Отправлено: 04.09.08 08:55. Заголовок: Ряд вопросв Владимиру-Художнику

Володя, я не поняла, ты видимо решил свернуть нашу с тобою дискуссию. Но почему-то не пояснил ничего. Но у меня остались вопросы, и ряд вопросов в моих постах ты не заметил. я их повторю. Ответы на эти вопросы прояснят твою позицию. Свои вопросы в тексте я выделила жирным шрифтом, ответь пожалуйста.

Владимир Художник пишет:

цитата:

Если Он кого-то в чем-то не устраивает, то всегда есть возможность выйти из Города.

Lenhen пишет:

цитата:

маленькое уточнение - абсолютно обобранным!

Володя, я поясню механизм этого: ты благославлен на гору. Что ты делаешь? – либо тратишь деньги с квартиры на жилье на горе, и у тебя ничего не остается – на горе построиться очень дорого, плюс расходы на Единую семью.; либо ты продаешь домик в деревне и едешь на Гору с этими деньгами – никто там домов не дарит, все за свой счет. Все. Ты строишь дом на Горе. И другого жилья у тебя больше нет.
Что значит уехать оттуда в любой момент? – это значит либо уехать на улицу, либо нужно еще построить дом! А денег нет, все потрачено.
Вова! Где выход? – это по-твоему в любой момент? И это справедливо? – у тебя было жилье и у тебя его не стало. Ты можешь ПРОДАТЬ свой дом на горе? Этот дом юридически оформлен? Какие-то гарантии и обязательства Город берет на себя?
Вопрос из другой темы, на который ты не ответил.

цитата:

Ты что, правда веришь, что подлецов не бывает? тогда придумай оправдание Чикатило! - это проверка на состоятельность твоих убеждений: работают они на практике или нет.

цитата:

Уж как только я не изощерял свой ум на этих техниках позитивного мышления.

цитата:

Как ты думаешь, нужно ли стараться не допускать проявления недовольства?

цитата:

Люди, поясните мне как позитивно мыслить при известиях об Осетии или при трагедии Бислана. Вот просто пример позитивного мышления - от и до, вся логическая цепочка.

- я бы хотела увидеть твой вариант позитивного мышления, я хочу понять, о чем ты говоришь.

Вова, так были предсказания конца света или нет?

цитата:

Я помню, когда все съезжались, то планировали жить в красоте. Ты находишь красивыми шторочки из сатинчика, прикрывающие грубо срубленные полочки у последователей (мебели многие не брали, в тайгу ехали)? Ты находишь красивыми женщин старых лет с косичками и бантиками, как у девочек, поголовно носящих длинные юбки из ситчика с аляпистыми цветастыми рюшечками? Ты находишь красивым нечесанных мужчин с длинными космами, у которых денег нет на хороший шампунь, чтобы быть ухоженными? Ты правда считаешь, что верующие живут в красоте? Или они красотою торгуют?

 Отправлено: 04.09.08 14:45. Заголовок: Lenhen пишет: Волод..

Lenhen пишет:

цитата:

Володя, я поясню механизм этого: ты благославлен на гору. Что ты делаешь? – либо тратишь деньги с квартиры на жилье на горе, и у тебя ничего не остается – на горе построиться очень дорого, плюс расходы на Единую семью.; либо ты продаешь домик в деревне и едешь на Гору с этими деньгами – никто там домов не дарит, все за свой счет. Все. Ты строишь дом на Горе. И другого жилья у тебя больше нет.

