Отправлено: 04.01.10 15:50. Заголовок: Ля-ля-ля трам-пам-пам, бум-бум?

Объясните пожалуйста, что означают в общине Виссариона слова "Ля-ля-ля", "трам-пам-пам", "бум-бум" и может быть еще какие-то есть?

 Отправлено: 07.01.10 07:33. Заголовок: carlos7@mail.ru пише..

carlos7@mail.ru пишет:

цитата:

Маньяк это человек с неадекватным мышлением, слабо себя контролирующий...

(франц . maniaque, от греч. mania - безумие, восторженность, страсть), человек, одержимый какой-либо манией. В переносном смысле - человек, испытывающий сильное пристрастие к чему-либо.
xm пишет:

цитата:

Как соберусь, для знакомства расскажу о том как произошло великое духовное прозрение за 15 минут. Только длинно наверное будет.

Это ничего. Тут и темы подходящие есть. Например, "точка всхода в Истину и выхода из нее". Можешь полистать на форуме. А еще есть тема "Байки про ЗО"

 Отправлено: 07.01.10 07:49. Заголовок: xm пишет: Так что е..

xm пишет:

цитата:

Так что если подходить действительно серьезно, ну собрались люди вместе, дороги есть, лес рядом да еще и какая-то мировоззренческая общность в помощь. Потратили б полгода-год на обустройство жилья, производства, огородов и могли бы полноценно жить и развиваться хоть духовно хоть как захочется и без всяких заморочек с катаклизмами и шизанутыми начальниками. А так не пойми что получилось.

Так то оно так, но проблема в том, что народ строил там не город, не общину, а храм в душе своей. А методы, которые для этого предлагались вовсе не предусматривали каких-либо побочных эффектов в виде города, дорог и т.п. Самое главное – гореть. Гореть так, чтобы от эгоизьму ничего не осталось. Лозунг «Чем хуже – тем лучше!» к Общине вполне применим. Сил после таких горений ни на что больше не оставалось.
Это с одной стороны. С другой стороны – экономическая программа, которую предложил Вс, направлена именно на недопущения разумной экономической деятельности. Об этом я писал уже много, так как долгое время участвовал в работе Союза Мастеров, знаю об этом не понаслышке. Если что и удавалось разумное сделать – так это протаскивалось всегда с таким скрипом, и после стольких неудачных попыток сделать как-то иначе, «идеологически правильнее»… Представь себе бегуна, которому в качестве дополнительной трудности на ноги вешают шестнадцатикилограммовые гири – далеко такой бегун убежит? Наверное, нет, но устанет очень сильно. Это-то и была цель – утомить, тогда людьми управлять можно.
Что касается того, что все-таки Город построили… Во-первых, не город, а скорее, дачный поселок. Туда столько денег вкачано, страшно даже представить. На такие деньги десять таких поселений можно было бы построить, при разумной организации труда, разумеется. Производительность труда – крайне низкая. Чего только стоит дембельский аккорд, задание, которое выдал одному брату, который собирался на родину, Коля Онищенко. Он поручил ему обычной ножовкой распиливать вдоль дубовую доску. Ему, видете ли нужны были две достки, но потоньше. Брат эту колодину две недели пилил. Представляешь? – две недели работы взрослого мужика!» И все это называлось красивым термином: «Смирения вырабатывать».

 Отправлено: 07.01.10 08:00. Заголовок: inkvisitor пишет: У..

inkvisitor пишет:

цитата:

У Стаса Казакова произошёл недавно инсульт

На сколько серьезно у него? А Люда как себя чувствует?

 Отправлено: 07.01.10 09:28. Заголовок: Lenhen пишет: 1. Ст..

Lenhen пишет:

цитата:

1. Страх. 2. Чувство избранности. 3. Регресс в детское состояние. 4. Остановка мышления. 5. Чувство вины перед лидером. 6 - как результат всего вышесказанного - выученная беспомощность.

