Отправлено: 30.12.05 17:59. Заголовок: Последние новости с Земли Обетованной

Privet, dorogoi Nadishana! Bila v Sibiri 2 mesyasta. Prohodya po Cheremshanke, vstretila tvoego papu, on chistil sneg vozle doma. Obnyalis teplo, no zaiti v gosti ne uspeli, nas jdala mashina. V Sibiri ,kak v Bagdade... to est ne vse spokoino. Nadishana, menya teper ne nazivayut Koshe, pri posvyacchenii v Indii dali imya Uma, nu ti mojesh nazivat menya,kak hochesh, tolko v pech ne loji. Obnimayu. Uma (KOshe)

 Отправлено: 29.06.08 14:33. Заголовок: Paulus пишет: Мне в..

Paulus пишет:

цитата:

Мне в этом видится попытка позитивного объяснения депрессии и подавленности - естественной реакции психики на маразм и духовное насилие.

Это не просто попытка объяснить, это еще один из эффективных механизмов управления. Примерно также как постоянно культивируемое чуство вины за свое несоответствие истине у последователей.

 Отправлено: 29.06.08 14:53. Заголовок: Paulus пишет: Кстат..

Paulus пишет:

цитата:

Кстати, Мун подобрал жен великим людям прошлого - Иисусу, Будде, Мухаммеду, Сведенборгу, Ленину, Сталину и еще сотням мертвецов. Подобрал вполне реальных живых женщин и провел свадебную церемонию

А как это объясняется? Зачем?

 Отправлено: 29.06.08 15:18. Заголовок: Цель жизни по Муну -..

Цель жизни по Муну - осуществление Трех Благословений: стать совершенным, создать истинную семью и владычествовать над всем сущим. До Муна невозможно было создать истинную семью единую с Богом, поэтому некоторые великие не создавали или создавали не истинную. Мун сейчас это исправляет ))) Он даже одного из своих мертвых сыновей женил на живой девушке - парень погиб в 16 лет и не успел жениться.

 Отправлено: 29.06.08 16:28. Заголовок: Paulus пишет: Мун с..

Paulus пишет:

цитата:

Мун сейчас это исправляет ))) Он даже одного из своих мертвых сыновей женил на живой девушке - парень погиб в 16 лет и не успел жениться.

А эта девушка может выйти замуж за кого-нибудь еще?

 Отправлено: 29.06.08 23:24. Заголовок: А эта девушка может ..

цитата:

А эта девушка может выйти замуж за кого-нибудь еще?

Нет.

Она, кстати, известная балерина, работает под псевдонимом Джулия Мун.

 Отправлено: 30.06.08 00:38. Заголовок: Paulus пишет: Нет С..

Paulus пишет:

цитата:

Нет

Суровяк

 Отправлено: 30.06.08 02:31. Заголовок: Paulus пишет: Цель ..

Paulus пишет:

цитата:

Цель жизни по Муну - осуществление Трех Благословений: стать совершенным, создать истинную семью и владычествовать над всем сущим. До Муна невозможно было создать истинную семью единую с Богом, поэтому некоторые великие не создавали или создавали не истинную

Как ты думаешь, почему ты во всю эту лабуду поверил?

 Отправлено: 30.06.08 10:31. Заголовок: Как ты думаешь, поче..

цитата:

Как ты думаешь, почему ты во всю эту лабуду поверил?

Три Благословения не такая уж лабуда, большинство так живет: достичь зрелости, создать семью и добиться благосостояния.

А великих Мун начал женить когда я уже стал сомневаться в его величии ))) Ведь параллельно придворный медиум Муна стал передавать послания из духовного мира, в котором Иисус и другие благодарили Муна за жен, каялись (!) перед ним, что не смогли выполнить свою миссию и даже делали перед Муном земные поклоны. Причем Мун проплатил публикацию этих материалов в светской прессе, в известных газетах. Над этим маразмом даже последователи посмеивались. Он уже старый, может крыша ехать начала.

 Отправлено: 30.06.08 11:28. Заголовок: Paulus пишет: цитат..

Paulus пишет:

цитата:

цитата: Как ты думаешь, почему ты во всю эту лабуду поверил? Три Благословения не такая уж лабуда, большинство так живет: достичь зрелости, создать семью и добиться благосостояния.

Да нет, я имел ввиду мунизм в целом.

 Отправлено: 30.06.08 17:16. Заголовок: Потому что было мног..

Потому что было много положительного. Учение довольно стройное. Люди, которые думают не о бабле и водке. Возможность общаться с иностранцами, ездить по стране и по миру. Различные религиозные переживания, о которых мне и сейчас приятно вспомнить. Основная проблема ЦО - слова расходятся с делом и бабло течет в частные, а не общественные карманы. А так - неплохая молодежная организация. Кстати, кое-где она таковой является. Там, где лидер попадается нормальный человек.

 Отправлено: 30.06.08 19:19. Заголовок: nadishana пишет: ка..

nadishana пишет:

цитата:

как крыс скрещивают друг с другом!!! Слушай, у вас там маразм находится на фантастическом беспредельном уровне! У ВсХс все более завуалировано.

есть у Вс похожая истина. когда молодые парни женились на женщинах лет на 20 старше, Виссарион некоторым говорил, что для верующего человека вообще всё-равно на ком жениться. не то, чтобы Он советовал стареньких выбирать, но понятия у него такие есть - для верующего всё равно с кем... а то, что женить не начали - так это ещё всё впереди. думаю очередная волна борьбы с эгоизмом впереди. и это будет самая крутая волна. сейчас пока передышка. потому что власти над людьми нет. аппараты Единых Семей уже не работают, потому что единственная страшная кара - быть выведенным из состава ЕС, уже ни на кого не действует. вобщем в ЕС всё мирно и спокойно. удобнее всего будет управлять людьми тогда, когда рычагом воздействия будет реальный кусок хлеба. ну а тут додумывайте сами.

 Отправлено: 30.06.08 19:25. Заголовок: inkvisitor пишет: у..

inkvisitor пишет:

цитата:

удобнее всего будет управлять людьми тогда, когда рычагом воздействия будет реальный кусок хлеба. ну а тут додумывайте сами.

лишать работы на болсибе что-ли? так это уже происходит

 Отправлено: 30.06.08 19:36. Заголовок: Paulus пишет: Учени..

Paulus пишет:

цитата:

Учение довольно стройное.

не скажи. одно то что мун скрещивает верующих, как животных, чего стоит.

Paulus пишет:

цитата:

Основная проблема ЦО - слова расходятся с делом и бабло течет в частные, а не общественные карманы. А так - неплохая молодежная организация. Кстати, кое-где она таковой является. Там, где лидер попадается нормальный человек.

Так это финансовая пирамида, только ты работаешь как раб - все отдавая лидерам. В том числе самое драгоценное - все время своей жизни и энергию. Разве возможность ездить за границу перевешивает это? Или ты просто когда туда попал, про это вобще не думал?
С чего у тебя все это началось, было ли ключевое событие, благодаря которому ты узрел Истину?

 Отправлено: 01.07.08 04:06. Заголовок: inkvisitor пишет: ..

inkvisitor пишет:

цитата:

думаю очередная волна борьбы с эгоизмом впереди. и это будет самая крутая волна.

А я думаю, что не будет никакой волны, если, конечно, не произойдет что-то экстра неординарное, типа конца света! Народ устал от нищеты и маразма, удерживать власть все труднее. Многие мои знакомые держатся исключительно на вере в доброго царя! Мне кажется община еще долго будет существовать в вялотекущем режиме!

 Отправлено: 01.07.08 06:38. Заголовок: zombelj пишет: Мне ..

zombelj пишет:

цитата:

Мне кажется община еще долго будет существовать в вялотекущем режиме!

а это и нужно ВС - и на глаза не лезет, и законов ярко не нарушает, и доход уже обеспечен, и наркотик власти есть...

 Отправлено: 01.07.08 10:36. Заголовок: не скажи. одно то ч..

цитата:

не скажи. одно то что мун скрещивает верующих, как животных, чего стоит.

Если я объясню идеологическое основание этого скрещивания, оно покажется тебе убедительным. С ним соглашаются не только простаки. Например, на такое скрещивание пошел католический архиеписком Эммануэль Милинго, забыв о целибате, в свои 80 с чем-то женившись на немолодой кореянке, которую ему подобрал Мун. Набери в Гугле его имя, там много инфы, в свое время это наделало много шума.

цитата:

ак это финансовая пирамида, только ты работаешь как раб - все отдавая лидерам. В том числе самое драгоценное - все время своей жизни и энергию. Разве возможность ездить за границу перевешивает это? Или ты просто когда туда попал, про это вобще не думал? С чего у тебя все это началось, было ли ключевое событие, благодаря которому ты узрел Истину?

Это время потрачено не зря, хотя бы потому, что я многое повидал и со многими пообщался. Фултайм постоянно в разъездах, встречает самых разных людей, в том числе известных и очень интересных. Для очень многих это окно в мир, которое положительно определяет будущее - связи помогают пробиться в жизни.

Кроме того, духовная составляющая. Стремление стать лучше, преодолеть свои недостатки, узнать свои возможности и т.п. Ведь маразм не везде, да и в качестве лидера может оказаться нормальный человек. К тому же я стал мунистом в годы, когда он только у нас появился, а это для любой организации лучшие годы - маразм и коррупция наступают позже. Сейчас я бы в эту церковь точно не вступил бы, даже с теми, прошлыми, представлениями о жизни.

 Отправлено: 01.07.08 12:02. Заголовок: Paulus пишет: Если ..

Paulus пишет:

цитата:

Если я объясню идеологическое основание этого скрещивания, оно покажется тебе убедительным.

А вот в этом мастерстве все авторы лохотронов преуспевают лучше всего. Они просто мастера в этом.

цитата:

Стремление стать лучше, преодолеть свои недостатки, узнать свои возможности и т.п.

а чем люди себя не устраивали, в чем они хотели стать лучше? Какие возможности в себе они не осознавали и осознали?
Это не полемика, я хочу понять, почему в секты идут люди. Уже не первый раз слышу - хотят стать лучше. То есть сначала у человека есть конфликт с самим собой - он себя не принимает, он хочет измениться. При этом, по наблюдениям, люди ставящие такие цели в общем порядочные, работящие (ну, может высокомерные немного...), и менять-то себя нужно раздолбаям, прожигавшим жизнь... Но раздолбаи и так собою довольны. А вот эти вроде нормальные честные люди ставят перд собой цель - все совершеннее и совершеннее. Что это - гордость? или что?

 Отправлено: 01.07.08 14:15. Заголовок: А вот в этом мастер..

цитата:

А вот в этом мастерстве все авторы лохотронов преуспевают лучше всего. Они просто мастера в этом.

По большому счету, все в мире лохотрон, начиная от того, чему учат родители. Но есть лохотроны убедительные, особенно для людей, к ним "подготовленных" культурой, образованием, социальным положением, возрастом своим. Лохотрон муна расчитан в основном на людей с христианским основанием, преимущественно молодых и образованных. Заходи на форум Риалмун, позадавай вопросы тем, кто создал семьи в результате "скрещивания" - они охотно объяснят свои мотивы.

цитата:

а чем люди себя не устраивали, в чем они хотели стать лучше? Какие возможности в себе они не осознавали и осознали? Это не полемика, я хочу понять, почему в секты идут люди. Уже не первый раз слышу - хотят стать лучше.

Представь себе человека, который приехал из деревни в город и не поступил в универ. Ему встречаются мунисты, которые рассказывают о том, о чем в его пропитой деревне никто никогда и не слыхивал. И он стоит перед выбором: возвращаться или поездить по стране, пообщаться с более продвинутыми людьми, над собой поработать (научиться лекции давать большой аудитории, с легкостью бабки зарабатывать, языки подучить, освоить ценности повыше уровнем, чем водяра и девки и пр.). Все это верно и для городских, ведь не всем везет попасть в кружок продвинутых людей, которые увлеченно беседуют о Юнге или там Махабхарату в оригинале читают.

цитата:

А вот эти вроде нормальные честные люди ставят перд собой цель - все совершеннее и совершеннее. Что это - гордость? или что?

Может, и гордость. Но в любом случае - стремление к лучшему.

 Отправлено: 01.07.08 15:08. Заголовок: Paulus пишет: Заход..

Paulus пишет:

цитата:

Заходи на форум Риалмун, позадавай вопросы тем, кто создал семьи в результате "скрещивания" - они охотно объяснят свои мотивы.

точно не пойду. Мне демагогии на ЗО хватило. Голова - не помойка.

цитата:

Представь себе человека, который приехал из деревни в город и не поступил в универ.

вот, прожив 12 лет в деревне, и 6 из них работая в сельском ДК и в школе, я совершенно ответственно заявляю - из деревенских, только что приехавших в город, в секты мало кто попадает. Во-первых они в деревне трудно живут, и их город не пугает. Во-вторых, они своим крестьянским умом лохотрон чуют за 100 км. Они не умничают, им пахать надо в деревне с детства. Поэтому интеллигентской зауми в них просто нет. Даже у людей с хорошим образованием (поверь, такие там есть).

цитата:

ведь не всем везет попасть в кружок продвинутых людей, которые увлеченно беседуют о Юнге или там Махабхарату в оригинале читают.

у нас там были как раз из этой категории.
Но в чем им еще становиться лучше? Лучше устроиться или стать лучше как личность? У тебя какие мотивы были? - это просто интересно. Я понимаю, что за многих ты не скажешь.

 Отправлено: 01.07.08 16:51. Заголовок: точно не пойду. Мне ..

цитата:

точно не пойду. Мне демагогии на ЗО хватило. Голова - не помойка.

Ты права.

цитата:

вот, прожив 12 лет в деревне, и 6 из них работая в сельском ДК и в школе, я совершенно ответственно заявляю - из деревенских, только что приехавших в город, в секты мало кто попадает. Во-первых они в деревне трудно живут, и их город не пугает. Во-вторых, они своим крестьянским умом лохотрон чуют за 100 км. Они не умничают, им пахать надо в деревне с детства. Поэтому интеллигентской зауми в них просто нет. Даже у людей с хорошим образованием (поверь, такие там есть).

Люди из деревень и мелких городков - первые клиенты для сект. Опять же, по моим наблюдениям. Дело не в том, что их город пугает или образования нет. Люди хотят лучшего, не все ведь интроверты, которым общение с природой все заменяет. Люди хотят лучшего, они не вступают в секты, чтобы "стать рабами". Это приходит потом.

цитата:

У тебя какие мотивы были? - это просто интересно. Я понимаю, что за многих ты не скажешь.

Я в семье получил патриотическое и антикоммунистическое воспитание и, заканчивая школу, выбирал себе дело. Хотел стать православным священником, потому что видел в этом возможность служения. В это время познакомился с первыми миссионерами Муна, ярого антикоммуниста. Понравились его идеи, сама среда мунистов - люди разноплановые и неординарные. Тогда все только начиналось и маразма было мало, так мало, что его можно было списать на придурь отдельных личностей. Мы проповедовали, собирали деньги, занимались общественной деятельностью - все это было очень интересно и развивающе. Была уверенность, что мы приносим пользу обществу и себе. Учение Муна по разработанности одно из самых лучших, дает довольно целостную картину мира. Оно использует достижения науки и философии. Его ядро таково, что позволяет ему быть очень гибким, а это важно, когда у последователей начинают появляться сомнения. Т.е. это лохотрон очень высокого уровня.

Сам Мун харизматическая личность и в молодости был довольно привлекательной фигурой. Активно занимался бизнесом и политикой (причем успешно, достиг большого влияния), понимая традиционный дуализм духовного и материального как гармонию, а не борьбу. У него есть очень хорошие речи, под которыми я бы и сейчас подписался. У такого человека хотелось учиться. Но - со временем (и это несложно проследить) его стала подавлять мания величия. Возможно, это старческий маразм, а возможно она всегда была, но тщательно скрывалась. В итоге он превратился в самодовольного старичка, который накопил бабла, добился политического влияния, но не смог контролировать даже свою семью.

А многие ценности, которые я почерпнул в церкви, актуальны для меня до сих пор. Да и для тебя, думаю, хоть ты их в другом месте почерпнула )))