ВсХс придумал хитрую систему. В основном вот так это происходит: если кого-то благословляют на Гору, то кого-то с Горы в этот момент спускают как отработанный материал. Тот кого спускают занимает дом того, кого благословляют на Гору. Тот кто поднимается вселяется в полиэтиленовую палатку. Теперь его дом в деревне принадлежит бывшему горцу. А на Горе собственного имущества у верующего быть не может. Таким образом получается, что у поднявшегося на Гору теперь больше нет своего жилья. Пример: Света Бабушкина и ее муж были благословлены Виссарионом на Гору. Они только что построили новый большой дом в П-павловке и у Светы были месяц горения, она плакала и не хотела отдавать дом. Но Вадик ее очень упорно окучивал, т к по плану ее дом должен был занять Чевалков с женой, который к тому времени основательно подорвал свое здоровье на Святыне. Теперь Сереге Чевалкову принадлежит дом Бабушкиных, который он не строил, а они живут на горе в полиэтиленовой палатке Луниных. Такая семья может спуститься с Горы ТОЛЬКО по аналогичной схеме: если Вадик найдет кого-то кто согласится отдать им дом в одной из деревень и подняться на Гору! Эти люди находятся в полной зависимости от ВсХс и Горсовета - их могут переселить из дома в палатку в любой момент, если для духовной мафии это будет благоприятно. Что и делается достаточно регулярно, поэтому горцы находятся в постоянном жилищном психозе и боятся, что их выведут из Единой Горской семьи и спустят. Что конечно же не касается таких братиков как Чунарев, Казаков, Калмыков.
Причем спустить тебя могут в никуда.

Пример: Сына Чевалкова Сашу с женой и грудным ребенком спустили с Горы по здоровью в НИКУДА. После того, как Саша настойчиво уточнил у Вадика, где же они будут жить?, Вадик предложил комнату для собраний ЕС в деревне Жаровск. Они туда спустились. Через месяц Саша атаковал Вадика по рации, говоря что жить в этих условиях просто невозможно, тем более с грудным ребенком. Потому что в этой комнате постоянно проходят собрания и она как проходной двор. Вадик сладко успокаивал как мог, в результате Саша переселился в тот же дом Бабушкиных в петропавловку к своим родителям.

Можно конечно построить дом на Горе, но он никогда не будет своим. Пример: брат Шеша (не знаю имя, его жена - Оксана Шеша) в свободное от общего труда время умудрился построить себе дом. Кто работал на Горе, знает что это значит. После чего Стасик Казаков с друганами посчитали, что в этот дом будет благоприятнее вселиться не Шеше и поселили туда кого-то своего. Шеша так и остался жить в полиэтиленовой палатке!
Эти истории были рассказаны мне Юлькой, которая была непосредственной свидетельницей всех этих событий.

 Отправлено: 04.09.08 19:40. Заголовок: nadishana пишет: Те..

nadishana пишет:

цитата:

Теперь Сереге Чевалкову принадлежит дом Бабушкиных, который он не строил, а они живут на горе в полиэтиленовой палатке Луниных.

Добавлю, что юридически никаким образом это не оформляется. (Кстати, Сергей Чевалков, в свое время отдал в общину средства от проданной трехкомнатной квартиры в Москве). Так что и Чевалкову ничего не принадлежит. В этом фокус, под видом борьбы с эгоизмом люди лишаются свободы. Свободы, потому что они оказываются в полной финансовой зависимости от прихотей своих братьев (точнее. от прихоти ЦС и Вс, который лично руководит этим процессом). Специально в Общине никто никого не гнобит, но поскольку понимание жизни и своего места в ней у всех разное, то огромное количество энергии уходит на поиск этого самого единого понимания. Заниматься чем-то созидательным практически не остается ни времени, ни сил.
Исключение имеет место для небольшой духовной элиты, типа Чунарева или Светы Владимирской. Это либо функционеры от ПЗ, либо люди с именем, которые создают Общине благоприятный имидж.
nadishana пишет:

цитата:

Пример: брат Шеша (не знаю имя, его жена - Оксана Шеша

Сережа его зовут.

 Отправлено: 04.09.08 20:21. Заголовок: Дембель пишет: Искл..

Дембель пишет:

цитата:

Исключение имеет место для небольшой духовной элиты, типа Чунарева или Светы Владимирской.

Я все время в моменты просмотров док.фильмов о ЦПЗ обращаю внимание на то, что показывают Свету, художников, еще кого-нибудь из состоявшихся ребят... Их по количеству - человек 20-25, а последователей - 2000-3000. Это все равно, как рассказывая о России, показать всю шоу-тусовку и сказать, что все россияне вот так "зашибись" живут.

 Отправлено: 06.09.08 09:46. Заголовок: nadishana пишет: Са..

nadishana пишет:

цитата:

Саша переселился в тот же дом Бабушкиных в петропавловку к своим родителям.