С этими моментами я кое-как разобрался. Хотя в основном теоретически, эмоционально ощутить труднее. Наверное когнитивная система подругому устроена :) Шестой пункт постоянно забываю. В свое время немного покрутился в маленькой относительно безопасной секточке, там и выработался некий иммунитет к попыткам зомбирования. В этом плане до сих пор внутри проскакивает ощущение что если приехатьтуда и если можно так выразиться, "настучать им по голове" - сразу же опомнятся и можно будет заняться делом.

Про ЗО я узнал в конце 90-х, познакомился с одной девушкой-последовательницей. Отношения долго не продержались, т.к. при всех ее достоинствах, не захотел "гореть", т.е. делить подругу с образом Вх в ее голове. Даже в постели чувствовал что она не со мной. Уже позднее, по прошествии нескольких лет тесного общения в другой уже среде, наконец пришло понимание темы. По ходу своего развития, она не прошла этап отделения от отца, и поэтому не могла внутренне принадлежать ни одному мужчине, с которым вместе живет.
В то время я не задумывался всерьез о переезде на ЗО, в основном из-за этой проблемы. Но желание было. Но сам по себе Вх не представлял для меня особого интереса, а тему "конца света" ну вообще всерьез воспринять не получалось :)

Гораздо больше привлекало описание людей, объединенных общей целью строительства нового поселения, здоровая (как мне представлялось) психологическая атмосфера и общий дух созидания. Да и бытовые атрибуты тоже во всем привлекали - сливочное масло и молоко не употребляю уже лет двадцать как минимум, мяса в доме нет и не будет, разве что колбаса для кошки, которой она изредка со мной делится :) Т.е. от неподходящих мне подуктов я избавился еще в юности при первой же возможности, особенно участие в движении П.К.Иванова в этом очень помогло. Оставил в рационе только то к чему душа лежит. Также значимым фактором было отсуствие на ЗО проблем с алкоголиками, т.к. сам из непьющей семьи (личный стаж алкоголизма - 1 бут водки и столько же вина за сорок лет жизни), да и деревенский образ жизни вообще по душе, люблю простор и свободу.
Перечисленные выше факторы все же внешние, а внутренней мотвацией была определенная бессмысленность городской жизни, не смотря на то что существо я довольно развитое, грамотное - и технически, и не только, и руки из того места растут. Только вот смысла жизни в идее "плодиться и размножаться" как-то не ощущал (и до сих пор тоже), слишком уж осознается внедрение этой программы в сознание извне. Хочется чего-то большего, или возможно другого...

Второй раз собираться я стал чуть больше пары лет назад. Общение с "городскими" последователями особого удовлетворения не приносило, но предполагал что там, на ЗО, более деятельные люди, свободные от концесветовских заморочек. За прошедшее время интереса собственно к Вх не только не появилось, скоре наоборот утвердился в понимании что "начальник в голове" - скорее помеха чем стимул к развитию. Начал постепенно готовится - инструменты, оборудование, информация, и в результате обнаружил сайт Надишаны (ШПЗ) и вот этот форум... :)

 Отправлено: 07.01.10 10:29. Заголовок: Дембель пишет: народ..

Дембель пишет:

цитата:

народ строил там не город, не общину, а храм в душе своей. А методы, которые для этого предлагались вовсе не предусматривали каких-либо побочных эффектов в виде города, дорог и т.п. Самое главное – гореть.

В плане меня с этим бы вышел облом. С юности я уже имел некий внутренний стержень - слушать в первую очередь свои чувства, а по ним получалось, что "горение" приведет только к выгоранию. Хотя активнейшие духовные искания это не отменяло. Как теперь понимаю, мне в этом плане очень повезло. Еще в конце школы встретил человека, с которым я много общался, и у которого очень многое перенял. Он ни разу не называл такие слова как буддизм или Кастанеда, но лишь по прошествии многих лет я нащупал эти параллели. Основной линией нашего общения были вопросы интерпретации событий окружающего мира, отхода от черно-белого восприятия (добро-зло), оценочности и классификаций - в другую мерность. И практически начал осваивать идею активного перевода внешнего давления в собственную выгоду - для освобожения от "зацепок". Так что в ВХ, как духовном наставнике, я к тому времени уже давно не нуждался, хотя некоторые идеи из ПЗ были интересны.

По конкретике хотелось бы уточнить - неужели ни разу не было вопросов, или даже попыток бунта в плане нецелевого и неэффективного испоьзоваиня средств???

