Отправлено: 15.02.08 15:20. Заголовок: В Красноярском крае последователь учения Виссариона вмерз в бочку с водой и умер

Хотелось бы узнать мнение "знающих" по поводу последнего сообщения.
"Сегодня, 14 февраля, в прокуратуре Красноярского края рассказали о жутком случае. В селе Бугуртак Курагинского района Красноярского края в собственно бане нашли тело 22-летнего молодого человека. Он вмерз в бочку с водой. Про юношу известно, что он последователь Виссариона. Тело парня нашли его друзья. На нем были наушники (парень слушал рок). Следователи уже начали проверку по этому факту. Рядом с телом нашли записку, в ней юноша написал, что добровольно уходит из жизни".
Кто-нибудь что-нибудь знает по этому факту? И часто ли такое происходит с последователями?

 Отправлено: 15.02.08 15:53. Заголовок: zilya пишет: Кто-ни..

zilya пишет:

цитата:

Кто-нибудь что-нибудь знает по этому факту? И часто ли такое происходит с последователями?

Такое случается не часто, но бывает. ВсХс не вводит жесткого запрета на самоубийство. Смотри тему МАРТИРОЛОГ на этом форуме.

 Отправлено: 15.02.08 15:58. Заголовок: Просто последних слу..

Просто последних случаев там нет. Вот и интересно, не происходит или не сообщают? И что вообще об этом случае известно?

 Отправлено: 15.02.08 16:30. Заголовок: Может быть Зомбель ч..

Может быть Зомбель что-нибудь узнает.
Гром, ты же в Бугуртаке, кажется, был. Может быть остались там знакомые, кому позвонить можно?

 Отправлено: 15.02.08 16:36. Заголовок: zilya пишет: Просто..

zilya пишет:

цитата:

Просто последних случаев там нет. Вот и интересно, не происходит или не сообщают?

Тут же не официальный форум. Люди пишут лишь то, что сами знают. Я помню, в 95 году в реке тело паломника нашли убитого. Так нам посоветовали из идеи веры не распространять информацию даже между собой. Лишь через 10 лет из интернета я узнал подробности, как жена мужа заказала.

 Отправлено: 15.02.08 16:46. Заголовок: По поводу последнего..

По поводу последнего случая можно попросить Странника или Алекса что-нибудь узнать.

 Отправлено: 15.02.08 16:55. Заголовок: Я могу предположить ..

Я могу предположить официальную версию ;) Отступник. Вот и узнаем. И пытаемся понять, исключительный это случай или часть системы. Журналисты мы из Красноярска ;) Хотим программу про самоубийство последователей снять.

 Отправлено: 15.02.08 16:55. Заголовок: Если что, мой телефо..

Если что, мой телефон 89059760033. Электронная почта: ilya.zaitsev@gmail.com

 Отправлено: 15.02.08 17:09. Заголовок: Ganesha пишет: Лишь..

Ganesha пишет:

цитата:

Лишь через 10 лет из интернета я узнал подробности, как жена мужа заказала.

Это ты не про Васю Светова из гуляевки? Ну да, его жена заказала и газеты об этом писали. В ПЗ об этом ни слова. естественно.
И Гену В Петропавловке топором зарубили. А какой добрейший человек был! Я с ним в Мульге в шахматы играл.

 Отправлено: 15.02.08 17:13. Заголовок: carlos7@mail.ru пише..

carlos7@mail.ru пишет:

цитата:

Это ты не про Васю Светова из гуляевки?

Наверное. Я как раз тогда в Петропавловке был. ЦС прислал сообщение- не надо это обсуждать. Помалкивайте.

 Отправлено: 15.02.08 17:26. Заголовок: zilya пишет: Я могу..

zilya пишет:

цитата:

Я могу предположить официальную версию ;) Отступник

Неверное предположение. Наоборот- был верен до конца. Лучше изучи побольше материалов форума, чтобы быть в теме.

 Отправлено: 15.02.08 17:43. Заголовок: Васю Светова я знал ..

Васю Светова я знал еще с 1992 года, когда мы ходили в центр, где встречались последователи на метро Шоссе Энтузиастов. Там я видел и его жену Надю. Центром тогда руководил Капункин и регулярно приходил туда каждую неделю. Помню Вася когда собрался переезжать в Гуляевку, говорил, что он даже валенки и зимнюю одежду с собой в Сибирь не будет брать, потому что Капункин сказал, что эта зима будет последняя, а в следующем году в Сибири настанут субтропики. Его жена была неверующей и поехала за мужем как декабристка. А он с ней очень жестко обращался, вернее не он, Вася в общем был довольно мягкий и адекватный человек. ПРОСТО ОН ПЫТАЛСЯ ДО БУКВЫ ИСПОЛНИТЬ все что ему говорили ВХ и Капункин. И применять это к своей жене. И в один момент жена не выдержала. Светлая ему память.

 Отправлено: 15.02.08 17:53. Заголовок: А еще для меня пока ..

А еще для меня пока остается загадкой самоубийство Анатолия Рягушкина из зеленограда, тоже очень милого и доброго человека. Мы с ним долго общались, когда готовили проповеди ВХ в Рязани. Он выбросился из окна своей квартиры в Зеленограде 20 мая 1992 после того как сделал макет символа креста в круге, который сейчас красуется на всех томах ПЗ. И через несколько дней после того. как он передал этот макет Плесину, он выбросился из окна. Или его выбросили? Загадочно...

 Отправлено: 15.02.08 19:29. Заголовок: Дембель пишет: Гром..

Дембель пишет:

цитата:

Гром, ты же в Бугуртаке, кажется, был. Может быть остались там знакомые, кому позвонить можно?

Это было 8 лет назад! Давно я уже ни с кем не общаюсь...Но могу сказать, что по сравнению с другими, Бугуртак была более вменяемой деревней... И собрания там более корректно проводили, и народ был помягче и покультурнее, даже местные почти не воровали, поскольку очень много было староверов...А вот в Имиссе что творилось, вспомнить, сумасшедший дом...И еще у нас там овцу тонкорунную ночью зарезали, освжевали и шкуру утащили на продажу(видимо на тулуп пошла), а у нас и собаки не было по принципиальным соображениям... Ну и бандиты! У меня в машине пару раз сигнализация срабатывала ночью, кто-то "проверял"...