Помню, как-то зашёл я зачем-то к Сане, фотоаппарат, кажется, попросить. А он меня "после баньки" - пивом угощает. Типа - для расслабления. Я тогда сильно удивился - Как?!? Сын священика, да и сам, помнится, очень устремлённый паренёк был. И - ПИВО!
Ясно теперь. Эк его покоробило.

 Отправлено: 06.09.08 14:17. Заголовок: Pro.Leo пишет: помн..

Pro.Leo пишет:

цитата:

помнится, очень устремлённый паренёк был. И - ПИВО!

Не выдержал брат испытания. М-да... В вере пошатнулся.

 Отправлено: 06.09.08 14:25. Заголовок: Дембель пишет: Pro...

Дембель пишет:

цитата:

Pro.Leo пишет: цитата: помнится, очень устремлённый паренёк был. И - ПИВО! Не выдержал брат испытания. М-да... В вере пошатнулся.

Да нет, он с Учителем след в след идет.

 Отправлено: 06.09.08 19:21. Заголовок: маленькое уточнени..

цитата:

маленькое уточнение - абсолютно обобранным! Что значит уехать оттуда в любой момент? – это значит либо уехать на улицу, либо нужно еще построить дом! А денег нет, все потрачено. Вова! Где выход? – это по-твоему в любой момент? И это справедливо? – у тебя было жилье и у тебя его не стало. Ты можешь ПРОДАТЬ свой дом на горе? Этот дом юридически оформлен? Какие-то гарантии и обязательства Город берет на себя?

Как ты уже отметила, с Горы никто никого не выгоняет, его просят спустится.
При этом жилье, если оно находиться в собственности (с юридическим оформлением там пока, конечно, проблемы), т.е. закреплено за ним как личное, оценивается по рыночной стоимости и выкупается желающими (а их достаточно), либо (на личное усмотрение ) делается заявка на обмен (найти вариант практически не реально.
Этим летом Викулов продал свою временку за 100т.р.( он вышел по собственному желанию: хочет работать только на стройке, а не там где горсовет решит)
Еще одна семья вышла этим летом. За их дом предлажили 300 т.р. хотя его реальная стоимость была в 500т.р. обосновали тем, что больше за нее просто никто не заплатит. Долго обсуждали, как распределить это жилье. Хотели отдать под школу, но поселили семью стаматолога, оплату взял на себя горсовет, т.к. у Города были обязательства перед этой семьей обеспечить их нормальным жильем, ждали они этого лет 12 … судьба такая…

цитата:

Вова, так были предсказания конца света или нет?

Были или нет я не знаю. Я не помню ничего подобного. У меня есть понимение, что будет болезнь поражающая всех тех, кто нарушает законы Бога и на отрез отказывется от уготованного Богом Пути.

цитата:

Я помню, когда все съезжались, то планировали жить в красоте. Ты правда считаешь, что верующие живут в красоте? Или они красотою торгуют?

Мне кажется, чтобы жить в красоте надо еще внутренне соответствовать ей.
Красивые места на ЗО есть, в основном на Горе. О существовании торговли предпочитаю бесконечно сомневаться, т.к. это для меня не фактическая информация с негативным направлением. Мне известно, что есть такие темы, как создание инфраструктуры для туристов, которых с каждым годом все больше и больше. В этом русле еще как-то можно порассуждать.
Про Осетию постараюсь ответить чуть позже

 Отправлено: 06.09.08 20:58. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

Этим летом Викулов продал свою временку за 100т.р.( он вышел по собственному желанию: хочет работать только на стройке, а не там где горсовет решит)

А дом Бабушкиных в П-ке Чевалкову сейчас принадлежит?
Владимир Художник пишет:

цитата:

Вова, так были предсказания конца света или нет? Были или нет я не знаю. Я не помню ничего подобного.

А видео ты смотрел? Или это подлая компиляция плевелов?
Владимир Художник пишет:

цитата:

О существовании торговли предпочитаю бесконечно сомневаться, т.к. это для меня не фактическая информация с негативным направлением.

Правильно делаешь, что сомневаешься. Иначе твое психическое состояние ухудшится, а это верный признак того, что ты идешь по неправильному духовному пути, сам же сказал. Так что чем решительнее ты будешь отвергать всякие негативные домысливания, тем крепче будет твой духовный путь!

 Отправлено: 06.09.08 21:25. Заголовок: Дембель пишет: А ви..

Дембель пишет:

цитата:

А видео ты смотрел? Или это подлая компиляция плевелов?

А давайте я за верующего отвечу:

"Видео - были. А предсказаний - не было!"

 Отправлено: 06.09.08 23:33. Заголовок: Napoleon пишет: А д..

Napoleon пишет:

цитата:

А давайте я за верующего отвечу: "Видео - были. А предсказаний - не было!"

Мы как то недавно проводили эксперимент - спросили про предсказания ВсХс у сестры Юли. Она верующая. Конечно же не было такого, сказала она. После просмотра этого видео несколько раз, в т ч по конкретным фрагментам, она сказала что мы неправильно поняли, конец света еще не начался. После еще одой серии повторного просмотра фрагментов, в которых ВсХс прямо назывант сроки, она сказала: "ну все, мне надо бежать, до свиданья" и ушла! так что даже документальные доказательства для верующих - невидимы

 Отправлено: 07.09.08 06:45. Заголовок: А Володя-Художник то..

А Володя-Художник то на сей счет что думает? Или ему это неинтересно, поскольку отвлекает от избранного духовного пути? А как же слова ВС о том, что "подсказка моя, даже шепотом произнесенная, громом для вас должна прогреметь"?
Не изучает Вова слово учителя, нехорошо...

 Отправлено: 07.09.08 07:29. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

О существовании торговли предпочитаю бесконечно сомневаться, т.к. это для меня не фактическая информация с негативным направлением

а ты на праздник съезди, да и посмотри на торговые ряды последователей, и перестань уже сомнетваться - глаза видят, а душа не верит. Так и задвинуться можно.Владимир Художник пишет:

цитата:

Мне известно, что есть такие темы, как создание инфраструктуры для туристов, которых с каждым годом все больше и больше. В этом русле еще как-то можно порассуждать.

А смысл вот об этом http://www.forum.vissarion.ru/index.php?t=45 рассуждать? Есть этот туризм да и все. И зарабатывают последователи постоянно! Да и ладно - пусть работают, ведь не зверь же ВС совсем, после того как обворовал людей хоть работать им разрешил. Просто непонятно, зачем столько лукавства вокруг денег? Чтобы люди подольше испытывали стыд за то, что они и их дети есть хотят?

 Отправлено: 07.09.08 08:30. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

с Горы никто никого не выгоняет, его просят спустится.

а что будет, если он не ответит на эту просьбу - ну не захочет спускаться? Для меня нет принципиальной разницы между "просят спуститься" или "выгоняют" - "просят" последователя спуститься, и он на эту просьбу ответить отказом не может. Значит, это уже и не просьба, это приказ, который обязателен к исполнению.

цитата:

При этом жилье, если оно находиться в собственности (с юридическим оформлением там пока, конечно, проблемы), т.е. закреплено за ним как личное, оценивается по рыночной стоимости и выкупается желающими (а их достаточно), либо (на личное усмотрение ) делается заявка на обмен (найти вариант практически не реально.

Пока жилье не оформлено юридически, оно стоит на арендованной земле и вообще принадлежит тому, кто арендовал землю и предоставил ее для застройки. То есть все жилье на ГОре принадлежит руководству ЦПЗ. НИКТО не сможет отстоять свои права на жилье, если вдруг захочет продать его и уехать. И пока нет юридических гарантий, людей всегда будут кидать на жилье.
В результате двойного переезда последователь из Петропавловки, зайдя на гору, продает свое жилье (а там оно дорогое), строится на горе, - создает материальный продукт, цена которого складывается не только из материалов, но и из труда самого человека, посторившего дом. Цена такого жилища подбирается к цифре 500 - 600 тыс. руб А потом он может продать это жилье лишь за 300 тыс. и за такую сумму он вернется уже не в Петропавловку, а куда-нибудь в Каратузское или деревни этого района.
Понимаешь, что в результате таких маневров человек ЗНАЧИТЕЛЬНО ухудшает свои жилищные условия?
Почему Гора присваивает половину стоимости жилья? Почему руководству ЦПЗ в голову не приходит соблюдать законные права своих последователей? Почему они не оформляют имущество своих горцев законно(юридически) и тем самым нарушают не только имущественные права верующих, но и имущественные права их детей?
Действия руководства ЦПЗ на горе в отношении имущества граждан РФ, им поверивших, грубо нарушают права этих граждан. Эти действия беззаконны.

