Форум по общине Виссариона. Виртуальная Земля Обетованная
Этот форум создан нами в благодарность Виссариону Христу и общине Единой Веры. Он является результатом нашего проживания в условиях так называемой Школы Жизни - реальности, искуственно созданной группой энтузиастов на юге Красноярского Края в Курагинском и Каратузском районах. Отличие этого форума от официального форума общины в том, что там обсуждается Последний Завет (теория), а здесь обсуждается Эзотерическое Учение ВсХс (практика). Это великое Учение не задокументированно ни в Последнем Завете, ни в проповедях ВсХс. Однако это реально действующий свод неписаных правил, который фактически и является основным на территории общины Единой Веры. Один из ключевых компонентов Эзотерического Учения ВсХс - это таинство зомбирования, которое представляет для нас особый исследовательский интерес. Эзотерическое Учение ВсХс весьма трудно для постижения. Чтобы понять что это такое, нужно прожить несколько лет на ЗО, но даже это не является гарантией его постижения. Хорошо понять, что из себя представляет Эзотерическое Учение, можно, наблюдая близко жизнь элиты Церкви Последнего Завета и располагая некоторыми фактами о ней. Или же наткнувшись на жестокие грабли, пытаясь исполнить ПЗ до буквы, являясь рядовым членом Единой Семьи. Дело в том что все темы, связанные с этим таинственным Учением в общине жестко табуированы и начинающий рассуждать в этом направлении становится изгоем.
Еще одно отличие этого форума от официального: здесь нет цензуры. За время существования форума его участниками собрана обширная и по сути уникальная база данных по ВсХс и общине, включающая тексты, видео, аудио и конечно же личный опыт проживания на ЗО. Ты тоже можешь поучаствовать в ее создании.
воистину. Тупость людей - великое оружие в руках того, кто ими управляет.
Ну ладно, ладно. Первый раунд за Художником. Он хорошо подготовился, много домашних заготовок. Фактор внезапности.
carlos7@mail.ru
пожизненно верующий
Зарегистрирован: 01.12.05
Отправлено: 09.12.08 04:44. Заголовок: А я вот что предлага..
А я вот что предлагаю, после египта я понял, что можно жить иначе, не осуждать не гнать негатив, а просто радоваться! Они там радуются жизни! Давайте любить друг друга! И никого не осуждать, это же так прекрасно!
carlos7@mail.ru
пожизненно верующий
Зарегистрирован: 01.12.05
Отправлено: 09.12.08 04:56. Заголовок: А может мне опять в ..
А может мне опять в марса алам полететь через пару дней, но уже на две недели, а то маловато показалось, отель Утопия Это конечно рай!!!!!!
Lenhen
Зарегистрирован: 17.09.06
Отправлено: 09.12.08 07:04. Заголовок: Владимир Художник пи..
Владимир Художник пишет:
цитата:
Опять же повторюсь: если есть какая то установка, то это еще не означает, что надо рвать жилы и любой ценой это исполнить.
Вот мы и нашли - где собака порылась . Вова, тогда в чем вопрос? - вот мы и не рвем! Тока еще и не верим Вс, потому что он нам не нравится. Ну, вот так получилось...
carlos7@mail.ru
пожизненно верующий
Зарегистрирован: 01.12.05
Отправлено: 09.12.08 11:27. Заголовок: Ленхен, я тебя люблю..
Ленхен, я тебя люблю, ты мне близка по духу, у нас с тобой одинаковый менталитет.
Отправлено: 09.12.08 17:00. Заголовок: Володя, и все-таки, ..
Володя, и все-таки, возвращаясь к анонсированной тобою теме... Дело ведь не в том, насколько ты можешь определить тоталитаризм сам, а в том, с которым из определений ты согласен. Для этого необходимо, как ты говоришь, порыхлить тему. Я бы сделала некоторое уточнение. Тоталитаризм, как государственная идеология, имеет много общего с устройством тоталитарных культов, но все-таки не является характеристикой культа. Дембель давал выдержки из Лири по определению тоталитарного движения. Лири, в свою очередь, многое усвоил у Лифтона, человека занимавшегося проблемой промывки мозгов. Именно критерии реформирования мышления Лифтона и являются классическими в психологии влияния. Эти критерии являются основными. Мною и Дембелем в разной степени был проведен анализ явлений в секте Вс. Дембель тебе дал ссылку на свою работу. Я приведу выдержки из своей работы. Цитата из моей работы:
цитата:
Прежде, чем говорить об особенностях людей покинувших деструктивные культы, необходимо обратиться к уже имеющимся фактам и литературным источникам на эту тему. Пытаясь оценить, какие последствия наступают для последователей в психологическом плане, необходимо понять какому воздействию они подвергались.
В американской психологической науке существует несколько основных моделей деструктивного воздействия тоталитарных культовых групп. Классической является модель Р. Дж. Лифтона, изложенная в работе "Реформирование мышления и психология тотализма" (Lifton, R. J. Thought Reform and the Psychology of Totalism, 1961). Лифтон выделяет восемь элементов, приводящих, при одновременном и систематическом их использовании применительно к личности, к катастрофическому изменению сознания: 1. Контроль окружающей обстановки (среды) - жесткое структурирование окружения, в котором общение регулируется, а допуск к информации строго контролируется. В секте Торопа (Виссариона) этот контроль осуществляется фактом изоляции последователей от жизни «в миру» - их общение с внешним миром жестко ограниченно, особенно в Курагинском районе, в деревнях Черемшанка, Гуляевка и Петропавловка, а так же в самом Городе на горе Сухая. 2. Мистическое манипулирование - использование запланированной или подстроенной "спонтанной", "непосредственной" ситуации для придания ей смысла, выгодного манипуляторам. Например, физиологические и психологические изменения при переходе на вегатарианское питание объясняется "нисхождением святого духа". В секте Торопа исповедуется исступленное ожидание катастроф и конца света, именно чтобы перейти на новый этап развития, не болея, было предложено жесткое вегетарианство. 3. Требование чистоты - резкое деление мира на "чистый" и "нечистый", "хороший" и "плохой". Тоталитарная секта - "хорошая" и "чистая", все остальное - "плохое" и грязное". В секте ЦПЗ весь мир объявлен плохим и бесперспективным, но и сами сектанты – плоды этого мира, и в них все неправильно. Помимо идеи чистоты верования и мира, который они строят, исповедуется интенсивное очищение от эгоизма. Механизм воздействия подобных очищений – тема отдельная. 4. Культ исповеди - требование непрерывной исповеди и интимных признаний для уничтожения границ личности и поддержания чувства вины. Многочасовые собрания, на которых изгоняются «тени, черви и медузы эгоизма», может превратиться в самоистязание и истязание со стороны братьев и сестер в ЦПЗ (Церкви Последнего Завета)Собрание в ЦПЗ – это один из методов веры. 5. "Святая наука" - объявление своей догмы абсолютной, полной и вечной истиной. Любая информация, которая противоречит этой абсолютной истине, считается ложной. Истинность «учения» Торопа запостулирована с первых дней. Любая попытка осмыслить происходящее критически натыкается на резкое осуждение единоверцев. 6. Нагруженный (культовым смыслом) язык - создание специального клишированного словаря внутригруппового общения с целью устранения самой основы для самостоятельного и критического мышления. Речь Виссариона и язык его книг – особая тема. Слушать его долго невозможно. По собственному опыту знаю – сознание начинает плыть. Причем сама я никогда не видела в его речах чего-то особенного, просто притуплялось внимание и становилось все равно, что он говорит. А на проповедях многие последователи впадали в истерические состояния или в глубокий сон. 7. Доктрина выше личности - доктрина более реальна и истинна, чем личность и ее индивидуальный опыт. Работа ради истины – вот цель, ради которой последователи съехались на юг Красноярского края. Забота о семье или о себе приравнивалась к эгоистическим проявлениям и порицалась общиной. Из-за этого часто распадались семьи, многие не выдерживали такого давления на личную свободу и уезжали. 8. Разделение существования - члены группы имеют право на жизнь и существование, остальные - нет, т.е. "цель оправдывает любые средства". Идея конца света автоматически делит мир на тех, кто достоин дальнейшей жизни и тех, кто не достоин. Люди, которые еще не в состоянии понять величия момента, должны умереть. И для них это лучше, чем перетерпеть все катастрофы. А потом они воплотятся вновь, когда уже все пройдет. И будут дальше развиваться.
А вс говорит: отдавайте без меры, не требуя ничего взамен!
Я имею ввиду мера нужна в устремленности , в ритме собственного развития. Т.е. я например знаю как правильно надо сделать, но не могу пока, психика не выдерживает и я эту ступень пока не преодолеваю, коплю силы.
. Дело ведь не в том, насколько ты можешь определить тоталитаризм сам, а в том, с которым из определений ты согласен.
Или в чем не согласен, я бы даже смягчил: ЧТо меня смущает в вашем понимании: "Тоталитарная секта Вс" Я попробовал начать эту тему в таком русле, я взял твое первое положение:
цитата:
МАНИПУЛЯЦИЯ Тебе не следует высказывать независимых (эгоистичных) суждений. Следует руководствоваться общепринятыми правилами и мнением о тебе людей более важных и мудрых
И привел как мне кажется аргументы, противоречащие твои. Я бы хотел узнать, что ты думаешь по этому поводу.
Lenhen
Зарегистрирован: 17.09.06
Отправлено: 09.12.08 17:35. Заголовок: Владимир Художник пи..
Владимир Художник пишет:
цитата:
психика не выдерживает и я эту ступень пока не преодолеваю, коплю силы.
Вот это, Володя, ключевое - вот честное слово, когда ты имеешь дело с Божьим промыслом - психика выдерживает. Бог не даст непосильного. А Вс планомерно сносит башню и подрывает вот эту самую психику. Видишь ли, между ВС и ортодоксальным христианством разница слабая (на неискушенный взгляд) но существенная (по существу). Я всегда приводила такой образ: вот если христианские заповеди суть влага для дерева, то заповеди Вс - та же влага, но догретая до кипятка. Что выживает после полива кипятком? Мне кажется, что ты, в силу нелюбознательности, просто не сравнивал идеологию Вс с какой-нибудь другой. Глядишь, чуть эрудированнее станешь - и точка зрения поменяется. А пока мы только слышали, что то тебя не убеждает, другое... Мы поняли все неверно. А вот ты не рвешь жилы и все верно понял. Давай уж придем к выводу, что твое своеверие имеет право быть, но далеко от реального положения дел в общине. Вот честное слово, за все годы, которые мы там прожили, у нас достаточно оснований для нашей точки зрения. Мы имеем опыт положительного домыслевания, но даже это утомляет. Количество компромата неизбежно приведет к качеству недоверия.
Lenhen
Зарегистрирован: 17.09.06
Отправлено: 09.12.08 17:38. Заголовок: Владимир Художник пи..
Владимир Художник пишет:
цитата:
Или в чем не согласен,
да вот мы только и слышим твое упрямое несогласие. Обозначь свою позицию ясно! чтобы и у нас появился повод для несогласия с тобой. Владимир Художник пишет:
цитата:
И привел как мне кажется аргументы
тебе это кажется аргументами, давай другие. Не согласна.
Ganesha
Зарегистрирован: 02.11.06
Отправлено: 09.12.08 17:49. Заголовок: Владимир Художник пи..
Владимир Художник пишет:
цитата:
МАНИПУЛЯЦИЯ Тебе не следует высказывать независимых (эгоистичных) суждений. Следует руководствоваться общепринятыми правилами и мнением о тебе людей более важных и мудрых
Можно, я приведу свой аргумент. Когда Вс с Чевалковым (Чевалков был тогда старостой всей общины) влёт поставили освободившегося из зоны вора старшим на строительстве дома ВХ. Чтобы контролировал нашу работу, должность придумали, зарплату выделили! А вор дуром начал всё воровать. По очереди все к Чевалкову подходили. Молчал, молчал, но наконец подошёл и я. Робко спросил, зачем его поставили, он же ворует. А в это время я копал траншею, в осенней грязи. Это меня и спасло. Сергей дико разозлился на мой вопрос. "Ты что делаешь ?"- спросил очень зло. Хорошо, что я показал, что занимаюсь таким грязным трудом, сам весь в грязи, температура +1. Он бы иначе меня точно выгнал на все четыре стороны из общины. А так лишь зло скомандовал, как рабу - "Копаешь и копай !!! И не суй свой нос в чужие дела !!!". Вот так я знакомился со светлым будущим не по ПЗ а на деле.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме