Отправлено: 09.04.11 17:55. Заголовок: "Откровения" Виссариона, открыть сокровенное

P.S. Среди последователей Виссариона ни разу не встречал историков. Может и есть, но вот не встречал, полно технарей и творческих людей. Технарей легко поймать, потому как историю не знают, а творческим людям близко учение Виссариона именно из творческой сущности .

Возьмём так сказать "откровение" Виссариона о двух Творцах. Втихаря идея украдена у сикхов и выдана Виссарионом за "откровение", которую согласно словам Виссариона никто во Вселенной, не знал до него, и только сейчас вместе с землянами узнает . Вы попробуйте историка поймать на т.н. "откровениях" Виссариона.

У сикхов было Два Творца, Абсолют Бог (Ниргун) и Саргун (персональный Бог внутри каждого из людей). Добавлено идея Бога-Отца и Бога-Сына от христиан, представление двух Богов в виде цветка взято у даосов.

Реинкарнация взята с учения ессеев, тайна зарождения дьявола у Даниила Андреева и ещё у некоторых людей. В целом всё это "откровение" Виссариона обсуждалось в далеких уфологических центрах конца 1980-х, эти уфо-знания и черпал Виссарион для создания ПЗ.

 Отправлено: 10.04.11 00:25. Заголовок: - может стоит это вс..

- может стоит это всунуть сюда:
Читаю Последний Завет. (продолжение)<\/u><\/a>
?

 Отправлено: 10.04.11 09:42. Заголовок: Барс, выходит, что В..

Барс, выходит, что ВС-кий последний завет- сплошной дайджест?

 Отправлено: 10.04.11 10:05. Заголовок: koshi пишет: Барс, ..

koshi пишет:

цитата:

Барс, выходит, что ВС-кий последний завет- сплошной дайджест?

Полагаю что никакого откровения не было Виссариону Свыше. Хотя контакт у Виссариона с Внеземным разумом или психотропкой КГБ и благодать - были.

Знания ПЗ, большей частью взяты из уфологического центра. К примеру в 1987 г., в уфо-центрах была популярна идея, что у инопланетян нет души, а есть она только у землян, правда что у них нет души или нет - никого не интересовало, зато казалось необычным - такие новые слова - О, Внеземной Разум и т.д.

 Отправлено: 10.04.11 21:55. Заголовок: Барс пишет: Полагаю..

Барс пишет:

цитата:

Полагаю что никакого откровения не было Виссариону Свыше

а у сикхов, ессеев и Даниила Андреева было?

 Отправлено: 10.04.11 22:42. Заголовок: я вот тоже, тока усп..

я вот тоже, тока успел захлопнуть Розу Мира (омрачение было столь сильно, что считал, что чуть ли не главную книжку в жизни прочитал), как ПЗ в руки попал. Взял через силу (ибо хотел доказать себе свою непредвзятость) и вот на ж тебе: за десяток дней по новой переобдоктринился

 Отправлено: 10.04.11 22:48. Заголовок: Napoleon пишет: а у..

Napoleon пишет:

цитата:

а у сикхов, ессеев и Даниила Андреева было?

Откровения Свыше бывают только у пророков. У всех остальных бывает только прелесть.

В Писании и Коране сказано как следует отличать пророка от лжепророка. Там сказано, если дела пророка расходятся с его словами, то это лжепророк, пойди - изобличи его. Иисус также учил древо познавать по плодам, а не по словам.

 Отправлено: 10.04.11 23:08. Заголовок: Кстати один из призн..

Кстати один из признаков лжепророков - это пропагандируемое ими многобожие , согласно Священному Писанию, конечно же.

 Отправлено: 10.04.11 23:41. Заголовок: krukru пишет: я вот..

krukru пишет:

цитата:

я вот тоже, тока успел захлопнуть Розу Мира (омрачение было столь сильно, что считал, что чуть ли не главную книжку в жизни прочитал), как ПЗ в руки попал. Взял через силу (ибо хотел доказать себе свою непредвзятость) и вот на ж тебе: за десяток дней по новой переобдоктринился

Так Роза мира и ПЗ и есть прелесть. Там ловят человека на том, что проверить невозможно, сразу даются такие понятия как Внеземной разум, реинкарнация, всё удачно со вкусом подано, синкретизировано.
Правда Роза Мира безобидней, Даниил считал себя смертным человеком.

Никто не отрицает, что этого нет, другое дело что никто не знает, что там правда, а что ложь. Стоит вам в эту прелесть вникнуть, всё - мозги перестроятся. Яркий пример на форуме, Гвидон. Чем красивее доктрина, тем сильнее прелесть. Хотите быть объективным, подходите ко всему как историк, это поможет оставаться в стороне и видеть как через книги идёт перестройка сознания. А ещё чисто научным данным доверяйте как в истории, так в устройстве мира - тогда точно никто не сможет вас обмануть.

Иначе если следовать прелести, то доказать можно, всё что угодно, главное какие цели это преследует. ПЗ, к примеру, преследует одну главную цель, чтобы все люди духовно подчинились одному из наших братьев, простому смертному Сереже Торопу. Сережа Тороп очень неслучайный человек, и очень опасный. Сергей ведёт эту игру с тем что он Христос, владея такими познаниями, а людей чисто дурачит. Но Сергей плохо закончит, если не остановится. Правда он в это не верит , у него конкретная цель - поработить духовно людей. Бог ему всё равно этого не даст, но он Богу и не верит.

Всё что делает Виссарион с начала своей миссии, это врёт, бесконечно и много, подавая под красивыми словами, своё лжеучение. Фактически Виссарион же стремиться к власти. С ним и древние пророки разбирались, но он ничего так и не понял. Благо он успел по глупости признаться кем он был на самом деле в прошлой жизни, Иефлеем. Всевышний всё равно Торопа обхитрил .

P.S. И хитрили они, и хитрил Всевышний, а Всевышний – лучший из хитрецов (Коран, 3:47)

 Отправлено: 11.04.11 06:56. Заголовок: Napoleon пишет: а у..

Napoleon пишет:

цитата:

а у сикхов, ессеев и Даниила Андреева было?

Даниил Андреев тоже плагиатор, однако. Было в конце 19 века две таких книжицы. одна "Скорбь Сатаны" называется, вторая -перевод с итальянского-"История Дьявола", где исторически прослежено зарождение самой идеи дьявола в средние века и отображен путь введения его в христианскую догматику. До этого дьявола как персонифицированной фигуры в христианстве не было. И в евангелии он не поименован этим словом.

 Отправлено: 11.04.11 08:36. Заголовок: Барс пишет: Никто н..

Барс пишет:

цитата:

Никто не отрицает, что этого нет, другое дело что никто не знает, что там правда, а что ложь. Стоит вам в эту прелесть вникнуть, всё - мозги перестроятся. Яркий пример на форуме, Гвидон. Чем красивее доктрина, тем сильнее прелесть.

А ведь Вы, Барс, для себя тоже уже всё решили про Иефлея

 Отправлено: 11.04.11 09:03. Заголовок: в свете обсуждаемого..

в свете обсуждаемого, не то, что стал сомневаться, а перестал понимать вообще смысл фразы, казавшейся ранее банальной:
Вс пишет:

цитата:

Не качеством сосуда ценится жизнь, а тем, что из него вытекает!

а контекст - вот здесь<\/u><\/a>
наверно, точно деградирую.
Потому что в той ветке под "качеством сосуда" я так понимаю - дела, а под "тем, что из него вытекает" - теория.

 Отправлено: 11.04.11 09:06. Заголовок: krukru пишет: А вед..

krukru пишет:

цитата:

А ведь Вы, Барс, для себя тоже уже всё решили про Иефлея

ну 1% всегда оставляю, кто знает, может и ошибаюсь

 Отправлено: 11.04.11 10:14. Заголовок: krukru пишет: Барс,..

krukru пишет:

цитата:

Барс, выходит, что ВС-кий последний завет- сплошной дайджест?

Ты знаешь, Коши? - да!!! я об этом Дембелю говорила с 93 года. Ни одной своей идеи! А те, которые свои - всего 7 реинкарнаций, например, - так они оченно спорные - кто их сосчитал-то? Кто об этом достоверно рассказать может?

 Отправлено: 11.04.11 13:50. Заголовок: Lenhen пишет: А те,..

Lenhen пишет:

цитата:

А те, которые свои - всего 7 реинкарнаций,

Не семь, а десять!

 Отправлено: 11.04.11 13:57. Заголовок: Swintus пишет: Не с..

Swintus пишет:

цитата:

Не семь, а десять!

у ессеев взято.

А это узнаете? :

цитата:

Согласно учению "павликиан", истинный, совершенный Бог имеет прямое отношение только к духовному миру, тогда как творцом видимого мира является Демиург. "Павликиане" обвиняли католическую церковь в том, что она не различает эти две сущности, и, фактически, поклоняется Демиургу.

а ведь многие люди, действительно не знающие истории, быстро поверили Виссариону, в "откровение" про двух Творцов, которое, согласно ПЗ
известно было только Виссариону

 Отправлено: 11.04.11 13:58. Заголовок: krukru пишет: Потом..

krukru пишет:

цитата:

Потому что в той ветке под "качеством сосуда" я так понимаю - дела, а под "тем, что из него вытекает" - теория.

поменяй местами и логика восстановится.

 Отправлено: 11.04.11 13:59. Заголовок: Барс пишет: а ведь..

Барс пишет:

цитата:

а ведь многие люди, действительно не знающие истории, быстро поверили Виссариону, что про двух Творцов, никто раньше до "Откровения" Виссариона не знал.

д все языческие религии построены на пантеоне богов и их сменяемости в порядке захвата власти

 Отправлено: 11.04.11 14:10. Заголовок: alex пишет: все язы..

alex пишет:

цитата:

все языческие религии построены на пантеоне богов и их сменяемости в порядке захвата власти

т.е. виссарионство это новое язычество? Скорее больше гностическая секта.

А это узнаете?

цитата:

Бог вдохнул дух жизни в Адама

 Отправлено: 11.04.11 14:26. Заголовок: А где по-твоему черп..

А где по-твоему черпали идеи гностики и иже с ними?. Христианство пропитано язычеством как губка водой

 Отправлено: 11.04.11 15:17. Заголовок: alex пишет: А где п..

alex пишет:

цитата:

А где по-твоему черпали идеи гностики и иже с ними?. Христианство пропитано язычеством как губка водой

да всё оттуда же. Гностики это первые контактеры, а их секты - первые уфологические кружки. НЛО у них ангелы, Внеземной разум и Единый - Демиург.

Лучше сам прочитай исторические книги, своё мнение сложится. Ссылку дал на историю ранних христиан в "Кабачке 13-ти стульев" глянь, познавательная.

 Отправлено: 11.04.11 21:53. Заголовок: Все беды последовате..

Все беды последователей - от их же собственного невежества, от нежелания самосоятельно изучать тему и активно развиваться. Те для кого ПЗ Виссариона стал "откровением" - просто не вникали в первоисточники.
Помню Д.Андреева было прикольно читать, правда долго не выдержал :) Это все равно как Толкиен или Виссарион - начинаешь погружаться в выдуманный автором иллюзорный мирок, и он действительно ощутимо затягивает. Как болото. И как только потеряется осознание что путешествуешь в чужом, выдуманном кем-то мирке - все считай человек вляпался... В противовес этому, истинная мудрость и знание - наоборот не затягивают в свое болото, а выталкивают и заставляют непредвзято расширять свои горизонты.

 Отправлено: 11.04.11 22:25. Заголовок: xm пишет: Как болот..

xm пишет:

цитата:

Как болото.

тоже вот Пелевина читаю всего, и каждый раз думаю, на фига я его стопицотовую книжку про одно и тоже читаю, а потом читаю дальше.

 Отправлено: 11.04.11 22:30. Заголовок: Аналогично думают и ..

Аналогично думают и те, кто в стопиццотый раз нюхают клей, кокаин, или пьют водку. И все равно продолжают это делать дальше... Потому что в кайф - это дает временное если не удовольствие, то хотя бы возможность отрешиться от проблем. Так что вопрос упирается скорее в поиск и выбор наиболее конструктивных способов ощутить кайф от жизни. К этому все сводится.

 Отправлено: 12.04.11 17:51. Заголовок: xm пишет: Все беды ..

xm пишет:

цитата:

Все беды последователей - от их же собственного невежества, от нежелания самосоятельно изучать тему и активно развиваться. Те для кого ПЗ Виссариона стал "откровением" - просто не вникали в первоисточники.

за Иисусом тоже ходили не книжники (а как утверждают в передаче, данной Барсом в кабачке [http://rutube.ru/tracks/473322.html<\/u><\/a> ] - вообще 100%неграмотные).

 Отправлено: 12.04.11 20:06. Заголовок: Так ведь то был наст..

Так ведь то был настоящий Христос. А за поддельным долго идти низзя, иначе разоришься, опустеешь духовно, и материально. Естественно что для многих людей идеи предложенные Виссарионом стали откровением, особенно с учетом отсуствия подобной информации в недавнем прошлом. И это на самом деле замечательно, ведь они могли стать для них толчком к новым направлениям самостоятельных духовных, философских или эзотерических исканий. А они вместо этого остановились, сознательно отказались двигаться дальше. Поиск истин, мудрости, ответов, или запредельных знаний - весьма трудный и порой рискованный путь, в большинстве случаев неприемлимый многими любителями комфортной и спокойной жизни. Но гораздо страшнее и безысходнее - когда человек считает что он нашел ту самую Истину В Последней Инстанции. Вот это по-настоящему полный и окончательный кирдык.

 Отправлено: 12.04.11 20:49. Заголовок: Христианство - религ..

Христианство - религия лохов и неудачников. И те лохи и неудачники которые ходили за Иисусом ничем не отличаются от лохов и неудачников уехавших в сибирь к Виссариону. Потому что были бы они не лохи - не уехали бы из городов и не отдавали никому свои денежки за обещание конца света.

xm пишет:

цитата:

И как только потеряется осознание что путешествуешь в чужом, выдуманном кем-то мирке - все считай человек вляпался...

А сказочки про отца небесного с раем и адом - это чтоли мирок не выдуманный?

 Отправлено: 12.04.11 21:34. Заголовок: Napoleon пишет: был..

Napoleon пишет:

цитата:

были бы они не лохи - не уехали бы из городов и не отдавали никому свои денежки за обещание конца света.

Уехать из города можно и для строительства настоящей свободной, сильной, и как следует технически оснащенной общины. В одном единственном я согласен с Виссарионом и последователями - что в городах жизнь действительно заканчивается, постепенно превращаясь в выживание, и еще быстрее теряя свой самый главный смысл. Я бы предпочел чтобы мои дети жили и учились на островке цивилизации в среде единомышленников, чем в разрушаемой с каждым годом гос. системе образования, которую переводят на рельсы подготовки самых настоящих рабов.

цитата:

А сказочки про отца небесного с раем и адом - это чтоли мирок не выдуманный?

Хоть и выдуманный, тем не менее сказочно могучий рычаг управления - я бы так выразил.

 Отправлено: 12.04.11 21:45. Заголовок: Наполеон, с тобой ка..

Наполеон, с тобой категорически не согласен. Настоящее христианство это вера сильных людей, Хм прав

 Отправлено: 12.04.11 21:47. Заголовок: Napoleon пишет: лох..

Napoleon пишет:

цитата:

лохов и неудачников

Айн Рэнд жжет?

 Отправлено: 12.04.11 21:56. Заголовок: Napoleon пишет: Хри..

Napoleon пишет:

цитата:

Христианство - религия лохов и неудачников.

Урал пишет:

цитата:

Наполеон, с тобой категорически не согласен. Настоящее христианство это вера сильных людей, Хм прав

оба правы: внизу пирамиды лохи, а те кто придумал и стоит у руля - сильные и умные люди, владеющие таинством зомбирования. как впрочем и в любой другой религии.

 Отправлено: 12.04.11 22:37. Заголовок: Если говорить про си..

Если говорить про сильных людей, Серафим Саровский, к примеру для меня духовно сильнее любого Виссариона, руководителя секты и т.д.; таких сильных людей как Серафим Саровский и связываю с настоящим христианством

Да и вообще любой живущий по совести и заповедям Божьим порядочный христианин, даже будь обычный прихожанин, сильнее любого руководителя секты. Сила в правде.

 Отправлено: 12.04.11 23:18. Заголовок: О сильных людях в Ко..

О сильных людях в Коране:

Относительно назарян (христиан) следует сказать особо. Их Коран ставит ближе к сердцам мусульман. Сказал Всевышний: "И ты, конечно, найдешь, что самые близкие по любви к уверовавшим те, которые говорили: "Мы христиане!" Это потому, что среди них есть иереи и монахи и что они не превозносятся". (Сура "Трапеза", аят 85).

 Отправлено: 13.04.11 05:26. Заголовок: Барс, а в чем сила С..

Барс, а в чем сила Серафима Саровского? Ну ушел мужик в лес, ну молился. Сила в чем???

 Отправлено: 13.04.11 05:48. Заголовок: Это как в известном ..

Это как в известном фильме. Скажи в чем сила Барс? В деньгах Амиго. Вот и Урал, говорит, что в деньгах. А я считаю, что сила в правде.

 Отправлено: 13.04.11 08:10. Заголовок: Ни одной своей идеи!..

цитата:

Ни одной своей идеи! А те, которые свои - всего 7 реинкарнаций, например, - так они оченно спорные - кто их сосчитал-то? Кто об этом достоверно рассказать может?

Согласна. Никто достоверно не расскажет.
А те, кто действительно вспомнит свои реинкарнации, - принесет с собой в эту жизнь и наработки из прошлых воплощений и таланты незарытые. ИМХО

 Отправлено: 13.04.11 08:59. Заголовок: Морфиус пишет: Барс..

Морфиус пишет:

цитата:

Барс, а в чем сила Серафима Саровского? Ну ушел мужик в лес, ну молился. Сила в чем???

Сила в правде.


Морфиус пишет:

цитата:

Это как в известном фильме. Скажи в чем сила Барс? В деньгах Амиго. Вот и Урал, говорит, что в деньгах. А я считаю, что сила в правде.

Никогда не считал, что сила в деньгах, тебя бес попутал , сила в правде

 Отправлено: 13.04.11 09:33. Заголовок: Вам это ничего не на..

Вам это ничего не напоминает?

цитата:

МАРКИОН СИНОПСКИЙ (ок. 160 г. н. э.) – самый значительный ересиарх II века, создатель первой гностической системы, которая стала доступной широким массам. Он был настолько увлечен идеями местного ересиарха Кердона, что открыто принял его сторону. Кердон из школы Симона Волхва был увлечен филоновской апафатикой. Но различие между традиционным "катафатическим" и новым "апафатическим" богословием он воспринял как различие между двумя Богами: "Кердон учил, что Бог, проповедуемый законом и пророками, не есть Отец Господа нашего Иисуса Христа. Его можно познать, а тот Бог непознаваем," – свидетельствует Евсевий (Ц.И.IV, 11). Маркион ухватился за это учение, как близкое ему и развил смутные взгляды Кердона в стройную и логически безупречную систему. Он утверждал, что Ветхий Завет, как ветхие мехи и ветхое платье, весь расползся от действия Нового и должен быть отвергнут. "Разделение закона и Евангелия – отличительное и первоначальное дело Маркиона" – указывал Тертуллиан. Бог Ветх.Завета, познаваемый из Его закона не может быть Богом благодати и любви. Это – "дикий и воинственный судия", несправедливый и немилосердный. Данный Им закон только порождает грех и обнаруживает бессилие человека. Все Его создания находятся в извечной вражде и обречены на гибель. Следовательно, сам Бог закона – всего лишь неумелый Демиург. "Демиург зол и злы Его творения". Даже обещанный Им Мессия придет как воитель-насильник, чтобы поработить землю иудейскому народу. Этот Мессия и есть антихрист, предсказанный апостолом Павлом (1 Фесс.). Но Павел проповедовал о "Неведомом Боге", возвышенном и безгневном, который есть "Бог Лучший", который "кроток, утишающ, благ и всеблаг." Он – Бог искупления, который спасает и освобождает нас от оков мира сего. Его невозможно бояться. Его можно только любить. В 15-й год царствования имп. Тиберия этот Неведомый миру Бог явился в мир, в Капернаумской синагоге, приняв видимое тело Иисуса. Он явился, чтобы разрушить закон и пророков и все дела Демиурга Иудейского, и спасти людей, которым Он принес божественную любовь. Он не был узнан Демиургом Иеговой и успел раскрыть людям истинный гносис (тайну истинного Бога). И тогда иудеи распяли Его, как врага своего Иеговы. Между тем, вскоре после мнимой смерти Спасителя, апостолы-иудаисты во главе с Петром сговорились написать поддельное Евангелие. Но Иисус призвал 13-го апостола – Павла (!) – и раскрыл ему истину, и послал к своим (т. е. к язычникам). Павел всюду проповедовал, что благодать отметает закон, а Новый Завет Ветхий. Иудеи ненавидели Павла и поклялись убить его. Они выдали его во время гонения Нерона, а послания его исказили своими вставками. Эти свои идеи Маркион обосновал в 2-х главных сочинениях: 1. "Антитезы" (или "Противопоставления"), где оба Завета противопоставлялись в вопиющем противоречии, так что Бог Нового и Бог Ветхого Завета выглядели действительно разными Богами; 2. "Канон" – первый опыт систематизации Священных книг (еще до Татиана!). Богодухновенными Маркион признал 10 (исправленных им самим) посланий Павла и Евангелие от Луки, которое он очистил от истории Рождества Христова.

click here<\/u><\/a>

цитата:

Душа человека - также творение демиурга и первоначально отличалась свойствами своего творца. Материя постоянно стремится возвратить в свое обладание ту часть человека, которая прежде находилась в ее составе; демиург борется против нее, но одолевает материя, и человек впадает в грех, вследствие чего его первоначальная природа изменяется в худшую; таким образом получает бытие мир языческий. В обладании демиурга остается народ еврейский, для которого он дает откровение и закон; закон этот хотя и справедлив, но, происходя не от всеблагого Бога, несовершенен, приспособлен к природе человека низшего порядка, суров, дарует праведным лоно Авраамово, но грешникам присуждает геенну. Одним законом оказалось невозможным победить материю и дьявола; грех возымел господство и в народе еврейском. Тогда демиург обетовал ему Мессию, который победит язычество и доставит господство иудеям, но вместе с тем совершит суд над ними по закону справедливости. Так как при этом большая часть людей долженствовала быть осужденной, то всеблагой верховный Бог, бывший дотоле в полном отчуждении от мира, сжалился над людьми и определил послать миру своего Сына, который проявил бы в мире специальные свойства верховного Бога - любовь и милость. Никакого предварительного откровения о явлении в мир этого истинного Мессии дано не было; истинного Мессию люди должны были узнать по учению и делам его. Этот сын всеблагого верховного Бога явился в Капернауме в 15-й год царствования Тиверия и, с целью обратить к себе иудеев, говорил, что он тот Мессия, которого предсказывали пророки демиурга. Демиург, не зная о том, кто этот Мессия, и завидуя его славе, возбудил вражду к нему между иудеями, а бог материи, дьявол, побудил и язычников соединиться с ними во вражде к Сыну Божию; таким образом Спаситель мира был распят.

click here<\/u><\/a>

 Отправлено: 13.04.11 10:21. Заголовок: Морфиусу ещё о Саров..

Морфиусу ещё о Саровском и Виссарионе:
Cерафим честнее, он соответствовал тому во что верил, что говорил; дела Серафима соответствовали его словам. В этом его сила. А Виссарион другой, он говорит: "твори добро, отдай всё безмеры, забудь то что отдал, но эти законы меня не касаются, т.к. я совершенный , и вообще я учитель и истина, не забывай что я Христос ".

Коши:
Насчёт прошлых жизни не знаю, но владея определенным историческим материалом и приблизительно зная вас, отнёс бы вас с Надишаной к участникам древних мистерий . Там же где-то рядом Ганеша с вами тусовался . Только в твоем случае Коши, ты скорее весенняя участница , ленточки , орхидеи, праздничные шествия в честь Изиды

 Отправлено: 13.04.11 10:41. Заголовок: Napoleon пишет: Хри..

Napoleon пишет:

цитата:

Христианство - религия лохов и неудачников.

а круто быть лохом Бердяевым, Сергием Булгаковым, Лосским... Да ведь? Ну еще с ними такие лохи как Ахматова, Лев Гумилев, Бродский... Во, лохи-то! и неудачники, главное!

цитата:

Барс, а в чем сила Серафима Саровского? Ну ушел мужик в лес, ну молился. Сила в чем???

Вообще, Серафим не только молился, он людям помогал, мудрым советом, деньгами (ему их приносили, а он отдавал нуждающимся). А если более обстоятельно, то сила эта нравственная. И если сейчас ее примеров немного - то это очень печальный факт современной России. Но вряд ли эта сила куда-то делась. Без нравственных маяков любой человек не выживет. Японцы - просто великолепный пример нравственной силы и мужества. У них ни мародерства не было, организация невероятная! а ведь у людей реальное горе!
И у них, между прочим, очень уважительно относятся к любой вере и к любой конфессии. В 90-х в Японии была перепись населения и их просили обозначить свою конфессиональную принадлежность. А в Японии три основных направления - синтоизм, чисто японская религия, буддизм и его вариации, и христианство. Таки вот, Морфиус, по результатам этой переписи население Японии в три раза меньше, чем количество верующих. Что это значит? А значит это что японцы ходят во все храмы и почитают всех богов.
Кстати, Морфиус, ты когда у глаголов во втором лице с шипящими на конце мягкий знак будешь ставить? Например: пишешЬ, слышишЬ, говоришЬ...Ты что, в общинной школе учился? Ну уже невозможно читать безграмотную философию.

Вот вчера смотрела классный фильм о Бродском "Полторы комнаты, или сентиментальное путешествие на родину" - и вдруг подумалось: вот жил человек, писал гениальные стихи... Не парился над морализаторством, жил как современники, не гордился перед ними... На футбол ходил, с Шостаковичем в пивной встречался... И - ДЕЛАЛ!
А сейчас люди гордятся тем, что они НЕ ДЕЛАЮТ: не курят, не пьют, не едят мяса или других продуктов, не колят наркотики, не похожи на других в одежде, образе жизни...И эти люди уже почти идеальны! Ах! Ах! Ах! - и хочется спросить - а что ж ты, мил человек, сделал-то? Вот легко Морфиусу и иже с ними усомниться в нравственной силе христиан. А чего сам-то сделал? Сколько лет прожил? скольким слезы утер?
Вот если человек живет так, что с ним рядом хорошо, то какая разница, что он ест, что пьет, курит ли, во что верит?

 Отправлено: 13.04.11 17:49. Заголовок: Коши: Насчёт прошл..

цитата:

Коши: Насчёт прошлых жизни не знаю, но владея определенным историческим материалом и приблизительно зная вас, отнёс бы вас с Надишаной к участникам древних мистерий . Там же где-то рядом Ганеша с вами тусовался . Только в твоем случае Коши, ты скорее весенняя участница , ленточки , орхидеи, праздничные шествия в честь Изиды

ой, как мне понравилось твое описание мистерий,- я так ярко все представила: Надишан, Ганеша, Юлька...и в Египте древнем мистерили ...и еще раньше..не поняла где... может, напомнишь?

 Отправлено: 14.04.11 03:46. Заголовок: Барс пишет: Полагаю..

Барс пишет:

цитата:

Полагаю что никакого откровения не было Виссариону Свыше. Хотя контакт у Виссариона с Внеземным разумом или психотропкой КГБ и благодать - были.

Слушай, Барс, так все-таки: Благодать это результат контакта с Внеземным разумом или с психотропкой КГБ ?

 Отправлено: 14.04.11 08:31. Заголовок: Не знаю точного отве..

Благодать она как бы сама по себе, откуда она была у Виссариона - не могу сейчас дать точного ответа, не знаю.

Не знаю также пока точного ответа, вообще Виссарион это психотропка КГБ или контакт с Внеземным разумом ? Сторонник версии, что у Виссариона был контакт с Внеземным разумом, а КГБ так... побочный эффект, ошибаюсь или нет - покажет время.

В первые годы благодать была (может было и от Святого Духа, видимо дали сперва Виссариону). Начиналось то всё хорошо, в самом начале . Такое было у Виссариона в 1991-1993 гг. ИМХО. У Виссариона лицо там даже другое, и учил он другому ИМХО. Агрессии не было, в воронежской проповеди 1992 г. это видно - см. сами - видео выкладывал уже. Думаю что светлые силы Виссариону помогали сперва, потом уже только покинули его, когда всё пошло не так. ИМХО.

Определимся, давайте, что ли уже с термином благодать, в данном случае. Людям становилось хорошо, силу чувствовали, воодушевление, заряд позитивной энергии и настроя, спокойствие, радость, возвышенность и гармонию, как светлячки всем хочешь добра, вот это состояние называю благодатью.

 Отправлено: 14.04.11 10:26. Заголовок: Барс, так и сейчас ф..

Барс, так и сейчас фанатики испытывают тоже самое. Не смотря, на то что христос растолстел и выглядит сурово. Эта благодать, была в твоей голове, а не в пространстве вокруг.

 Отправлено: 14.04.11 10:41. Заголовок: Морфиус пишет: исп..

Морфиус пишет:

цитата:

испытывают тоже самое.

Я хочу благодать. :(((

 Отправлено: 14.04.11 11:28. Заголовок: Морфиус пишет: Бар..

Морфиус пишет:

цитата:

Барс, так и сейчас фанатики испытывают тоже самое. Не смотря, на то что христос растолстел и выглядит сурово. Эта благодать, была в твоей голове, а не в пространстве вокруг.

Не вижу никакой благодати сейчас у Виссариона. Силы нет у него, которой была раньше. Тут дело не только в голове, ещё что-то было раньше другое у Виссариона.

Интересную гипотезу Алекс высказал по этой теме, далекую от православного толкования:

alex пишет:

цитата:

Не допускаешь мысли, что ему таки было Дано от Святого духа как Утешителю, потом взято на определенное время, чтобы добрал недостающее. Но, возможно, еще будет Дано, когда настанет час и если он созреет, чтобы вместить?. А все, что в промежутке-действительно творческие фантазии Виссариона-Торопа, его обычная человеческая деятельность. Но не Виссариона-Христа? отсюда и закрытость,усиливающаяся с каждым годом, не только от мира, но и от той части последователей, что еще думает.

По твоему Алекс, получается какое-то короткое время Сергей Тороп побыл Христом? А теперь он заново Сергей Тороп? Это гностический взгляд. Когда считается что Святой Дух то может снизойти, то покинуть, то вновь снизойти, - отсюда гностики полагали, что Христом может быть каждый, что это не личность - а сам Святой Дух.

Иисус для гностиков всего лишь историческое лицо, на которого однажды снизошёл Христос (Святой Дух), и стал Иисус после сошествия на него Святого Духа - Христом. Сошествие Святого Духа на Иисуса в виде голубя, описывается и в Евангелии, при крещении Иоанном Крестителем.

По твоей аналогии с Торопом - выходит тоже самое Алекс.

Также это очень близко взглядам хлыстов (христоверов) - те тоже полагали, что Христом может стать каждый, достаточно снисхождение Духа Святого.

Как складывалось представление об Иисусе Христе в православии, вот разные мнения:

http://pandoraopen.ru/2010-04-26/vselenskie-sobory-ix-realnost/<\/u><\/a>

http://azbyka.ru/dictionary/03/kartashev_vselenskie_sobory_08-all.shtml<\/u><\/a>

 Отправлено: 14.04.11 12:42. Заголовок: Ганеша, друг любезны..

Ганеша, друг любезный, все просто. Давай на гору, и таскать, таскать камни. Давно , наверное не ел лепешек - гавешек?

 Отправлено: 14.04.11 14:04. Заголовок: Урал пишет: Как скл..

Урал пишет:

цитата:

Как складывалось представление об Иисусе Христе в православии, вот разные мнения:

это даже не мнения. это просто незнание ни писания, ни христианского учения, ни работ отцов церкви. это статьи, построенные на надерганных строчках и перекореженных фактах. читать их-себе вредить. и праду не узнаешь, и отравы наглотаешься

 Отправлено: 14.04.11 14:48. Заголовок: Ни Гвидон, ни Алекс,..

alex пишет:

цитата:

это даже не мнения. это просто незнание ни писания, ни христианского учения, ни работ отцов церкви. это статьи, построенные на надерганных строчках и перекореженных фактах. читать их-себе вредить. и праду не узнаешь, и отравы наглотаешься

Ну раз эти мнения, как ты говоришь, не подходят Иисусу Христу, то значит если следовать твоей логике, что Виссарион это он, не должны подходить и к Виссариону правильно? Почему же тогда в отношении Виссариона у тебя гностический взгляд, Алекс, а в отношении Иисуса Христа - православный, не есть ли это противоречие?


Ни Гвидон, ни Алекс, ни Коши, ни Солав, ни Ыр 18-й, ни Ленхен, ни Морфиус, ни я, ни Надишана, ни Наполеон, ни Намлос, ни Хм, ни Крукру, ни Ганеша, ни Виссарион, и т.д, никто так и не ответил на вопрос: а где воздаяние за грехи? Где?

P.S. Ведь согласно Священному Писанию злодей всегда будет наказан.

 Отправлено: 14.04.11 15:22. Заголовок: Урал пишет: а где в..

Урал пишет:

цитата:

а где воздаяние за грехи? Где?

Система не так прямолинейно устроена. Вот по первому каналу каждый будний день идёт передача "Понять. Простить". В интернете записи есть. Примеры из практики психологов. Не так всё просто устроено, как каждому видится из своей подводной лодки. Кроме материи есть ещё и мир мыслей, чувств. Я в толпе народа часто пользуюсь приёмом - хочу что-то сказать, может быть даже неприятное, но зачем светиться, всегда через небольшое время ожидания найдётся человек, более простой, который попрёт как танк, и будет считать мои мысли своими. Вот учусь не иметь плохих мыслей, а то ведь все, все мысли кем-то да ловятся. Я прикольнулся, а кому-то жениться, так сказать.

И кому воздавать за грехи - тому, кто подумал, или простому рубахе-парню, принявшему их и исполняющему ?

А плюс ещё пра бабушки - дедушки с того света смотрят за потомками и советы наперебой дают. И хорошо, если умные советы, и если предки были вменяемыми. Род однако.

А плюс планеты, Чёрные Луны всякие носятся.

А плюс система образования и воспитания с друзьями из "нетворческой молодёжи". ... Такую мясорубку можно устроить, если идти по всей цепочке !

 Отправлено: 14.04.11 15:53. Заголовок: А если по правде, то..

А если по правде, то никого, кроме тебя, Урал, в этой Вселенной нет и быть не может. Хочешь - карай себя. Ты во всём виноват, на самом-то деле. Больше некому.

Всё есть ты, Урал. - Ла Илаха ил Алла.

 Отправлено: 14.04.11 16:02. Заголовок: Ganesha пишет: И ко..

Ganesha пишет:

цитата:

И кому воздавать за грехи - тому, кто подумал, или простому рубахе-парню, принявшему их и исполняющему ?

тому кто злодей, кто сделал грех, обман это один из грехов. Виссарион злодей или нет? Или обман уже не грех?

А ещё Маша Карпинская классно сказала в 1994 году. Неправда несущая благо... есть мудрость. Несущее благо кому? Представь мошенника, он обманом разбогател за счёт других людей, ему благо правильно? Но благо ли тем - кого он обманул? И где же тут воздаяние мошеннику, или получается если ему благо - значит обманывать хорошо? Ведь Виссарион на личном примере именно этому учит, ему то Виссариону от обмана своего - благо, а людям то от его обмана - плохо. Ну да Виссарион получается "мудрый" - кинул, как пишет Наполеон как лохов, своих последователей, но разве кидалово и подлость - это не грех?

Алекс говорит, ничего страшного, просто сейчас Святой Дух покинул Виссариона, потом снизойдёт , т.е. по его мнению, для Христа это допустимо. Но если допустимо для Христа то тогда получается гностики что ли были правы относительно Иисуса? Алекс говорит нет - правы православные.

Вот и получаются сплошные противоречия.

А факт остается фактом. Так мудрость или нет, то что обманывает во имя своего блага Виссарион своих последователей?

Ganesha пишет:

цитата:

А если по правде, то никого, кроме тебя, Урал, в этой Вселенной нет и быть не может. Хочешь - карай себя. Ты во всём виноват, на самом-то деле. Больше некому. Всё есть ты, Урал. - Ла Илаха ил Алла.

Согласен, что каждый сам во всём виноват.
Ты прав, сам виноват, никто не заставлял верить Виссариону в 1993 году. Купился таки на его красивые слова, да в этом ошибку сделал, что поверил его словам. Вопрос в другом был. Судя по Виссариону такие обманы, ему сходят с рук? Разве это не дурной пример, Виссарион получается оправдывает своим примером - подлость?

Обманывать во имя своего блага - это разве не злодейство, если от твоего обмана пострадали другие? Виссарион то на собственном примере показывает, что можно так делать, где воздаяние то? Воздаяние, которое якобы должно быть - выдумано в данном случае? Сам виноват последователь? Никто не заставлял его верить?

Только не подумайте, что Виссариону досадить хочу. Просто разобраться хочу в этом законе жизни. Виссарион просто яркий пример, понятный всем на этом форуме, а так эти примеры сплошь и рядом в жизни. Может получив ответ на этом форуме, смогу применить его в жизни. Свой ответ пока меня самого не устраивает, хочу понять как другие люди это объяснят.


Чем Виссарион от МММ отличается, или от Грабового? Хитрее их или наоборот глупее? Может честнее? Какие ваши мнения? Это разные случаи, суть у них разная? Виссарион это фараон 21 века, т.к. фараонам древности тоже ничего не было за всеобщую дурилку социума? Рабы сами были виноваты, верили словам фараона, а надо было дать ему по шапке

Или Виссарион воздаяния не избежит, или то что он делает вовсе не грех? Какие ваши мнения? Только вот не надо вариантов: никто не знает, это неизвестно и т.д.

Не буду тянуть, мой вариант - это устраивает рабовладельца и раба, поэтому нет воздаяния. У кого другие мнения, не уверен в своём варианте? В 1993 году не собирался становиться рабом, потом просто по факту увидел что хочет Виссарион из меня раба сделать и покинул общину. Знал бы - соломинку постелил. Но в 1993 году не знал что Виссарион на такое пойдёт, поверил его словам.

 Отправлено: 14.04.11 16:46. Заголовок: Ты, Урал, как власте..

Ты, Урал, как властелин мира, заскучал на троне, и приказал Вс-у колбаснуть тебя нипадецки. Что раб твой Серёжа и сделал.

 Отправлено: 14.04.11 16:56. Заголовок: Ganesha пишет: Ты, ..

Ganesha пишет:

цитата:

Ты, Урал, как властелин мира, заскучал на троне, и приказал Вс-у колбаснуть тебя нипадецки. Что раб твой Серёжа и сделал.

В жизни есть сейчас схожая ситуация, не знаю как поступить. А Виссарион просто пример, понятный всем на этом форуме. Твой ответ Ганеша, к сожалению, не дал мне ничего. Нету у меня трона, и раба Сережи нет, он мне брат, как и ты .

 Отправлено: 14.04.11 16:59. Заголовок: а где воздаяние за г..

цитата:

а где воздаяние за грехи? Где?

А я, дорогой Урал, не знаю и не понимаю, что такое грех.. и поэтому не могу и ответить на твой вопрос...

 Отправлено: 14.04.11 17:01. Заголовок: Обман, подлость, мош..

Обман, подлость, мошенничество и т.д., - если не грех, хорошо как другим словом назвать в вашем мировоззрении, Коши?

 Отправлено: 14.04.11 17:08. Заголовок: Воздаяниеза грехи да..

Воздаяниеза грехи дается всем. причем часто при жизни. только человек свои беды почему то не связывает с прежними "радостями и достижениями" на почве гадостей.
урал. в отношении виссариона я не гностик. я его тоже рассматриваю с православных позиций. а с них он не Христос а утешитель. и если я задал вопрос свой то вовсе не потому чо я именно так думал. я высказал гипотезу и хотел узнать к ней отношение. я так понял-мой гностицизм взят из вопроса про то что виссарион мог быть христом какое то время. или проясни .

 Отправлено: 14.04.11 17:10. Заголовок: Урал пишет: В жизни..

Урал пишет:

цитата:

В жизни есть сейчас схожая ситуация, не знаю как поступить.

О! Сейчас мультик смотрю. Короче, берёшь пластилин, лепишь картину своей проблемы, потом включаешь для вдохновения мультик "Пластилиновая ворона", и лепишь что хочешь из этой ситуации. Ибо круче этого метода ничего нет !!! ИМХО_ТЕП !

 Отправлено: 14.04.11 17:11. Заголовок: Обман, подлость, мош..

цитата:

Обман, подлость, мошенничество и т.д., - если не грех, хорошо как другим словом назвать в вашем мировоззрении, Коши?

- узость сознания, незрелость.

 Отправлено: 14.04.11 17:15. Заголовок: Ленхен, добрая , умн..

Ленхен, добрая , умная Ленхен.!!! Спасибо тебе за подсказку. Буду внимательней. Надеюсь, увидишьььь еще, не промолчишьььь.

 Отправлено: 14.04.11 17:18. Заголовок: alex пишет: Воздаян..

alex пишет:

цитата:

Воздаяниеза грехи дается всем. причем часто при жизни. только человек свои беды почему то не связывает с прежними "радостями и достижениями" на почве гадостей.

спасибо! А ещё вопрос, оставить всё на усмотрение Создателя (Творца) или самосуд устроить?

цитата:

он не Христос, а утешитель.

Так ведь Виссарион себя Христом считает! А вы его Утешителем .

Так и говорит Виссарион, что в прошлой жизни он был Иисусом Христом, см. 1 том ПЗ.

А православие Утешителем считает Святой Дух.

цитата:

Утешитель (Παράκλητος) - наименование третьего Лица Св. Троицы - Св. Духа, заимствованное из последней прощальной беседы Иисуса Христа с учениками. "Я умолю Отца, - говорил Христос, обращаясь к своим ученикам, - и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, которого мир не может принять, потому что не видит Его, и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает, и в вас будет" (Иоан. XIV, 16, 17). "Когда приидет Утешитель, которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне" (Иоан. XV, 26).

koshi пишет:

цитата:

- узость сознания, незрелость.

У Виссариона узкое сознание, он незрелый? Однозначный ответ можете дать? Это важно. Ответ не знаю, не устроит. Потому что интересуюсь.

Ganesha пишет:

цитата:

О! Сейчас мультик смотрю. Короче, берёшь пластилин, лепишь картину своей проблемы, потом включаешь для вдохновения мультик "Пластилиновая ворона", и лепишь что хочешь из этой ситуации. Ибо круче этого метода ничего нет !!! ИМХО_ТЕП !

Ганешик спасибо! Так всё-таки с твоей точки зрения самосуд устроить?

 Отправлено: 14.04.11 17:26. Заголовок: Коши за узость созна..

Коши, за узость сознания, незрелость есть воздаяние? Или только самосуд? Или если есть воздаяние, то оставить на усмотрение Творца?
P.S. Завтра в дороге буду опять, поэтому ответы смогу только сегодня прочесть, до 24.00 по южноуральскому времени

 Отправлено: 14.04.11 17:48. Заголовок: Воздаяние? от кого? ..

Воздаяние? от кого?
Бог не карает... Lord is Love
если сознание узкое- предлагаю расширять его, если незрелый- будь зрелым.. что еще могу сказать..

за кармическими ошибками следят блюстители кармы, мне так кажется, но и они не карают, а просто возвращают им содеянное в той или иной форме, -обучают таким образом.ИМХО

 Отправлено: 14.04.11 17:50. Заголовок: Всё понял, Коши, спа..

Всё понял, Коши, спасибо! Значит правильно шёл, совпадении 100% .

 Отправлено: 14.04.11 22:11. Заголовок: Развел как-то торгаш..

Развел как-то торгаш братков. Но пацаны вовремя скумекали, и пришли к нему бабло обратно отжимать. Пыхтит торгаш с утюгом на пузе, а бабки отдавать не хочет. И решил он взять их на понт: "Не судите, да не судимы будете, ведь все содеянное к вам когда-нибудь вернется." Но братки оказались ушлые, и говорят ему: "А мы тебя торгаш, без суда сейчас замочим".

 Отправлено: 14.04.11 23:22. Заголовок: Урал пишет: Ни Гвид..

Урал пишет:

цитата:

Ни Гвидон, ни Алекс, ни Коши, ни Солав, ни Ыр 18-й, ни Ленхен, ни Морфиус, ни я, ни Надишана, ни Наполеон, ни Намлос, ни Хм, ни Крукру, ни Ганеша, ни Виссарион, и т.д, никто так и не ответил на вопрос: а где воздаяние за грехи? Где?

сам спросил, если что

Мне ближе позиция требовать ответа с обижающего "други твоя", а за себя можно и потерпеть. Тем более есть высший суд, а как он происходит - вопрос бессмысленный, это отдельный разговор.
В православии есть святые-воины, например, Димитрий Донской воевавшие за "други своя", а есть и смиренно претерпевшие смерть - например, Борис и Глеб, да и мой святой - Вячеслав, тоже был убит на пороге церкви.
Как вести себя в трудных ситуациях - учил Серафим Саровский "Радость моя, молю тебя, стяжи дух мирен, и тогда тысячи душ спасутся около тебя".
Иоанн Крестьянкин в проповеди говорил: "любят ли они нас или нет нам до этого и дела нет, а вот нам всех любить не только нужно, но и обязательно...".

Скрытый текст

Феофан Затворник. Законник некий приступил ко Господу и спросил Его: как наследовать живот вечный? Законник, то есть человек, изучающий данный Богом закон и почивающий на нем, и сам бы должен был знать об этом; потому-то Господь и спросил его: да как об этом написано в законе, прочитай-ка. Законник прочитал: "Возлюбиши Господа Бога твоего от всего сердца твоего и от всея души твоея, и всею крепостию твоею, и всем помышлением твоим, яко сам себе". Тогда Господь сказал ему: "Право отвещал еси; сие твори, и жив будеши"; подтвердил, то есть ответ его удостоверил, что о другом пути к вечному животу и спасению и спрашивать нечего: его нет и быть не может. Люби Бога и ближнего - вот и все! Какой краткий катехизис! Какое несложное законоположение! Только два слова: люби Бога, люби ближнего; даже меньше - одно слово: люби, потому что кто истинно любит Бога, тот в Боге уже любит и ближнего, и кто истинно любит ближнего, тот любит уже Бога. Зачем же, скажут, такая сложность дел и от лица Божия, и от людей? Зачем эти уставы, освящения, таинства, эта немалая система учений? Зачем эти тесные врата и узкий путь? Зачем подвиги, которыми подвизаются внити в узкие врата, и всеоружия, которые должно восприять идущие в живот, эти посты, бдения, молитвы и проч.? Затем, чтоб возвести нас к любви. Любовь есть свет и плод в духовной спасительной нашей жизни. Много труда, много подвигов надо иметь, чтоб принести этот плод. Как в дереве плоду предшествует цвет, цвету - лист и ветви, ветви - ствол, стволу - корень, корню - семя, и сколько пройдет времени, пока из семени произрастет древо и древо даст плод: так и в духовной жизни - сначала на землю сердца падает семя спасительного слова; из этого семени выходит росток с листьями и ветвями, потом образуется древо, древо дает плод, а плод этот есть любовь. Она извлекается из целого состава спасительных дел и трудов, и потом все собою одушевляет и исполняет. Любовь, в своем истинном виде, есть рай духовный. Она есть теплое, мирное, благожелательное, живое, приснодвижущееся и радостотворное расположение, не как гость, на время посещающий нашу душу, но расположение постоянное, твердое, глубоко укорененное, существенно неотъемлемое, как, например, дыхание или биение сердца. В ком внедрено это чувство или эта сила, тот блаженствует в себе глубоким, невозмутимым блаженством. Пусть он и в постоянном труде, но ни труда, ни скорбей, ни препятствий не видит и не ощущает; ибо самые трудности в путях любви не умаляют, а возвышают любовь, как ветер не гасит, а больше и больше усиливает и расширяет пламя огня. Да, любовь есть рай, но рай потерянный. Входишь внутрь себя и не находишь его там; видишь, что на поле сердца не растет это древо жизни. Отчего же? Оттого, что сердце все заросло злыми древами страстей, заглушающих любовь. Где страсть, там нет места любви. Любовь милосердствует: как же она будет в сердце, когда там качествует окамененное равнодушие к страданиям других? Любовь не завидует: как же она будет в сердце, когда там живет завистность? Любовь не превозносится и не гордится: как же она будет в сердце, когда там властвуют гордость и тщеславие? Любовь "не ищет своих си": как же она будет в сердце, в котором исходное начало деятельности - самолюбие? Любовь не бесчинствует: как же она будет в сердце, полном страстей бесчиния? Любовь не радуется о неправде: как же она будет в сердце, склонном к злоречию, пересудам и клеветам? Искорените прежде эти злые древа страстей, и на месте их произрастет одно многоветвистое древо, дающее и цвет, и плод любви. Но только начните искоренять страсти, и вы неизбежно вступите в путь тесный и прискорбный, встретитесь с необходимостью облекаться во всеоружие подвигов и лишений, должны будете приходить все освятительные, исправительные и руководительные законоположения Церкви Божией; то есть, прежде чем вступите в единство любви, должны будете подъять многие труды и обращать силы свои на многие занятия, пройти как бы лес, чтобы вступить в отрадную, усеянную цветами поляну любви. Очевидно, что путь к этому не близок и не легок. Потому, слушая разглагольствие новейших филантропов, не поддавайтесь легкомысленно обольстительному кличу: "Все, дескать, прочь! Довольно одной любви!" Подождите отбрасывать все прочь. Прежде пройдите терпеливо все предлагаемое вам правилами благочестивой жизни во св. Церкви, все от мала до велика; чрез это только достигнете истинной любви. Когда же любовь истинная придет, то сама научит вас, что сделать со всем тем, что считает ненужным незрелая и неопытная филантропия. Если б слово наше к себе самим было так сильно, что стоило бы только сказать: буду отселе любить Бога и ближних, - и любовь тотчас воцарилась бы в нашем сердце, - было бы хорошо; а то на деле бывает большей частью совсем иначе. Мысль и язык говорят: буду любить, а сердце идет наперекор этим словам и помышлениям, и когда представляются дела любви, оно отказывается от них, даже в минуты увлечения филантропическими идеями. Отчего это? Оттого, что сердце такое закалено эгоизмом, гордостью, чувственностью, корыстью, которых не прогонишь одними новомодными фразами. Потому-то апостол, когда пишет о любви, говорит: "Гоните любовь" (1 Тим. 6,11) - то есть усиленно стремитесь к любви, или: "Стяжите любовь" (Кол. 3,14) - употребите то есть напряженный труд к приобретению ее и молитесь, чтобы Бог даровал вам дух любви (2 Тим. 1,7), потому что "любовь от Бога есть" (Иоан. 4,7), изливается в сердца наши Духом Святым (Рим. 5,5); а дар Духа надо заслужить и привлечь: одними словами этого не достигнешь. "Домашняя беседа", 1872 г ., вып. 32

http://www.youtube.com/watch?v=smfVxLgtdyw&feature=related

 Отправлено: 15.04.11 06:45. Заголовок: Solaw пишет: http:..

Solaw пишет:

цитата:

[BR]http://www.youtube.com/watch?v=smfVxLgtdyw&feature=related<\/u><\/a>

Солав, спасибо огромное !!!!!!!!

 Отправлено: 15.04.11 17:06. Заголовок: Замечательный челове..

Замечательный человек

Здесь DVD http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3266241<\/u><\/a>

 Отправлено: 15.04.11 21:22. Заголовок: Урал пишет: Ни Гвид..

Урал пишет:

цитата:

Ни Гвидон, ни Алекс, ни Коши, ни Солав, ни Ыр 18-й, ни Ленхен, ни Морфиус, ни я, ни Надишана, ни Наполеон, ни Намлос, ни Хм, ни Крукру, ни Ганеша, ни Виссарион, и т.д, никто так и не ответил на вопрос: а где воздаяние за грехи? Где? P.S. Ведь согласно Священному Писанию злодей всегда будет наказан.

Ностальгия тебя тяжко мучит
По "собраться на кухне и умничать"
Или то же самое на морально-этическом сбрании.
Это явно тебе за грехи

У меня настроение хорошее.
Неохота философить.

 Отправлено: 15.04.11 21:33. Заголовок: Урал пишет: Обман, ..

 Отправлено: 15.04.11 21:48. Заголовок: Solaw пишет: http:/..

Solaw пишет:

цитата:

http://www.youtube.com/watch?v=smfVxLgtdyw&feature=related

Спасибо Солав!

 Отправлено: 15.04.11 22:35. Заголовок: Влад, а чего у Ыра 1..

Влад, а чего у Ыра 18ого, написано "ОСТОРОЖНО ВЕРУЮЩИЙ"??? Тут верующих , как грязи. Он что опасный особо?

 Отправлено: 16.04.11 07:06. Заголовок: У меня всегда было о..

У меня всегда было ощущение, что в ПЗ многое- что-то не так.. что-то не то... но эти ощущения не оформлялись в мысли.Сегодня с утра кое-какие мысли все-таки проявились.Вспомнила, что на ЗО часто употребляли фразу "приложить усилия", похоже. что эта фраза из лексикона Вс.,- по частоте цитирования. И это было применительно к ситуациям, где активно шла работа над эго. Но эго - ведь не просто ситуации, которые возникают, это- все наши действия, поступки, наше прошлое и будущее, все мечты и желания.Короче, весь комплекс, включая все условности и связи.
Любой постепенный процесс- это напряжение и усилия. То есть борьба..Так?
Но благодаря УСИЛИЮ эго становится все сильнее и сильнее.И уверенней.Что происходит? Эго все сильнее укрепляется. Любое постепенное действие (с усилиями) укрепляет эго, пьедесталит его. А там уже сколько лет прилагают усилия.
И еще- на ЗО все очень любят порассуждать. И рассуждают в терминах последовательности и непрерывности, тем самым таща за собой прошлое и утяжеляя эго.
Постепенного и последовательного отказа от эго не бывает.ИМХО
Любое постепенное действие и усилие лишь помогает эго ( онo рaдуется ему), но создается иллюзия, что так успешно идет работа над эгоизмом.
Отказ от эго, мне кажется, это - не длительный процесс, а просто решение- отказаться от него.Мгновенно и безаговорочно.Это происходит внезапно.Разрыв.Прыжок. ВСЕ СЛУЧАЕТСЯ. Когда нет прошлого. равно как и будущего. Наедине с самим собой. Здесь и Сейчас.
Существование эго зависит от памяти. А на Востоке пришли к выводу, что пока время не утратит для человека смысл- эго не оставит его.Если существует будущее- будет существовать и эго.
На ЗО еще есть такая глобальная программа- "спасение человечества"- это, кстати, доминирующая программа- эго.И это вкупе со страхами и ожиданиями конца света.
Духовный рост- это не рост в привычном понимании слова.Это слово вообще не применимо здесь. Мы- не семечки, которые превратятся в деревья, пусть даже в бодхи.. И не пшеница , и не плевелы. Духовный рост- это РАСКРЫТИЕ, озарения, открытия себя, вспоминания себя.
Уже писала о том, что там на ЗО- заложники учения Вс. Добавлю, что все они еще- жертвы логических рассуждений.
От эго можно отказаться в любой момент.Вопрос лишь в том, хотим ли мы этого. В глубине души у каждого из нас нет желания избавиться от эго. Почиститься- Да! Мы просто стараемся сделать его чище. светлее, позитивнее, тоньше. Мы просто шлифуем его, делаем огранку, точно оно- чистый бриллиант.-Эдакое чистое. рафинированное эго.
Смиренное эго.
Просветленное эго.
Мудрое эго.
Святое эго.
На самом деле самая большая зацепка в нашей жизни- это и есть зацепка за эго.

Вс. не рекомендует медитации.Поэтому так много на ЗО пространно рассуждающих. И сам ПЗ постоянно почкуется. И в теме.

Учение может быть гениально-кратким.ИМХО.
Простите меня за столь длинный монолог.


(Заметки об эго позже на своей странице, иду учиться с внучкой)

 Отправлено: 16.04.11 10:46. Заголовок: Забавно, когда эго г..

Забавно, когда эго говорит, что вот надо бы поработать над собой...но для этого нужно время...

пошла со своими мыслями на страницу старосты

 Отправлено: 16.04.11 18:29. Заголовок: koshi пишет: Учение..

koshi пишет:

цитата:

Учение может быть гениально-кратким.ИМХО.

Как-то читал рассказ путешественников, постивших Общину. Они ребята с юмором, и вдоволь наобщавшись с верующими, сформулировали квинтэссенцию Учения Виссариона:
"быть хорошим - хорошо, а быть плохим - плохо"

 Отправлено: 16.04.11 20:02. Заголовок: Морфиус пишет: Влад..

Морфиус пишет:

цитата:

Влад, а чего у Ыра 18ого, написано "ОСТОРОЖНО ВЕРУЮЩИЙ"???

может там просто запятая пропущена... и восклицательный знак

 Отправлено: 16.04.11 20:12. Заголовок: xm пишет: "быть..

xm пишет:

цитата:

"быть хорошим - хорошо, а быть плохим - плохо"

ну нет уж, быть плохим тоже хорошо - ,
короче:

БЫТЬ - ХОРОШО!

 Отправлено: 17.04.11 09:08. Заголовок: koshi пишет: У меня ..

koshi пишет:

цитата:

У меня всегда было ощущение, что в ПЗ многое- что-то не так.. что-то не то...

Что-то похожее на истину, но на проверку совсем не она. Классическая "ловушка дьявола" - если формулировать в христианской системе координат. Дьявол всегда предлагает нечто только внешне "похожее", а по сути - полную противоположность тому что человек искал. Так много слов на тему духовного развития, но сколько ни говори "сахар" - во рту слаще не станет...

Понятие духовность определяется как чувство общности с чем-то бОльшим, чем ты сам. Именно совокупность обоих этих аспектов - общность, в которой внутренне нуждается каждый человек. И нечто бОльшее - которое может быть представлено в совершенно разных формах.
Например общность с богом, независимо каким его представляет себе каждый человек, с коллективом на предприятии, или как раньше было - с советским народом и партией - примеры работы того же духовного плана. Слияние с Виссарионом - форсированный механизм формирования этой общности. Но т.к. С.Тороп на самом деле не является чем-то бОльшим, нежели любой из остальных людей - поэтому вместо реализации духовного плана, на деле происходит эксплуатация людей за счет их страхов - идет тонкая подмена понятий. Это различие выражается в том, что настоящая духовность освобождает от страха, она дает человеку опору в чем-то бОльшем, чем страх. Вспомним хотя бы героизм советских солдат во времена войны, непреклонность ученых-исследователей перед лицом церковной инквизиции в средние века, или трудовые свершения народа при восстановлении нашей страны после Победы.
А дешевый некачественный заменитель духовности - наоборот усиливает и отягощает страхи, которые со временем начинают захватыват всё больше и больше разных аспектов жизни человека. И в этом случае общность является уже не движущей и вдохновляющей силой, а всего лишь наркотиком, на ограниченное время притупляющим страх - этим и обусловлена потребность в периодических слияних, собраниях и т.п. ритуалах. Крайнее проявление наркотической псевдодуховности можно наблюдать, когда человек слишком часто декларирует готовность хоть сейчас умереть за своего лидера - на самом деле это голос его подсознания, когда ему действительно в глубине себя уже больше хочется умереть, чем продолжать такое существование. Тогда как подлинная духовность гораздо более жизнеутверждающа - победить, и непременно выжить - чтобы жить дальше.

 Отправлено: 18.04.11 14:11. Заголовок: koshi пишет: что на..

koshi пишет:

цитата:

что на ЗО часто употребляли фразу "приложить усилия"

Коши, это все равно, что "брать карандаш" и "пытаться брать карандаш" - пытаться можно сколь угодно долго и результат необязателен.

 Отправлено: 18.04.11 14:38. Заголовок: У Виссариона узкое с..

цитата:

У Виссариона узкое сознание, он незрелый? Однозначный ответ можете дать? Это важно. Ответ не знаю, не устроит. Потому что интересуюсь.

Не знаю.Устроит тебя ли нет,- не знаю.

Вот насчет ума могу сказать. Фраза " ярый противник свершения" могла выйти из воинствующего, конфликтного ума. Из уст просветленного Мастера вряд ли кто-нибудь слышал подобное.

Урал, теперь ты мне ответь: "ярый противник" из лексикона: вояк? ментов? политиков?

И потом, вряд ли Вс. испытывает чувство любви и благодарности к Надишане, Ленхен, ко мне...
о чем это говорит? А ответы на все вопросы, Урал, ищи не вовне, а внутри..

P.S....а конфликтный ум- это все тоже эго ( у которого еще и есть противники, другим словом- враги, так?) свершение принадлежит ему...
Если свершение действительно СВЕРШЕНИЕ, при чем тут противники? да хоть тысяча надишан и коши...-не имеет значения. чтобы они ни говорили и писали...

 Отправлено: 18.04.11 16:36. Заголовок: koshi пишет: Урал,..

koshi пишет:

цитата:

Урал, теперь ты мне ответь: "ярый противник" из лексикона: вояк? ментов? политиков?

это армейское, из лексикона вояк. ИМХО.

 Отправлено: 18.04.11 19:55. Заголовок: Вера и доверие В соз..

цитата:

ВЕРА И ДОВЕРИЕ В сознании большинства современных людей слово "вера" обладает вполне конкретным значением: верить - значит безоговорочно принимать какие-либо принципы и положения, присоединяться к той или иной системе взглядов, по сути своей недоказуемой. Сказать "я в это верю" - на деле означает, что я соглашаюсь с данным утверждением, даже если его не понимаю. Я склоняюсь перед авторитетом - не обязательно религиозным, он "может иметь иную природу - скажем, идеологическую или политическую. Вообще, под словом "вера" с равным успехом могут подразумеваться как религиозное убеждение, так и любое идеологическое учение или безоговорочная преданность своей политической партии. Таким образом, многие склонны воспринимать это дежурное слово с неопределенным кругом значений как нечто священное и выражающее самую суть метафизики, в то время как в упомянутых выше случаях оно лишь сосредоточивает в себе основной принцип всякого тоталитарного мышления: "Принимай на веру и не задавай вопросов!". Надо прямо сказать, что подобное понимание веры не имеет ничего общего с тем значением, какое это слово получило в иудео-христианской традиции. Для иудеев и христиан "вера" выражает вовсе не то понятие, которое пытаются приписать ей воинствующие идеологи, но означает скорее что-то вроде "кредита", в том смысле, в каком еще и сегодня понимается кредит в деловых кругах. В самом деле, когда мы говорим, что такой-то бизнесмен пользуется кредитом, то при этом подразумеваем, что данный человек внушает доверие своим компаньонам. Его все знают: знают его способ и стиль ведения дел, его последовательность в исполнении взятых на себя обязательств. Если в один прекрасный день ему вдруг потребуется финансовая помощь, всегда найдутся люди, готовые предоставить ему ссуду, и при этом, возможно, даже не потребуют с него расписки, так как сочтут вполне достаточной гарантией слово и самую личность делового человека с безупречной репутацией. Именно такое понимание веры, сходное с существующим в области коммерции и предпринимательства, жило всегда в иудео-христианской традиции. Объектом веры в данном случае является вовсе не набор абстрактных идей, источник достоверности которых - в чьем-либо непогрешимом авторитете. Объект веры - это люди; живые и конкретные человеческие личности, вызывающие наше доверие постольку, поскольку оно основано на нашем непосредственном опыте общения с ними. Выразимся еще определеннее: если мы верим в Бога, то причина этого не в том, что нас принуждает к вере какое-либо умозрительное суждение, и не в том, что какое-то конкретное учреждение дает нам неоспоримые гарантии существования Божества. Мы верим в Него потому, что Его Личность, Его личностное существование вызывают в нас чувство доверия. Х. Яннарас, современный греческий ученый-богослов.

Также и у WC вначале был этот самый кредит доверия. Теперь же, по прошествии лет можно по плодам судить, насколько он оправдал оказанное ему доверие.

 Отправлено: 19.04.11 11:39. Заголовок: это армейское, из ле..

цитата:

это армейское, из лексикона вояк. ИМХО.

то есть милитаристский, так?


Вот видишь, как легко мы с тобой доказали, что ум Вс.- воинствующий, милитаристский
играемся...

 Отправлено: 19.04.11 20:15. Заголовок: koshi, а что можно с..

koshi, а что можно сказать о человеке, у которого в сообщении из примерно 1000 слов, около 10% - это:

Скрытый текст

не прозревших и психически незрелых, врага, виновником в бедах, врагов, несчастными, врага, врага эгоистической, психика ненормально врагов, враги крайне опасные, врагом с негативной, негативное этого негативного, психически нездоровый, негативной, нездоровую... виновных, эгоистическим, несчастных, негатив, ненависть, лживые, клевету, глуп, врага, нездорового эгоистического, обиде, озлобленности и ненависти, недовольства, гнева, гневающийся, оболгать, негодования, гневающийся, эгоистической, Остерегайтесь, негодование и ненависть!, Горе где глупцы!, великий вред, клевету!, дикие арсеналы физического воздействия, воспылать гневом, малый уровень, Горе!, врагом, врагом!, глупцам, растоптали!, от пагубных, от лицемерных!, глупых дорога в ад, Горе!, Эгоистических, насилия!, эгоистически выгодное, насилие, вредоносного воздействия опасность, крайне низкий уровень, нездоровые, примитивно низкий, обречено, великие страдания и вырождение!, Горе вам, гонители и ругатели, вы служите диаволу!, клевету и насилие!, тьмы тьму.

 Отправлено: 20.04.11 14:01. Заголовок: Кстати один из при..

цитата:

Кстати один из признаков лжепророков - это пропагандируемое ими многобожие , согласно Священному Писанию, конечно же.

13 Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых. 14 И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света, 15 а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их.(2Кор.11:14)

Для меня самым сложным моментом в ВсХс была его "благодать". Аура там золотая, которую все видели и пр. подбные вещи. А вот оказывается как оно бывает. Не всё то золото , что блестит. Духовный мир - сложная штука, однако.
( это я скорее для МУХИ написал. Она где-то ссылалась на эту самую благость, исходящую от ВсХс и его братьёв)

 Отправлено: 20.04.11 17:34. Заголовок: Лео, брат, когда при..

Лео, брат, когда придёт настоящий Христос, всё само разрешится к тому времени. А таких как Виссарион, которые выдают себя за Христа - в разных странах есть.

Настоящий Христос наш брат , и по делам узнаем его. Ждать его не нужно, придёт - придёт, нет так нет (ИМХО)

Некоторые богословы, к примеру Харун Яхья (Аднан Октар) считают, что Христос уже на Земле, только ещё неизвестно о нём никому, некоторые считают что ещё не пришёл.

Если Христос уже на Земле, значит скоро мы про него узнаем, а если ещё не пришёл, то возможно и никогда не придёт Не знаю.

Солидарен с тобой, Христос не Виссарион. Виссарион это Сергей Тороп.

 Отправлено: 20.04.11 23:27. Заголовок: Коши, тут инфа появи..

Коши, тут инфа появилась в контакте, якобы ты скрывалась от бандюков в общине.??? Якобы верующие тебя спасли. Я про это не слышал. Расскажи, если не врут.?

 Отправлено: 21.04.11 12:20. Заголовок: а что можно сказать ..

цитата:

а что можно сказать о человеке, у которого в сообщении из примерно 1000 слов, около 10% - это:

- к сказанным им словам нечего добавить
вопрос не совсем корректный, скорее ,провокационный - БЕЗ КОНТЕКСТА

сижу в гостях у Оксаны- приходит смс от Лены Я. о вопросе Морфиуса-, дня 2-3 же не подходила к компу.. Ну что ж..Забавно...Полагаем, что это- реакция на мои посты и все. Никто из верующих общины меня не спасал- это ответ тебе лично, Морфиус.
Морфиус , нелестного же ты обо мне мнения, если полагаешь, что я стала бы прятаться от кого бы ни было...
Наверняка, будут еще инсинуации. Любовников еще мне не приписали? Оксана подозревает, что кто-то там соперничает со мной. А я полагаю, что это просто защитная реакция и все.

 Отправлено: 21.04.11 12:49. Заголовок: Коши, извини, если ч..

Коши, извини, если что. Я так и думал, что врут.

 Отправлено: 22.04.11 08:03. Заголовок: Да ладно, Морфиус.....

Да ладно, Морфиус... забыла поставить смайлик-

цитата:

Морфиус , нелестного же ты обо мне мнения,

-
прикинь, сижу у Оксаны, пью цай, приходят: " Вы за Сяо или за Мао?"

Хотя, Морфиус, дыма без огня не бывает.. И , special to you, расскажу древнюю байку:

Это было , если мне память не изменяет,- в 2002 году, - с одной богатенькой молодой девушкой путешествовали по югу Индии- Мадрас, Майсор и др.
Недели две она не писала своему мужу, который был на севере этой же страны. И он ( по национальности- азербайджанец) с какого-то бодуна решил, что я его красавицу-жену решила увезти оттуда в виссарионовскую секту, там -был еще второй вариант- продать в Пакистан в публичный дом. Он вскрыл почту , и в моем ящике обнаружил адрес Стаса Казакова. Ох, как же он материл Стаса!! И неоднократно.. потому что я позднее получила отповедь от Стаса, что таких нецензурных слов он не достоин.
Мне Оксанка напомнила эту ситуацию...
и тогда я сказала С., что от этого ревнивца можно ожидать всего, что угодно и присмотрите за моей семьей.- Возможно, он бы и рванул туда искать жену,затянутую в секту... Вот тогда и пустили утку, что над Можаркой и Петропавловкой кружили вертолеты...
А Гулю с детьми пару дней держали взаперти в Петропавловке в какой-то хибаре. Благо, мои благоразумные Витя , может, с Леной , вывезли их оттуда и уехали отдыхать в Хакасию...Гуля тогда и не поняла, с какого перепугу их вызвали в П-ку и прятали...

Меня абсолютно не интересует мнение виссарионовцев ни по этому поводу, ни о моей персоне вообще.

цитата:

если полагаешь, что я стала бы прятаться от кого бы ни было..

- каюсь, каюсь- соврала...Вспомнила, что пряталась от виссарионовцев то во времянке, то в бане, то в огороде...

 Отправлено: 22.04.11 12:43. Заголовок: Только ответила тебе..

Только ответила тебе, Морфиус, закрываю страницу и у меня на экране-

цитата:

БОГ ЛЮБИТ ВАС; У НЕГО ЕСТЬ УДИВИТЕЛЬНЫЙ, ПРЕКРАСНЫЙ ЗАМЫСЕЛ ОТНОСИТЕЛЬНО ВАШЕЙ ЖИЗНИ.

это мне от НК, полагаю...
Аминь.

 Отправлено: 22.04.11 12:59. Заголовок: Ну тады угу. http://..

Ну тады угу.

 Отправлено: 22.04.11 15:40. Заголовок: koshi пишет: Вот то..

koshi пишет:

цитата:

Вот тогда и пустили утку, что над Можаркой и Петропавловкой кружили вертолеты... Гуля тогда и не поняла, с какого перепугу их вызвали в П-ку и прятали...

Лидия Терёшина ответила :


Они таки сели на Горе и Вадим с ними общался....

 Отправлено: 22.04.11 16:16. Заголовок: Что-то мне не верит..

Что-то мне не верится, меня бы этот "товарищ-вертолетчик " непременно бы известил, тем более, что скромностью он не отличался...Костик Г. говорил., что прилетали не то геологи, не то еще кто,- я в эти времена была в Индии и пару раз встречалась с ревнивым мужем моей подружки, который путешествовал на машине тогда...Кстати, он не относился ни к одной бандитской группировке, - чай , не лихие девяностые-то были,-где-то в шоу-бизе...
так что вся эта история давно обросла вымыслами и развернута таким образом, чтобы нанести какие-то мазки синей или серой краской..вот и все.
Только вот для чего?
Да ладно, Бог с ними... закрываем эту тему. Надеюсь, больше нет вопросов? Или кого еще интересует мой моральный облик строителя светлого будущего?
P.S. Во время вечерней прогулки НК напомнила мне, что после приезда из Индии мы несколько раз встречались с В.Р. и и пару раз с Леной ночевали у него дома. НК особо отметила, что при такой общительности, разговорчивости, любопытства Вадика,- он непременно бы затронул эту тему, если бы это было действительно так, как утверждается сегодня. А сегодня это муссируется в интересах кого-то из ЦПЗ.
За давностью лет- это вообще смешно... не сенсация... НК еще добавила, что вообще это был Саин сюжет (Саи Бабы), и эта партия была блестяща разыграна в свое время , и ЦПЗ никакого отношения к индийским ситуациям не имеет. Они давно отпущены и поблагодарены, и благословлены, и благополучно забыты, коли детали мне напомнили мои девочки- Лена с Оксаной.
меня несколько дней не будет онлайн,-уезжаю по делам. Всем удачи!

 Отправлено: 25.04.11 12:07. Заголовок: " Чем сочинять м..

" Чем сочинять мифы о Коши,- благородней и великодушней- развенчать миф о себе." НК

 Отправлено: 25.04.11 14:27. Заголовок: koshi пишет: велико..

koshi пишет:

цитата:

великодушней

Хорошее слово. Надо запомнить.

 Отправлено: 26.04.11 10:35. Заголовок: Возьмём так сказать ..

цитата:

Возьмём так сказать "откровение" Виссариона о двух Творцах. Втихаря идея украдена у сикхов и выдана Виссарионом за "откровение", которую согласно словам Виссариона никто во Вселенной, не знал до него, и только сейчас вместе с землянами узнает . Вы попробуйте историка поймать на т.н. "откровениях" Виссариона. У сикхов было Два Творца, Абсолют Бог (Ниргун) и Саргун (персональный Бог внутри каждого из людей). Добавлено идея Бога-Отца и Бога-Сына от христиан, представление двух Богов в виде цветка взято у даосов. Реинкарнация взята с учения ессеев, тайна зарождения дьявола у Даниила Андреева и ещё у некоторых людей. В целом всё это "откровение" Виссариона обсуждалось в далеких уфологических центрах конца 1980-х, эти уфо-знания и черпал Виссарион для создания ПЗ.

Интуитивно я верю тебе, Барс.
Не буду утверждать, - поскольку не знаю,-исходило ли это из уст Вс.- ПОЖЕЛАНИЕ-, чтобы читали только ПЗ, не отвлекаясь на другие книги. Но... неоднократно слышала от его последователей, что рекомендовано читать только завет.
Если это действительно так, тогда понятно - почему... Духовные принципы в общем-то не меняются...
Читая книги духовных учителей можно осознать, что то, что дается, как ИСТИНА- было дано давным-давно... и другими..
Мне вспомнились восторженные цитирования виссарионовцев, не помню дословно, но , похоже, это есть в ПЗ,- что учитель подобен врачу.
Пардон, так об этом еще в средневековье писал мусульманский богослов ал-Газали, вот его я приведу дословно:
"Ученик должен взирать на своего учителя как на врача, знающего, как излечить больного.Опытный врач точно предписывает определенные лекарства, однако посторонний наблюдатель может быть весьма изумлен тем, что он говорит или делает, ему не понять необходимости или уместности совершаемой процедуры. Вот почему маловероятно, что ученик сумеет задать должный вопрос в должное время. Но учитель знает, что и когда человек может усвоить."
Резюме: наверняка, тогда весь ПЗ- (кроме встреч и поездок)- перефраз духовных источников. Любой парафраз, пересказ- в сущности, -это плагиат.
" Подлинный учитель разбивает того идола, которого пытается сделать из него ученик."
Руми

 Отправлено: 27.04.11 18:09. Заголовок: Лидия Терёшина ответ..

цитата:

Лидия Терёшина ответила : Они таки сели на Горе и Вадим с ними общался....

-
Ганешка!!!
АЙ, что мне напомнили! -
Это же с легкой подачи Редькина стала любящей женщиной Жени -художника ( блин, фамилию забыла) и хотела войти в семью его и Светланы Владимирской помогающей и воспитывать их детей! Ай да Редькин, айда да .....сын!

 Отправлено: 27.04.11 18:43. Заголовок: " Везде и во все..

" Везде и во все времена у людей есть ощущение, будто грядет нечто особенное: какая-то новая эпоха, какие-то времена, что вот-вот наступит кульминация, развязка. Где-то что-то взорвется и обрушится. ( и во все времена что-то в общем-то и происходило).
Нам кажется, что мы приближаемся к очередному рубежу в истории человечества. Но вот что я вам скажу: все это снова ПРОДЕЛКИ ЭГО. В любую эпоху человек рассуждает так:"В наше время все достигает своей высшей точки; ведь МЫ здесь, значит, на Земле должно произойти что-то особенное." И так было всегда!
Говорят, что, когда Адама и Еву изгнали из райского сада, проходя через ворота, Адам сказал Еве:" Мы переживаем самые грандиозные перемены, известные истории". Уже самый первый человек говорил и думал так:" самые грандиозные перемены".
В любую эпоху люди думают, будто история достигает своей наивысшей точки, наступает время "Х", когда все старое будет разрушено и родится новый мир.Но все это- надежды, гримасы эго, и по большому счету- малозначимо. Ты проведешь на Земле еще несколько десятков лет; затем тебе на смену придут другие, и они будут думать точно также. Высшая точка достигается не в какую-то эпоху, а отдельным человеком. ЕЕ можно достичь, но это происходит в СОЗНАНИИ, а НЕ В КОЛЛЕКТИВНОМ БЕССОЗНАТЕЛЬНОМ....."

 Отправлено: 27.04.11 18:52. Заголовок: Аминь...

Аминь.

 Отправлено: 29.04.11 18:45. Заголовок: " Если у учителя..

" Если у учителя есть эго, то он не может существовать без своих последователей. Они нужны ему, чтобы подпитываться. Чем больше вокруг него толпа учеников, тем лучше он себя чувствует. Если же все оставят его, он просто умрет. Будет задето его "я". Потому так называемые " учителя" и продолжают соперничать с другими так называемыми "учителями". все это превращается в рынок. И в силу вступают законы рыночной конкурентной борьбы.

Если у учителя есть эго, то это означает, что он - не настоящий МАСТЕР (УЧИТЕЛЬ), а притворщик. Тогда его сострадание будет таковым лишь по названию. Он будет жесток, и будет истязать тебя. Безусловно, все это будет происходить так, что его издевательства ты будешь воспринимать, как процесс обучения. У него для тебя найдутся объяснения.
Он скажет тебе:" Постись, ведь без этого ты не можешь продвинуться дальше".

Сам же, не отказывая себе в пище, он просто занимается садизмом.

Если же Мастер- настоящий, то забота его о тебе -естественна, она течет к тебе. подобно стекающей вниз воде. Даже если тебя нет рядом, его забота продолжает течь."

Если же
он любит вкусно поесть, то не станет принуждать тебя к посту. Если он живет в красивом доме, то не

станет уговаривать тебя перебраться в лачугу или хижину."

 Отправлено: 30.04.11 05:46. Заголовок: Прочитала сегодня о..

Прочитала сегодня о любовных треугольниках, ниже приведу...-
и вспомнила: многие треугольники на ЗО создавались искуственно, чтобы - исполнить. Откуда мне это известно? - Гуля рассказывала, смеясь, что ее несколько сестер приглашали войти в треугольник....

".... Так чего же ты хочешь? Как тебе выбраться из всего этого дерьма? Твоя жизнь становится все более запутанной; ты скоро полностью забудешь дорогу домой. Далее, чего ты добился этим любовным треугольником с двумя прекрасными дамами?
Может. ты пишешь сценарий для фильма или роман? Никакой фильм, никакой любовный роман не обходится без пресловутого любовного треугольника. Не превращай свою жизнь в кино, не превращай свою жизнь в любовный роман. Скажи, бывают ли фильмы, романы или повести - хорошие или плохие,- в сюжете которых не обыгрываются отношения любовного треугольника? Нет, потому что для написания любого романа необходимо три героя.
Не превращай свою жизнь в мыльную оперу. Жизнью нужно дорожить.
До определенной границы можно позволить себе любую глупость. Но если совершать одну и ту же глупость постоянно- она станет твоей второй натурой. Не треугольник тебя удерживает, а ты держишься за него. Иногда люди до старости лет продолжают играть в игры, о которых стоило забыть еще в подростковом возрасте, - разве это не унизительно?"

 Отправлено: 04.12.12 23:05. Заголовок: Lenhen пишет: Вообщ..

Lenhen пишет:

цитата:

Вообще, Серафим не только молился, он людям помогал, мудрым советом, деньгами (ему их приносили, а он отдавал нуждающимся). А если более обстоятельно, то сила эта нравственная. И если сейчас ее примеров немного - то это очень печальный факт современной России. Но вряд ли эта сила куда-то делась. Без нравственных маяков любой человек не выживет

Нравственность.... совесть.... мораль.
часто это всего лишь общественные стереотипы, не имеющие отношения к христианству. Вчера ещё морально было презирать негров, использовать рабов, вырезать целые народы из чувства патриотизма. Сегодня нравственно - одобрять пидарасов, ходить в микроюбках или вовсе без них и пр.
Я думаю, если разговор заходит о таких людях как Серафим, то тут надо говорить именно о Духовной Силе, об их отношениях с Богом.
Расскажу 2 истории из жизни людей которых я хорошо знаю и часто с ними общаюсь.

У одной женщины из нашей церкви муж раньше очень сильно пил. Пил до белки. И вот в очередной запой он схватил сапёрную лопатку и начал по всей квартире чертей гонять. Надо сказать, что комплекции он был ( да и сейчас остаётся) настолько внушительной, что в маршрутке занимает аккуратно полтора сидения. Бывший тяжелоатлет.
Ну вот, носится он по квартире , крошит лопатой мебель, а жена сидит на диване и боится шевелиться - как бы лопатой этой голову не снесло,и молится. Как мне уже потом сам этот дядя Саша рассказывал - "гоняю я по всей квартире этих чертей, донимали они меня жутко. А к ней подойти почему-то не могу. Сидит с ней какой-то белый мужик и ни я , ни черти к ним приблизиться не можем... "

Или вот ещё.
У другой женщины было два сына.Один воевал в Чечне, А другой - подыхал от наркотиков в соседнем городишке. Стояла она как-то на службе. И ...как бы это попроще сказать... было ей видение. Всё как бы потемнело вокруг неё. (Хотя был день) И увидела она как бы стоящих на возвышении ряды ангелов, печальных, с опущенными лицами. И увидела огромную толпу людей идущую в одном направлении и падающие в багровую бездну. И увидела Иисуса, который смотрел куда-то мимо неё. Она посмотрела куда Он смотрит и увидела своего сына-наркомана, очень близко уже подошедшего к обрыву. И тут всё исчезло.
На следующий же день она поехала к сыну этому. Оказалось,что дела у того крайне плохи. За кражу мобильного на него завели дело и грозил ему реальный срок, а те люди которым он должен был немало денег,грозились его убить. Каким-то чудом ей удалось уговорить закрыть дело в прокуратуре, уговорив сначала пострадавших на мировую, а потом прокурора. А потом увезла его подальше в один из реб-центров, где он избавился от зависимости.
Со старшим сыном тоже история была не легче. Но и тут Бог реально вмешался. Как-то раз, то ли от военного отупения то ли ещё от чего, напился он воды из арыка. И заболел. Какой-то там лихорадкой. Блевал жутко. И вот прилетает ночью на вертушке один из командиров и забирает его в райцентр, в госпиталь. А под утро боевики атаковали село, в котором они стояли и всю его роту положили. Не думаю, что он остался бы жив,если бы мать с бабкой за него не молились постоянно.

Не знаю точно, что под нравственной силой подразумевала Ленхен, но для меня христианство это больше, чем просто нравственные маяки.