 Отправлено: 07.09.08 08:54. Заголовок: Lenhen: Ты на вопр..

цитата:

Lenhen: Ты на вопросы-то мне ответишь? Значит, если у Чикатило есть душа, то 54 женщины им загубленные - не в счет? У них души не было и все неслучайно, а потому так им и надо? И чикатило судить не надо - пусть режет дальше! ? Странная у тебя любовь к людям. И ответственность, Володя, для начала за себя возьми, а уж человечество (состоящее из конкретных, отнюдь не безмозглых людей, людей по меньшей мере более добрых, чем Чикатило) как-нибудь за себя ответит.

Ленхен, сестренка, зачем тебе нужны мои ответы, разве у тебя не достаточно полное мнение обо мне сложилось?
Ты вроде бы ставишь вопросительные знаки в конце предложений, но я не вижу в них вопросов, я вижу твое мнение, в котором ты себе задаешь вопросы, а потом на них отвечаешь.

цитата:

А кто не хочет - это и есть одно из проявлений Лжехриста (это тот, кто идет против законов Бога (ТОРОПА?). Ну и как тебя понимать, Вова?

Извиняюсь, что в нес путаницу: под лжехристам я подразумевал антихриста.

Говорить о связи Вс и законов Бога (учитывая ваше отношение к Нему) не вижу смысла.
Отмечу лишь, что законы Бога, как я понимаю, постигает каждый человек (осознанно или нет). Откуда человеку о них становиться известно?
Может при помощи раскаяния за свои ошибки?
Т.е. на практике, а священное Писание, опыт окружающих – это теория.

цитата:

Если сравнивать учение Вс и христианство теоретически, то нужно говорить о конкретных вещах. Я пытался это анализировать, мои выводы оказались неутешительны для Вс, его учение выглядит слабее

Зачем оценивать кто кого лучше?
Разве каждый устремленный в постижении законов Бога не определяет самостоятельно от какого источника ему впитывать необходимую для него мудрость?
При этом тот источник который он выбрал будет оценен им как наиболее приближенный к абсолютной Истине.
Ты например увидел у Гуру мудрость, ну и здорово, когда есть чему поучиться!

цитата:

Народ старается - старается, старается - старается, ничего путного не получается. Почему?

За весь народ, о котором ты говоришь, у меня нет возможности ответиь. Но я могу ответить за себя.
Почему у меня ничего путного не получается?
Я думаю, что не все сразу. Я вижу позитивные изменения в себе и я знаю, что у меня есть возможность двигаться дальше. И мне этого вполне достаточно.

цитата:

Про Сатану давай лучше вообще не дискутировать, ведь ни ты, ни я об этом точно не знаем. Ты можешь ссылаться только на слова Вс, я на что-то другое, но общему знаменателю мы никогда не придем

Предлагаю в целях продуктивности нашего диалога по возможности не ссылаться на какие-либо источники (Гуру, Вс…), а рассматривать точку зрения каждого как его собственное понимание. Какой смысл говорить о том, каким образом это понимание сформировалось? Зачем нам, вообще, нужна вера, а точнее те установки, которые с ней связаны?
Нужна ли она вообще?

цитата:

. Я пытаюсь оперировать фактами - а ты чем?

Ты оперируешь фактами в вопросах касающихся веры?

 Отправлено: 07.09.08 09:51. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

Ты оперируешь фактами в вопросах касающихся веры?

а ты чем оперируешь, когда пытаешься изложить свое отношение к явлению общины? Давай не будем вносить путанницу: мы на этом форуме общаемся по поводу общины, ее правил и уклада. на предмет разумности и честности этих правил и уклада. Мы же не виноваты, что возникновение общины определено требованием Вс поверить ему. Поэтому вера в нашем случае имеет конкретного адресата - кому? - Виссариону. Иначе, говоря о вере вообще, мы расплывемся мыслью по древу и потонем в различных теогонических теориях. Вера интимна. Мне может быть и не хочется ее обсуждать с кем-либо. Но моя вера никому не мешает, не меняет ничью жизнь и не выдергивает из общества. Моя вера это поступки по совести, поступки согласованные с убеждениями.

