Форум по общине Виссариона. Виртуальная Земля Обетованная
Этот форум создан нами в благодарность Виссариону Христу и общине Единой Веры. Он является результатом нашего проживания в условиях так называемой Школы Жизни - реальности, искуственно созданной группой энтузиастов на юге Красноярского Края в Курагинском и Каратузском районах. Отличие этого форума от официального форума общины в том, что там обсуждается Последний Завет (теория), а здесь обсуждается Эзотерическое Учение ВсХс (практика). Это великое Учение не задокументированно ни в Последнем Завете, ни в проповедях ВсХс. Однако это реально действующий свод неписаных правил, который фактически и является основным на территории общины Единой Веры. Один из ключевых компонентов Эзотерического Учения ВсХс - это таинство зомбирования, которое представляет для нас особый исследовательский интерес. Эзотерическое Учение ВсХс весьма трудно для постижения. Чтобы понять что это такое, нужно прожить несколько лет на ЗО, но даже это не является гарантией его постижения. Хорошо понять, что из себя представляет Эзотерическое Учение, можно, наблюдая близко жизнь элиты Церкви Последнего Завета и располагая некоторыми фактами о ней. Или же наткнувшись на жестокие грабли, пытаясь исполнить ПЗ до буквы, являясь рядовым членом Единой Семьи. Дело в том что все темы, связанные с этим таинственным Учением в общине жестко табуированы и начинающий рассуждать в этом направлении становится изгоем.
Еще одно отличие этого форума от официального: здесь нет цензуры. За время существования форума его участниками собрана обширная и по сути уникальная база данных по ВсХс и общине, включающая тексты, видео, аудио и конечно же личный опыт проживания на ЗО. Ты тоже можешь поучаствовать в ее создании.
Отправлено: 09.12.08 18:03. Заголовок: А Ленхен, может быть..
А Ленхен, может быть ты и знаешь этого брата, про которого я выше написал. Люба, которая с Колей Дю, от него в Качульку сбежала из Минусинска и всё боялась, что он приедет.
тебе это кажется аргументами, давай другие. Не согласна.
А в чем конкретно не согласна? если не знаешь в чем, то я тоже не знаю какие еще "другие" аргументы тебе привести. Если не хочешь, так я и не буду тебя больше доставать своими глупыми разговорами.
Lenhen
Зарегистрирован: 17.09.06
Отправлено: 09.12.08 19:48. Заголовок: Владимир Художник пи..
Владимир Художник пишет:
цитата:
А в чем конкретно не согласна?
а в том, в чем ты не согласен по поводу цитат Вс о единичности пути (Вот только он и все) - я тебя копирую и твои приемы ведения полемики. Мы тебе цитаты приводим, в которых черным по белому сказано: или все или ничего! А ты в ответ долдонишь: "Я понимаю это обобщенно" - так это ты понимаешь! поэтому сидишь у себя на Алтае и выбираешь - чего делать, а чего не делать, чтобы башню не снесло. А кто слышал эти слова и понимает их смысл - они там. И им твое понимание по барабану. И приедь ты сейчас на ЗО, приди к Вс и спроси - как тебя понимать в твоих ранних проповедях? Вот когда он тебе ответит на это - вот тогда ты и процитируй его и это будет аргументом. А твое понимание - не аргумент! И ты в ответ на мой пост по манипуляции разворачиваешь свои рассуждения о правильности... А мне они не интересны. Это не аргумент. Я бы поняла, если бы ты, открывая тему, сказал:
цитата:
Я не считаю Вс тоталитарным, потому что: тоталитаризм - это.....И Вс в него не вписывается потому-то, потому-то, и потому-то.
Это была бы хоть какая-то позиция, хоть какая-то аргументация... А так я вижу, что позиции у тебя нет. Вообще. И ты как в сору роешься и выбираешь: принимается, не принимается. И возникает закономерный вопрос: Вова, а ты что, истину постиг что ли? чтобы выбирать-то? Ты собственно кто, чтобы принимать или не принимать? То есть твоя позиция - вне обсуждений. Она априори верная. Оценивается только наша позиция, да? Мне не нравится играть по таким правилам. Они исключают конструктивный диалог и объективность.
Что характерно - эту группу создал параноидальный последователь ВсХс
Владимир Художник
Зарегистрирован: 29.07.08
Отправлено: 10.12.08 06:36. Заголовок: Lenhen пишет: А ты ..
Lenhen пишет:
цитата:
А ты в ответ долдонишь: "Я понимаю это обобщенно" - так это ты понимаешь! поэтому сидишь у себя на Алтае и выбираешь - чего делать, а чего не делать, чтобы башню не снесло.
