смотрю форум закис немного... Выкладываю еще дискуссий
Руслан ( Ulev ) Санду
25 мар 2009 в 18:46
Эхх :) думал сначала что либо отписать тут по прочтении этих сообщений но потом плюнул в сердцах и решил что не стоит ...
Те кто сейчас тут ругают все это движение и в частности Виссариона , видимо имеют на это многие причины ... но зачастую эти многие причины рождены в них самих и им за них нести ответ ... каждый судит себя сам за то что источает ...
Сообщение
Это спам
#45
Лидия Терешина
26 мар 2009 в 2:17
Люди, жуткие слова пишите, страшные...
Много лет, очень-очень много чуть-ли не каждый день думала о том, когда это(жизнь) кончится, а с 1993г., не смотря на то, что было не менее трудно, чем раньше, знаю зачем живу, хочу жить и живу!!!!! В "Последнем Завете" мне все понятно и все по сердцу!!! Виссарион подарил уже 15лет жизни!!!
Слушайте! А вдруг он действительно ХРИСТОС ?!!!!!
Сообщение
Это спам
#46
Анастасия
26 мар 2009 в 11:30
А представляете если НЕТ ???!!::))
Редактировать
Удалить
#47
Руслан ( Ulev ) Санду
26 мар 2009 в 12:19
Одним святым были сказаны слова " Если Дьявола примите за Христа , вам простится но хуже если Христа сочтете дьяволом ... " это не цитата правда ..как запомнил так и передал но смысл точен ...
Сообщение
Это спам
#48
Анастасия
26 мар 2009 в 12:46
Вам то простится, речь не об этом. Речь о том психика ли выдержит? думаю вряд ли...
А вы, Руслан, жили в общине?;)
Редактировать
Удалить
#49
Руслан ( Ulev ) Санду
26 мар 2009 в 16:08
нет к сожалению ..пока не получается :((
а на счет психики ..я верю в то что все что нам дается все по силам ... :))
Сообщение
Это спам
#50
Анастасия
26 мар 2009 в 16:59
Поживите там, Руслан, обязательно:) Это воистину бесценный опыт. Лично я вынесла уйму полезного опыта для себя!
Редактировать
Удалить
#51
Руслан ( Ulev ) Санду
26 мар 2009 в 18:30
Да я бы с радостью :) но пока не получается :((
Сообщение
Это спам
#52
Анастасия
26 мар 2009 в 19:43
Это силы тьмы не дают вам вырваться из царства мамонны!!;)) Нужно работать над собой, брат!:)
Редактировать
Удалить
#53
Руслан ( Ulev ) Санду
26 мар 2009 в 20:09
Я подозревал что это они во всем виноваты :)) но теперича точно возьмусь за изгнание оных :)
Сообщение
Это спам
#54
Ярослав Соколов
27 мар 2009 в 7:17
"Люди, жуткие слова пишите, страшные..."
А не кажется ли вам, что это не совсем положительная оценка! Здесь люди просто высказывают свое мнение, и если оно отличается от вашего, у вас есть удивительная возможность просто с ним не соглашаться, кстати, с миром в душе!:)
"В "Последнем Завете" мне все понятно и все по сердцу!!!"
А если мне не все по сердцу, я не имею право высказываться на эту тему? Что же тогда свобода выбора?
Сообщение
Это спам
#55
Лидия Терешина
27 мар 2009 в 11:52
Да, высказывайтсь, сколько хотите. А мир в душе существует,об этом и старась писать, просто стало страшно от высказываний.. Замечу, не от людей, а именно от высказываний.
Сообщение
Это спам
#56
александр макрушевский
27 мар 2009 в 16:20
обсуждать личность виссариона-занятие неблагодарное. во первых, если он христос-то дело действительно в доверии несмотря на... во-вторых, если нет- то все его поступки прекрасно укладываются в обычное человеческое поведение. другое дело , что он декларировал себя как христа а поступки совершает далеко не христовы. особо понравилось начало дискуссии. к нему могу добавить немногое. конечно виссарион не должен никому строить дома забросив личный хуторок учителя. денег не хватит. он ведь живет и благоденствует засчет общинников и мирян. мне могут ответить-мол он рисует картины и продает их. возражу. если бы ему пришлось самому добывать на пропитание было бы у него время сутками втирать глину в холст? да он бы сдох от голода. так что все его холсты-овеществленный труд 5000 человек которые позволяют ему заниматься самовыражением сутками просиживать в домике уединения раскатывать по городам и весям. кстати-на дворе кризис а выставка опять на украине-денег чтоли девать некуда?
Сообщение
Это спам
#57
Руслан ( Ulev ) Санду
27 мар 2009 в 22:59
мне вот одно интересно... Христа мы точно определили как истину а ведь он тоже 2 тысячи лет назад как вы выразились целых три года бездельничал, расхаживал туды - сюды, жил за счет общинников и мирян и что ??? выходит он тоже судя по всему вел себя не как Христос ...Вы Александ видимо точно знаете как должен вести себя Христос ?
Сообщение
Это спам
#58
Оксана Карасёва
28 мар 2009 в 0:51
Руслан ( Ulev ) Санду
(....Христа мы точно определили как истину а ведь он тоже 2 тысячи лет назад как вы выразились целых три года жил за счет общинников и мирян и что ??? выходин он тоже судя по всему вел себя не как Христос ...) !!!!
Полностью поддерживаю твоё высказывание!
И ещё, две тысячи лет назад малая горстка людей, приняла его как учители, а большенство бросало камни, в прямом и переносном смысле.
Неужели мы думаем, что так много в нас изменилось?
И большинство окажеться на другой стороне?Разумного меньшинства.
Или нам опять нужно будет чудо?И тогда , при чём тут Вера?
Сообщение
Это спам
#59
Анастасия
28 мар 2009 в 8:57
Да как можно знать наверняка ЧТО было две тысячи лет назад?? а народ? На веру принимать те писания которые неизвестно кем написаны и по сто раз переписаны !? Тут за пару дней какое либо явление может такие окраски обрести, пока дойдет из точки а в точку б, что кошмар:)Ладно щас еще телевидение интернет. А раньше ведь как запомнил так и написал. Может я похожа на беспросветную атеистку , но я стараюсь логически рассуждать. А в бога - в единого бога,который в каждом и с каждым- я, повторяю- ВЕРЮ.И вера эта ни от кого и не от чего не зависит. Вот представьте-завтра виссарион скажет- "я пошутил" и уйдет. Что будет?
Редактировать
Удалить
#60
Инквизитор }фантом{ Апокалипсиса
28 мар 2009 в 11:59
ничего себе пошутил...
Сообщение
Оксана Карасёва
28 мар 2009 в 16:02
Жизнь Будет!
Обогащённая очень многим ,благодаря Ему!
Сообщение
Это спам
#62
Оксана Карасёва
28 мар 2009 в 16:09
Помоему ,это ,очень не вежливо обсуждать Веру других людей ,оценивая её.
Можно обудить что-то конкретное, к чему понятие ВЕРА(!!! )не относиться.
И как следствие проявлять уважение к Учителям других людей!!!
Сообщение
Это спам
#63
Лидия Терешина
28 мар 2009 в 18:15
Да, даже, если и пошутил. Тысячи людей, благодаря Ему, стали думать и жить по другому, расскрылись по другому, научились быть добрыми, любящими, с Богом в душах и сердцах!
Сообщение
Это спам
#64
Егор Вычеров
28 мар 2009 в 21:10
Лидия, вы молодец! просто супер! )) Действительно Тысячи людей стали жить и думать по другому )) они бросили дома, квартиры, работу и учебу, и живут хуже чем местные алканафты)) они оставили по призыву Его: родителей, семьи, и стариков умирать в одиночестве. И конечно они думают что это великое благо)). И раскрылись они тоже очень прекрасно, ездят таджичат в Красноярск, где обманывают друг друга как только могут всеми способами )). А к стати вы не видели случайно как "верующие" приезжая на работку пьют как лошади)) и пускаются во все тяжкие?? Да они стали очень добрыми) и в этом можно убедиться просто придя на собрание или хозсовет). И еще могу рассказать историю как очень верующие добрые братья украли у меня из кармана некоторую не маленькую сумму денег, и особо мне понравилась на это реакция единой семьи)). Ну на счет Бога в душе не знаю ) может они все это и делают с Богом в душе )))))
Сообщение
Это спам
#65
Оксана Карасёва
28 мар 2009 в 22:28
Причём тут Вс и , то как ведут себя люди послушавшие его и делающие то на что оказались способны?
Он их попросил пить?
курить?
брать деньги?
обманывать?
Пускаться во все тяжкие?
Бросать стариков?
Да ты , мне хоть одно такое высказывание найди!!!!!!!!!!
