Отправлено: 08.12.08 11:28. Заголовок: Является ли ПЗ проявлением тоталитаризма

желательно при небходимости использовать цитаты из ПЗ
поисковая система по ПЗ http://samvis.narod.ru/zavet.html

 Отправлено: 08.12.08 11:34. Заголовок: Вова, для начала дай..

Вова, для начала дай определение тоталитаризма. Давай договоримся о терминах.

 Отправлено: 08.12.08 11:35. Заголовок: Володя! Будь другом,..

Володя! Будь другом, поделись со мной своим пониманием слова "тоталитаризм".

 Отправлено: 08.12.08 11:56. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

рассматриваются цитаты из ПЗ

только в качестве анализируемого материала. И кроме цитат рассматривается духовная практика ЦПЗ

 Отправлено: 08.12.08 14:26. Заголовок: Из Википедии Признак..

Из Википедии Признаки тоталитарного общества

цитата:

В своей работе «Тоталитарная диктатура и автократия» (1965 г.) Карл Фридрих и Збигнев Бжезинский, на основе сравнения сталинского СССР, нацистской Германии и фашистской Италии, сформулировали ряд определяющих признаков тоталитарного общества[12]: Наличие одной всеобъемлющей идеологии, на которой построена политическая система общества Наличие единственной партии, как правило, руководимой диктатором, которая сливается с государственным аппаратом и тайной полицией Крайне высокая роль государственного аппарата, проникновение государства практически во все сферы жизни общества Отсутствие плюрализма в средствах массовой информации. Жёсткая идеологическая цензура всех легальных каналов поступления информации, а также программ среднего и высшего образования. Уголовное наказание за распространение независимой информации. Большая роль государственной пропаганды, манипуляция массовым сознанием населения Отрицание традиций, в том числе традиционной морали, и полное подчинение выбора средств поставленным целям (построить «новое общество») Массовые репрессии и террор со стороны силовых структур Уничтожение индивидуальных гражданских прав и свобод Централизованное планирование экономики Почти всеобъемлющий контроль правящей партии над вооружёнными силами[13] и распространением оружия среди населения Приведённый перечень не означает, что всякий режим, которому присуща хотя бы одна из указанных черт, следует относить к тоталитарным. В частности, некоторые из перечисленных черт в разное время были также свойственны демократическим режимам. Аналогично, отсутствие какого-то одного признака не является основанием для классификации режима как нетоталитарного. Однако первые два признака, по мнению исследователей тоталитарной модели, являются её наиболее яркими характеристиками.

 Отправлено: 08.12.08 14:30. Заголовок: Основные выводы анал..

Основные выводы анализа тоталитарной модели из Википедии:
Отправной точкой тоталитарной модели является декларация некой высшей цели, во имя которой режим призывает общество расстаться с всеми политическими, правовыми и общественными традициями. Изучение модели показало, что после подавления традиционных общественных институтов, людей легче сплотить в единое целое и убедить пожертвовать любыми другими целями ради достижения главной. Доминирующая в этих странах идеология объясняла выбор средств, трудности, опасности и т. п. в терминах всё той же цели и обосновывала, почему государству нужны практически неограниченные полномочия. Пропаганда сочеталась с использованием передовых технологий политического сыска для подавления любого инакомыслия. Результатом было обеспечение массовой мобилизации в поддержку режима.

Концентрация власти выражалась в монополизации процесса принятия окончательный решений во всех сферах дейстельности, а также принципальном отсутствии ограничений на масштаб этих решений и на масштаб санкций. Всё большее проникновение государства означало всё большее сужение автономного пространства, вплоть до его полной ликвидации. Это приводило с одной стороны к атомизации общества, а с другой стороны, к слиянию всех политических сфер, в нём существовавших, в одно единое целое.

В отличие от полицейского государства, в котором меры по поддержанию порядка проводятся согласно установленным процедурам, в тоталитарных режимах у правоохранительных органов была широкая свобода действий, что обеспечивало их непредсказуемость и подконтрольность руководству страны. Поскольку, согласно тоталитарной модели, стремление к высшей цели было идеологической основой всей политической системы, о её достижении никогда не могло быть объявлено. Это означало, что идеология занимала подчинённое положение по отношению к лидеру страны и могла им произвольно трактоваться по ситуации.

Другим выводом теории является обоснование организованного и масштабного насилия против определённой многочисленной группы (например, евреев в нацистской Германии или кулаков в сталинском СССР). Эта группа обвинялась во враждебных действиях против государства и в возникших трудностях.

 Отправлено: 08.12.08 14:46. Заголовок: Lenhen пишет: Но Вс..

Lenhen пишет:

цитата:

Но Вс говорит, что он - истина, которую нужно слушать беспрекословно и беспрекословно исполнять его слова. Ты в это веришь? Книга предвозвещения: 9 Отныне люди открыто разделятся на силы Света и мрака. Третьего не будет. 10 Стоящие в стороне и рассуждающие об эффективности Учения становятся носителями зла. Ибо недеяние в период Свершений только лишь укрепляет противостояние 189 Но горе тем, кто пойдет в обратную сторону: Время их пришло..

я бы не воспринимал эти строки как некую крайность, по моему это обобщенное высказывание.
Есть такое понятие как взять ношу по силам и нести ее достойно, главное, как я понимаю, стараться не обманывать самого себя, и не идти на поводу у слабостей.

Вад.Ч9.63:87-88
87 Но не отчаивайтесь - ещё раз повторю, что сказал ранее, -- не отчаивайтесь, независимо от того, составите ли вы основу будущего человечества или лишь будете играть вспомогательную роль определённую, не сумев понести тяжесть сей ноши, которую должен нести сейчас верующий человек.
88 Главное - старание, старание, постоянное старание. Если растратили что-то и теперь не по силам какая-то ноша, которую должны были нести, ну что ж, не надо отчаиваться. Не смогли, так не смогли. Несите достойно то, что поменьше в этот момент вам будет дано на ваши плечи. Но главное - старание, постоянное старание.

 Отправлено: 08.12.08 14:54. Заголовок: Вова! где определени..

Вова! где определение тоталитаризма!? я жду.

Владимир Художник пишет:

цитата:

я бы не воспринимал эти строки как некую крайность, по моему это обобщенное высказывание. Есть такое понятие как взять ношу по силам и нести ее достойно, главное, как я понимаю, стараться не обманывать самого себя, и не идти на поводу у слабостей.

А где грань между обобщенным высказыванием и конкретным? Давай сравнивать противоречия в учении Вс. Он в начале своей деятельности был очень жесток, а когда понял, что неубедителен, оставил хоть какие-то лазейки для потенциальных клиентов.

 Отправлено: 08.12.08 15:59. Заголовок: Lenhen пишет: Давай..

Lenhen пишет:

цитата:

Давай сравнивать противоречия в учении Вс.

давай, но только конкретнее и по возможности с цитатами

 Отправлено: 08.12.08 16:01. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

но только конкретнее и по возможности с цитатами

ну тогда и ты цитатки из нового завета почитай, а то как-то нечестно получается: мы твои источники знаем на зубок, а тебе наши - неинтересны как-то.

 Отправлено: 08.12.08 18:31. Заголовок: Так и не дождавшись ..

Так и не дождавшись от Вовы определения тоталитаризма, я предлагаю вести полемику по следующим правилам:
Ассертивный билль о правах
1. Я имею право оценивать собственное поведение, мысли и эмоции (чувства) и принимать ответственность за их инициирование и последствия для себя.
2. Я имею право решать, являюсь ли я ответственным за решение проблем других людей.
3. Я имею право изменять своё мнение.
4. Я имею право делать ошибки - и быть ответственным за них.
5. Я имею право быть нелогичным в принятии решений.
6. Я имею право говорить, что я что-то не знаю.
7. Я имею право говорить, что я что-то не понимаю.
8. Я имею право говорить, что мне нет до этого дела.
9. Я имею право установить собственные приоритеты.
10. Я имею право говорить "нет" без чувства вины.
Далее я предлагаю свое определение тоталитаризма именно в случае религиозных (и не только) культов. Итак, признаки тоталитарности культа ( разработанные достаточно обширным количеством психологов, американских, российских, немецких и т.д)

цитата:

Признаки тоталитарных сект Во многих странах общественными или правительственными организациями разрабатываются специальные списки признаков (checklists), которые должны позволить отличить тоталитарные секты среди множества религиозных групп. Многие признаки иногда приложимы (хотя и не всегда в таком гипертрофированном виде) к традиционным конфессиям, однако наиболее важными признаками, наиболее ярко отличающими тоталитарные секты от других религиозных организаций, является внутренняя непрозрачность внутренней структуры и идеологии и обман рядовых членов. Тоталитарные секты прибегают к обману, умолчаниям и навязчивой пропаганде для привлечения новых членов, используют цензуру информации, поступающей к их членам, прибегают и к другим неэтичным способам контроля над личностью, к психологическому давлению, запугиванию и прочим формам удержания членов в организации. Часто тоталитарные секты скрывают свои намерения под религиозными, политико-религиозными, психотерапевтическими, оздоровительными, образовательными, научно-познавательными, культурологическими и иными масками (в последнее время пристанищем для них может служить «общественная организация»). Таким образом, тоталитарные секты нарушают право человека на свободный информированный выбор мировоззрения (то есть свободу совести) и образа жизни...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0

Кстати, при определении тоталитарности того или иного культа, упускается суть термина тоталитарный. Я поясню. Тоталитарный культ потому тоталитарный, что ТОТАЛЬНО противопоставляет себя существующему миру. Это - альтернатива миру. И уже с этой точки зрения Вс тоталитарен. Далее, написана не одна работа, дающая признаки манипуляции людьми. Я утверждаю, что в секте Вс манипуляция людьми цветет пышным цветом, поскольку отвечает основным признакам манипуляции, а это:

МАНИПУЛЯЦИЯ
Тебе не следует высказывать независимых (эгоистичных) суждений. Следует руководствоваться общепринятыми правилами и мнением о тебе людей более важных и мудрых
Ты должен объяснять своё поведение другим людям, потому что Ты несёшь перед ними ответственность за свои действия. Ты должен оправдываться за свои поступки перед ними.
Ты должен пожертвовать своими личными ценностями и не дать разрушиться этой системе предписаний. Если система когда-то не срабатывает, должен приспособиться или измениться Ты, а не система. Если возникают какие-то проблемы с системой - это твои проблемы; система за них ответственности не несёт.
Ты не должен передумывать после того, как Ты уже принял решение (и дал знать об этом другим). Если Ты изменяешь своё мнение, то что-то не так. Ты должен оправдывать свой новый выбор или признать, что Ты ошибся. Если же Ты заблуждаешься сейчас, Ты показываешь, что Ты безответственен; вполне вероятно, что Ты снова ошибёшься, и тем самым создашь новые проблемы. Значит, Ты не в состоянии принимать самостоятельные решения.
Ты не должен совершать ошибок. Ошибки - это зло, которое создаёт неприятности другим людям. Если Ты совершаешь ошибки, Ты должен чувствовать свою вину. Ты не умеешь вести себя должным образом и принимать достойные решения. Чтобы Ты не мог вызвать новых проблем, твое поведение и решения должны контролироваться другими людьми. Только таким образом Ты сможешь компенсировать то зло, которое Ты им причинил.
У Тебя должны быть ответы на любые вопросы о возможных последствиях твоих действий; ведь если у тебя нет ответов, значит, Ты не осознаёшь того, какие проблемы можешь создать другим людям, и тогда Ты безответственен и тебя надо контролировать.
Люди, с которыми Ты общаешься, должны быть расположены к тебе, иначе они могут помешать тебе делать что-либо. Чтобы выжить, Ты должен сотрудничать с другими людьми. Очень важно, чтобы тебя любили.
Ты должен следовать логике, потому что она позволяет принимать наилучшие решения.
Чтобы жить без разногласий, Ты должен предвосхищать нужды других людей и быть восприимчивым к ним. Предполагается, что Ты и так понимаешь их нужды, тебе не нужно о них говорить. Если же Ты не понимаешь этого, пока тебе не начинают постоянно об этом говорить, то, значит, Ты не в состоянии жить в гармонии с другими людьми, Ты - человек безответственный и ничего не знающий.
Поскольку Ты человек, Ты ничтожен и у тебя много пороков. Ты должен стараться преодолеть свои человеческие слабости и всеми силами "улучшать" себя, пока не достигнешь совершенства во всём. Тебе вряд ли это удастся, но Ты всё-таки должны хотеть совершенствоваться. Если кто-то тебе укажет, каким образом Ты можешь улучшить себя, Ты обязан последовать его наставлению. Если Ты этого не сделаешь, то Ты - испорченный, ленивый, недоразвитый и никчёмный, и потому Ты не заслуживаешь чьего бы то ни было уважения, в том числе и своего.
Состояние, обратное манипуляции, предполагает уважение к человеку и его свободе. Оно изложено выше в билле о правах.

 Отправлено: 08.12.08 18:59. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

я бы не воспринимал эти строки как некую крайность, по моему это обобщенное высказывание.

??? - позвольте, но разве Вс не говорил (я сам много раз это слышал), что "слово мое, даже шопотом произнесенное, громом для вас звучать должно!" - Это тоже, обобщенное высказывание?
Lenhen пишет:

цитата:

Вова, для начала дай определение тоталитаризма. Давай договоримся о терминах.

Lenhen пишет:

цитата:

Так и не дождавшись от Вовы определения тоталитаризма,

цитата:

… в деструктивных сектах к последователям систематически применяются современные методы психологической обработки и приемы воздействия на сознание, активно используются техники модификации поведения, эксплуатируется внутренне присущий человеку групповой конформизм и подсознательная потребность подчиняться авторитету. Кроме того, в деструктивных сектах широко практикуется обман, фальсификация и запугивание. Это позволяет поэтапно разрушить личность и, манипулируя мыслями, чувствами и поведением последователей, реформировать их сознание. В деструктивной секте нарушаются права человека. Активно воздействуя на сознание и подсознание людей с помощью ряда специальных техник, … им прививаются фобии и зависимости, лишающие последователей возможности покинуть секту. Когда человек долгое время живет в "искусственной" реальности деструктивной секты, он теряет индивидуальность и живет в скорлупе "искусственной" личности, созданной сектой. Каждая личность характеризуется определенным набором убеждений, моделей поведения, стилем мышления и эмоциональными реакциями. В условиях психологической обработки и колоссального социального воздействия реальная личность человека, сформированная родителями, воспитанием, образованием, друзьями и его свободой выбора, насильно подменяется новой сектантской личностью. Человека погружают в такую социальную среду, где он вынужден отказаться от прежнего "Я". Чтобы функционировать в новой групповой реальности, он должен принять новый облик, который одобряется группой.

Т. Лири «Деструктивные культы» гл.4

 Отправлено: 08.12.08 19:53. Заголовок: Дембель пишет: то &..

Дембель пишет:

цитата:

то "слово мое, даже шопотом произнесенное, громом для вас звучать должно!" - Это тоже, обобщенное высказывание?

Вад.Ч8.46:27 И сейчас просто надо не утратить ни одной буквы. Это Закон Жизни. Надо учиться понимать, что, если он даже звучит тихо, он
должен греметь громом в сердце верующего.

цитата:

И сейчас просто надо не утратить ни одной буквы.

Этот призыв, можно расценивать по разному:
- негативно: Вс дает установку на увеличение ценности своей Сути, естественно с корыстными целями
- позитивно: Вс хочет помочь человечеству совершенствовать свою душу. Он знает, что в ПЗ уже есть то, что может ему помочь, он также знает, что многие читаю Писание и забывают насколько ценная эта Истина. Он им напоминает об этом

Вад.Ч8.46:28 Но не должно относиться, что если тихо сказано, то значит, может быть незначительное; если громко говорится, значит, надо прислушаться. Это всё рабские понятия.
29 Ищущий мудрости ищет её и в шёпоте, ищет её в перезвоне песчинок, но не обязательно там, где громыхают громы большие и сверкают ослепительные молнии. Надо искать в каждом шуме и шорохе истину, и мудрый будет прислушиваться ко всему”.

Здесь вообще проводиться обобщение, что Истина она не только в Писании, Она может быть где угодно

 Отправлено: 08.12.08 20:01. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

Здесь вообще проводиться обобщение, что Истина она не только в Писании, Она может быть где угодно

Вова, это лишь твое понимание этих слов. По моим наблюдениям большинство последователей воспринимают эти слова так, как они сказаны: буквально. Так можно отнестись и к ЕС, я к ней кстати так и относилась, как к образу, к обобщению. Ан-нет - буквально нужно было исполнять. И, поскольку жили мы там дольше тебя, проповедей слышали больше, то и понимание наше статистически ближе к правильному.
Вова! не убегай от вопроса: определение тоталитаризма! мы ждем. Иначе получается игра в одни ворота. Ты что, собираешься только крыть цитатами? ни фига не получится. От себя мысли тоже излагай. Аргументированно: не согласен потому-то и потому-то, а не потому что не нравится или не интересно.

 Отправлено: 08.12.08 20:44. Заголовок: Lenhen пишет: Ты чт..

Lenhen пишет:

цитата:

Ты что, собираешься только крыть цитатами? ни фига не получится. От себя мысли тоже излагай.

Lenhen пишет:

цитата:

МАНИПУЛЯЦИЯ Тебе не следует высказывать независимых (эгоистичных) суждений.

С одной стороны, я стараюсь придерживаться понимания, что мнение ближнего намного ценнее моего - этот подход позволяет не возвысится и объективно оценить информацию, найти различия с личным пониманием данного вопроса, попытаться выяснить у ближнего на чем основано это отличие у ближнего и попытаться прийти к единому понимание правильности. Если же единого понимания не найдено, то это не говорит о том, что я не прав, а он прав. Возможно не правы оба. Я остаюсь при своем мнении и делаю так как считаю правильным. Если есть возможность, то задаю вопрос Учителю и полученный ответ анализирую его, ищу мудрость для себя.
Ну нет такого тоталитаризма: "Тебе надо сделать так!" "НАдо!" - нет такого. Есть "Правильно будет поступить вот так". А понимание правильности приходит к человеку через осознание этого правильного. Он же не может делать так как сказал Вс, что это правильно, а самому понимать, что это неправильно - это уже будет насилие над самим собой. Но человек ведь верит Вс, он доверяется ему и он, что самое главное ощущает, что так сделать действительно будет правильным. Он начинает понимать свою ошибку, которую не видел раньше

цитата:

МАНИПУЛЯЦИЯ Тебе не следует высказывать независимых (эгоистичных) суждений. Следует руководствоваться общепринятыми правилами и мнением о тебе людей более важных и мудрых

 Отправлено: 08.12.08 20:55. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

А понимание правильности приходит к человеку через осознание этого правильного. Он же не может делать так как сказал Вс, что это правильно, а самому понимать, что это неправильно - это уже будет насилие над самим собой.

вот сколько ты рассуждал о правильности и ее понимании, я ни разу не увидела обоснованности твоей позиции. Вот ты столько рассуждаешь, приводишь цитаты... А я тебе вот скажу что:
мы с тобою жили в разные эпохи.
Мы приехали в самом начале, где тоталитаризм был единственным способом согнать людей в кучу.
Ты приехал в другое время, когда виссарион стал приближать свое учение к социально-приемлемому явлению. Это - чисто прагматический шаг, ради собственной безопасности. Ведь уже были ряд скандальных историй и со смертями детей, и с возвратом денег через суд (Маше Карпинской удалось отсудить часть денег)... И Вс уже изрядно хапнул, умнее стал.
Процессы интеграции в социум в любом культе неизбежны. Самыми экстримистскими и радикальными учения являются в первые годы существования, потом им нужна стабильность и безопасность. Вот поэтому требования причесываются и смягчаются. А про твое понимание слов Вс о шепоте...(лень печатать все цитату) - оно не верное. Вс требовал беспрекословного послушания в первые годы. Даже в питании. Почему не осталось старых записей и газет на форуме Вс? Да потому что слишком много компромата было: мы ведь не выдумываем когда цитируем его. В 94-м году ему задали вопрос: "Мой сын просит мороженное. Можно ли покупать? " ответом было: "А если он попросит цианистый калий!, вы тоже дадите?"

Ты подвержен манипуляции, судя по твоему посту. И, кстати, постоянно используешь приемы манипуляции.

 Отправлено: 08.12.08 21:08. Заголовок: Lenhen пишет: И, кс..

Lenhen пишет:

цитата:

И, кстати, постоянно используешь приемы манипуляции.

Каюсь! Буду стараться исправиться
Lenhen пишет:

цитата:

Вс требовал беспрекословного послушания в первые годы.

Опять же это твое понимание. Я с ним не согласен.
Т.к. те кто исполняли его заповеди шли на это осознанно, они верили в то, что это будет им во благо, они также анализировали результаты при применении этих установок, что дает возможность оценить, а действительно оно им пошло во благо или лучше пока не исполнять: "Психика не выдерживает, значит надо взять ношу поменьше и достойно ее нести", а то и до сумасшествия не далеко, и просто срывы могут быть на нервной почве - это уже перегиб, нужно уважать свой организм и не допускать перегрузок, мера нужна во всем.

 Отправлено: 08.12.08 21:12. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

Опять же это твое понимание. Я с ним не согласен.

да при чем тут твое согласие?! У меня - мое понимание, у тебя - твое. И все. Я тебе пытаюсь только одно объяснить, что мое понимание по крайней мере равноправно с твоим. И если ты хочешь бегать от очевидности - бегай.
Владимир Художник пишет:

цитата:

Т.к. те кто исполняли его заповеди шли на это осознанно, они верили в то, что это будет им во благо, они также анализировали результаты при применении этих установок

Почему ты не исполняешь и фильтруешь удобное?

 Отправлено: 08.12.08 21:15. Заголовок: Lenhen пишет: Почем..

Lenhen пишет:

цитата:

Почему ты не исполняешь и фильтруешь удобное?

Я же говорю, мера нужна во всем.

 Отправлено: 08.12.08 21:18. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

Я же говорю, мера нужна во всем.

А вс говорит: отдавайте без меры, не требуя ничего взамен! То есть ты берешь на себя смелость исправлять слова Христа? Выбирать из них умеренные? И при этом ты рассуждаешь об обобщенности?
Батенька! так ты - своевер! У тебя своеверие, ты не последователь Вс. Ты - слегка сочувствующий, рассуждающий об эффективности учения.

 Отправлено: 08.12.08 21:33. Заголовок: Вова! где твое поним..

Вова! где твое понимание тоталитаризма?!

 Отправлено: 08.12.08 21:39. Заголовок: Lenhen пишет: Вова!..

Lenhen пишет:

цитата:

Вова! где твое понимание тоталитаризма?!

Это понятие не я вводил. Я хочу понять, что вы под этим подразумеваете, а точнее, что видете негативного (неправильного) в ПЗ и в общине в целом

 Отправлено: 08.12.08 21:46. Заголовок: Lenhen пишет: ты не..

Lenhen пишет:

цитата:

ты не последователь Вс. Ты - слегка сочувствующий, рассуждающий об эффективности учения.

возможно ты и права, а я вроде и не тычу в грудь кулаком, что я последователь.Lenhen пишет:

цитата:

А вс говорит: отдавайте без меры, не требуя ничего взамен!

Опять же повторюсь: если есть какая то установка, то это еще не означает, что надо рвать жилы и любой ценой это исполнить.

 Отправлено: 08.12.08 21:57. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

Это понятие не я вводил. Я хочу понять, что вы под этим подразумеваете, а точнее, что видете негативного (неправильного) в ПЗ и в общине в целом

Я опять всё понял.... Володя, ты тайное оружие Виссариона. Выведен специально, чтобы сводить с ума всех с ним несогласных...

 Отправлено: 08.12.08 21:57. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

Опять же повторюсь: если есть какая то установка, то это еще не означает, что надо рвать жилы и любой ценой это исполнить.

Это цитата из ПЗ ?

 Отправлено: 08.12.08 22:04. Заголовок: aargh пишет: Я опят..

aargh пишет:

цитата:

Я опять всё понял.... Володя, ты тайное оружие Виссариона. Выведен специально, чтобы сводить с ума всех с ним несогласных...

воистину. Тупость людей - великое оружие в руках того, кто ими управляет.

 Отправлено: 08.12.08 23:25. Заголовок: nadishana пишет: во..

nadishana пишет:

цитата:

воистину. Тупость людей - великое оружие в руках того, кто ими управляет.

Ну ладно, ладно. Первый раунд за Художником. Он хорошо подготовился, много домашних заготовок. Фактор внезапности.

 Отправлено: 09.12.08 04:44. Заголовок: А я вот что предлага..

А я вот что предлагаю, после египта я понял, что можно жить иначе, не осуждать не гнать негатив, а просто радоваться! Они там радуются жизни! Давайте любить друг друга! И никого не осуждать, это же так прекрасно!

 Отправлено: 09.12.08 04:56. Заголовок: А может мне опять в ..

А может мне опять в марса алам полететь через пару дней, но уже на две недели, а то маловато показалось, отель Утопия Это конечно рай!!!!!!

 Отправлено: 09.12.08 07:04. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

Опять же повторюсь: если есть какая то установка, то это еще не означает, что надо рвать жилы и любой ценой это исполнить.

Вот мы и нашли - где собака порылась . Вова, тогда в чем вопрос? - вот мы и не рвем! Тока еще и не верим Вс, потому что он нам не нравится. Ну, вот так получилось...

 Отправлено: 09.12.08 11:27. Заголовок: Ленхен, я тебя люблю..

Ленхен, я тебя люблю, ты мне близка по духу, у нас с тобой одинаковый менталитет.

 Отправлено: 09.12.08 11:31. Заголовок: Впрочем , мужу такая..

Впрочем , мужу такая заява может и не понравиться, ну и правильно!

 Отправлено: 09.12.08 12:06. Заголовок: carlos7@mail.ru пише..

carlos7@mail.ru пишет:

цитата:

у нас с тобой одинаковый менталитет.

это меня вдохновляет!

 Отправлено: 09.12.08 14:19. Заголовок: Ganesha пишет: Это ..

Ganesha пишет:

цитата:

Это цитата из ПЗ ?

это мое понимание, а цитату я уже давал. Это там где ношу взять по силам
nadishana пишет:

цитата:

воистину. Тупость людей - великое оружие в руках того, кто ими управляет.

спасибо, ты как всегда знаешь, что подсказать
Lenhen пишет:

цитата:

Тока еще и не верим Вс, потому что он нам не нравится. Ну, вот так получилось...

Да я это понял уже, так и нормально все конечно, остается получать удовольствие от новых познаний

 Отправлено: 09.12.08 16:49. Заголовок: http://vkontakte.ru/..

http://vkontakte.ru/club4954258 тут тоже про конец света

 Отправлено: 09.12.08 17:00. Заголовок: Володя, и все-таки, ..

Володя, и все-таки, возвращаясь к анонсированной тобою теме... Дело ведь не в том, насколько ты можешь определить тоталитаризм сам, а в том, с которым из определений ты согласен. Для этого необходимо, как ты говоришь, порыхлить тему.
Я бы сделала некоторое уточнение. Тоталитаризм, как государственная идеология, имеет много общего с устройством тоталитарных культов, но все-таки не является характеристикой культа. Дембель давал выдержки из Лири по определению тоталитарного движения. Лири, в свою очередь, многое усвоил у Лифтона, человека занимавшегося проблемой промывки мозгов. Именно критерии реформирования мышления Лифтона и являются классическими в психологии влияния. Эти критерии являются основными. Мною и Дембелем в разной степени был проведен анализ явлений в секте Вс. Дембель тебе дал ссылку на свою работу. Я приведу выдержки из своей работы. Цитата из моей работы:

цитата:

Прежде, чем говорить об особенностях людей покинувших деструктивные культы, необходимо обратиться к уже имеющимся фактам и литературным источникам на эту тему. Пытаясь оценить, какие последствия наступают для последователей в психологическом плане, необходимо понять какому воздействию они подвергались. В американской психологической науке существует несколько основных моделей деструктивного воздействия тоталитарных культовых групп. Классической является модель Р. Дж. Лифтона, изложенная в работе "Реформирование мышления и психология тотализма" (Lifton, R. J. Thought Reform and the Psychology of Totalism, 1961). Лифтон выделяет восемь элементов, приводящих, при одновременном и систематическом их использовании применительно к личности, к катастрофическому изменению сознания: 1. Контроль окружающей обстановки (среды) - жесткое структурирование окружения, в котором общение регулируется, а допуск к информации строго контролируется. В секте Торопа (Виссариона) этот контроль осуществляется фактом изоляции последователей от жизни «в миру» - их общение с внешним миром жестко ограниченно, особенно в Курагинском районе, в деревнях Черемшанка, Гуляевка и Петропавловка, а так же в самом Городе на горе Сухая. 2. Мистическое манипулирование - использование запланированной или подстроенной "спонтанной", "непосредственной" ситуации для придания ей смысла, выгодного манипуляторам. Например, физиологические и психологические изменения при переходе на вегатарианское питание объясняется "нисхождением святого духа". В секте Торопа исповедуется исступленное ожидание катастроф и конца света, именно чтобы перейти на новый этап развития, не болея, было предложено жесткое вегетарианство. 3. Требование чистоты - резкое деление мира на "чистый" и "нечистый", "хороший" и "плохой". Тоталитарная секта - "хорошая" и "чистая", все остальное - "плохое" и грязное". В секте ЦПЗ весь мир объявлен плохим и бесперспективным, но и сами сектанты – плоды этого мира, и в них все неправильно. Помимо идеи чистоты верования и мира, который они строят, исповедуется интенсивное очищение от эгоизма. Механизм воздействия подобных очищений – тема отдельная. 4. Культ исповеди - требование непрерывной исповеди и интимных признаний для уничтожения границ личности и поддержания чувства вины. Многочасовые собрания, на которых изгоняются «тени, черви и медузы эгоизма», может превратиться в самоистязание и истязание со стороны братьев и сестер в ЦПЗ (Церкви Последнего Завета)Собрание в ЦПЗ – это один из методов веры. 5. "Святая наука" - объявление своей догмы абсолютной, полной и вечной истиной. Любая информация, которая противоречит этой абсолютной истине, считается ложной. Истинность «учения» Торопа запостулирована с первых дней. Любая попытка осмыслить происходящее критически натыкается на резкое осуждение единоверцев. 6. Нагруженный (культовым смыслом) язык - создание специального клишированного словаря внутригруппового общения с целью устранения самой основы для самостоятельного и критического мышления. Речь Виссариона и язык его книг – особая тема. Слушать его долго невозможно. По собственному опыту знаю – сознание начинает плыть. Причем сама я никогда не видела в его речах чего-то особенного, просто притуплялось внимание и становилось все равно, что он говорит. А на проповедях многие последователи впадали в истерические состояния или в глубокий сон. 7. Доктрина выше личности - доктрина более реальна и истинна, чем личность и ее индивидуальный опыт. Работа ради истины – вот цель, ради которой последователи съехались на юг Красноярского края. Забота о семье или о себе приравнивалась к эгоистическим проявлениям и порицалась общиной. Из-за этого часто распадались семьи, многие не выдерживали такого давления на личную свободу и уезжали. 8. Разделение существования - члены группы имеют право на жизнь и существование, остальные - нет, т.е. "цель оправдывает любые средства". Идея конца света автоматически делит мир на тех, кто достоин дальнейшей жизни и тех, кто не достоин. Люди, которые еще не в состоянии понять величия момента, должны умереть. И для них это лучше, чем перетерпеть все катастрофы. А потом они воплотятся вновь, когда уже все пройдет. И будут дальше развиваться.

 Отправлено: 09.12.08 17:21. Заголовок: Lenhen пишет: "..

Lenhen пишет:

цитата:

""Я же говорю, мера нужна во всем."" А вс говорит: отдавайте без меры, не требуя ничего взамен!

Я имею ввиду мера нужна в устремленности , в ритме собственного развития. Т.е. я например знаю как правильно надо сделать, но не могу пока, психика не выдерживает и я эту ступень пока не преодолеваю, коплю силы.

 Отправлено: 09.12.08 17:33. Заголовок: Lenhen Lenhen пишет:..

Lenhen Lenhen пишет:

цитата:

. Дело ведь не в том, насколько ты можешь определить тоталитаризм сам, а в том, с которым из определений ты согласен.

Или в чем не согласен, я бы даже смягчил: ЧТо меня смущает в вашем понимании: "Тоталитарная секта Вс"
Я попробовал начать эту тему в таком русле, я взял твое первое положение:

цитата:

МАНИПУЛЯЦИЯ Тебе не следует высказывать независимых (эгоистичных) суждений. Следует руководствоваться общепринятыми правилами и мнением о тебе людей более важных и мудрых

И привел как мне кажется аргументы, противоречащие твои. Я бы хотел узнать, что ты думаешь по этому поводу.

 Отправлено: 09.12.08 17:35. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

психика не выдерживает и я эту ступень пока не преодолеваю, коплю силы.

Вот это, Володя, ключевое - вот честное слово, когда ты имеешь дело с Божьим промыслом - психика выдерживает. Бог не даст непосильного. А Вс планомерно сносит башню и подрывает вот эту самую психику.
Видишь ли, между ВС и ортодоксальным христианством разница слабая (на неискушенный взгляд) но существенная (по существу). Я всегда приводила такой образ: вот если христианские заповеди суть влага для дерева, то заповеди Вс - та же влага, но догретая до кипятка. Что выживает после полива кипятком? Мне кажется, что ты, в силу нелюбознательности, просто не сравнивал идеологию Вс с какой-нибудь другой. Глядишь, чуть эрудированнее станешь - и точка зрения поменяется.
А пока мы только слышали, что то тебя не убеждает, другое... Мы поняли все неверно. А вот ты не рвешь жилы и все верно понял. Давай уж придем к выводу, что твое своеверие имеет право быть, но далеко от реального положения дел в общине. Вот честное слово, за все годы, которые мы там прожили, у нас достаточно оснований для нашей точки зрения. Мы имеем опыт положительного домыслевания, но даже это утомляет. Количество компромата неизбежно приведет к качеству недоверия.

 Отправлено: 09.12.08 17:38. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

Или в чем не согласен,

да вот мы только и слышим твое упрямое несогласие. Обозначь свою позицию ясно! чтобы и у нас появился повод для несогласия с тобой.
Владимир Художник пишет:

цитата:

И привел как мне кажется аргументы

тебе это кажется аргументами, давай другие. Не согласна.

 Отправлено: 09.12.08 17:49. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

МАНИПУЛЯЦИЯ Тебе не следует высказывать независимых (эгоистичных) суждений. Следует руководствоваться общепринятыми правилами и мнением о тебе людей более важных и мудрых

Можно, я приведу свой аргумент. Когда Вс с Чевалковым (Чевалков был тогда старостой всей общины) влёт поставили освободившегося из зоны вора старшим на строительстве дома ВХ. Чтобы контролировал нашу работу, должность придумали, зарплату выделили! А вор дуром начал всё воровать. По очереди все к Чевалкову подходили. Молчал, молчал, но наконец подошёл и я. Робко спросил, зачем его поставили, он же ворует. А в это время я копал траншею, в осенней грязи. Это меня и спасло. Сергей дико разозлился на мой вопрос. "Ты что делаешь ?"- спросил очень зло. Хорошо, что я показал, что занимаюсь таким грязным трудом, сам весь в грязи, температура +1. Он бы иначе меня точно выгнал на все четыре стороны из общины. А так лишь зло скомандовал, как рабу - "Копаешь и копай !!! И не суй свой нос в чужие дела !!!". Вот так я знакомился со светлым будущим не по ПЗ а на деле.

 Отправлено: 09.12.08 18:03. Заголовок: А Ленхен, может быть..

А Ленхен, может быть ты и знаешь этого брата, про которого я выше написал. Люба, которая с Колей Дю, от него в Качульку сбежала из Минусинска и всё боялась, что он приедет.

 Отправлено: 09.12.08 19:24. Заголовок: Lenhen пишет: тебе ..

Lenhen пишет:

цитата:

тебе это кажется аргументами, давай другие. Не согласна.

А в чем конкретно не согласна?
если не знаешь в чем, то я тоже не знаю какие еще "другие" аргументы тебе привести.
Если не хочешь, так я и не буду тебя больше доставать своими глупыми разговорами.

 Отправлено: 09.12.08 19:48. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

А в чем конкретно не согласна?

а в том, в чем ты не согласен по поводу цитат Вс о единичности пути (Вот только он и все) - я тебя копирую и твои приемы ведения полемики. Мы тебе цитаты приводим, в которых черным по белому сказано: или все или ничего! А ты в ответ долдонишь: "Я понимаю это обобщенно" - так это ты понимаешь! поэтому сидишь у себя на Алтае и выбираешь - чего делать, а чего не делать, чтобы башню не снесло. А кто слышал эти слова и понимает их смысл - они там. И им твое понимание по барабану. И приедь ты сейчас на ЗО, приди к Вс и спроси - как тебя понимать в твоих ранних проповедях? Вот когда он тебе ответит на это - вот тогда ты и процитируй его и это будет аргументом. А твое понимание - не аргумент!
И ты в ответ на мой пост по манипуляции разворачиваешь свои рассуждения о правильности... А мне они не интересны. Это не аргумент.
Я бы поняла, если бы ты, открывая тему, сказал:

цитата:

Я не считаю Вс тоталитарным, потому что: тоталитаризм - это.....И Вс в него не вписывается потому-то, потому-то, и потому-то.