Разве вот это обобщенно:
цитата:
Вад.Ч9.63:87-88 87 Но не отчаивайтесь - ещё раз повторю, что сказал ранее, -- не отчаивайтесь, независимо от того, составите ли вы основу будущего человечества или лишь будете играть вспомогательную роль определённую, не сумев понести тяжесть сей ноши, которую должен нести сейчас верующий человек. 88 Главное - старание, старание, постоянное старание. Если растратили что-то и теперь не по силам какая-то ноша, которую должны были нести, ну что ж, не надо отчаиваться. Не смогли, так не смогли. Несите достойно то, что поменьше в этот момент вам будет дано на ваши плечи. Но главное - старание, постоянное старание.
Lenhen пишет:
цитата:
МАНИПУЛЯЦИЯ Тебе не следует высказывать независимых (эгоистичных) суждений.
цитата:
Обр.4:31 Страх и любовь никогда вместе не уживутся,
цитата:
Вр.Пов.12:10 Велик страх у человека пред ближними.
Стах перед общественным мнением я думаю тоже сюда подходит. Разве можно полюбить человека, которого боишься?
Lenhen пишет:
цитата:
МАНИПУЛЯЦИЯ Следует руководствоваться общепринятыми
цитата:
Вад.Ч6.37:59 Поэтому мы начинаем рассматривать закон с двух сторон: закон для верующего, который принимает гостя в свой дом, — он гостеприимен, гостеприимно сердце его, — и закон для верующего, входящего в дом, трепетно желающего сохранить дух этого храма, уважая и стараясь не нарушать этот дух”
Lenhen пишет:
цитата:
МАНИПУЛЯЦИЯ Следует руководствоваться мнением о тебе людей более важных и мудрых
Это не совсем понятно, но как я понял это тоже относится к страху перед общественным мнением Обр.33:27 Каждый имеет индивидуальное мнение. И сие истинно Обр.33:28 Но плохо то, что каждый считает свое мнение наиболее верным, делаясь неспособным воспринимать мнение другого. Сие — величайшая ошибка. Обр.34:29 Посему ежели ты решением своим завершишь спор, то своими руками заберешь ступеньку пред стопами ближних своих. Подняться они не смогут.
zombelj
Инвалид Последнего Завета
Зарегистрирован: 23.03.07
Отправлено: 10.12.08 06:40. Заголовок: Lenhen пишет: То ес..
Lenhen пишет:
цитата:
То есть твоя позиция - вне обсуждений. Она априори верная. Оценивается только наша позиция, да?
Скорее наоборот, наша позиция априори неверная! Для верующего в истинность ВХ - это однозначно! Поэтому для Володи важно не обосновать и аргументировать свою позицию, а найти недостатки в нашей, это его духовный рост и расширение ЕГО сознания! Увы, но пытаться его переубедить, это все равно, что бороться с ветряными мельницами! Я так думаю !
Что характерно - эту группу создал параноидальный последователь ВсХс
а, ну тогда ладно!!!
Ganesha
Зарегистрирован: 02.11.06
Отправлено: 10.12.08 08:24. Заголовок: Владимир Художник пи..
Владимир Художник пишет:
цитата:
Вад.Ч6.37:59 Поэтому мы начинаем рассматривать закон с двух сторон:
Я вообще не понимаю, как можно всерьёз воспринимать весь этот талмуд (народное выражение), под названием ПЗ ? Жалко в теме "Капункин Х" стёрли речь Диорисия, с его отношением к иконам ВсХс и ПЗ. И я с ним согласен, всё это имеет такую же ценность, как рекламные листовки. Я сам видел, что из ситуации включается в ПЗ, а что нет. Намлос писала, как в нём перевирают ситуации. Вот у меня есть один из томов, так он в 3,5 раза больше того, что осталось в интернете. Конкретное обрезание, чтобы было меньше заметно противоречий. Намлос рассказала, как Вс на встрече по ходу придумал правильный страх. Диву даюсь, когда всю эту демагогию кто-то начинает изучать как науку, священную поисковую систему придумывает.
В начале Виссарион говорил, что после конца света, т.е. максимум после 2007 года, у вас не будит всех этих уродливостей технической цивилизации, в виде телевизоров, видео/аудио/магнитофонов. Ну и книг конечно не будет. Там листик-то нельзя будет сорвать, а тут варварское книгопечатание. Дух мы должны были впитывать от Виссариона, а не стотомные канцелярские талмуды талмудировать. С шоком я глажу на это новое поколение в лице Владимира Художника. Он как библейский еврей будет сначала поисковиком место в ПЗ искать прежде, чем сделает искусственное дыхание умирающему человеку.
Ganesha
Зарегистрирован: 02.11.06
Отправлено: 10.12.08 08:26. Заголовок: Владимир Художник пи..
Владимир Художник пишет:
цитата:
Вад.Ч6.37:59 Поэтому мы начинаем рассматривать закон с двух сторон:
Всё верно ! Закон что дышло, как повернул, так и вышло.
Lenhen
Зарегистрирован: 17.09.06
Отправлено: 10.12.08 09:55. Заголовок: Владимир Художник пи..
Владимир Художник пишет:
цитата:
цитата: МАНИПУЛЯЦИЯ Тебе не следует высказывать независимых (эгоистичных) суждений. цитата: Обр.4:31 Страх и любовь никогда вместе не уживутся, цитата: Вр.Пов.12:10 Велик страх у человека пред ближними.
Вот Вова, пример абсолютно независимого высказывания. Да? Поясни, чем приведенная мною цитата связана с твоими цитатами? Ты как раз и являешь суждение, которое в тебе вызвала манипуляция ВС. Кстати, ты внимательно прочитал мой пост? Приведены суждения, характерные для манипулятивного воздействия. Ты не раз бывал на собрании. Тебе свободно можно было сказать, что допустим человек Х тебе не нравится, потому что он нечестен, или ты выдумывал длинный-длинный спич, вокруг да около, с помощью наводящих вопросов, чтобы прийти к этому? Владимир Художник пишет:
цитата:
но как я понял это тоже относится к страху перед общественным мнением
нет, это относится к страху наличия своего мнения, отличного от мнения группы (читай - ПЗ).
Lenhen
Зарегистрирован: 17.09.06
Отправлено: 10.12.08 10:29. Заголовок: Владимир Художник пи..
Владимир Художник пишет:
цитата:
Разве вот это обобщенно:
А это тоже обобщено:
цитата:
Вр.Пов.12:83 Вера Священная нормально может проявляться только в доверии полном, достойно постигая которое возможной становится праведная способность отказаться от ложных ценностей во имя истинных, Вад.Ч5.13:23 Главное в том, как человек умеет слиться с Истиной в полном доверии Ей. Вад.Ч6.19:65 Истина не нуждается ни в чём, Я ни в чём не нуждаюсь. И помочь могу при полном доверии Мне. Вад.Ч6.19:71 Я хочу научить вас жить вместе. Силу же Мою можно взять только при полном доверии Мне. Вад.Ч7.4:57 Стремитесь полностью пропитаться Истиной в полном доверии Ей. Другого выхода нет. Победить в Истине можно только при полном доверии Ей.
цитата:
Вад.Ч8.7:20 Разница лишь в том, что тьма влияет на сознание человека независимо от его воли и желания, Я же имею эту возможность только при полном доверии Мне и желании, чтобы сделал это именно Я.
цитата:
Вад.Ч10.20:113 Но, соединившись с Ведущим вас в доверии полном, надо пойти так, как Он будет вести вас.
цитата:
Вад.Ч8.46:131 Я опять возьму что-то следующее, что он должен будет принять на полном доверии, но не на понимании сознанием. Он не поймёт это, потому что Я расскажу новое, чего он никогда не делал. И естественно, осмыслить это просто невозможно. Остаётся доверие.
Вова! Полное доверие без участия сознания! - это тоже обобщение? Тут ничего про то, чтобы жили не рвать не сказано. Сказано - доверять полностью и исполнять, все что велено истиной.
Lenhen
Зарегистрирован: 17.09.06
Отправлено: 10.12.08 11:16. Заголовок: Сопоставим? Я утверж..
Сопоставим? Я утверждаю, что Вс манипулирует людьми, потому что:
цитата:
Ты должен пожертвовать своими личными ценностями и не дать разрушиться этой системе предписаний. Если система когда-то не срабатывает, должен приспособиться или измениться Ты, а не система. Если возникают какие-то проблемы с системой - это твои проблемы; система за них ответственности не несёт.
-подтверждением подобных установок является:
цитата:
Вад.Ч6.33:61 Неверующий человек ломается на собственном интересе очень быстро, доказывая себе, что перед ним не Истина, а истинен его интерес.
цитата:
Вад.Ч8.64:115 Неверующий становится просто неспособным в этом направлении двигаться. Он пробует идти искать доказательства и, естественно, больше доверяет голове.
(кстати - опять голове нельзя доверять)
цитата:
Вад.Ч7.24:155 Нейтрально нести никто не умеет, трезво взвешивать происходящее никто не умеет, все прикладывают к этому своеобразный оттенок своего отношения. Неверующий человек не сможет дать нейтрального отношения, он всё равно вложит туда свою долю.
Вот тоже интересно- разделение мира на "черное-белое" ... А вот интересно еще:
цитата:
Вад.Ч9.33:34 "Такое возможно. Но надо быть бдительным: человек неверующий легко может меняться во мнениях. Чтобы потом вы к нему претензий не предъявляли, если что-то внезапно в корне поменяется и вам придётся претерпеть трудности. Но эти обстоятельства вполне могут разрешать вам это действие. Просто будьте чуткими".
То есть, я, будучи неверующей Виссариону легко меняю свои мнения? Вова, правда?! А я утверждаю, что Вс лжет про меня. Вова, а вот тут просто про тебя написано:
цитата:
92 Поэтому, когда случается та или иная жизненная задача, о чём мы в самом начале говорили, у вас что-то зажглось, и вы сделали правильное усилие, видите, как надо правильно поступить дальше, если вы тут же остановитесь и сами себе скажете: “Как трудно, я так, наверное, не смогу...” -- и начнёте делать то, что прежде вас тянуло, внутри подталкивало к какому-то уже привычному для вас действию, -- всё, в этот момент вы предали Бога. 93 Тогда чего говорить о своей вере? Вы предатели. Вы просто в этот момент предали. И здесь не надо говорить: есть значительная минута, где я бы не предал, а вот это мелочь, ну что тут такого? Нет, предательство, оно одно, где бы, с чем бы вы ни столкнулись, в каждой мелочи. Если вы знали, как надо было лучше, но не сделали, вы в этот момент предали.
Вадми, ч.10, глава 3:93
Lenhen
Зарегистрирован: 17.09.06
Отправлено: 10.12.08 11:53. Заголовок: А вот еще любопытный..
А вот еще любопытный выбор для болгарского последователя:
цитата:
109 .«Учитель, что мне мешает привлечь женщину? Не получается привлечь. Привлекаю … но спустя время она условия мне ставит …» 110 .«Какие?» 111 .«В России женщина ставит мне условие, чтоб строил Единую Семью. А в Болгарии — чтоб не говорил о Виссарионе». 112 .«Ты хочешь выбрать положение между жизнью и смертью … Ведь там женщина тебя просит быть верующим,а тут женщина хочет, чтоб ты умер. И ты не знаешь, как занять третье положение, чтобы не выбирать и ни то, и ни другое?
Мило, не правда ли? жизнь = верующий. Не говорить о Виссарионе = умер. И ты будешь утверждать, что Вс предлагает не выбирать между ним и не ним7
nadishana
духовный паталого-анатом
Зарегистрирован: 17.10.05
Откуда: Земля Обетованная, Древний Кужебар
Фото:
Увы, но пытаться его переубедить, это все равно, что бороться с ветряными мельницами! Я так думаю !
По моему просто Ленхен какую-то курсовую пишет по сектантским зомби и использует Володю как источник вдохновения и экспериментальных данных. Иначе я такие затраты времени объяснить не могу.
nadishana
духовный паталого-анатом
Зарегистрирован: 17.10.05
Откуда: Земля Обетованная, Древний Кужебар
Фото:
Жалко в теме "Капункин Х" стёрли речь Диорисия, с его отношением к иконам ВсХс и ПЗ. И я с ним согласен, всё это имеет такую же ценность, как рекламные листовки. Я
А я даже не видел эту речь. Можешь ее запостить опять?
Ganesha
Зарегистрирован: 02.11.06
Отправлено: 10.12.08 14:10. Заголовок: nadishana пишет: А ..
nadishana пишет:
цитата:
А я даже не видел эту речь. Можешь ее запостить опять?
Как это не видел ?! План "Б" Виссариона. http://vissarion.borda.ru/?1-1-0-00000129-000-20-0 Там был момент, который не разбирали, Вова сказал про последователей, оставшихся на примитивном уровне фоток ВХ и книжек красных. Не я постил, Araxnid. Надо было тебе про план "Б" скопировать.
По моему просто Ленхен какую-то курсовую пишет по сектантским зомби и использует Володю как источник вдохновения и экспериментальных данных. Иначе я такие затраты времени объяснить не могу.
отрабатываю техники общения с манипуляторами. Вова - ярчайший из них, он сразу с двух сторон интересен: как объект чьей-то манипуляции, и как манипулирующий бессознательно. Потом, когда возникают моменты в общении на работе, приемы вылетают "на раз"
Ganesha
Зарегистрирован: 02.11.06
Отправлено: 10.12.08 14:14. Заголовок: Ganesha пишет: В на..
Ganesha пишет:
цитата:
В начале Виссарион говорил, что после конца света, т.е. максимум после 2007 года, у вас не будит всех этих уродливостей технической цивилизации, в виде телевизоров, видео/аудио/магнитофонов. Ну и книг конечно не будет. Там листик-то нельзя будет сорвать, а тут варварское книгопечатание.
Странно кстати, столько гончаров, а ПЗ ещё на черепках не пишут. После конца света что делать будут ? Да и детей обучают на трупах деревьев.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
! 
А я утверждаю, что Вс лжет про меня. 
- участник сейчас на форуме