Ты хоть раз слышал от него такую рекомендацию????????!!!!!!!
Ну неужели , если человек стал не идеален, а просто чуточку лучше, это вина того, кто ему в этом помог!!!!!!!!
Какими ты мерилами меришь!!!
Да, когда человек пытается меняться, лезет из него д..... дай боже и кто может сказать, что он стал хуже от этого?!
Егор, в городах посмотри какие все «молодцы»……. живут каждый у себя в квартирки, соседей даже не знает, человеку плевать, что делается
не в его семье.
И этот человек никогда не откажется от своего добра.
Будет как кощей над златом чахнуть. И , что это СУПЕР?????!!!!!
Почему это тебя не трогает?
Там даже не пытаются ничего менять.
Да, тут рискнули , у кого то получилось, и получается(даже без видимого результата , внешнего)А кто-то , испугался и отошёл опустошенным и обиженным на весь мир.
Думаю не нам об этом рассуждать, время всё расставит на места.
Надо отвечать за себя и свою жизнь, и своё изменение
...........
Сообщение
Это спам
#66
Лидия Терешина
28 мар 2009 в 23:44
Присоединяюсь к Оксане и добавить хочется лишь: кто что ищет, тот то и находит. Ищешь черноту, везде на нее и натыкаешься... Открой глаза, посмотри по другому.Кто тебя так обидел? Мужик ты или что?
Много раз (c1993г.)слышала, что в Сибире не просто, что нельзя ехать "сломя голову" и т.п.Считаю, кто живет там, ГЕРОИ!
Сообщение
Это спам
#67
Руслан ( Ulev ) Санду
29 мар 2009 в 0:43
Полностью с Оксаной и Лидией !!!
Сообщение
Это спам
#68
Егор Вычеров
29 мар 2009 в 10:48
Оксанчик ну что ты так переживаешь, все хорошо)). я писал дорогой Лидии об положительных изменениях верующих в общине)) и не понял почему вы восприняли это как личную обиду ??? А на счет высказывания виссариона что если ваши близкие не принимают свершение можно их оставить ЭТО было! в ранних выступлениях))
ПО ЧЕМУ ВЫ СЧИТАЕТЕ ЧТО Я ОБИЖЕН С ЧЕГО ВЫ ВЗЯЛИ?))?
Лидия дорогая моя если вы смотрите на жизнь через призму красной книжки зачем просить людей открыть глаза???
Руслан супер!!!!
Лидия а вы хоть сами жили там с ГЕРОЯМИ??
Сообщение
Это спам
#69
Оксана Карасёва
29 мар 2009 в 13:38
Егор, ну давай, если уж зашёл такой разговор.
Было:
-Верующий никого не бросает!!!!
-Его могут бросить.
Были уточнения в данных вопросах, и каждая ситуация рассматривалась индивидуально.
Понятно, если родители видят, что в семье из 5ти человек очень важно сделать так, а один ни в какую этого не хочет, отказывается, так , кто кого бросает???
опять же , каждый решал сам важность того , что он выбирает.
то ситуация ,одна из миллиона и вот такая была.
Поскольку. мы затронули Настиных Дедушку и бабушку, то не думаю, что родители не приглашали их с собой, не звали.
Конечно выбор тяжёлый, но думаю здесь не было равнодушия к родителям. Это определённого рода потери, которые всегда происходят при выборе.
Я тоже могу печалиться, что бросила(сама, я об этом не советовалась с ВС)
учёбу, на третьем курсе, и махнула , сама не зная куда. Но то, что я приобрела, за время жизни там, дало несоизмеримо больше. И пришлось мне ещё раз выбирать, зная все последствия, сделала бы точно так же.
И ещё Егор, ты смотришь на тех, кто ругает Вс(тех, кто видит как можно сделать лучше)
А посмотри на тех , кто благодарен Ему, их не меньше!!!Даже больше!!=)
Ты, много людей сделал счастливыми? Ты многим изменил жизнь? Ты многих вытащил из нежелания жить?
И тогда, разве можно судить его?
Ведь ты на самом деле просто переживаешь за неустроенность многих там, к которой пришли, за то, куда некоторые люди скатились. Ну Вс же с самого начала предупреждал! А мы пели в ответ и водили хороводы)!
А надо было строить мастерские и думать о реальном будущем.
Так может поговорить о том как помочь? И чем помочь людям, которым это надо?
От этого толку и результата, точно будет больше!