 Отправлено: 15.02.08 19:59. Заголовок: Кстати, помните хит ..

Кстати, помните хит сезона- "Сказку о белом тигрёнке"? Теперь она в реале.

 Отправлено: 15.02.08 21:38. Заголовок: http://sibnovosti.ru..

http://sibnovosti.ru/articles/46139

цитата:

Суицид 22-летнего последователя Виссариона может быть убийством 10:3515 февраля 1041 67 религия, в Красноярском крае, происшествия Суицид 22-летнего последователя Виссариона может быть убийством Такую версию не исключает прокурор Курагинского района Красноярского края Алексей Афанасьев. В интервью корреспонденту САН Алексей Афанасьев заявил, что точная причина смерти будет названа через 2-3 недели, после того, как станут известны все результаты экспертиз. Сейчас медэксперты проверяют почерк в предсмертной записке и количество алкоголя в крови умершего. Однако, по словам соседей, парень был склонен к суициду. Квартира его семьи была увешена фотографиями Виссариона, последователями которого они себя считали. Напомним, 7 февраля в селе Бугуртак молодой человек в собственной бане вмерз в бочку с водой. Его тело обнаружили друзья. Рядом находилась предсмертаня записка, в которой самоубийца писал, что смерть прекрасна и манит его к себе. Также выяснилось, что, замерзая, он слушал рок-музыку.

 Отправлено: 15.02.08 22:05. Заголовок: zilya пишет: Я могу..

zilya пишет:

цитата:

Я могу предположить официальную версию ;) Отступник. Вот и узнаем. И пытаемся понять, исключительный это случай или часть системы. Журналисты мы из Красноярска ;) Хотим программу про самоубийство последователей снять.

А почему бы тебе не спросить напрямую у Виссариона на официальном форуме?

 Отправлено: 15.02.08 22:13. Заголовок: Ganesha пишет: Лучш..

Ganesha пишет:

цитата:

Лучше изучи побольше материалов форума, чтобы быть в теме.

А брату Илье не нужно быть в теме и что-то изучать. Ему нужно добыть несколько жареных фактов про общину ВсХс, чтобы вставить их уже в готовый сценарий для програмки типа 5 вечеров. Правильно, Илья?

 Отправлено: 15.02.08 23:35. Заголовок: nadishana пишет: А ..

nadishana пишет:

цитата:

А брату Илье не нужно быть в теме и что-то изучать. Ему нужно добыть несколько жареных фактов про общину ВсХс, чтобы вставить их уже в готовый сценарий для програмки типа 5 вечеров.

Да скорее всего. Думать он не будет. Надишана, может сделать форум тоталитарным, вход и чтение материалов только по личной рекомендации члена секты ? Я уже давно над этим размышляю... А на открытое обозрение выложить только часть материала. Сливки похоже уже собраны. Главное - вовремя смыться.

 Отправлено: 16.02.08 00:47. Заголовок: Ganesha пишет: Да с..

Ganesha пишет:

цитата:

Да скорее всего. Думать он не будет. Надишана, может сделать форум тоталитарным, вход и чтение материалов только по личной рекомендации члена секты ? Я уже давно над этим размышляю... А на открытое обозрение выложить только часть материала. Сливки похоже уже собраны. Главное - вовремя смыться.

Все это правильно, если форум делается в коммерческих целях, как у ВсХс например. В другом случае тоталитарность не имеет смысла.
Вот если бы виссарионовцы захотели бы здесь общаться и попросили, чтобы их никто посторонний не видел, я бы сделал для них закрытый раздел.

 Отправлено: 16.02.08 01:11. Заголовок: nadishana пишет: В ..

nadishana пишет:

цитата:

В другом случае тоталитарность не имеет смысла

Ну пусть будет. Кстати, хотел извиниться за насмешку над сформулированными тобой принципами ШПЗ. Такой кайф тебе обломал. Вот я урод.

 Отправлено: 16.02.08 01:11. Заголовок: Ganesha пишет: Да с..

Ganesha пишет:

цитата:

Да скорее всего. Думать он не будет.

На такой работе думать нужно только в направлении указанном директором, иначе уволят.
Кстати, для Зайцева Ильи на всякий случай повторю:
При цитировании материалов форума ссылка на форум Шаманов Последнего Завета и на авторов обязательна.
Всякий искажающий тексты, и пытающийся использовать их в отрыве от прямого контекста возымеет неизбежный обратный удар от Гармонии. В особенности же сие касается средств информации массовой и прессы желтой, кои есть неизмеримо большее зло чем секты тоталитарные.
Укрепи силы Господи, дабы очищать Землю-Матушку от сего мусора.
Аминь!

 Отправлено: 16.02.08 01:12. Заголовок: Ganesha пишет: Кста..

Ganesha пишет:

цитата:

Кстати, хотел извиниться за насмешку над сформулированными тобой принципами ШПЗ. Такой кайф тебе обломал. Вот я урод.

Какую насмешку?

 Отправлено: 16.02.08 01:18. Заголовок: nadishana пишет: Ка..

nadishana пишет:

цитата:

Какую насмешку?

Ну когда ты пункты расписал расписал, а я посоветовал выкинуть. Конечно сначала надо кайфануть.

 Отправлено: 16.02.08 01:23. Заголовок: nadishana пишет: сс..

nadishana пишет:

цитата:

ссылка на форум Шаманов Последнего Завета и на авторов обязательна

А я лучше сразу запрещу любое использование моих текстов.

 Отправлено: 16.02.08 01:25. Заголовок: Ganesha пишет: Ну к..

Ganesha пишет:

цитата:

Ну когда ты пункты расписал расписал, а я посоветовал выкинуть.

Я не помню уже.

Ganesha пишет:

цитата:

я посоветовал выкинуть. Конечно сначала надо кайфануть.

Да можно не выкидывать и кайфовать сколько хочешь.