цитата:

Ленхен, сестренка, зачем тебе нужны мои ответы, разве у тебя не достаточно полное мнение обо мне сложилось?

Да не сложилось, Володя! я правда не понимаю: кого ты любишь больше - Чикатило или загубленных им женщин? Это вопросы, помогающие мне понять твое отношение к сложным и неоднозначным вещам. И как раз ТВОЕГО ОТНОШЕНИЯ я и не вижу. Ты только цитируешь Вс и я задаю неудобные вопросы всвязи с этим.

цитата:

Зачем оценивать кто кого лучше?

А затем, чтобы решить для себя: стоит ли продолжать тратить на это явление свою жизнь, или найти тот образ жизни, который больше устроит и по смыслу и по материальному состоянию.
Владимир Художник пишет:

цитата:

опыт окружающих – это теория.

опыт не может быть теорией! Если бы люди жили используя только свой опыт. они бы с места не сдвинулись в своем развитии! Священное писание - это тоже обобщенный опыт поколений, писавшийся в течение многих веков. И тоже совсем не теория. Ты просто никому не доверяешь в их опыте, и поэтому сводишь свою жизнь к собственным экспериментам. И заметь, по объему Библия гораздо меньше ПЗ.

 Отправлено: 07.09.08 11:06. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

Зачем оценивать кто кого лучше? Разве каждый устремленный в постижении законов Бога не определяет самостоятельно от какого источника ему впитывать необходимую для него мудрость?

Еще раз повторяю, я об этом уже писал. У меня не было бы НИКАКИХ претензий к Вс, если бы он сказал: "Ребята! Мир идет не туда! Я знаю, как и что нужно исправить. Если кто-нибудь согласен попробовать построить новое общество, айда за мной".
Все было бы честно, что-то получилось, что-то нет, я бы понимал, что это только возможность, эксперимент с хорошими побуждениями.
Однако же дело было не так. Вс сказал: "Я - Истина. Я вновь пришел к вам. Человечество скоро погибнет, не погибнут только те, кто уверует в меня". Вот тут-то и возникает вопрос: "А чем ты лучше других? А почему ты единственный?". Хорошо, если "услышал голос сердца" и уверовал, тогда никаких доказательств не нужно. А если "голос сердца" по-тихонечку замолк? Если хочется разобраться и начинаешь думать и анализировать? А тебе говорят: "Не думай, разум уведет тебя в пропасть, слушай голос сердца!"
А я им - Чего-то ничего не слышу!
А мне в ответ - Прояви сознательно-волевые усилия, учитель же сказал...
В общем, порочный круг получился. А после этого ты мне говоришь: Зачем сравнивать, зачем анализировать. Я общине 12 лет отдал, и ты мне предлагаешь эти годы коту под хвост сунуть? Не! Если я там был так долго. позволь уж я буду сравнивать и анализировать. Жизненный опыт, как - ни как.

Владимир Художник пишет:

цитата:

Почему у меня ничего путного не получается? Я думаю, что не все сразу. Я вижу позитивные изменения в себе и я знаю, что у меня есть возможность двигаться дальше. И мне этого вполне достаточно.

Но ведь назывались вполне конкретные сроки. Выходит, это был обман? Ты, конечно можешь мне возразить, что, мол, это была неправда во-благо! А как быть с тем, что я вижу, что отношения между людьми становятся реально хуже. Т.е. не только сроки выбраны неправильно, но и направление развития.
Владимир Художник пишет:

цитата:

Предлагаю в целях продуктивности нашего диалога по возможности не ссылаться на какие-либо источники (Гуру, Вс…), а рассматривать точку зрения каждого как его собственное понимание. Какой смысл говорить о том, каким образом это понимание сформировалось? Нужна ли она вообще?

А если Вс гогворит, что у вас не может быть правильного понимания? В общине любое непонимание заканчивается вопросом к учителю. Без его ответов ни одна мало-мальски проблемная ситуация не разрешается. А то мироустройство, про которое ты говоришь, ты сам придумал, или где-нибудь про это прочитал, например, в книжке в темно-красном переплете?
Владимир Художник пишет:

цитата:

Зачем нам, вообще, нужна вера, а точнее те установки, которые с ней связаны? Нужна ли она вообще?