Это была бы хоть какая-то позиция, хоть какая-то аргументация... А так я вижу, что позиции у тебя нет. Вообще. И ты как в сору роешься и выбираешь: принимается, не принимается. И возникает закономерный вопрос: Вова, а ты что, истину постиг что ли? чтобы выбирать-то? Ты собственно кто, чтобы принимать или не принимать? То есть твоя позиция - вне обсуждений. Она априори верная. Оценивается только наша позиция, да?
Мне не нравится играть по таким правилам. Они исключают конструктивный диалог и объективность.

 Отправлено: 09.12.08 19:48. Заголовок: Lenhen пишет: Помни..

Lenhen пишет:

цитата:

Помнишь, была Олеся из Воронежа, кажется. Она

Убрал я свой текст. Ну его, это "логическое рассуждение". Решил, что лучше писать увиденные самим факты.

 Отправлено: 09.12.08 20:00. Заголовок: Я тоже убрала...

Я тоже убрала.

 Отправлено: 10.12.08 03:35. Заголовок: Feona пишет: http:..

Feona пишет:

цитата:

http://vkontakte.ru/club4954258 тут тоже про конец света

Что характерно - эту группу создал параноидальный последователь ВсХс

 Отправлено: 10.12.08 06:36. Заголовок: Lenhen пишет: А ты ..

Lenhen пишет:

цитата:

А ты в ответ долдонишь: "Я понимаю это обобщенно" - так это ты понимаешь! поэтому сидишь у себя на Алтае и выбираешь - чего делать, а чего не делать, чтобы башню не снесло.

Разве вот это обобщенно:

цитата:

Вад.Ч9.63:87-88 87 Но не отчаивайтесь - ещё раз повторю, что сказал ранее, -- не отчаивайтесь, независимо от того, составите ли вы основу будущего человечества или лишь будете играть вспомогательную роль определённую, не сумев понести тяжесть сей ноши, которую должен нести сейчас верующий человек. 88 Главное - старание, старание, постоянное старание. Если растратили что-то и теперь не по силам какая-то ноша, которую должны были нести, ну что ж, не надо отчаиваться. Не смогли, так не смогли. Несите достойно то, что поменьше в этот момент вам будет дано на ваши плечи. Но главное - старание, постоянное старание.

Lenhen пишет:

цитата:

МАНИПУЛЯЦИЯ Тебе не следует высказывать независимых (эгоистичных) суждений.

цитата:

Обр.4:31 Страх и любовь никогда вместе не уживутся,

цитата:

Вр.Пов.12:10 Велик страх у человека пред ближними.

Стах перед общественным мнением я думаю тоже сюда подходит.
Разве можно полюбить человека, которого боишься?

Lenhen пишет:

цитата:

МАНИПУЛЯЦИЯ Следует руководствоваться общепринятыми

цитата:

Вад.Ч6.37:59 Поэтому мы начинаем рассматривать закон с двух сторон: закон для верующего, который принимает гостя в свой дом, — он гостеприимен, гостеприимно сердце его, — и закон для верующего, входящего в дом, трепетно желающего сохранить дух этого храма, уважая и стараясь не нарушать этот дух”

Lenhen пишет:

цитата:

МАНИПУЛЯЦИЯ Следует руководствоваться мнением о тебе людей более важных и мудрых

Это не совсем понятно, но как я понял это тоже относится к страху перед общественным мнением
Обр.33:27 Каждый имеет индивидуальное мнение. И сие истинно
Обр.33:28 Но плохо то, что каждый считает свое мнение наиболее верным, делаясь неспособным воспринимать мнение другого. Сие —
величайшая ошибка.
Обр.34:29 Посему ежели ты решением своим завершишь спор, то своими руками заберешь ступеньку пред стопами ближних своих. Подняться
они не смогут.

 Отправлено: 10.12.08 06:40. Заголовок: Lenhen пишет: То ес..

Lenhen пишет:

цитата:

То есть твоя позиция - вне обсуждений. Она априори верная. Оценивается только наша позиция, да?

Скорее наоборот, наша позиция априори неверная! Для верующего в истинность ВХ - это однозначно! Поэтому для Володи важно не обосновать и аргументировать свою позицию, а найти недостатки в нашей, это его духовный рост и расширение ЕГО сознания! Увы, но пытаться его переубедить, это все равно, что бороться с ветряными мельницами! Я так думаю !

 Отправлено: 10.12.08 07:58. Заголовок: nadishana пишет: Чт..

nadishana пишет:

цитата:

Что характерно - эту группу создал параноидальный последователь ВсХс

а, ну тогда ладно!!!

 Отправлено: 10.12.08 08:24. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

Вад.Ч6.37:59 Поэтому мы начинаем рассматривать закон с двух сторон:

Я вообще не понимаю, как можно всерьёз воспринимать весь этот талмуд (народное выражение), под названием ПЗ ? Жалко в теме "Капункин Х" стёрли речь Диорисия, с его отношением к иконам ВсХс и ПЗ. И я с ним согласен, всё это имеет такую же ценность, как рекламные листовки. Я сам видел, что из ситуации включается в ПЗ, а что нет. Намлос писала, как в нём перевирают ситуации. Вот у меня есть один из томов, так он в 3,5 раза больше того, что осталось в интернете. Конкретное обрезание, чтобы было меньше заметно противоречий. Намлос рассказала, как Вс на встрече по ходу придумал правильный страх. Диву даюсь, когда всю эту демагогию кто-то начинает изучать как науку, священную поисковую систему придумывает.

В начале Виссарион говорил, что после конца света, т.е. максимум после 2007 года, у вас не будит всех этих уродливостей технической цивилизации, в виде телевизоров, видео/аудио/магнитофонов. Ну и книг конечно не будет. Там листик-то нельзя будет сорвать, а тут варварское книгопечатание. Дух мы должны были впитывать от Виссариона, а не стотомные канцелярские талмуды талмудировать. С шоком я глажу на это новое поколение в лице Владимира Художника. Он как библейский еврей будет сначала поисковиком место в ПЗ искать прежде, чем сделает искусственное дыхание умирающему человеку.

 Отправлено: 10.12.08 08:26. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

Вад.Ч6.37:59 Поэтому мы начинаем рассматривать закон с двух сторон:

Всё верно ! Закон что дышло, как повернул, так и вышло.

 Отправлено: 10.12.08 09:55. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

цитата: МАНИПУЛЯЦИЯ Тебе не следует высказывать независимых (эгоистичных) суждений. цитата: Обр.4:31 Страх и любовь никогда вместе не уживутся, цитата: Вр.Пов.12:10 Велик страх у человека пред ближними.

Вот Вова, пример абсолютно независимого высказывания. Да? Поясни, чем приведенная мною цитата связана с твоими цитатами?
Ты как раз и являешь суждение, которое в тебе вызвала манипуляция ВС.
Кстати, ты внимательно прочитал мой пост? Приведены суждения, характерные для манипулятивного воздействия.
Ты не раз бывал на собрании. Тебе свободно можно было сказать, что допустим человек Х тебе не нравится, потому что он нечестен, или ты выдумывал длинный-длинный спич, вокруг да около, с помощью наводящих вопросов, чтобы прийти к этому?
Владимир Художник пишет:

цитата:

но как я понял это тоже относится к страху перед общественным мнением

нет, это относится к страху наличия своего мнения, отличного от мнения группы (читай - ПЗ).

 Отправлено: 10.12.08 10:29. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

Разве вот это обобщенно:

А это тоже обобщено:

цитата:

Вр.Пов.12:83 Вера Священная нормально может проявляться только в доверии полном, достойно постигая которое возможной становится праведная способность отказаться от ложных ценностей во имя истинных, Вад.Ч5.13:23 Главное в том, как человек умеет слиться с Истиной в полном доверии Ей. Вад.Ч6.19:65 Истина не нуждается ни в чём, Я ни в чём не нуждаюсь. И помочь могу при полном доверии Мне. Вад.Ч6.19:71 Я хочу научить вас жить вместе. Силу же Мою можно взять только при полном доверии Мне. Вад.Ч7.4:57 Стремитесь полностью пропитаться Истиной в полном доверии Ей. Другого выхода нет. Победить в Истине можно только при полном доверии Ей.

цитата:

Вад.Ч8.7:20 Разница лишь в том, что тьма влияет на сознание человека независимо от его воли и желания, Я же имею эту возможность только при полном доверии Мне и желании, чтобы сделал это именно Я.

цитата:

Вад.Ч10.20:113 Но, соединившись с Ведущим вас в доверии полном, надо пойти так, как Он будет вести вас.

цитата:

Вад.Ч8.46:131 Я опять возьму что-то следующее, что он должен будет принять на полном доверии, но не на понимании сознанием. Он не поймёт это, потому что Я расскажу новое, чего он никогда не делал. И естественно, осмыслить это просто невозможно. Остаётся доверие.

Вова! Полное доверие без участия сознания! - это тоже обобщение? Тут ничего про то, чтобы жили не рвать не сказано. Сказано - доверять полностью и исполнять, все что велено истиной.

 Отправлено: 10.12.08 11:16. Заголовок: Сопоставим? Я утверж..

Сопоставим? Я утверждаю, что Вс манипулирует людьми, потому что:

цитата:

Ты должен пожертвовать своими личными ценностями и не дать разрушиться этой системе предписаний. Если система когда-то не срабатывает, должен приспособиться или измениться Ты, а не система. Если возникают какие-то проблемы с системой - это твои проблемы; система за них ответственности не несёт.