 Отправлено: 16.02.08 01:31. Заголовок: nadishana пишет: Да..

nadishana пишет:

цитата:

Да можно не выкидывать и кайфовать сколько хочешь

Ну ладно. Я проговорил своё состояние, а то меня уже совесть замучила. Да ещё ты перестал появляться.

 Отправлено: 16.02.08 03:20. Заголовок: Ganesha пишет: Я пр..

Ganesha пишет:

цитата:

Я проговорил своё состояние, а то меня уже совесть замучила. Да ещё ты перестал появляться.

Однажды Таня Алыцкая на ЗО подошла ко мне и с пристрастием меня спросила ни с того ни с сего: "Слушай ты на меня не обижаешься?" Я даже не смог вспомнить когда у меня был хоть один шанс на нее обидеться.
А вот она серьезно считает, что все про нее только и думают в свободное время. Но это правильно - главное озвучить свое состояние, чтоб совесть не мучила

 Отправлено: 16.02.08 07:35. Заголовок: nadishana пишет: Од..

nadishana пишет:

цитата:

Однажды Таня Алыцкая на ЗО

Ну так. Мы с Таней люди одного полёта. Как мы с ней стояли на Джеланже.................................

 Отправлено: 16.02.08 09:30. Заголовок: Ganesha пишет: А я ..

Ganesha пишет:

цитата:

А я лучше сразу запрещу любое использование моих текстов.

Всем запретишь, и мене тоже?
А как же свобода распространения информации? И вааще, чего вы до журналиста докопались, ну не виноват он, такая у него работа. Полезная между прочим.
Про общину ВсХс - больше материалов, хороших и разных! А то либо очень поверхностное, либо розово-слюнявое освещение того, что там происходит. Надо осветить светом истины червяков недоверия! Об этом Вс еще в 95-м говорил...
nadishana пишет:

цитата:

Но это правильно - главное озвучить свое состояние, чтоб совесть не мучила

А мне, в бытность мою на ЗО, однажды некоторые сестры стали сознаваться в высокомерном ко мне отношении. Тоже, наверное, совесть их замучила.
Ganesha пишет:

цитата:

Ну так. Мы с Таней люди одного полёта

А кто-нибудь знает, как у Тани сейчас дела?

 Отправлено: 18.02.08 05:46. Заголовок: Дембель пишет: Може..

Дембель пишет:

цитата:

Может быть Зомбель что-нибудь узнает.

Конкретно про этот случай не знаю, надо поспрашивать. А вот в прошлом или позапрошлом году, в Черемшанке девушка молодая таблеток наглоталась, хотела уйти, еле откочали.

 Отправлено: 18.02.08 06:00. Заголовок: nadishana пишет: Но..

nadishana пишет:

цитата:

Но это правильно - главное озвучить свое состояние, чтоб совесть не мучила

Меня одно время прикалывала эта форма поливания друг друга грязью. Подходит к тебе брат или сестра и говорит: Прости, брат я возвысился над тобой, ты вобще такое дерьмо (далее следует описание во всех подробностях), но я то знаю, что не имею право так думать! Далее традиционное - "Прости" с поклоном до земли, объятия улыбки. Прикольное было время! Сейчас такое общение уже редкость.

 Отправлено: 18.02.08 06:46. Заголовок: zombelj пишет: Меня..

zombelj пишет:

цитата:

Меня одно время прикалывала эта форма поливания друг друга грязью.

Вот ёкорный. Хотел ведь просто от души сказать. А попал на морально-этическое собрание. Много узнал нового о своей искренности.

 Отправлено: 18.02.08 08:10. Заголовок: добавление к теме.

про подробности самоубийства--полное молчание. видел вадима, женю корнильцева, рагса.общий тон разговоров-- розовый. рыбу и вино не разрешали.постоянно повторяется тема фальшивых сайтов. мол читайте только официальный, а на других ложь. да. еще сказали что появился какой то сайт где от имени виссариона идет общение с верующими других конфессий но это не виссарион. а просамоубийство могу добавить что возле парня нашли две поллитры водки. врачи склоняются--отказало сердце

 Отправлено: 18.02.08 10:21. Заголовок: zombelj пишет: А во..

zombelj пишет:

цитата:

А вот в прошлом или позапрошлом году, в Черемшанке девушка молодая таблеток наглоталась, хотела уйти, еле откочали.

Ну и как с ней сейчас? Как общение с верующими?
zombelj пишет:

цитата:

Сейчас такое общение уже редкость.

Сейчас уже не обливают грязью или не извиняются с поклоном и с улыбкой?
alex пишет:

цитата:

а просамоубийство могу добавить что возле парня нашли две поллитры водки. врачи склоняются--отказало сердце

Сердце отказало от поллитры водки или от холода? И вообще, была ли записка?

 Отправлено: 18.02.08 10:49. Заголовок: alex пишет: да. еще..

alex пишет:

цитата:

да. еще сказали что появился какой то сайт где от имени виссариона идет общение с верующими других конфессий но это не виссарион

Это они на нашего Максимыча бочку катят. Типа мы его уводим от истины.

 Отправлено: 18.02.08 12:12. Заголовок: Ganesha пишет: Это ..

Ganesha пишет:

цитата:

Это они на нашего Максимыча бочку катят. Типа мы его уводим от истины.

Максимыч то при чем? Он от имени ВсХс никогда не вещал, наоборот - дружбу предлагал одноклассную...

 Отправлено: 18.02.08 12:27. Заголовок: zombelj пишет: А во..

zombelj пишет:

цитата:

А вот в прошлом или позапрошлом году, в Черемшанке девушка молодая таблеток наглоталась, хотела уйти, еле откочали.

Как зовут?

 Отправлено: 18.02.08 12:46. Заголовок: alex пишет: про под..

alex пишет:

цитата:

про подробности самоубийства--полное молчание

Алекс, давай! Сливай информацию, не бойся!

 Отправлено: 18.02.08 13:26. Заголовок: Алекс, давай! Сливай информацию, не бойся!