А правда, нужна она или нет? Тебе, например. Сам то ты как считаешь?
Владимир Художник пишет:

цитата:

цитата: . Я пытаюсь оперировать фактами - а ты чем? Ты оперируешь фактами в вопросах касающихся веры?

Я оперирую фактами в вопросах, касающихся жизни верующих.

 Отправлено: 08.09.08 12:12. Заголовок: Дембель А дом Бабу..

цитата:

Дембель А дом Бабушкиных в П-ке Чевалкову сейчас принадлежит?

Знаю только, что Бабушкину уже давно дом построили, а во времянке живет его служебная собака.

цитата:

Вова, так были предсказания конца света или нет? «Были или нет я не знаю. Я не помню ничего подобного» А видео ты смотрел? Или это подлая компиляция плевелов?

Видео пока нет возможности посмотреть. Думаю немного попозже.
Капиляция?

цитата:

Правильно делаешь, что сомневаешься. Так что чем решительнее ты будешь отвергать всякие негативные домысливания, тем крепче будет твой духовный путь!

Положительные результаты от этой методики бесспорно существуют? Влияние негативных эмоций на физиологию человека наверное уже всем давно известна.

Как духовный путь может стать крепче?

цитата:

nadishana, она сказала: "ну все, мне надо бежать, до свиданья" и ушла! так что даже документальные доказательства для верующих – невидимы
Зачем обобщаешь, братишка.
Учел ли ты индивидуальные особенности всех остальных?

цитата:

» О существовании торговли предпочитаю бесконечно сомневаться, т.к. это для меня не фактическая информация с негативным направлением» Lenhen а ты на праздник съезди, да и посмотри на торговые ряды последователей, и перестань уже сомнетваться - глаза видят, а душа не верит

вот я приезжаю на праздник и вижу мастеров реализующие свои изделия – это факт. Но какой у них мотив?
Ты предлагаешь мне поверить, что они торгуют исключительно ради своей выгоды? Ты предлагаешь мне не верить в то, что отдавая свои изделия они не думают, что они помогают людям? Эта тема довольно подробна раскрыта в теме «Ради кого жить»
Я верю, что они не привязываются к цене и если что, могут отдать безвозмездно.
Я наблюдал ситуацию, когда один резчик предлагал своей знакомой взять чашу бесплатно (ее цена была 500 р.) , она только спросила у него цену. И это тоже факт. Но не смотря на это ты думаешь, что для меня будет луше поверить, что все остальные мастера беспрекословно подчиняющиеся служители растовщической системы? Но зачем мне верить в это? Разве кому-то от этого станет лучше?

цитата:

«с Горы никто никого не выгоняет, его просят спустится.» а что будет, если он не ответит на эту просьбу - ну не захочет спускаться? Для меня нет принципиальной разницы между "просят спуститься" или "выгоняют" - "просят" последователя спуститься, и он на эту просьбу ответить отказом не может. Значит, это уже и не просьба, это приказ, который обязателен к исполнению.

На Горе живет один такой человек – это Володя Абазинский (садовник). Его вывели из Семьи за грубое нарушение.

цитата:

Понимаешь, что в результате таких маневров человек ЗНАЧИТЕЛЬНО ухудшает свои жилищные условия? Почему Гора присваивает половину стоимости жилья?

За 500 т.р. этот дом просто некому было покупать. Горсовет предложил хозяину дома 300 т.р. и хозяин дома согласился. Что здесь тебя смущает?

цитата:

? Почему они не оформляют имущество своих горцев законно(юридически

Землю уже начинают оформлять. Этой весной поднимался геодезист и сделал разметку участков.

 Отправлено: 08.09.08 12:52. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

Видео пока нет возможности посмотреть. Думаю немного попозже.

Это воля Бога, брат, что не можешь посмотреть. Не смотри - крепче будет Вера Священная.

 Отправлено: 08.09.08 15:01. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

Влияние негативных эмоций на физиологию человека наверное уже всем давно известна.

Да, известно. Именно негативных эмоций. Но и влияние невыявленных негативных эмоций, в которых человек себе даже не сознается - оно гораздо разрушительней. Ты веришь , что человек испытывает положительные эмоции, живя в палатке? или когда ему нечем прокормить семью? или когда не во что одеть детей? - последователи-мужчины в этом случае себе говорят: "значит так дОлжно быть", женщины поддакивают, но реально страдают. И именно поэтому женщины болеют там достаточно серьезно.
Владимир Художник пишет:

цитата:

вот я приезжаю на праздник и вижу мастеров реализующие свои изделия – это факт. Но какой у них мотив? Ты предлагаешь мне поверить, что они торгуют исключительно ради своей выгоды?

А ты мне предлагаешь поверить, что в миру люди торгуют только ради выгоды? Да разные мотивы и у тех и у других. Как среди верующих есть рвачи, так и среди мирских есть люди, торгующие из любви к искусству торговли. И я ничуть не иронизирую. Хороший продавец - это дар, не меньший, чем дар к музыке или поэзии. А вот когда начинают рассуждать, какое из занятий выше или ниже - вот тут и вопросики возникают. Лучше уж хороший продавец из человека получится, чем плохой поэт или художник. Ему нравится обслуживать людей. Он торгует с удовольствием. Клиентов любит... Почему на Зо решили, что все остальные только ради наживы торгуют?

Владимир Художник пишет:

цитата:

Но не смотря на это ты думаешь, что для меня будет луше поверить, что все остальные мастера беспрекословно подчиняющиеся служители растовщической системы?

нет. Я тебе не это предлагаю. Я тебе говорю, что в миру люди так же живут с помощью мастерства, в том числе и мастерства торговли. И сам факт что торгуют как в миру, так и на ЗО говорит о том, что разговоры о плохих законах мирян лукавы. Потому как сами последователи не способны жить вне мира и исключительно по своим законам. И у меня как раз нет столь жестких суждений о "служителях растовщической системы", как у тебя. Кстати, правильно - ростовщической. Потому что я не знаю, где ты ее находишь в мирской торговле. А то, что последователи рыночных законов не знают, и дерут цены там, где только можно - так мне про это и без тебя известно. Я бывала на праздниках и видела какие там цены. А легенды про "подарил" меня не умиляют.
Владимир Художник пишет:

цитата:

На Горе живет один такой человек – это Володя Абазинский (садовник). Его вывели из Семьи за грубое нарушение.

ты не понял моего вопроса: может ли человек отказаться спуститься с горы, когда ему это сделать предлагают? "Вот не хочу и все. Я - гражданин РФ, тут моя собственность и другой у меня нет. Мне идти некуда. Я буду жить здесь. И баста."? Он может остаться на горе и не играть по правилам горы?

Владимир Художник пишет:

цитата:

За 500 т.р. этот дом просто некому было покупать. Горсовет предложил хозяину дома 300 т.р. и хозяин дома согласился. Что здесь тебя смущает?

Смущает нечестность по отношению к хозяину дома. Разница в 200 тыс. руб. по факту достается руководству ЦПЗ.
Потому как реальная стоимость домов гораздо выше, а ротация "горцев" тоже высокая, то результатом получится добротный туристический комплекс со временно проживающими горцами (пока не устанут, или пока их не спустят). И именно здесь во всей своей лукавой красе мы видим ростовщичество - добавленная стоимость на дом остается у арендатора земли.
Владимир Художник пишет:

цитата:

Землю уже начинают оформлять. Этой весной поднимался геодезист и сделал разметку участков.

Как только это будет сделано вы получите абсолютно мирские отношения на Горе. Мало найдется дураков, задарма отдающих свое имущество. Появятся прецеденты судебных разбирательств и за этим последует развал всей горской системы. Никакие лозунги в стиле благоглупостей для последователей не подействуют.
Или землю оформят только на избранных - верхушку ЦПЗ, а остальным она будет предоставлена в аренду. Верхушкой же.

Вот поэтому, Володя, отношения в миру мне видятся более честными. Никто не скажет мне - вон из своего жилья, потому как заповедь не исполняешь. Богу - богово, кесарю кесарево.

 Отправлено: 08.09.08 16:07. Заголовок: Lenhen пишет: Или з..

Lenhen пишет:

цитата:

Или землю оформят только на избранных - верхушку ЦПЗ, а остальным она будет предоставлена в аренду. Верхушкой же.

Да конечно только этот вариант.