Отправлено: 19.10.08 22:00. Заголовок: Межмировоззренческие дискуссии

Здравствуйте уважаемые верующие Церкви Последнего Завета! Рад пригласить вас на своего рода дебаты, место встречи людей различных мировоззрений. Я сторонник мировоззрения Объединения. Правила конференции обеспечивают равноправное участие обеих сторон. Спектр рассматриваемых вопросов - от вопросов философии и веры до обычных житейских и прочих вопросов. Жду вас на конференции! С уважением, Боголюб.

Ссылка: http://forum.************/viewforum.php?f=11

 Отправлено: 23.10.08 09:59. Заголовок: На форуме зажглась н..

На форуме зажглась новая звезда- Инквизитор ! Браво Инквизитор ! Мне очень нравится, как ты пишешь.

 Отправлено: 23.10.08 10:49. Заголовок: Боголюб пишет: Моя ..

Боголюб пишет:

цитата:

Моя цель - пригласить на дискуссию. Я признаю что у меня другое мировоззрение, какое - написано в первом же сообщении. Ваши вопросы - излишни.

Вот ты меня пригласил на дискуссию, я с тобой ее начал, задал тебе вопросы, а ты говоришь что они излишни. Иди откуда пришел, подготовся к дискуссии, а потом приходи. Ты пока к ней не готов

Боголюб пишет:

цитата:

Истинная вера - вера, которую человек сознательно сам инициирует. Вера исходит от верующего а не извне.

Вера в Муна, брат, никогда не исходит изнутри, не прикидывайся дурачком.

 Отправлено: 23.10.08 14:03. Заголовок: nadishana пишет: Во..

nadishana пишет:

цитата:

Вот ты меня пригласил на дискуссию, я с тобой ее начал, задал тебе вопросы, а ты говоришь что они излишни. Иди откуда пришел, подготовся к дискуссии, а потом приходи. Ты пока к ней не готов

Ваши вопросы были в духе "зачем пришел", вот я и обратил внимание на первое сообщение, там же ясно определил себя как сторонник мировоззрения объединения. Все ваши домыслы и страшилки - ваше личное дело. Вы имеете право домысливать все что угодно. Только это всё субъективно.nadishana пишет:

цитата:

Вера в Муна, брат, никогда не исходит изнутри, не прикидывайся дурачком.

Если у вас не исходит, значит это верно для вас. А у меня исходит. Следовательно, ваши представления о других не всегда адекватны. Вы судите только по себе.

 Отправлено: 23.10.08 14:57. Заголовок: "...Расскажи чес..

"...Расскажи честно, как попал туда, что там делаешь..."
Боголюб пишет:

цитата:

Моя цель - пригласить на дискуссию. Я признаю что у меня другое мировоззрение, какое - написано в первом же сообщении. Ваши вопросы - излишни.

А почему сразу излишни, может лучше пояснишь брату, а то странно как-то: подходишь к человеку, спрашиваешь: "Дружище, ты как веру эту принял?", а тебе в ответ: "ЭТО излишнии вопросы, вам не должно знать на них ответ, не отнимайте у меня и у себя время пустыми вопросами, это глупые вопросы, которые не помогут в развитии, а только запутают и увидут в сторону " (Я немного утрирую, но я думаю ты понял суть моего смущения)


Владимир Художник пишет:

цитата:
Т.е. ты утверждаешь, что страх перед общественным мнением - это хорошее человеческое качество? Или твоя ананимность вызвана чем-то другим?

Другим. Оставьте её в покое, я так хочу. Зачем фантазировать на этот счет, домысливать?
`

 Отправлено: 23.10.08 15:10. Заголовок: Боголюб пишет: ..

Боголюб пишет:

цитата:

"Т.е. ты утверждаешь, что страх перед общественным мнением - это хорошее человеческое качество? Или твоя ананимность вызвана чем-то другим?" Другим. Оставьте её в покое, я так хочу. Зачем фантазировать на этот счет, домысливать?

Ее - это кому: ананимности или тебе вместе с ней?
Я извеняюсь, за излишнее давление с моей стороны, но все-таки... Я попробую немного обобщить тему:
Как ты отосишся к такому явлению как скрытность, искренность (открытость), честность, желательно в ракурсе нашей конкретной ситуации? Если уж терпения не хватает, то не напрягайся, не отвечай, береги свои нервы.
А если ты видишь мой вопрос глупым и не имеющим ценности, дабы ты потратил свои силы на формулирование на него своего ответа, так можешь прямо и сказать, я не обижусь, а вот отмалчиваться- это мягко говоря странно, особенно для того, кто приглашает к объединению при помощи дискуссии.

 Отправлено: 23.10.08 15:14. Заголовок: Боголюб пишет: Если..

Боголюб пишет:

цитата:

Если у вас не исходит, значит это верно для вас. А у меня исходит. Следовательно, ваши представления о других не всегда адекватны. Вы судите только по себе.

А ты допускаешь, что можешь ошибаться? Каким способом на самом деле ты уверовал в это учение?
Откуда такая самоуверенность?

 Отправлено: 23.10.08 15:44. Заголовок: Боголюб пишет: во ч..

Боголюб пишет:

цитата:

во что хочу в то и верю.

Тогда это уже не воля Бога, а своеволие.
Боголюб пишет:

цитата:

Мун Сон Мен - конечно человек, на все 100%

А как же тогда утверждение, что людям вы уже не верите? Боголюб пишет:

цитата:

Вы думаете что знаете о других больше чем они сами о себе. С чего такая уверенность? Может вы так самоутверждаетесь?

Пацан, я уже не думаю, а знаю. И мне лень лишний раз колотить по твоей важности. Я на своем веку за последние 15 лет столько таких, как ты видела, что вся твоя важность, как бы ты не пыжился, ничего ровным счетом не стоит. Ты типичен. Ты - типичный сектант, и описан в учебниках, как букашки в зооклассификаторе. Что бы ты ни сказал, все это уже было. Здесь на форуме уже достаточно информации для размышлений. Если ты хочешь спорить. Спорь с чайниками. Если хочешь понять чужую точку зрения, а не утвердить свою истину, тогда хотябы ознакомься с этой точкой зрения. И сделай над собой усилие - взгляни на себя со стороны.
Я вообще думаю, что ты послан Вове Художнику во благо, чтобы он увидел свои позиции в дискуссиях с нами со стороны. А ты откровенно скушен. Лень с тобой разговаривать. Сиди и варись в собственной важности, пока не выкипишь весь. Тогда на человека будешь похож.
У меня подруга, перед нашим отъездом на ЗО, сказала:
- Ленхен, мужики, уверовав, сначала становятся святошами, и лишь когда из них вылетает вся спесь, становятся людьми.
Стань человеком, чтобы я с тобой дискутировала.

 Отправлено: 23.10.08 16:55. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

А почему сразу излишни, может лучше пояснишь брату, а то странно как-то: подходишь к человеку, спрашиваешь: "Дружище, ты как веру эту принял?", а тебе в ответ: "ЭТО излишнии вопросы, вам не должно знать на них ответ, не отнимайте у меня и у себя время пустыми вопросами, это глупые вопросы, которые не помогут в развитии, а только запутают и увидут в сторону " (Я немного утрирую, но я думаю ты понял суть моего смущения)

Понимаете, я самоопределился в первом же сообщении. Суть дальнейших "разоблачений" со стороны собеседников состояла в том, что "сторонник мировоззрения объединения" - обязательно имеет отношение к ЦО, сектант, и.т.д. То есть человека собеседник желает загнать в удобные ему рамки. Не знаю, может для удобства. Непривычно, наверное смириться с тем, что я уникальная, неповторимая, оригинальная и своеобразная личность и заслуживаю индивидуального подхода, как и каждый человек. Я не собираюсь объясняться в таком ключе, как хотят от меня собеседники. Если я назвался сторонник мировоззрения объединения, со стороны собеседников разумным был бы вопрос, что я подразумеваю под этим, а не пытаться загонять лишь в привычные и удобные для себя рамки.

 Отправлено: 23.10.08 17:14. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

Я извеняюсь, за излишнее давление с моей стороны, но все-таки... Я попробую немного обобщить тему: Как ты отосишся к такому явлению как скрытность, искренность (открытость), честность, желательно в ракурсе нашей конкретной ситуации? Если уж терпения не хватает, то не напрягайся, не отвечай, береги свои нервы. А если ты видишь мой вопрос глупым и не имеющим ценности, дабы ты потратил свои силы на формулирование на него своего ответа, так можешь прямо и сказать, я не обижусь, а вот отмалчиваться- это мягко говоря странно, особенно для того, кто приглашает к объединению при помощи дискуссии.

Дело в том, что я не хотел бы чтобы мое мировоззрение стало поводом в обществе для унижений. Даже на примере этого форума ясно видно, что унижение за мировоззрение - вполне возможны. Возьмите, например, Lenhen. Я живу в обществе, работаю, и мне будет мешать подобное унижение. Поэтому, я пользуюсь ником и аватаркой, чтобы моё истинное имя и образ было не тронуто такими вот людьми. Да и нападки так легче переносить. В жизни, та же Lenhen, встретив меня и не подумает назвать меня "сектант", "типичный", "пацан", "напыщеный". Но если и в жизни скажу ей что я сторонник мировоззрения объединения - последствия будут те же что и здесь. Всё необходимое для унижений она домыслит сама. Поэтому в жизни я не афиширую что являюсь сторонником мировоззрения объединения, а те ценности которые в жизни проявляю, в людях вызывает лишь уважение ко мне. Поймите, важны ценности человека. Все будут уважать за цености, но стоит название дать мировоззрению и всё... Те же ценности в глазах людей почему-то предстают в черных красках.

Интернет дал возможность сохранить спокойствие в реальной жизни, избежать всяческих ненужных классификаций, "как букашки в зооклассификаторе". И жить спокойно, без инквизиторов, и тех кто сразу начинает "лечить" человека, не зная его самого как личность, а услышав лишь "кодовые фразы" из своих сектофобческих списков. И сразу такие люди мнят себе что знают о тебе больше чем ты сам о себе, и даже знают твои мысли ... во как.

 Отправлено: 23.10.08 17:26. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

А ты допускаешь, что можешь ошибаться? Каким способом на самом деле ты уверовал в это учение? Откуда такая самоуверенность?

Я могу ошибаться, конечно. Я не уверовал ни в какое учение. Я не принимаю ничего на веру списками. Я понял Философию Объединения, я испытал её на критику, и готов дальше испытывать. Почему ясчитаю Философию Объединения верной - потому что не убеждался в обратном. Не вижу в ней противоречий.

 Отправлено: 23.10.08 17:27. Заголовок: Lenhen пишет: Богол..

Lenhen пишет:

цитата:

Боголюб пишет: цитата: во что хочу в то и верю. Тогда это уже не воля Бога, а своеволие.

И что с того?

цитата:

А как же тогда утверждение, что людям вы уже не верите

Вероятно, смысл утверждения искажен, откуда цитата (?), давайте разберемся.

 Отправлено: 23.10.08 17:30. Заголовок: Боголюб пишет: И жи..

Боголюб пишет:

цитата:

И жить спокойно, без инквизиторов, и тех кто сразу начинает "лечить" человека, не зная его самого как личность, а услышав лишь "кодовые фразы" из своих сектофобческих списков.

Если человек и не хочет обозначать себя как личность, то ничего кроме классификаторов на ум не приходит. Вы же сами выбрали анонимность. Живите спокойно.
Боголюб пишет:

цитата:

Я живу в обществе, работаю, и мне будет мешать подобное унижение.

А вот здесь я активно не соглашусь: унижение идет в ответ на ваше самовозвышение. И вы этого не видите совсем. просто уже бесит. Если вас унижает моя реакция, значит вы уязвимы? Да? Или вам все равно? тогда вообще зачем вступать в дискуссии, если не предполагать, что вам могут возразить. Но ведь вы возражений не слышите и не слушаете.
Или это не ваши фразы:
"Людям я не верю"
"Во что хочу , в то и верю".
Разве до этого форума вам кто-то мешал это делать спокойно? Но вы ведь захотели учить. И вам не дают. Унижение? А кто вы такой, чтобы мы вас слушали?

 Отправлено: 23.10.08 17:38. Заголовок: Lenhen пишет: А кто..

Lenhen пишет:

цитата:

А кто вы такой, чтобы мы вас слушали?

Вот имено, создается впечатление что вы меня и не слушаете, тогда как вы можете возражать, кому вы возражаете, получается собственым домыслам или вымыслам. Напридумывали себе страшилок и с ними боретесь как с ветряными мельницами.

Унижения с вашей стороны к возражениям отношения не имеет. И где я возвышался? Нигде. Вот что я написал в начале темы:

цитата:

Я уникальная, неповторимая, оригинальная и своеобразная личность и заслуживаю соответствующего подхода, как и каждый человек, и вы в том числе.

Я признаю за вами равную со мной ценность, я ничуть не ценнее вас. А не принимаю я на веру всё то, что о мне люди говорят по объективным причинам - знаю себя лучше чем другие.

цитата:

Если человек и не хочет обозначать себя как личность, то ничего кроме классификаторов на ум не приходит.

Вы прослушали, ведь кто я такой чтобы меня слушать.... в самом начале обозначил себя как личность. Настоящее имя имею, и образ тоже. Надеюсь, вы мне верите. И надеюсь, понимаете зачем я пользуюсь ником и аватаркой.

 Отправлено: 23.10.08 17:53. Заголовок: Боголюб пишет: Напр..

Боголюб пишет:

цитата:

Напридумывали себе страшилок и с ними боретесь как с ветряными мельницами.

не напридумывали, а насмотрелись. Статистика имеется. И уже с первых слов ясно.
Боголюб пишет:

цитата:

И надеюсь, понимаете зачем я пользуюсь ником и аватаркой.

понимаю, только вам мое понимание не понравится: вы пользуетесь ником и аватаркой, чтобы обозначить свои убеждения, а не себя как личность. Мои убеждения идентичны моей личности, потому и ник и аватарка обозначают меня. Вы же чего-то все еще боитесь. А насчет "прослушали..." да я и не слушала вас. У меня времени нет на очередные сектантские бредни. Я повторю - вы типичны.
И это не сектофобия, это просто опыт: часто ваш брат злоупотребляет чужим временем и чужой вежливостью. вы садитесь на уши и втягиваете людей в дискуссию, людям неудобно вас послать. А мне уже удобно. Потому что мое время мне дороже. Выбрали свой путь? Ну так и живите наздоровье! разве я приходила к вам, на ваш форум, чтобы спорить?

 Отправлено: 23.10.08 17:55. Заголовок: Lenhen пишет: Тогда..

Lenhen пишет:

цитата:

Тогда это уже не воля Бога, а своеволие.

Вау Ленхен, ты уже настолько просветлела, что уже безошибочно определяешь где Воля Бога? Так значит ты новый Мессия!!! Пора видимо мне ретироваться

Боголюб, твой ответ мне многое разъяснил, спасибо.

Улавливаешь ли ты связь с самовозвышением и самоунижением?
Возможно ли применить к этому "Униженный возвышен будет" ?
Как ты можешь объяснить такое явление из моего личного опыта: Унижение приходит вслед за самовозвышением. Оно (унижение) субъективно, т.е. является продуктом нашего сознания и служит защитной реакция нашей духовной сути (души). А защищает она нас от собственной ошибки, в данном случае самовозвышении.

 Отправлено: 23.10.08 18:06. Заголовок: Боголюб пишет: Вот ..

Боголюб пишет:

цитата:

Вот имено, создается впечатление что вы меня и не слушаете,

А зачем говорить там, где тебя не слушают? Какой смысл?
Боголюб пишет:

цитата:

знаю себя лучше чем другие.

Хочешь сказать что высказывание: "Со стороны виднее" - не верное?
Я понял так что ты не прислушываешься только к тем утверждениям, которые кажуться тебе не обоснованными, но почему ты определяешь их в ранг "не верные"? почему не допускаешь, что ты просто умом не дорос до этой мудрости? Но для этого видимо придется унизить себя и увидеть в окружающих потенциальную мудрость, как ты считаешь?

 Отправлено: 23.10.08 18:08. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

Улавливаешь ли ты связь с самовозвышением и самоунижением? Возможно ли применить к этому "Униженный возвышен будет" ? Как ты можешь объяснить такое явление из моего личного опыта: Унижение приходит вслед за самовозвышением. Оно (унижение) субъективно, т.е. является продуктом нашего сознания и служит защитной реакция нашей духовной сути (души). А защищает она нас от собственной ошибки, в данном случае самовозвышении.

Улавливаю. Христа тоже унижали. Унижение следует и за мнимым самовозвышением. Например кому-то показалось что ты самовозвышаешься, и унижают.

цитата:

А зачем говорить там, где тебя не слушают? Какой смысл?

Я вот тоже озадачен этим....

 Отправлено: 23.10.08 18:12. Заголовок: Могу внести некотору..

Могу внести некоторую ясность в личность Боголюба. Хоть он и отрекается, что является последователем Церкви Объединения преп. Муна, это лишь хитрость, основанная на том, что Церковь Объединения сменила название и вообще действует под множеством названий. Он последователь препододного Мнуа, у него дома есть фотография Муна, перед которой он молится, кланяется и произносит слова Обета. Жену ему подобрал преподобный Мун, не спросив, нравится ли она ему. Боголюб - Админ truesite.ru, который не является официальным сайтом церкви, но полностью апологетический. На этом сайте и форуме он проявил себя так, что я с улыбкой читаю вот эти его заигрывания здесь:

цитата:

Но согласны ли вы с тезисом, что мировоззрение таких верующих неосознаное, а внушенное. И Тем больше уверенность верующего, чем больше он сам себе внушает уверенность. Отсюда и боязнь дискуссий, подсознательная. ибо нет ясных мыслей, а если нет ясного мышления - не получится ничего ясно излагать.... В принципе, с такими крепко верующими я не имею интереса общаться. Они не умеют слушать и рассуждать над моими словами, и сами ничего толкового сказать не в состоянии. Нет смысла в общении с ними. Бесполезно.

Боголюб, не ты ли удалял со своего форума сообщения и темы, в которых осмеливались критиковать Муна? Не ты ли банил за это людей? так не о себе ли ты говоришь в цитате выше? )))

Мотивы Боголюба прозрачны - рассказать о своей вере и обратить в нее кого-нибудь. Успехов ему ))) Кстати, Боголюб, все люди "уникальны и своеобразны" - это не повод скрывать из какой ты церкви. Заслужи уважение, и людям будет всё равно, как ты молишься. Кстати, Мун очень ругает тех, кто боится называться его последователями. Откуда у тебя страх, почему твоя вера не помогает тебе избавиться от этого страха? Чай, не первый год в мунистах...

 Отправлено: 23.10.08 18:32. Заголовок: Боголюб пишет: Напр..

Боголюб пишет:

цитата:

Например кому-то показалось что ты самовозвышаешься, и унижают.

А допускаешь ли ты, что они не хотят тебя унизить, а делают это потому что ты в этом нуждаешься, что это вопрос "жизни и смерти" для формирования твое души. Как ты оцениваешь их действия: как нападение или как их заботу о тебе, хоть и выраженную в такой грубой форме? Что для тебя важнее: форма или содержание?

 Отправлено: 23.10.08 19:00. Заголовок: Боголюб пишет: Я по..

Боголюб пишет:

цитата:

Я понял Философию Объединения, я испытал её на критику, и готов дальше испытывать.

боюсь, что собравшимся здесь может быть скучным испытывать на критику твою Философию. вот идея твоего форума интересная, но там тоже будет скушняк и мало общения. ну интересно общаться, когда человек понимает, что понаворочал что-то в жизни, нагрешил, заплутал. а когда он на все 100 самоуверен, а тебя рассматривает как испытание на крепость... не хочется общаться. и назвал ты форум свой не честно:"Дискуссии между сторонниками разных мировоззрений". группы так построены, что надо было назвать:"Дискуссии между крестоносцами Муна и разнообразными варварами"
давай что-нибудь расскажи о своей жизни по вере. что тебе сложнее всего исполнять? над чем работаешь? я вот курить бросаю