень увеличился?
Я думаю, это вполне возможно. Каждый человек ищет, где он максимально может реализовать свои возможности. Руководствуясь этим убеждением я уехал с ЗО, но думаю не надолго. У меня также было радостно на душе ( я просто летал от счастья) «Отход от Вс»? если ты не мог, не увидел нужным идти по этому пути и ты увидел, что твой путь в другую сторону и пошел туда. Поздравляю тебя, ты идешь туда, куда считаешь нужным. Можно еще разобраться почему ты «отошел от Вс». Если ты осознавал, что все првильно и все сомнения рассыпались от твоих аргументов, причем ты не прятался от них, а разбирал и обосновывал, значит все здорово, ты не обманул себя. Главное быть собой и найти свое место в обществе.
цитата:
Lenhen Володя! я правда не понимаю: кого ты любишь больше - Чикатило или загубленных им женщин?
Я стараюсь хорошо относиться ко всем. Ведь у всех есть душа. И если человек как-то враждебно относится, то это еще не повод отвернуться от него, он мне не враг. Я стараюсь придерживаться такого понимания, что такой человек как никто другой нуждается в понимании и в теплом, дружеском отношении. А ведет он себя так, потому что ему этого явно не хватает. Таких как Чикатило я воспринимаю, как ребенка неспособного понять законы общества. Я бы отметил, что это не отброс общества, это его жертва. В этом явлении вина каждого. У всего человечества есть общая информационно-чувсвенное поле, в котором мы все взаимосвязаны. Допустишь негативные мысли и где-нибудь в африке мальчик, который был на грани самоубийства прыгнет от безысходности с девятиэтажки. А если бы ты воремя справился негатив, преодалел бы эту трудность, то он остался в живых. И изолировать от общества таких как Чикатило, конечно, нужно, дабы он не натворил еще каких бед. Но делать это нужно сведя к минимуму приченение вреда для обоих сторон. Желательно делать это в спокойном и твердом состоянии, а тех людей, которые не могут этого по возможности не допускать к этому, это буде вредить им.
Если посмотреть с человеческой точки зрения, то мне, конечно, печально видеть, что такое происходит на нашей планете. Я понимаю, что много горя принес этот человек. Что испытывают пострадавшие и их близкие? Но со стороны Гармонии это все закономерно, это естественный ход событий, это не случайно. Каждый человек притягивает те события, которые ему необходимы для его духовного развития.
цитата:
«опыт окружающих – это теория» опыт не может быть теорией! Ты просто никому не доверяешь в их опыте, и поэтому сводишь свою жизнь к собственным экспериментам.
Почему не доверяю? Разве непредвзятая оценка опыта указывает на недоверие?
цитата:
«Зачем оценивать кто кого лучше? Разве каждый устремленный в постижении законов Бога не определяет самостоятельно от какого источника ему впитывать необходимую для него мудрость?» ДембельЕще раз повторяю, я об этом уже писал. У меня не было бы НИКАКИХ претензий к Вс, Вс сказал: "Я - Истина.
Я не совсем понял как ты вывел свой ответ на мой вопрос. Я подразумевал, что каждый сам выбирает во что ему верить, он выбирает то, что ему нужно для развития – интуитивно. А ты про претензии,…? Не хочешь не верь, значит тебе это не нужно. Значит нужно что-то другое. Да здорово! Дружище, я рад за тебя!
цитата:
. А после этого ты мне говоришь: Зачем сравнивать, зачем анализировать. Я общине 12 лет отдал, и ты мне предлагаешь эти годы коту под хвост сунуть? Не! Если я там был так долго. позволь уж я буду сравнивать и анализировать. Жизненный опыт, как - ни как.
Я спрашивал, зачем при анализе опираться на негативные, необоснованные «факты»? А если тебя что-то смущает в ПЗ и в происходящих событиях на ЗО, так ты спрашивай прямо. Хотя для этого нужно еще понять, что те негативные убеждения основаны по сути не на чём. Нужно быть готовым признать свою ошибку. Я не утверждаю, что это есть у тебя, я задавал конкретный вопрос, на который до сих пор не знаю ответа…
цитата:
Но ведь назывались вполне конкретные сроки. Выходит, это был обман?
У меня есть понимание, что Свершение должно было длиться 15 лет. Но при этом я не вижу оснований полагать, что это не произошло, что оно не закончилось. Даже если предположить, что предсказание не сбылось. Почему сразу обман? Вам толи очень хочется выставить Его в черном свете, чтобы утвердится в правильности своего выбора: «отошел от Вс». У вас есть образ, каким должен быть Иисус, но это еще не значит, что вы сформировали его правильно. Но вы не хотите отказываться от своего, ведь это нужно преодолевать привязанности, которые настолько приросли, что отрывать их больно. «Да и зачем отрывать, пусть болтаются, да и не совсем они ужасные, они мне даже к лицу». Я, конечно могу ошибаться, я не утверждаю,… это тема для размышления.
Обман и творческая ошибка- не есть ли это разное? Предсказать события не так просто, доже для внеземного разума. Возьми любого контактера (Вангу, Настрадамуса…), они ошибались, при чем довольно часто. Конкретного пути развития не существует, иначе мы бы не обладали свободой выбора. Предвидеть этот выбор, учитывая психологические особенности возможно, но вероятность ошибки будет оставаться, т.к. учесть все особенности человека невозможно. Законы по которым развивается душа, внеземному разуму неизвестны, а чтобы предсказать на 15 лет вперед как каждый будет делать свой выбор довольно сложно и результат несет относительный характер. Или я в чем-то не прав?
цитата:
А как быть с тем, что я вижу, что отношения между людьми становятся реально хуже. Т.е. не только сроки выбраны неправильно, но и направление развития.
Ты видешь, а нет, я вижу обратное. Что видешь ты, чего не вижу я? Что вижу я, чего не видешь ты? Может махнемся не глядя? :0) Я начну: Например, атмосфера на собраниях. Я, конечно, не был в начале формирования общины, но слышал, что было жарковато. Или еще один момент – эйфория. Все приехали на возвышенных чувствах, а потом раз – реальность! Увидели проблемы, появились сложности, напряжения. И уже улыбаться друг другу не так легко, ведь столько проблем…
цитата:
«Зачем нам, вообще, нужна вера, а точнее те установки, которые с ней связаны? Нужна ли она вообще?» А правда, нужна она или нет? Тебе, например. Сам то ты как считаешь?
Мне нужна та вера, а точнее установки основанные на бездоказательных «фактах», которые помогают мне нейтрализовать свои негативные реакции.
цитата:
Ты оперируешь фактами в вопросах касающихся веры? Я оперирую фактами в вопросах, касающихся жизни верующих.
Но речь шла как я помню о Сатане. Я бы сказал к жизни это имеет прямое отношение. Говоришь у тебя есть факты о его существовании? Или я тебя не правильно понял? Я верю, что он есть. Чем эта вера мне помогает? Она дает мне понимание о том, что зло целенаправленно ищет жертву-донора. Я им быть не хочу и буду прикладывать максимум усилий, чтобы противостоять ему. Эта вера дает мне более цельное представление о моем враге.
цитата:
никата (вам пока не знакомый) «Лично я умею отличить случайность от (мать иё) Судьбы. у меня это на подсознательном уровне. И, зная тебя, оговорюсь заранее - не спрашивай как я отличаю случайность от судьбы :D Это просто происходит и всё.»
В начале я подумал, «ну да, нормальный ответ, просто почувствовал - интуиция» А может оценка у тебя происходит автоматически. Поясню на своем примере. Когда происходит ситуация, которая меня напрягает, я начинаю задумываться, «А к чему она меня подталкивает?» и если проанализировав последние свои действия и мысли я не нахожу никаких ошибок, то спокойно продолжаю свой путь, не сомневаясь в их правильности. Я это к тому, что если я не нашел причину появления ситуации, то это не говорит о том, что она случайна. Как ты считаешь? Существуют ли вообще случайности?... Если и существуют, то можно ли их одназначно определить? А если нет, то зачем вообще пытаться?
Отправлено: 09.09.08 16:01. Заголовок: Владимир Художник пи..
Владимир Художник пишет:
цитата:
Если посмотреть с человеческой точки зрения,
а до этого, какая точка зрения была? Нечеловеческая?
цитата:
Разве непредвзятая оценка опыта указывает на недоверие?
НЕПРЕДВЗЯТАЯ? Откуда ты ее взял?
цитата:
Но со стороны Гармонии это все закономерно, это естественный ход событий, это не случайно.
То есть тебе уже ведомы эти состояния, когда ты можешь выйти за человеческие рамки и судить со стороны Гармонии? И вообще: для чего эта гармония, если среди людей другие оценки бытуют? Для кого она предназначена? (кроме людей?)
цитата:
Но вы не хотите отказываться от своего, ведь это нужно преодолевать привязанности, которые настолько приросли, что отрывать их больно. «Да и зачем отрывать, пусть болтаются, да и не совсем они ужасные, они мне даже к лицу». Я, конечно могу ошибаться, я не утверждаю,… это тема для размышления.
Да полноте батенька! от своего нас отвязывали на всю катушку!
Отправлено: 09.09.08 17:54. Заголовок: Владимир Художник пи..
Владимир Художник пишет:
цитата:
«Зачем оценивать кто кого лучше? Дембель: У меня не было бы НИКАКИХ претензий к Вс, Вс сказал: "Я - Истина.
Я не совсем понял как ты вывел свой ответ на мой вопрос. Я подразумевал, что каждый сам выбирает во что ему верить,
Разъясняю. Оценивает, кто лучше не я и не ты, а Вс. Он сказал: "Как правильно жить знаю только я, и никто другой." Я лишь позволил себе усомниться в этом тезисе. Тезис о том, что только Вс знает... - это ткраеугольный камень, на котором базируется община. Поэтому говорить о том, что, мол, мне нет разницы, прав он или нет, мне просто нравится, как он учит - значит изрядно лукавить перед самим собой. Смысл следования Вс заключается именно в полном ему доверии. Без этого община просто не существовала бы. С самого начала вопрос был поставлен ребром: или - или. Или - полное доверие учителю и восхождение за ним след в след. Или - гибель вместе с остальным человечеством в недалеком будущем ( в течение 15 лет). Поскольку прогноз не исполнился, то сейчас формулировки несколько смягчились, но главный тезис: только Вс знает как надо жить и нужно идти за ним след в след - остался как и прежде. Мне также непонятны были рассуждения последователей: а мне не важно - Христос он или нет. Я спрашивал: как неважно? Ведь он сам же об этом сказал! То есть тебе неважно, лжет он или нет? В ответ - молчаливые улыбки... Такую же примерно позицию сейчас занимаешь ты. Владимир Художник пишет:
цитата:
Я спрашивал, зачем при анализе опираться на негативные, необоснованные «факты»?
Я при анализе опираюсь просто на факты. Негативные и необоснованные - это твоя оценка. Владимир Художник пишет:
цитата:
Даже если предположить, что предсказание не сбылось. Почему сразу обман?
Потому что либо: 1. Вс заранее знал что никаких катаклизмов не будет, но говорил об этом, умела нагнетая страха - а это обман. 2. Либо он не знал это заранее, и честно заблуждался, но тогда обман в том, что он говорит: Истина не заблуждается. Элементарно, Ватсон! Владимир Художник пишет:
цитата:
Что видешь ты, чего не вижу я?
Я видел на ЗО очень уставших от общения друг с другом людей, которые бесконечно устали испытывать разные там огненные горения. Владимир Художник пишет:
цитата:
цитата: Ты оперируешь фактами в вопросах касающихся веры? Я оперирую фактами в вопросах, касающихся жизни верующих.
Но речь шла как я помню о Сатане. Я бы сказал к жизни это имеет прямое отношение. Говоришь у тебя есть факты о его существовании? Или я тебя не правильно понял?
Совершенно верно, ты неправильно понял. Я то как раз и предлагал тебе не касаться вопроса о сатане и других подобных вопросов, потому что ни ты, ни я не знаем как оно на самом деле. Перечитай тот пост еще раз. Я предлагал как раз обсуждать то, о чем мы с тобой сами можем знать.
Либо он не знал это заранее, и честно заблуждался, но тогда обман в том, что он говорит: Истина не заблуждается.
либо обман в том, что ошибающаяся истина уже не истина. Но настаивает на том, что она - истина и требует беспрекословной веры себе. Какая мне разница - творческая это ошибка сережи торопа или его умышленный обман - он такой же человек, как ты и я, но просто у него мания величия и он хочет влияния на тебя и меня. Если хочешь - верь ему и трать на него свое время. Мне моя жизнь для моих целей пригодится.
Отправлено: 09.09.08 20:09. Заголовок: Владимир Художник пи..
Владимир Художник пишет:
цитата:
чтобы предсказать на 15 лет вперед как каждый будет делать свой выбор довольно сложно и результат несет относительный характер.
вот именно!!! тысячу раз относительный характер! А требование веры - абсолютное! ну если не уверен - не предрекай. Ни Ванга, ни Нострадамус не называли себя христами, хотя их прогнозы сбывались гораздо чаще и ошибок меньше. А тут - Истина. у которой прогнозы не сбываются и ничего из задуманного не работает, ни одна схема! ни мастеров не вырастили,ни от денег не отошли, ни треугольники не пошли, ни одна школа не вырастила детей, способных поверить во все это (80% детей виссарионовцев не верят ни во что и бегут с ЗО, это данные исследований психолога, у которой родители виссарионовцы),про единую семью вообще молчу - сначала их делали во всех деревнях, потом в избранных деревнях, обозвали всех нечленов ЕС предателями истины, а теперь - группы и сочувствующие в деревнях... Ну обычная это деятельность. Человеческая! очень неумелая, неопытная! Сколько гораздо более успешных предприятий было создано за такие же деньги. И создано простыми людьми, зарабатывающими хлеб свой честно. Никому бы не были нужны картины сереги торопа, если бы он не был скандально известным организатором секты. Это - черный пиар, попсовая раскрутка! Это -Ксюша Собчак от религии! и для того чтобы состояться как художнику, нужно было облапошить стольких людей! Вот был человек, обычный. Взял и объявил себя истиной. напредрекал катаклизмов. народ в кучу согнал. Напустил туману - мол, в евангелиях все неправда, кроме того что я приду, непорочное зачатие не так поняли, а вы не домысливайте негативно, не рассуждайте а просто верьте, кто хочет увидеть негативное - тот увидит, или кто не хочет меняться тот будет вопить от эгоизма, потому как у него там что-то отрывается с болью. Ты с удовольствием, защищая свою позицию, утверждаешь это про наш эгоизм и занимаешься беготней от очевидного: фильм не видел, потому что некогда, факты у нас предвзятые, а у тебя при твоем многословии и путанице - объективные, при этом сам там не живешь, потому что не на что, но выдаешь удобную откоряку - не хочу быть обузой. А почему ты там - обуза!? ну и не будь ею - паши там! Почему ты не отходишь от денег? почему ты не становишься творцом там? Мне тоже всю жизнь творчеством больше нравилось заниматься, и писать стихи я любила больше, чем ведра с водой таскать. А НЕ ВЫХОДИЛО! ПОТОМУ ЧТО Я - БАБА И МНЕ ВС ОТВЕЛ РОЛЬ БЫТЬ ПРИ МУЖЕ, хоть я и бунтовала, да и времени уже не оставалось на такое творчество, ночи только и оставались. что ты этакое возомнил о каких-то точках зрения кроме человеческих? где ты их видел, что ты можешь в них понять? да какая точка зрения кроме человеческой тебе доступна?! Вова, просто смешно уже смотреть, как ты отмазываешь своего дуче.
Отправлено: 09.09.08 20:29. Заголовок: вопрос владимиру худ..
вопрос владимиру художнику. володя, как ты оцениваешь события в южной осетии? и в свете этого братание виссариона с ющенко, столь трогательно описанное в ПЗ. и еще -тебе не кажется что товарищ христос усиленно старается подлечь под сильных мира сего- письма пише ит.д. правда брататься с ним никто окромя бывших-типа кучмы и черномырдина -не хочет. конечно. приезжал хлопонин, скажешь ты-но это единичный случа. и потом мы не знаем зачем он приезжал-только то что вадик измыслил в ПЗ. а может он за мздой приезжал.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме