Форум по общине Виссариона. Виртуальная Земля Обетованная
Этот форум создан нами в благодарность Виссариону Христу и общине Единой Веры. Он является результатом нашего проживания в условиях так называемой Школы Жизни - реальности, искуственно созданной группой энтузиастов на юге Красноярского Края в Курагинском и Каратузском районах. Отличие этого форума от официального форума общины в том, что там обсуждается Последний Завет (теория), а здесь обсуждается Эзотерическое Учение ВсХс (практика). Это великое Учение не задокументированно ни в Последнем Завете, ни в проповедях ВсХс. Однако это реально действующий свод неписаных правил, который фактически и является основным на территории общины Единой Веры. Один из ключевых компонентов Эзотерического Учения ВсХс - это таинство зомбирования, которое представляет для нас особый исследовательский интерес. Эзотерическое Учение ВсХс весьма трудно для постижения. Чтобы понять что это такое, нужно прожить несколько лет на ЗО, но даже это не является гарантией его постижения. Хорошо понять, что из себя представляет Эзотерическое Учение, можно, наблюдая близко жизнь элиты Церкви Последнего Завета и располагая некоторыми фактами о ней. Или же наткнувшись на жестокие грабли, пытаясь исполнить ПЗ до буквы, являясь рядовым членом Единой Семьи. Дело в том что все темы, связанные с этим таинственным Учением в общине жестко табуированы и начинающий рассуждать в этом направлении становится изгоем.
Еще одно отличие этого форума от официального: здесь нет цензуры. За время существования форума его участниками собрана обширная и по сути уникальная база данных по ВсХс и общине, включающая тексты, видео, аудио и конечно же личный опыт проживания на ЗО. Ты тоже можешь поучаствовать в ее создании.
Вад.Ч9.33:34 "Такое возможно. Но надо быть бдительным: человек неверующий легко может меняться во мнениях. ...". То есть, я, будучи неверующей Виссариону легко меняю свои мнения? Вова, правда?! А я утверждаю, что Вс лжет про меня.
цитата:
...легко может..
Эта разве означает, что он это ему свойственно ? Зачем в даваться в крайности? Тебе не кажется, что ты целенаправленно ищешь недостатки у Вс? Зачем тебе это?
Lenhen
Зарегистрирован: 17.09.06
Отправлено: 10.12.08 18:07. Заголовок: И это все, что мы мо..
И это все, что мы можешь возразить? А на чем основывается Вс, когда такое утверждает? Он знает про всех неверующих все? - Я вижу в таких высказываниях целенаправленное формирование недоверия между последователями и неверующими. Я не специально ищу недостатки, у меня есть понимание, что именно эти фразы Вс зомбируют и формируют в верующих нужное ему поведение. Теперь по поводу, зачем мне это: моя семья попала в достаточно длительную полосу отвратительных отношений. С нами случилась беда: мы стояли на грани развода, мы потеряли жилье, мы пережили голод и полное раззорение. Чтобы понять, почему с нами это произошло, я разбираюсь с основами идеологии, в которую поверил мой супруг. И вот, среди достаточно нейтральных высказываний обнаруживаю такие, которые напрямую влияли на поведение как моего мужа, так и на поведение вообще верующих ВС, в том числе и твое...
Вова! Полное доверие без участия сознания! - это тоже обобщение? Тут ничего про то, чтобы жили не рвать не сказано. Сказано - доверять полностью и исполнять, все что велено истиной.
цитата:
130 И тогда получается, что Я им даю информацию, которую они сразу не смогут ощутить. Но их полное доверие, как верующих, позволит им сделать всё-таки необходимые усилия в нужном направлении и, изменившись при этом движении, начинать ощущать то, что должно ощущать при этом обретении богатства, при этом состоянии, в которое он переходит следующим своим шагом. И тогда о нём уже будет бессмысленно ему говорить, он уже сам ощутит.
Доверие то просто так не появляется. Оно появляется когда уберешь страх от неизвестного. И доверие растет, когда начинаешь ощущать положительный эффект от ипользованного метода. Например:
цитата:
Вад.Ч5.14:4 "Твой страх - твоё безверие"
Вот вижу я например нужным сделать что-то, и прям ощущаю, что нужно это сделать, а боюсь: "А вдруг, там что-нибудь произойдет, что пойдет что-нибудь не так и у меня все рухнет, я все потеряю в итоге". Но если веришь в то, что Бог всегда поможет тому, кто в этом нуждается, то необоснованные страхи исчезают, а в месте с ними и привязанности к материальным ценностям (за которые так переживал раньше) : "Есть у меня это- ну хорошо, а если не будет- то тоже хорошо, значит так и нужно, так и задумал Господь"
Lenhen
Зарегистрирован: 17.09.06
Отправлено: 10.12.08 18:24. Заголовок: Вова, я тебя не о ра..
Вова, я тебя не о рассуждениях спрашивала. Мы утверждали, что вс требует полного доверия ему, а не с легонца, и издали. Ты привел позднюю цитату, которая дает послабление для тех, кто еще не может. Я привела цитаты, которые говорят об обратном. Есть ли в них хоть намек на то, что можно "жилы не рвать"?
цитата: Вад.Ч6.33.60 “Вы соглашаетесь с Верой, пока не трогается ваш кровный интерес. Вера призвана сломать этот интерес. 61 Неверующий человек ломается на собственном интересе очень быстро, доказывая себе, что перед ним не Истина, а истинен его интерес. 62 Люди брали Веру, потому что она соответствовала пожеланиям человеческим. Человек всегда подгонял Веру под себя, оставаясь прежним, не изменяя самого себя и в среде верующих, и в среде неверующих. 63 Вера сначала всегда постигается разумом. А в разумном опыте человек опирается на достижения ближних, которые исполняли не Истину, а свои пожелания к Вере”,
Какая именно установка будет припятствовать объективному анализу окружающей действительности
отрабатываю техники общения с манипуляторами. Вова - ярчайший из них, он сразу с двух сторон интересен: как объект чьей-то манипуляции, и как манипулирующий бессознательно.
Тронут до глубины души... Рад помочь
Lenhen
Зарегистрирован: 17.09.06
Отправлено: 10.12.08 18:34. Заголовок: Вад.Ч8.46:131 Я опят..
цитата:
Вад.Ч8.46:131 Я опять возьму что-то следующее, что он должен будет принять на полном доверии, но не на понимании сознанием.
Вот эта и не только. Лень искать. Ищи в первых томах и в ранних проповедях (если они у тебя есть, конечно) А вообще мне неинтересно заниматься цитированием ПЗ на сотый раз. Это лишь доказывает, что Вс наговорил столько, что каждый найдет удобное для себя и себя оправдает. Это доказывает еще и то, что Вс говорил вначале вещи, которые противоречат тем, что он говорит сейчас. И именно поэтому ранние проповеди и газеты ЗО уничтожены. Нигде в интернете ты уже не найдешь даже намека на них. Как будто общины не было до 2003 года.
Владимир Художник
Зарегистрирован: 29.07.08
Отправлено: 10.12.08 18:50. Заголовок: Lenhen пишет: Есть ..
Lenhen пишет:
цитата:
Есть ли в них хоть намек на то, что можно "жилы не рвать"?
А разве они противоречат друг другу?
Lenhen
Зарегистрирован: 17.09.06
Отправлено: 10.12.08 19:09. Заголовок: Владимир Художник пи..
Владимир Художник пишет:
цитата:
А разве они противоречат друг другу?
друг другу приведенные мною цитаты не противоречат, а твоим словам - полностью. Ты очень удобно фильтруешь то, что тебя не устраивает. У меня до сих пор в ушах стоит фраза Вс о том, что вы призваны все силы положить для исполнения того, что дает вам Истина. Все силы, Вова. А это значит и жилы рвать. И рвали, когда спины на горе срывали. А потом их как отработанный материал спускали. Вова, перестань лукавить хотя бы перед собой. Вова, я не вижу смысла продолжать полемику. Если эти противоречия тебе не очевидны, то тебе на ЗО, на не сюда. Съездишь, женишься, домик купишь, детишек родишь, поголодаешь, без денег посидишь, отобъешся от ЕС, чтобы было чем детей кормить ... Испытаешь на себе все гонки на собраниях... Не на горе, а где-нить в деревне. А тада и поговорим.
Еще раз прослушав эти речи, поражаюсь все же глубине цинизма и непорядочности Капуныча. Он походя, исходя из коньюнктурных соображений, измазал черной краской целое поколение простаков-романтиков, приехавших на ЗО в первые годы формирования общины. Это ведь они срывали свои спины на Горе, когда все делалось вручную, ни о каких бензопилах речи не шло, это они морили себя голодом, потому что Вс запретил есть не только масло, молоко, сахар, но и хлеб, и почти все крупы. Это они сдавали свои деньги, на которые жил все это время в том числе и сам Капуныч. Оказывается все эти простофили - всего лишь эгоисты, которые прибежали на ЗО урвать для себя хорошее. А тот гектар, на который Капуныч зазывает новых работников, он получил, между прочим, от Любиной дочери мошенническим путем. Вова, если интересно, на этом форуме можно прочитать эту историю. А как ловко Капуныч разделил людей на "творящих красоту" и тех, кто должен их обслуживать, освобождая их время для свободного творчества! Все-таки, при всех разногласиях с ЦС, Капуныч остается одним из лучших учеников Вс.
ВОВА-ХУДОЖНИК! Если ты действительно интересуешься поисками истины и честно пытаешься сформировать свое мнение о жизни на ЗО, пожалуйста, прокомментируй, какие мысли у тебя возникли после прослушивания вышеприведенного шедевера. Плиз!
Ganesha
Зарегистрирован: 02.11.06
Отправлено: 10.12.08 20:53. Заголовок: Владимир Художник пи..
Владимир Художник пишет:
цитата:
ЛАДНО. Счастливо оставаться!
Прости уж, если что не так. В любом случае, ты Володя мне понравился. Свет в тебе есть. Твоё место в моём сердце никогда и ни кем не будет занято. Как сердце потянет, приходи опять. Песня в подарок:
Приходи, такой как ты есть Наш караван не знает скорби. Приходи, такой как ты есть Здесь места нет отчаянью. Это зов всем, кто сбился с пути Пускай даже в тысячный раз, Вновь ПРИХОДИ. [взломанный сайт]
aargh
Зарегистрирован: 30.04.08
Отправлено: 10.12.08 23:35. Заголовок: Дембель пишет: Сын ..
Дембель пишет:
цитата:
Сын по моей просьбе залил на мэйл.ру.
Какая пре-е-елесть... Ты понял, Дембель? С вас ещё по-минимуму Учитель требовал.
Запомнить обороты надо, буду народ на работе пугать: "Временно не существует необходимой динамики коллективного исполнения..." "Выхожу в мир, чтобы обрести какие-то возможности, материальные в том числе..." "Я хочу взять на себя ответственность, пока Бог не противится..." "...они находятся в очень приземлённом социально-хозяйственном уровне, т.е., если я туда вхожу, меня способны рассмотреть только как мужскую единицу физическую, больше никак."
Ganesha пишет:
цитата:
В любом случае, ты Володя мне понравился. Свет в тебе есть.
Да, как-то так.
nadishana
духовный паталого-анатом
Зарегистрирован: 17.10.05
Откуда: Земля Обетованная, Древний Кужебар
Фото:
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Какая пре-е-елесть... 
- участник сейчас на форуме