Сообщение
Это спам
#70
Анастасия
29 мар 2009 в 16:20
Оксан, конечно стариков звали! и что? куда пожелые люди на старости лет поедут??Что значит определенного рода потери??? На чужом горе своего не построишь-ты не знала об этом?!
а насчет кого Егор сделал счастливыми- да много кого! и меня, и моему ребенку отца заменил, и родителям всегда помогает, и всем остальным, и работает честно (в отличии многих других бывших паломников,которые кидают на деньги только так своих лучших друзей)
А ты, если так все по твоим словам лучезарно, почему уехала из общины? ты живешь вне ее, не по ее законам, и рассуждаешь о ней, о тех людях? Я наблюдала много жизнеражостных творческих людей, которые после общины потеряли смысл жизни а знаешь почему?? потому что виссарион забивает творческих личностей, так как он сам творческия личность!
все, далее без коментариев.
Редактировать
Удалить
#71
Лидия Терешина
29 мар 2009 в 16:39
Знаешь Егор, счастливый человек радуется жизни и старается помогать другим по мере собственных возможностей; а обиженный ведет себя именно так, как ты с Настей: ищет виноватого в своих проблемах.
Сообщение
Это спам
#72
Анастасия
29 мар 2009 в 17:01
А с чего вы взяли что мы не радуемся жизни?:))
Виноватых никто не ищет, проблем не было ( ну если не считать некоторых мелочей:), мы рады что получили такой бесценный опыт:))и я уже говорила об этом. а вот вы уперлись в то что мы якобы обижены- вам удобно так думать- и поэтому далее вы рассуждать не хотите.
Редактировать
Удалить
#73
Егор Вычеров
29 мар 2009 в 17:24
Проблема верующих в том, что они считают себя высшей рассой, познавшей истину )) И вы, Лидия, тому яркое подтверждение. Вы не приемлете чужое мнение и стараетесь всячески унизить человека думающего иначе. Но с чего вы взяли, что я ищу виноватых? Может просто вам так легче думать ? А то я знаю людей начавших задумываться и вера хрупкая начала пошатываться))) Нет смысла говорить людям что смысл моих высказываний не в том чтобы кого то обвинить или найти виноватых, и не в том, чтобы некоторые по своим домысливаниям находили несуществующую обиду))) Нет смысла переубеждать кого то что это не так. Смысл заключается в том, чтобы люди, заходившие на форум , читая коментарии делали соответствующие выводы и вы, Лидия, как никто в этом помогаете:))) Так сказать показываете все прелести верующих))
Сообщение
Это спам
#74
Лидия Терешина
29 мар 2009 в 18:57
Повторяю, этот человек подарил мне уже 15 лет жизни! Никогда не была равнодушна, когда плохо говорили или поступали к другим людям, особенно за глаза. Да, вот такая я верующая!
Сообщение
Это спам
#75
Анастасия
29 мар 2009 в 19:22
странная все же вы. Что вы имеете ввиду под -"говорили или поступали плохо"? Здесь говорится об опыте , да, он плохой (если мерить вашими мерками) и что? Об этом не надо говорить? Почему? И почему за глаза? Да если бы у меня был доступ к виссариону я бы сказала все это ЕМУ В ГЛАЗА .Правда сомневаюсь что после этого что то изменилось бы.
Вы проследите-как вы говорите с нами? вы постоянно как бы возвышаете себя. Я тоже неравнодушна когда за глаза говорят плохо, и никогда не равнодушна когда поступают плохо. Я никогда не переносила лицемерия и кто кто, а уж я все говорю всем прямо-как думаю, и что думаю. Чем вы пытаетесь отличиться от всех? Вы тут говорили что люди стали открываться по новому, любить, стали добрее. Я вот считаю что это от виссариона совершенно не зависит, хотя не отрицаю что есть какое то кол-во людей которые только таким способом могут научиться любить, или что то еще... Дело то не в этом. Назавись он просто учителем , поселись где нибудь тихонько, не стремился бы объявить на весь свет о своей истиности --да внимания бы я на него не обратила бы- сколько таких- ну едут к ним, ну и пусть ,каждому свое. Но он ведь заявил о своей АБСОЛЮТНОЙ ИСТИННОСТИ , он назвал себя христом, и о том что только идущий ЗА НИМ сможет спастись. Собственно только поэтому мы здесь и разговариваем. При других обстоятельствах лично мне это было бы совсем неинтересно:)