-подтверждением подобных установок является:

цитата:

Вад.Ч6.33:61 Неверующий человек ломается на собственном интересе очень быстро, доказывая себе, что перед ним не Истина, а истинен его интерес.

цитата:

Вад.Ч8.64:115 Неверующий становится просто неспособным в этом направлении двигаться. Он пробует идти искать доказательства и, естественно, больше доверяет голове.

(кстати - опять голове нельзя доверять)

цитата:

Вад.Ч7.24:155 Нейтрально нести никто не умеет, трезво взвешивать происходящее никто не умеет, все прикладывают к этому своеобразный оттенок своего отношения. Неверующий человек не сможет дать нейтрального отношения, он всё равно вложит туда свою долю.

Вот тоже интересно- разделение мира на "черное-белое" ...
А вот интересно еще:

цитата:

Вад.Ч9.33:34 "Такое возможно. Но надо быть бдительным: человек неверующий легко может меняться во мнениях. Чтобы потом вы к нему претензий не предъявляли, если что-то внезапно в корне поменяется и вам придётся претерпеть трудности. Но эти обстоятельства вполне могут разрешать вам это действие. Просто будьте чуткими".

То есть, я, будучи неверующей Виссариону легко меняю свои мнения? Вова, правда?! А я утверждаю, что Вс лжет про меня.
Вова, а вот тут просто про тебя написано:

цитата:

92 Поэтому, когда случается та или иная жизненная задача, о чём мы в самом начале говорили, у вас что-то зажглось, и вы сделали правильное усилие, видите, как надо правильно поступить дальше, если вы тут же остановитесь и сами себе скажете: “Как трудно, я так, наверное, не смогу...” -- и начнёте делать то, что прежде вас тянуло, внутри подталкивало к какому-то уже привычному для вас действию, -- всё, в этот момент вы предали Бога. 93 Тогда чего говорить о своей вере? Вы предатели. Вы просто в этот момент предали. И здесь не надо говорить: есть значительная минута, где я бы не предал, а вот это мелочь, ну что тут такого? Нет, предательство, оно одно, где бы, с чем бы вы ни столкнулись, в каждой мелочи. Если вы знали, как надо было лучше, но не сделали, вы в этот момент предали.

Вадми, ч.10, глава 3:93

 Отправлено: 10.12.08 11:53. Заголовок: А вот еще любопытный..

А вот еще любопытный выбор для болгарского последователя:

цитата:

109 .«Учитель, что мне мешает привлечь женщину? Не получается привлечь. Привлекаю … но спустя время она условия мне ставит …» 110 .«Какие?» 111 .«В России женщина ставит мне условие, чтоб строил Единую Семью. А в Болгарии — чтоб не говорил о Виссарионе». 112 .«Ты хочешь выбрать положение между жизнью и смертью … Ведь там женщина тебя просит быть верующим, а тут женщина хочет, чтоб ты умер. И ты не знаешь, как занять третье положение, чтобы не выбирать и ни то, и ни другое?

Мило, не правда ли? жизнь = верующий. Не говорить о Виссарионе = умер. И ты будешь утверждать, что Вс предлагает не выбирать между ним и не ним7

 Отправлено: 10.12.08 13:40. Заголовок: zombelj пишет: Увы,..

zombelj пишет:

цитата:

Увы, но пытаться его переубедить, это все равно, что бороться с ветряными мельницами! Я так думаю !

По моему просто Ленхен какую-то курсовую пишет по сектантским зомби и использует Володю как источник вдохновения и экспериментальных данных. Иначе я такие затраты времени объяснить не могу.

 Отправлено: 10.12.08 13:45. Заголовок: Ganesha пишет: Жалк..

Ganesha пишет:

цитата:

Жалко в теме "Капункин Х" стёрли речь Диорисия, с его отношением к иконам ВсХс и ПЗ. И я с ним согласен, всё это имеет такую же ценность, как рекламные листовки. Я

А я даже не видел эту речь. Можешь ее запостить опять?

 Отправлено: 10.12.08 14:10. Заголовок: nadishana пишет: А ..

nadishana пишет:

цитата:

А я даже не видел эту речь. Можешь ее запостить опять?

Как это не видел ?! План "Б" Виссариона. http://vissarion.borda.ru/?1-1-0-00000129-000-20-0 Там был момент, который не разбирали, Вова сказал про последователей, оставшихся на примитивном уровне фоток ВХ и книжек красных. Не я постил, Araxnid. Надо было тебе про план "Б" скопировать.

 Отправлено: 10.12.08 14:12. Заголовок: nadishana пишет: По..

nadishana пишет:

цитата:

По моему просто Ленхен какую-то курсовую пишет по сектантским зомби и использует Володю как источник вдохновения и экспериментальных данных. Иначе я такие затраты времени объяснить не могу.

отрабатываю техники общения с манипуляторами. Вова - ярчайший из них, он сразу с двух сторон интересен: как объект чьей-то манипуляции, и как манипулирующий бессознательно.
Потом, когда возникают моменты в общении на работе, приемы вылетают "на раз"

 Отправлено: 10.12.08 14:14. Заголовок: Ganesha пишет: В на..

Ganesha пишет:

цитата:

В начале Виссарион говорил, что после конца света, т.е. максимум после 2007 года, у вас не будит всех этих уродливостей технической цивилизации, в виде телевизоров, видео/аудио/магнитофонов. Ну и книг конечно не будет. Там листик-то нельзя будет сорвать, а тут варварское книгопечатание.

Странно кстати, столько гончаров, а ПЗ ещё на черепках не пишут. После конца света что делать будут ? Да и детей обучают на трупах деревьев.

 Отправлено: 10.12.08 17:50. Заголовок: Lenhen пишет: Вад.Ч..

Lenhen пишет:

цитата:

Вад.Ч9.33:34 "Такое возможно. Но надо быть бдительным: человек неверующий легко может меняться во мнениях. ...". То есть, я, будучи неверующей Виссариону легко меняю свои мнения? Вова, правда?! А я утверждаю, что Вс лжет про меня.

цитата:

...легко может..

Эта разве означает, что он это ему свойственно ? Зачем в даваться в крайности? Тебе не кажется, что ты целенаправленно ищешь недостатки у Вс? Зачем тебе это?

 Отправлено: 10.12.08 18:07. Заголовок: И это все, что мы мо..

И это все, что мы можешь возразить?
А на чем основывается Вс, когда такое утверждает? Он знает про всех неверующих все? - Я вижу в таких высказываниях целенаправленное формирование недоверия между последователями и неверующими.
Я не специально ищу недостатки, у меня есть понимание, что именно эти фразы Вс зомбируют и формируют в верующих нужное ему поведение.
Теперь по поводу, зачем мне это:
моя семья попала в достаточно длительную полосу отвратительных отношений. С нами случилась беда: мы стояли на грани развода, мы потеряли жилье, мы пережили голод и полное раззорение. Чтобы понять, почему с нами это произошло, я разбираюсь с основами идеологии, в которую поверил мой супруг. И вот, среди достаточно нейтральных высказываний обнаруживаю такие, которые напрямую влияли на поведение как моего мужа, так и на поведение вообще верующих ВС, в том числе и твое...

 Отправлено: 10.12.08 18:08. Заголовок: http://files.mail.ru..

http://files.mail.ru/7CKO4T

http://files.mail.ru/9OD65M
Сын по моей просьбе залил на мэйл.ру.

 Отправлено: 10.12.08 18:11. Заголовок: Lenhen пишет: Вова!..

Lenhen пишет:

цитата:

Вова! Полное доверие без участия сознания! - это тоже обобщение? Тут ничего про то, чтобы жили не рвать не сказано. Сказано - доверять полностью и исполнять, все что велено истиной.

цитата:

130 И тогда получается, что Я им даю информацию, которую они сразу не смогут ощутить. Но их полное доверие, как верующих, позволит им сделать всё-таки необходимые усилия в нужном направлении и, изменившись при этом движении, начинать ощущать то, что должно ощущать при этом обретении богатства, при этом состоянии, в которое он переходит следующим своим шагом. И тогда о нём уже будет бессмысленно ему говорить, он уже сам ощутит.

Доверие то просто так не появляется. Оно появляется когда уберешь страх от неизвестного. И доверие растет, когда начинаешь ощущать положительный эффект от ипользованного метода. Например:

цитата:

Вад.Ч5.14:4 "Твой страх - твоё безверие"

Вот вижу я например нужным сделать что-то, и прям ощущаю, что нужно это сделать, а боюсь: "А вдруг, там что-нибудь произойдет, что пойдет что-нибудь не так и у меня все рухнет, я все потеряю в итоге". Но если веришь в то, что Бог всегда поможет тому, кто в этом нуждается, то необоснованные страхи исчезают, а в месте с ними и привязанности к материальным ценностям (за которые так переживал раньше) : "Есть у меня это- ну хорошо, а если не будет- то тоже хорошо, значит так и нужно, так и задумал Господь"

 Отправлено: 10.12.08 18:24. Заголовок: Вова, я тебя не о ра..

Вова, я тебя не о рассуждениях спрашивала. Мы утверждали, что вс требует полного доверия ему, а не с легонца, и издали. Ты привел позднюю цитату, которая дает послабление для тех, кто еще не может. Я привела цитаты, которые говорят об обратном. Есть ли в них хоть намек на то, что можно "жилы не рвать"?

 Отправлено: 10.12.08 18:24. Заголовок: Lenhen пишет: -подт..

Lenhen пишет:

цитата:

-подтверждением подобных установок является: цитата: Вад.Ч6.33.60 “Вы соглашаетесь с Верой, пока не трогается ваш кровный интерес. Вера призвана сломать этот интерес. 61 Неверующий человек ломается на собственном интересе очень быстро, доказывая себе, что перед ним не Истина, а истинен его интерес. 62 Люди брали Веру, потому что она соответствовала пожеланиям человеческим. Человек всегда подгонял Веру под себя, оставаясь прежним, не изменяя самого себя и в среде верующих, и в среде неверующих. 63 Вера сначала всегда постигается разумом. А в разумном опыте человек опирается на достижения ближних, которые исполняли не Истину, а свои пожелания к Вере”,

Какая именно установка будет припятствовать объективному анализу окружающей действительности

 Отправлено: 10.12.08 18:30. Заголовок: Lenhen пишет: отраб..

Lenhen пишет:

цитата:

отрабатываю техники общения с манипуляторами. Вова - ярчайший из них, он сразу с двух сторон интересен: как объект чьей-то манипуляции, и как манипулирующий бессознательно.

Тронут до глубины души...
Рад помочь

 Отправлено: 10.12.08 18:34. Заголовок: Вад.Ч8.46:131 Я опят..

цитата:

Вад.Ч8.46:131 Я опять возьму что-то следующее, что он должен будет принять на полном доверии, но не на понимании сознанием.

Вот эта и не только. Лень искать. Ищи в первых томах и в ранних проповедях (если они у тебя есть, конечно)
А вообще мне неинтересно заниматься цитированием ПЗ на сотый раз. Это лишь доказывает, что Вс наговорил столько, что каждый найдет удобное для себя и себя оправдает. Это доказывает еще и то, что Вс говорил вначале вещи, которые противоречат тем, что он говорит сейчас. И именно поэтому ранние проповеди и газеты ЗО уничтожены. Нигде в интернете ты уже не найдешь даже намека на них. Как будто общины не было до 2003 года.

 Отправлено: 10.12.08 18:50. Заголовок: Lenhen пишет: Есть ..

Lenhen пишет:

цитата:

Есть ли в них хоть намек на то, что можно "жилы не рвать"?

А разве они противоречат друг другу?

 Отправлено: 10.12.08 19:09. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

А разве они противоречат друг другу?

друг другу приведенные мною цитаты не противоречат, а твоим словам - полностью. Ты очень удобно фильтруешь то, что тебя не устраивает. У меня до сих пор в ушах стоит фраза Вс о том, что вы призваны все силы положить для исполнения того, что дает вам Истина. Все силы, Вова. А это значит и жилы рвать. И рвали, когда спины на горе срывали. А потом их как отработанный материал спускали. Вова, перестань лукавить хотя бы перед собой.
Вова, я не вижу смысла продолжать полемику. Если эти противоречия тебе не очевидны, то тебе на ЗО, на не сюда. Съездишь, женишься, домик купишь, детишек родишь, поголодаешь, без денег посидишь, отобъешся от ЕС, чтобы было чем детей кормить ... Испытаешь на себе все гонки на собраниях... Не на горе, а где-нить в деревне. А тада и поговорим.

 Отправлено: 10.12.08 20:27. Заголовок: ЛАДНО. Счастливо ост..

ЛАДНО. Счастливо оставаться!

 Отправлено: 10.12.08 20:28. Заголовок: Если что пишите на м..

Если что пишите на мыло

 Отправлено: 10.12.08 20:39. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

Если что пишите на мыло

угу, я аж всплакнула.

 Отправлено: 10.12.08 20:49. Заголовок: Дембель пишет: htt..

Дембель пишет:

цитата:

http://files.mail.ru/7CKO4T http://files.mail.ru/9OD65M Сын по моей просьбе залил на мэйл.ру.

Еще раз прослушав эти речи, поражаюсь все же глубине цинизма и непорядочности Капуныча. Он походя, исходя из коньюнктурных соображений, измазал черной краской целое поколение простаков-романтиков, приехавших на ЗО в первые годы формирования общины. Это ведь они срывали свои спины на Горе, когда все делалось вручную, ни о каких бензопилах речи не шло, это они морили себя голодом, потому что Вс запретил есть не только масло, молоко, сахар, но и хлеб, и почти все крупы. Это они сдавали свои деньги, на которые жил все это время в том числе и сам Капуныч. Оказывается все эти простофили - всего лишь эгоисты, которые прибежали на ЗО урвать для себя хорошее. А тот гектар, на который Капуныч зазывает новых работников, он получил, между прочим, от Любиной дочери мошенническим путем. Вова, если интересно, на этом форуме можно прочитать эту историю. А как ловко Капуныч разделил людей на "творящих красоту" и тех, кто должен их обслуживать, освобождая их время для свободного творчества! Все-таки, при всех разногласиях с ЦС, Капуныч остается одним из лучших учеников Вс.

ВОВА-ХУДОЖНИК!
Если ты действительно интересуешься поисками истины и честно пытаешься сформировать свое мнение о жизни на ЗО, пожалуйста, прокомментируй, какие мысли у тебя возникли после прослушивания вышеприведенного шедевера. Плиз!

 Отправлено: 10.12.08 20:53. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

ЛАДНО. Счастливо оставаться!

Прости уж, если что не так. В любом случае, ты Володя мне понравился. Свет в тебе есть. Твоё место в моём сердце никогда и ни кем не будет занято. Как сердце потянет, приходи опять.
Песня в подарок:

Приходи, такой как ты есть
Наш караван не знает скорби.
Приходи, такой как ты есть
Здесь места нет отчаянью.
Это зов всем, кто сбился с пути
Пускай даже в тысячный раз,
Вновь ПРИХОДИ. [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.12.08 23:35. Заголовок: Дембель пишет: Сын ..

Дембель пишет:

цитата:

Сын по моей просьбе залил на мэйл.ру.

Какая пре-е-елесть...
Ты понял, Дембель? С вас ещё по-минимуму Учитель требовал.

Запомнить обороты надо, буду народ на работе пугать:
"Временно не существует необходимой динамики коллективного исполнения..."
"Выхожу в мир, чтобы обрести какие-то возможности, материальные в том числе..."
"Я хочу взять на себя ответственность, пока Бог не противится..."
"...они находятся в очень приземлённом социально-хозяйственном уровне, т.е., если я туда вхожу, меня способны рассмотреть только как мужскую единицу физическую, больше никак."

Ganesha пишет:

цитата:

В любом случае, ты Володя мне понравился. Свет в тебе есть.

Да, как-то так.

 Отправлено: 11.12.08 03:43. Заголовок: aargh пишет: "Я..

aargh пишет:

цитата:

"Я хочу взять на себя ответственность, пока Бог не противится..."

Пусть только попробует рыпнуться против Капуныча!

 Отправлено: 11.12.08 19:36. Заголовок: nadishana пишет: Пу..

nadishana пишет:

цитата:

Пусть только попробует рыпнуться против Капуныча!

А что будет?

 Отправлено: 11.12.08 19:37. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

ЛАДНО. Счастливо оставаться!

И вскоре он покинул форум.
И форум сразу опустел...

 Отправлено: 13.01.09 07:11. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

Т.е. я например знаю как правильно надо сделать, но не могу пока, психика не выдерживает и я эту ступень пока не преодолеваю, коплю силы.

Ты Вова еще и деньги копи, а то на ЗО без них сейчас никакую ступень преодолеть не получится.

 Отправлено: 13.01.09 07:29. Заголовок: Lenhen пишет: цита..

Lenhen пишет:

цитата:

цитата: 109 .«Учитель, что мне мешает привлечь женщину? Не получается привлечь. Привлекаю … но спустя время она условия мне ставит …» 110 .«Какие?» 111 .«В России женщина ставит мне условие, чтоб строил Единую Семью. А в Болгарии — чтоб не говорил о Виссарионе». 112 .«Ты хочешь выбрать положение между жизнью и смертью … Ведь там женщина тебя просит быть верующим, а тут женщина хочет, чтоб ты умер. И ты не знаешь, как занять третье положение, чтобы не выбирать и ни то, и ни другое? Мило, не правда ли? жизнь = верующий. Не говорить о Виссарионе = умер. И ты будешь утверждать, что Вс предлагает не выбирать между ним и не ним7

Хороший ты выбрала отрывок. Хорошо показан один из столпов учения: вера в ВсХс и жизнь в общине = жизнь, а иное = смерть. Нам некоторые близкие друзья говорили о том, что когда у них начинала рушиться вера священная, то они думали, что умирают физически. И не только думали, но и чувствовали себя соответственно.

 Отправлено: 13.01.09 08:38. Заголовок: namlos пишет: Нам н..

namlos пишет:

цитата:

Нам некоторые близкие друзья говорили о том, что когда у них начинала рушиться вера священная, то они думали, что умирают физически. И не только думали, но и чувствовали себя соответственно.

Но потом они отходили от этого состояния, а вера в сознании уже не восстанавливалась?
Да это ж надо так все учение на себя завернуть! Либо Я, либо смерть! И сколько людей это открыто восприняло!
Это прото звездец!

 Отправлено: 13.01.09 14:00. Заголовок: Таня пишет: Это про..

Таня пишет:

цитата:

Это прото звездец!

да, ЛЮДЕЙ НА ЭТОЙ ПЛАНЕТЕ МОЖНО очень просто обмануть и соблазнить, но тот кто это делает _ преступник, ибо нельзя соблазнять детей неразумных, это подло, ибо они сами ничего не ведают и поддаются на очень дешевые трюки и соблазны

 Отправлено: 13.01.09 15:35. Заголовок: carlos7@mail.ru пише..

carlos7@mail.ru пишет:

цитата:

да, ЛЮДЕЙ НА ЭТОЙ ПЛАНЕТЕ МОЖНО очень просто обмануть и соблазнить, но тот кто это делает _ преступник, ибо нельзя соблазнять детей неразумных, это подло, ибо они сами ничего не ведают и поддаются на очень дешевые трюки и соблазны

красиво сказал

 Отправлено: 13.01.09 21:16. Заголовок: namlos пишет: Ты Во..

namlos пишет:

цитата:

Ты Вова еще и деньги копи, а то на ЗО без них сейчас никакую ступень преодолеть не получится.

Монетизация духовных льгот, однако... Все в ногу с государством...

 Отправлено: 14.01.09 04:13. Заголовок: Таня пишет: Но пото..

Таня пишет:

цитата:

Но потом они отходили от этого состояния, а вера в сознании уже не восстанавливалась?

Да знаешь, кто как. Кто-то отошел, а кто-то до сих пор плавает между берегами разных вер.

 Отправлено: 14.01.09 07:54. Заголовок: namlos пишет: а кто..

namlos пишет:

цитата:

а кто-то до сих пор плавает между берегами разных вер

За тех, кто в море !

 Отправлено: 14.01.09 11:25. Заголовок: Слушай, Надишана, ка..

Слушай, Надишана, какой я пожизненный верующий, ибо я сейчас не имею никакого религиозного предпочтения вообще, я просто наблюдатель за происходящим на этой земле и старающийся не делать глупостей и никому не вредить, а лишь излучать позитивную энергию и быть другом тем, кто не является свиньей, ибо сказано: не мечите бисер перед свиньями.

 Отправлено: 14.01.09 11:57. Заголовок: carlos7@mail.ru пише..

carlos7@mail.ru пишет:

цитата:

и быть другом тем, кто не является свиньей, ибо сказано: не мечите бисер перед свиньями.

 Отправлено: 15.01.09 09:22. Заголовок: namlos пишет: Да зн..

namlos пишет:

цитата:

Да знаешь, кто как. Кто-то отошел, а кто-то до сих пор плавает между берегами разных вер.

А кто-то совсем отошел!

 Отправлено: 15.01.09 12:12. Заголовок: Ох уж этот черный юм..

Ох уж этот черный юмор !

 Отправлено: 16.01.09 03:28. Заголовок: namlos пишет: Да зн..

namlos пишет:

цитата:

Да знаешь, кто как. Кто-то отошел, а кто-то до сих пор плавает между берегами разных вер.

zombelj пишет:

цитата:

А кто-то совсем отошел!

Таня пишет:

цитата:

Ох уж этот черный юмор !

Но зато как в точку! + прочувствованно на себе ....

 Отправлено: 16.01.09 06:20. Заголовок: Таня пишет: Ох уж э..

Таня пишет:

цитата:

Ох уж этот черный юмор !

Если бы...

 Отправлено: 31.03.09 18:25. Заголовок: Таня пишет: Да это ..

Таня пишет:

цитата:

Да это ж надо так все учение на себя завернуть! Либо Я, либо смерть!

А что плохого в смерти?

 Отправлено: 31.03.09 19:10. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

А что плохого в смерти?

Привет. Толком никто не знает. Но произошёл естественный отбор. Те, кто считают, что ничего плохого в ней нет, быстро умирают, часто, не успев оставить потомства. Остальные, чисто инстинктивно, стараются смерти избежать.

 Отправлено: 31.03.09 19:12. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

А что плохого в смерти?

А ты что, никрофил, любишь смерть?
Я лично вижу позитив в жизни, а не смерти... в своей личной жизни, не завернутой на жизнь дяди из Сибирской глубинки.

 Отправлено: 01.04.09 11:36. Заголовок: aargh пишет: Привет..

aargh пишет:

цитата:

Привет

Привит дружище! Приятно видеть твой позитивный аватар, но твоя фотка лучше
Я тут увидел, что Ленхен как то отсутствует, поэтому пользуюсь моментом всавить несколько буковок
Таня пишет:

цитата:

А ты что, никрофил, любишь смерть?

РЕчь идет о смерти духовной, как я понимаю. Кто не будет развивать свою душу, тот типа убивает сам себя и в итоге на финише смерть истинная, т.е. уже не просто телесная.
Так я к тому значит, что человек решил, например, не развивать свою душу, т.е. деградирует. Так что в этом такого страшного, это ж его выбор. А это ведь здорово! Свобода выбора! Сегодня забил на работу и напился в баре,деньги кончились, пошел своровал, завтра изнасиловал кого- нибудь, послезавтра его посадили, там над ним начали глумится сокамерники и изнасиловали уже его, ему это не понравилось и он решил всех их порезать. В итоге он был переполнен злостью ко всем настолько, что его сердечко не выдержало и остановилось. (учитывая воздействии негативных эмоций на организм )
Таня пишет:

цитата:

Я лично вижу позитив в жизни, а не смерти... в своей личной жизни, не завернутой на жизнь дяди из Сибирской глубинки.

Таня , а тебя кто то заставляет "заворачивать" и еще отказываться при этом от своей индивидуальности?

цитата:

ПЗ 112 .«Ты хочешь выбрать положение между жизнью и смертью …

namlos пишет:

цитата:

вера в ВсХс и жизнь в общине = жизнь, а иное = смерть.

Таня пишет:

цитата:

Да это ж надо так все учение на себя завернуть! Либо Я, либо смерть!

Чего то я не совсем понимаю, но тема интересная, поэтому и поднял ее, чтобы разобраться.
Ну вот, есть Последний Завет, в котором много чего написано. Человек значит читает и анализирует. А вера это вообще что за фрукт такой. Ну есть информация (набор букв в ПЗ). А есть реальные жизненные ситуации в которых человек самостоятельно принимает решения. А чтобы принять наиболее правильное решение, человек осмысливает и ищет это самое решение. У него есть какой то опыт жизненный: ситуации были какие то раньше подобные, книжки читал может какие (Ницше или Последний Завет например). И исходя из этого опыта он примет наиболее правильное решение.
Так причем здесьТаня пишет:

цитата:

Я лично вижу позитив в жизни, а не смерти... в своей личной жизни, не завернутой на жизнь дяди из Сибирской глубинки.

Я тоже люблю жить, развиваться... Но почему то в ПЗ не вижу тоталитарного требования подчиняться. Я вижу там какие то подсказки, которые можно анализировать и принимать во внимание в процессе личной жизнедеятельности.

 Отправлено: 01.04.09 13:41. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

.А чтобы принять наиболее правильное решение, человек осмысливает и ищет это самое решение. У него есть какой то опыт жизненный: ситуации были какие то раньше подобные, книжки читал может какие (Ницше или Последний Завет например)

Честное слово, я рад снова увидеть Владимира ! А ВХ я и сам использую. Вот с утра сегодня, не сумел в коробке разобраться, так пришлось от безысходности народу проповедь часа два говорить, что не надо ругаться, нельзя думать друг о друге плохо, понимать надо друг друга. На крайняк ВХ и пригодился, даже цитировал предложения без ссылки на автора. :) Хотя толку от этого и не было никакого, но время на оценку ситуации я получил, а там и энергетику изменил, всё успокоилось само.

 Отправлено: 01.04.09 15:52. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

Я тут увидел, что Ленхен как то отсутствует, поэтому пользуюсь моментом всавить несколько буковок

Вова-а-а-а! слишкам многабукафф!!! Ленхен здесь бывает кажный день! не обольщайся!
А вообще даже странно: и чего меня бояться? Вернее - избегать?

 Отправлено: 01.04.09 18:10. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

Так я к тому значит, что человек решил, например, не развивать свою душу, т.е. деградирует. Так что в этом такого страшного, это ж его выбор. А это ведь здорово!

вот как мы все-таки по разному читаем ПЗ, Вова! А если человек не решил не развивать свою душу, он ее развивает, но не туда, куда ВС считает правильным? Вот он вроде и не деградирует (для себя, для невиссарионовцев), а для последователей - неизбежно деградирует, потому как в миру все неправильно и душу он развивает неправильно... Вот здоровский выбор, правда же!? Какой -то последователь и Вс решают, что этот вон - деградирует и пугает его смертью окончательной.

 Отправлено: 02.04.09 05:51. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

а тебя кто то заставляет "заворачивать" и еще отказываться при этом от своей индивидуальности?

Конечно! Никто не заставляет, но говорится, что ВСЁ человечество сейчас движется по прямой к пропасти, и что есть только ОДНА единственная тропинка, пройдя по которой этой пропасти можно избежать. Только идти нужно след в след за идущим впереди и т. д. Осталось сделать выбор! (извините, что не дословно)

 Отправлено: 02.04.09 07:48. Заголовок: Lenhen пишет: А воо..

Lenhen пишет:

цитата:

А вообще даже странно: и чего меня бояться? Вернее - избегать?

Lenhen пишет:

цитата:

Вова, я не вижу смысла продолжать полемику. Если эти противоречия тебе не очевидны, то тебе на ЗО, на не сюда. Съездишь, женишься, домик купишь, детишек родишь, поголодаешь, без денег посидишь, отобъешся от ЕС, чтобы было чем детей кормить ... Испытаешь на себе все гонки на собраниях... Не на горе, а где-нить в деревне. А тада и поговорим.