пока более ничего. в наших кругах9окологазетных) обсуждали как разорялся архиепископ красноярский узнав что общинники в подмосковье храм срубили и теперь местный крутяк им бани и спортзалы из векового кедра заказывает. рубят в петропавловке--потом вывозят. потекли грошики

 Отправлено: 18.02.08 16:02. Заголовок: alex пишет: и тепер..

alex пишет:

цитата:

и теперь местный крутяк им бани и спортзалы из векового кедра заказывает. рубят в петропавловке--потом вывозят. потекли грошики

Эх, природа-матушка...

 Отправлено: 18.02.08 19:57. Заголовок: Ganesha пишет: Эх, ..

Ganesha пишет:

цитата:

Эх, природа-матушка...

Да чего там - не жалко на святое дело, братьев с ЗО снабдить еденицами денежными!

 Отправлено: 18.02.08 23:35. Заголовок: alex пишет: общинни..

alex пишет:

цитата:

общинники в подмосковье храм срубили и теперь местный крутяк им бани и спортзалы из векового кедра заказывает. рубят в петропавловке--потом вывозят. потекли грошики

Секта, развернулась, раскручивается...

 Отправлено: 19.02.08 05:33. Заголовок: Ganesha пишет: А по..

Ganesha пишет:

цитата:

А попал на морально-этическое собрание. Много узнал нового о своей искренности.

Можем проголосовать за искренность покаяния! А вообще, я тебя не имел ввиду, извини, если обидел!!!

 Отправлено: 19.02.08 06:02. Заголовок: nadishana пишет: Ка..

nadishana пишет:

цитата:

Как зовут?

Не помню, дочь Лопатиных, наших педагогов, которые по вальдорфской системе работают. По моему она в Красноярске сейчас.

 Отправлено: 19.02.08 06:17. Заголовок: Дембель пишет: Сейч..

Дембель пишет:

цитата:

Сейчас уже не обливают грязью или не извиняются с поклоном и с улыбкой?

Сейчас деньги зарабатывают, а тут уж не до церемоний, другой слэнг, другие отношения! Хотя остались еще хранители старых традиций, но их уже очень мало!

 Отправлено: 19.02.08 11:13. Заголовок: zombelj пишет: Не п..

zombelj пишет:

цитата:

Не помню, дочь Лопатиных, наших педагогов, которые по вальдорфской системе работают. По моему она в Красноярске сейчас.

Я ее помню. А почему она хотела уйти?

 Отправлено: 19.02.08 11:56. Заголовок: ..

 Отправлено: 19.02.08 16:18. Заголовок: Официальная позиция Общины Виссариона

Да, действительно такой случай в начале февраля произошёл в деревне Бугуртак. И хочется дать по этому поводу некоторые пояснения, т.к. информация о нём в так называемых «жёлтых» СМИ пошла с искажённым, очень специфическим, оттенком.

Во-первых, сразу скажу, что этот молодой человек никогда не был последователем Виссариона.

К нам в общину едет большое количество людей, нередко бывает, что люди едут со своими образами, желаниями, убеждениями, но которые не имеют ничего общего с Учением Виссариона. Община открыта для всех, любой может приехать сюда и так же легко вернуться обратно, не найдя для себя чего-то того, что выдумал сам и что ожидал здесь увидеть. Так же произошло и с мамой этого парня, когда, достаточно давно, она приехала с ним в общину, но стала вести образ жизни, недостойный и неприемлемый для верующего человека. Подсказки Учителя она не захотела слушать и несколько лет назад вернулась обратно в Петербург.

То, что в их доме были обнаружены портреты Учителя, не является однозначным указанием того, что человек, живущий в этом доме, обязательно является верующим Виссариону, так же, как нельзя однозначно назвать верующим человека, носящим нательный крестик и имеющим в доме (а сейчас часто еще и в машине, в других местах) иконы и другие символы, относящиеся к той или иной религии.
Верующий человек определяется прежде по поступкам, а не по внешней атрибутике, регулярности исполнения обрядов или даже громким заявлениям, что он таковой и есть.

Ещё хочется подчеркнуть тот момент, когда некоторые представители Православия и средств массовой информации достаточно широко используют миф о якобы имеющихся самоубийствах среди последователей Виссариона.

Распространяя эту ложную информацию, почему-то никто из них (сознательно ли, или просто по невежеству) не обращает внимание на тот факт, что кроме Учения Виссариона, ни в одном Учении мира так широко не раскрывается опасность самоубийства и негативного последствия его для души человека, и, в отличие от некоторых широко признанных толкований Священного Писания, в Учении Виссариона нигде нет ни слова, подталкивающего человека к самоубийству.
Более того – любая мысль, осознанно допущенная человеком в направлении к самостоятельному уходу из жизни, не говоря уже о практических шагах в эту сторону, говорит о том, что данный человек уже не является последователем Виссариона, т.к. для верующего это вообще недопустимое действие, ведущее в сторону, прямо противоположную от Истины. Ну а если учитывать ещё и то, что рядом была обнаружена бутылка водки (последователи Виссариона не употребляют алкоголь в принципе), то утверждения о том, что самоубийство совершил виссарионовец, выглядят как-то очень странно.

И еще можно к этому добавить некоторое наблюдение действий средств массовой информации. Когда происходит хоть какое-то, даже очень незначительное, чрезвычайное происшествие просто даже на территории, где находится наша община, но не касающееся напрямую верующих, СМИ (особенно российские) поднимают вокруг этого шумиху, обязательно подчёркивая, что это произошло у Виссариона, в Его общине.

Но при этом НИКТО из тех же СМИ или православных критиков не делает подобного акцента, ежедневно подробно описывая очень серьёзные правонарушения, происходящие на территории России, которую Православная Церковь во всеуслышание признаёт своей вотчиной, что это поступок совершил адепт Православия. Почему-то нет заголовков в газетах, что именно православный совершил то или иное жестокое преступление, никто из прессы не звонит в секретариат Патриарха, настойчиво требуя пояснений, почему православный верующий так себя повёл и как это допустил Патриарх, или почему на территории той или иной Православной Епархии произошло это печальное событие и какое она имеет к этому отношение? И это при том, что многие из людей, совершающих правонарушения, считают себя православными (или иными) верующими, зачастую даже перед преступлением приходя во Храм поставить свечку за успех своего неблаговидного дела. Не выглядит ли это странным??? Может быть стоит тем, кто распространяет такую информацию, ещё раз прочитать одну из библейских притч Соломона: «Кто скрывает ненависть, у того уста лживые; и кто разглашает клевету, тот глуп»?

 Отправлено: 19.02.08 16:31. Заголовок: ЗИЛИЯ, ты кто же так..

ЗИЛИЯ, ты кто же таки на самом деле? Ну зачем же ты прикидывался журналистом и телевизионщиком? Теперь же ясно что ты виссарионовский агент переодетый, и не стыдно?

 Отправлено: 19.02.08 16:37. Заголовок: Он просто выложил се..

Он просто выложил сегодняшний ответ ему Паши на оф. форуме.

 Отправлено: 19.02.08 17:20. Заголовок: А ну тогда понятно, ..

А ну тогда понятно, извиняюсь

 Отправлено: 19.02.08 17:41. Заголовок: Судя по стилю это Ва..

Судя по стилю это Вадик отбрехивается, отбрехивается довольно грамотно, но я лично всю эту его демагогию читаю как букварь, потому что я знаю на чем она основана, но спорить не хочу, времени жалко, да и не стоит оно того, единственно скажу: про отсутствие самоубийств это полное вранье.

 Отправлено: 19.02.08 17:59. Заголовок: Те, кто может помочь..

Те, кто может помочь в подготовке объективной, но доступной для понимания обычного человека, программы про общину, добро пожаловать. Будем рады любой помощи и любой информации. Все подробности готов сообщить в режиме переписки.
E-mail: ilya.zaitsev@gmail.com
Телефон: 89059760033
ICQ: 148877414

С уважением и надеждой на дальнейшее сотрудничество, Илья.

P.S. Оказавим содействие в подготовке программы, будет представлена возможность отсмотреть и высказать свои замечания по поводу программы до выхода в эфир. Спасибо.

 Отправлено: 19.02.08 18:07. Заголовок: zilya пишет: Те, кт..

zilya пишет:

цитата:

Те, кто может помочь

Да прочитай этот форум. Масса информации. Лень уже что-то добавлять.

 Отправлено: 19.02.08 18:09. Заголовок: Просто обывателю зде..

Просто обывателю здесь сложно понять, что реальное обсуждение, а что межличностные выяснение отношений. Но, конечно, читаю. Просто здесь мого говорили, что якобы уже написан готовый сценарий программы и не имеет смысла обсуждать. Скажу честно, мое личное мнение есть, сценария, текста, драматургии программы нет. Все будет зависить от того, что нам удастся узнать и найти. Заранее спасибо за помощь!

 Отправлено: 19.02.08 18:34. Заголовок: Про ВХ можно написат..

Про ВХ можно написать не один том и наснимать целый сериал, не понимаю, о чем вы хотите снять передачу? И как в нее поместить столько людских судеб? Столько уже было снято всякого барахла! Постарайтесь, пожалуйста, чтобы в этот раз это было сделано талантливо!

 Отправлено: 19.02.08 19:09. Заголовок: zombelj пишет: Може..

zombelj пишет:

цитата:

Можем проголосовать за искренность покаяния!

Можно даже расстановку провести со стульчиком мудрости.
zombelj пишет:

цитата:

Сейчас деньги зарабатывают, а тут уж не до церемоний, другой слэнг, другие отношения!

И все таки. Раз деньги зарабатывают, значит некогда улыбаться, это понятно. А грязью поливать (то бишь искренне озвучивать свое недоверие)? Тоже некогда? Тада все - пропало свершение...

 Отправлено: 19.02.08 19:24. Заголовок: zilya пишет: Верующ..

zilya пишет:

цитата:

Верующий человек определяется прежде по поступкам, а не по внешней атрибутике, регулярности исполнения обрядов или даже громким заявлениям, что он таковой и есть.

Верующий человек определяется поступками.
Верующий человек не кончает жизнь самоубийством.
Значит, среди верующих людей самоубийств не бывает в принципе.
Шеф, гениально!
zilya пишет:

цитата:

любая мысль, осознанно допущенная человеком в направлении к самостоятельному уходу из жизни, не говоря уже о практических шагах в эту сторону, говорит о том, что данный человек уже не является последователем Виссариона

Можно продолжить по аналогии:
Верующий человек определяется поступками.
Верующий человек всегда счастлив.
Если человек несчастлив, занчит, он неверующий.
Вывод: все верующий люди счастливы.
А как же иначе, Вс же сказал, вы счастливы уже тем, что вам жизнь дана!
zilya пишет:

цитата:

Ну а если учитывать ещё и то, что рядом была обнаружена бутылка водки (последователи Виссариона не употребляют алкоголь в принципе), то утверждения о том, что самоубийство совершил виссарионовец, выглядят как-то очень странно.

Странно, когда запил кузнец Басов, его никто неверующим не называл. Или называл, просто я не знаю. А, Зомбель?
zilya пишет:

цитата:

Почему-то нет заголовков в газетах, что именно православный совершил то или иное жестокое преступление, никто из прессы не звонит в секретариат Патриарха, настойчиво требуя пояснений, почему православный верующий так себя повёл и как это допустил Патриарх,

Лукавство. Если вспомнить первые христианские общины, то там подробно описывались любые проступки верующих и спрашивалось с тех по полной программе. Я так понимаю, что община ВсХс как раз с точки зрения хронологии сапостовима с первыми христианскими общинами. Если уже сейчас на ЗО народ вешается, то что же случится с сим учением через тысячу лет, конечно, если о нем к тому времени не забудут.

 Отправлено: 19.02.08 19:43. Заголовок: carlos7@mail.ru пише..

carlos7@mail.ru пишет:

цитата:

Постарайтесь, пожалуйста, чтобы в этот раз это было сделано талантливо!

carlos7@mail.ru пишет:

цитата:

не понимаю, о чем вы хотите снять передачу? И как в нее поместить столько людских судеб?

Да плевать он хотел на твои людские судьбы. Брат хочет выдать очередную порцию телекорма для домохозяек, он же уже писал:
zilya пишет:

цитата:

доступной для понимания обычного человека, программы про общину.

такие передачи только на руку ВсХс, у него будет потом еще один повод сказать что про ЗО опять распространяют ложь. И я категорически против того, чтобы этот форум имел отношение к желтым СМИ.
zilya пишет:

цитата:

Те, кто может помочь в подготовке объективной, но доступной для понимания обычного человека, программы про общину, добро пожаловать. Будем рады любой помощи и любой информации.

Дорогой брат Илья. Этот форум создан, чтобы быть альтернативой лжи и цензуре руководства ЦПЗ и такой же лжи СМИ. Для меня это примерно одно и тоже, но все-таки ВсХс с Вадиком я люблю больше. Поэтому вряд ли этот форум для тебя. Если ты все-таки претендуешь на то, чтобы сделать "объективную" программу, и хочешь, чтобы тебе здесь в этом помогли, то авторитет на этом форуме нужно заслужить. Если ты хочешь сделать серьезную аналитическую программу про общину ВсХс, а не очередную лживую лабуду которой итак полно, то поезжай на ЗО, поживи там недельки две и отсними материал про жизнь внутри Единой Семьи, сходи на Гору и сними ВсХс с Вадиком, короче проделай настоящую полевую журналистскую работу. А затем выложи сюда черновой вариант видео материалов и твои идеи по поводу сценария и мы их все вместе обсудим. Я даже могу сделать закрытый приватный раздел посвященный этому проекту, чтобы предотвратить преждевременную утечку информации.

Если же тебе быстренько нужно сделать очередную заказную порцию телекорма для обывателей и тебе нужна только лишь пара жареных фактов, которые ты хочешь легко и бесплатно добыть от людей заплативших реальную цену за свой опыт на ЗО, и ты расчитываешь потом получить за это денег и продвинуться по карьере, то лучше сотри себя из списка участников этого форума навсегда.

Еще раз: использование материалов данного форума в СМИ возможно ТОЛЬКО при согласовании с администрацией форума и авторами материалов, коим принадлежат авторские права на информацию.

 Отправлено: 19.02.08 20:20. Заголовок: zilya пишет: исполь..

zilya пишет:

цитата:

используют миф о якобы имеющихся самоубийствах среди последователей Виссариона.

Нина МИкова тоже последовательницей не была, но повесилась в общинном общежитии под портретами Вс. Как всегда - мило. Среди живущих там ни одного нельзя назвать верующими. Даже Вс с Вадиком. Как только кто-то оступается, пьет, как ВС, или несчастен - тот не верующий. Зашибись!

 Отправлено: 19.02.08 20:59. Заголовок: Lenhen пишет: Нина ..

Lenhen пишет:

цитата:

Нина МИкова тоже последовательницей не была

Эта не которая с "Солнышком" в общаге оставалась, когда я уехал ??? Из Питера.

 Отправлено: 20.02.08 05:57. Заголовок: nadishana пишет: А ..

nadishana пишет:

цитата:

А почему она хотела уйти?

Разочарование и одиночество. Здесь у молодежи два пути, либо ты активно косишь под верующего, перенимая у родителей способности к лицемерию, либо ты неверующий и проводишь основное время в баре. Мало кто находит себя здесь будучи вне общины, хотя такие тоже есть. Основная масса уезжает в Красноярск. А верующим родителям до своих детей (особенно не принимающих) дела мало. Тут на днях в клубе спектакль проходил, поставленый силами творческой молодежи, так почти никто из родителей не пришел посмотреть на своих детей.

 Отправлено: 20.02.08 06:14. Заголовок: Дембель пишет: Стра..

Дембель пишет:

цитата:

Странно, когда запил кузнец Басов, его никто неверующим не называл. Или называл, просто я не знаю. А, Зомбель?

Официально он был одной из вывесок общины, а внутри он считался неопределившимся.
А по поводу алкоголя никогда не забуду случай, когда за одним столом пил водку с членами ЕС. Я тогда только начал отходить от ВХ, и такой кайф испытывал от этого факта.Lenhen пишет:

цитата:

Среди живущих там ни одного нельзя назвать верующими.

Согласен! И следуя логике Паши, общины Виссариона просто не существует, и чего писать то про нее. Есть группа людей, которая собралась, чтобы порассуждать - Вот было бы хорошо бы, если бы, вот тогда бы да....

 Отправлено: 20.02.08 07:23. Заголовок: Да, загадочная она ..

Да, загадочная она штука жизня, ну кто знает, как правильно, ВХ не знает, я тоже пока учусь знать. Надишана по наивности своей уже знает. Путин ворует и устраивает грандиозный спектакль под названием я вам всем запудрю мозги чтобы мне милиарды достались. Все из за бабок. Грустно.

 Отправлено: 20.02.08 12:12. Заголовок: zombelj пишет: Разо..

zombelj пишет:

цитата:

Разочарование и одиночество.

Откуда ты знаешь? Ты с ней разговаривал или слава сказал?

zombelj пишет:

цитата:

Мало кто находит себя здесь будучи вне общины, хотя такие тоже есть.

Кто например?

zombelj пишет:

цитата:

Здесь у молодежи два пути, либо ты активно косишь под верующего, перенимая у родителей способности к лицемерию, либо ты неверующий и проводишь основное время в баре.

Не только у молодежи. Йоуль например. Перед ним ВсХс с Аллой поставили выбор и он его сделал в сторону лицемерия, хотя всегда есть тысяча возможностей, а не две. Это ВсХс говорит, что возможности всего две, но это брехня. Однако большинство населения ЗО ему убедить в этом удается. И народ реально после отхода от веры спивается или умирает от рака мозга. Ну или остается еще таинство мимикрии, как у Коробкова. Он недавно Юле написал: сможешь, говорит, определить, верующий я или нет?

Кстати скольких ты знаешь людей, которые открыто выражают свое несогласие с системой ВсХс живя там? Я вот знаю пока только тебя и Ваврука.

 Отправлено: 20.02.08 14:12. Заголовок: nadishana пишет: Я ..

nadishana пишет:

цитата:

Я вот знаю пока только тебя и Ваврука.

Коля Ваврук тоже не согласен?! - рада за него. Мне он казался таким правильным.

 Отправлено: 20.02.08 15:05. Заголовок: nadishana пишет: К..

nadishana пишет:

цитата:

Кстати скольких ты знаешь людей, которые открыто выражают свое несогласие с системой ВсХс живя там? Я вот знаю пока только тебя и Ваврука

А Странника забыл? Коля Воврук вообще уникально добрый человек. У него соединение белой луны с луной - а это редко встречается. И такое соединение дает человека очень светлого, добродушного и лучистого. Он был у меня дома и рассказал такое про ВХ, что я не имею право рассказывать, потому что не хочу Колю подводить. Он ведь там еще живет. Не понятно только зачем и почему.

 Отправлено: 20.02.08 15:34. Заголовок: carlos7@mail.ru пише..

carlos7@mail.ru пишет:

цитата:

Он был у меня дома и рассказал такое про ВХ, что я не имею право рассказывать, потому что не хочу Колю подводить.

Он мне тоже про ВсХс много всего интересного рассказывал. Про начало ЗО.

Lenhen пишет:

цитата:

Коля Ваврук тоже не согласен?! - рада за него. Мне он казался таким правильным.

Коля - плевел №1!

 Отправлено: 20.02.08 16:23. Заголовок: zombelj пишет: Тут ..

zombelj пишет:

цитата:

Тут на днях в клубе спектакль проходил, поставленый силами творческой молодежи, так почти никто из родителей не пришел посмотреть на своих детей.

Ну все правлильно. Некогда на всякую ерунду время тратить. Свершение идет!
zombelj пишет:

цитата:

Официально он был одной из вывесок общины, а внутри он считался неопределившимся.

Очень удобно - орудие двойного назначения.
nadishana пишет:

цитата:

Ну или остается еще таинство мимикрии, как у Коробкова. Он недавно Юле написал: сможешь, говорит, определить, верующий я или нет?

по руке, что ли определить?
nadishana пишет:

цитата:

Кстати скольких ты знаешь людей, которые открыто выражают свое несогласие с системой ВсХс живя там? Я вот знаю пока только тебя и Ваврука.

А с этого места по-подробнее можно? Очень интересно!

 Отправлено: 21.02.08 06:58. Заголовок: nadishana пишет: От..

nadishana пишет:

цитата:

Откуда ты знаешь? Ты с ней разговаривал или слава сказал?

Эта тема обсуждалась в "узком кругу".nadishana пишет:

цитата:

Кто например?

Аня Тазина, Макс Сазонов, сыновья Верескунова, уверен, есть еще, просто я не всех знаю.nadishana пишет:

цитата:

Кстати скольких ты знаешь людей, которые открыто выражают свое несогласие с системой ВсХс живя там?

Жена моя прежде всего, еще две дамы с нашей улицы, это из бывших...

 Отправлено: 21.02.08 13:31. Заголовок: zombelj пишет: еще ..

zombelj пишет:

цитата:

еще две дамы с нашей улицы, это из бывших...

ну одну из этих дам я знаю, она хоть уже и неверующая, но гимны про Веру на гала концертах общины поет так что никто и не догадывается, что она отошла от веры.
Это не в счет, это духовная мимикрия. Я спрашивал про тех кто своим социальным поведением выражает несогласие.

 Отправлено: 21.02.08 15:40. Заголовок: продолжение темы

www.sibnovosti.ru/articles/46139

 Отправлено: 22.02.08 03:45. Заголовок: Дембель пишет: И ва..

Дембель пишет:

цитата:

И вааще, чего вы до журналиста докопались, ну не виноват он, такая у него работа. Полезная между прочим. Про общину ВсХс - больше материалов, хороших и разных! А то либо очень поверхностное, либо розово-слюнявое освещение того, что там происходит

Мы этого товарища-журналиста Зилью еще с того года знаем, подбивал к нам клинья по поводу жареных фактов в общине ВсХс, не выказывая никакого желания вникать в тему глубже чем на полмиллиметра. Успех Малахова с его пятью вечерами видимо парню покоя не дает.

 Отправлено: 22.02.08 03:56. Заголовок: zombelj пишет: Тут ..

zombelj пишет:

цитата:

Тут на днях в клубе спектакль проходил, поставленый силами творческой молодежи, так почти никто из родителей не пришел посмотреть на своих детей

О чем спектакль? И как много творческой молодежи сейчас осталось?

 Отправлено: 22.02.08 04:01. Заголовок: zombelj пишет: Аня ..

zombelj пишет:

цитата:

Аня Тазина, Макс Сазонов, сыновья Верескунова, уверен, есть еще, просто я не всех знаю.

И в чем они себя нашли в рамках общины?

 Отправлено: 22.02.08 05:55. Заголовок: nadishana пишет: ну..

nadishana пишет:

цитата:

ну одну из этих дам я знаю, она хоть уже и неверующая, но гимны про Веру на гала концертах общины поет

Да ладно тебе! Не забывай, что это женщина, к тому же еще одинокая, без средств к существованию! Приходится идти на компромисс! К тому же сейчас уже для многих не секрет, что она отошла!namlos пишет:

цитата:

О чем спектакль? И как много творческой молодежи сейчас осталось?

Своеобразный римейк на тему Шекспировской "Ромео и Джульетты" о школьной жизни. Две противоборствующие группировки, он из одной, она из другой, чуть не передрались все, но в конце концов помирились, короче победила ЛЮБОФФ! Поставила Аня Фетцер, все в стихах, декорации, режиссура. На мой взгляд гораздо талантливей того, что делалось когда-либо в общине про ангелочков. Актеры - школьники старших классов.namlos пишет:

цитата:

И в чем они себя нашли в рамках общины?

Я наоборот говорил, что они нашли себя вне общины, Аня в школе работает, Макс строит, Верескуновы на промзоне у Шибанова. В общем живут "нормальной" жизнью.

 Отправлено: 24.02.08 17:21. Заголовок: nadishana пишет: ну..

nadishana пишет:

цитата:

ну одну из этих дам я знаю, она хоть уже и неверующая, но гимны про Веру на гала концертах общины поет

Вчера с ней разговаривал, не поет она на гала концертах, специально спросил. Они в прошлом году 19 Августа пели с хором местных бабок цыганские песни для приезжавшего барона.

 Отправлено: 24.02.08 17:29. Заголовок: zombelj пишет: Вчер..

zombelj пишет:

цитата:

Вчера с ней разговаривал, не поет она на гала концертах,

Дык она мне сама рассказывала как пела песню "Значит нас спасет Вера одна" и это было толи на прошлом празднике 18 августа толи на позапрошлом.

 Отправлено: 24.02.08 17:31. Заголовок: А есть информация, к..

А есть информация, как зовут погибшего? И если мать у него в Питере, то где отец? ;) И еще вопрос, много ли последователей Виссариона в Бугуртаке?

 Отправлено: 04.03.08 20:11. Заголовок: http://www.mkkras.ru..

http://www.mkkras.ru/news/print/id-370/

ПОСЛЕДОВАТЕЛЬ ВИССАРИОНА ВМЕРЗ В БОЧКУ

Последователь Виссариона приговорил себя к медленной смерти. Корреспондент «МК» выяснил подробности жизни самоубийцы.

Житель небольшой деревни Бугуртак Курагинского района был чужим среди своих. Он принял вероучение Виссариона. Община его - нет. Ибо 22-летний выходец из Санкт-Петербурга (в Сибирь он приехал с матерью лет 10 назад) не отказался от спиртного и табака. Тем не менее, знакомые у парня были. Они и заметили, что в доме несколько дней не зажигается свет. Тело молодого человека нашли в остывшей бане.
По словам руководителя Курагинского межрайонного следственного отдела Олега Порегина, парень, скорее всего, погрузился в бочку с теплой водой, надел наушники, включил рок-музыку и медленно погрузился в смертельный сон. Процедура, говорят медики, безболезненная: замерзая, человек чувствует «тепло».
О том, что «чужак» сам сделал свой выбор, свидетельствует записка, найденная в бане. Смысл ее сводится к тому, что смерть прекрасна... Впрочем, окончательные выводы следователь сделает недели через две, имея результаты почерковедческой и судебно-медицинской экспертиз.
Самоубийцу похоронил отчим, который живет в той же деревне. Мать парня незадолго до происшествия уехала в Петербург. По делам. Удивительно, но в Бугуртак она не вернулась до сих пор. Может, ссора с единственным близким человеком и загнала парня в тупик? «Мы не можем строить расследование на догадках, - говорит Олег Порегин. - От знакомых семьи известно, что парень проявлял склонность к суициду, живя в Петербурге; возможно, находился там на учете. Эти сведения проверяются».
Курагинский правоохранитель поделился с «МК» несколькими нюансами. Дом интеллигентной семьи содержался в образцовом порядке. Жилище, оформленное в славянском стиле, изобилует символикой общины Виссариона. Есть огород, им занималась мать. Сын был фактически выключен из жизни: не работал и не учился.

 Отправлено: 04.03.08 20:55. Заголовок: Жалко конечно, но в ..

Жалко конечно, но в ПЗ это никогда не отразится. Как и сотни побных случаев. А почему? Да потому что вся эта затея из за бабок!

 Отправлено: 05.03.08 09:11. Заголовок: по прежнему туман на..

по прежнему туман над полосой плывет куда то. до появления новых фактов все равно ничего не понять с этим случаем. одно можно предполагать точно. как и в случаях с преступлениями верующих виссарион ответит - раз они это сделали. они не верующие. это не мои люди. точную фразу не помню. давно читал. но смысл такой

 Отправлено: 06.03.08 08:45. Заголовок: Скажите. пожалуйста,..

Скажите. пожалуйста, появилась информация, что отец Светланы Владимирской покончил жизнь самоубийством в Петропавловке. Правда ли это? И как его звали? Заранее спасибо!

 Отправлено: 06.03.08 13:04. Заголовок: zilya пишет: Скажит..

zilya пишет:

цитата:

Скажите. пожалуйста, появилась информация, что отец Светланы Владимирской покончил жизнь самоубийством в Петропавловке. Правда ли это? И как его звали? Заранее спасибо!

брат, тебе русским языком уже сказали, что жареные факты добывать лучше в другом месте. Поезжай сам и спроси у нее.

 Отправлено: 16.03.08 03:47. Заголовок: nadishana пишет: бр..

nadishana пишет:

цитата:

брат, тебе русским языком уже сказали, что жареные факты добывать лучше в другом месте. Поезжай сам и спроси у нее.

Похоже они уже съездили. теперь донимают меня на одноклассниках.ру со смешной версией, что мы с ними там виделись, и я даже якобы спалила на печке ботинки оператора. Мальчики, которым снится журналистская слава...

 Отправлено: 05.10.08 20:51. Заголовок: fiona пишет: хочу к..

fiona пишет:

цитата:

хочу ко всем обратиться, может кто знает, как звали парня из бугуртака , который покончил с собой?

Ты не об этом ли случае спрашиваешь?

 Отправлено: 06.10.08 07:08. Заголовок: zilya пишет: Скажит..

zilya пишет:

цитата:

Скажите. пожалуйста, появилась информация, что отец Светланы Владимирской покончил жизнь самоубийством в Петропавловке. Правда ли это? И как его звали? Заранее спасибо!

у нее нет отца в петропавловке!!!!

 Отправлено: 06.10.08 07:11. Заголовок: Дембель пишет: Ты н..

Дембель пишет:

цитата:

Ты не об этом ли случае спрашиваешь?

да, да, но тут вроде не было имени. дело в том что я всю молодежь там знаю, и со многими очень хорошо дружила, но давненько нискем не общалась, поэтому мне важно как его звали...