цитата:

поручил ему обычной ножовкой распиливать вдоль дубовую доску. Ему, видете ли нужны были две достки, но потоньше. Брат эту колодину две недели пилил.

Нечто подобное было в армии, на этом я и практиковался в умении отстраняться от личностных оценок, оставаясь лишь в "здесь и сейчас". Лучшего тренинга просто не придумать!
А кстати, чем этот Коля его зацепил? Ведь человек мог просто взять и уехать, игногрируя рспоряжение.

 Отправлено: 07.01.10 10:42. Заголовок: xm пишет: Также зна..

xm пишет:

цитата:

Также значимым фактором было отсуствие на ЗО проблем с алкоголиками,

алкоголики есть и там, в ассортименте... Андрюша-афганец один чего стоил...
xm пишет:

цитата:

неужели ни разу не было вопросов, или даже попыток бунта в плане нецелевого и неэффективного испоьзоваиня средств???

вопросы были, только во-первых - на них не отвечали, а во-вторых их тщательно прятали от основной массы последователей. На оф. форуме такие вопросы жестко модерируются.
xm пишет:

цитата:

Ведь человек мог просто взять и уехать, игногрируя рспоряжение.

ну-у-у-у... А как жа групповое мышление? Ведь если игнорировать распоряжения Вс - ты автоматически не относишься к верующим. И получается поза нараскоряку: своих уже нет среди последователей, а к непоследователям еще не дозрел. Как жа ж взять и уехать, когда уже мосты сожжены, (в материальном смысле), а приехать к близким и покаяться - гордость не позволяет. Ведь перестать верить - это сознаться , что Я - я любимый и избранный! - Я! ОШИБСЯ! Многим мужикам это вообще не под силу.

 Отправлено: 07.01.10 11:40. Заголовок: xm пишет: Начал пос..

xm пишет:

цитата:

Начал постепенно готовится - инструменты, оборудование, информация, и в результате обнаружил сайт Надишаны (ШПЗ) и вот этот форум... :)

Брат, ты так и не получил личный опыт жизни на ЗО?
Уж и не знаю, потерял ты или приобрел от этого...
xm пишет:

цитата:

По конкретике хотелось бы уточнить - неужели ни разу не было вопросов, или даже попыток бунта в плане нецелевого и неэффективного испоьзоваиня средств???

Бунта ни разу не было. Секрет этого очень прост. В общине внутренние попытки такого рада у последователей успешно канализируются в искоренение своих слабостей, то есть последователь остается убежден, что это желание - слабость, с которой должно бороться в себе. Для того, чтобы это преодолеть, нужно перестать быть последователем, а это уже не бунт, это слабость брата, который не выдержал испытаний. Ему нужно добрать в миру недостающее... Так что все в порядке.
С другой стороны, если очень хочется, можно всегда оправдаться: я так понял Истину. Приверов этого можно много приводить.
xm пишет:

цитата:

А кстати, чем этот Коля его зацепил? Ведь человек мог просто взять и уехать, игногрируя рспоряжение.

Мог, но тогда он не выдержал бы испытание, потерял бы в духовном развитии, проявил несмирение перед ситуацией. На ЗО никто насильно не держит. Там держат за внутренние уздечки. С одной стороны - страх неисполнить, с другой - духовная прелесть.

 Отправлено: 07.01.10 13:11. Заголовок: Lenhen пишет: Андрю..

Lenhen пишет:

цитата:

Андрюша-афганец один чего стоил...

Иду я как-то по Журавлево, а под забором Андрюша Афганец сидит. Подозвал меня и говорит: хочешь я тебя зарежу? Нет, говорю... Ну тогда ладно, иди куда шел...
У ВХ охрана вон... На празднике 18 08 09 за ним три качка шли, как я заметил, зорко осматривая толпу. Взял бы к себе на гору всех сумасшедших и полудурков и разбирался бы там с ними, раз Христом назвался...

 Отправлено: 07.01.10 13:45. Заголовок: xm пишет: По конкре..

xm пишет:

цитата:

По конкретике хотелось бы уточнить - неужели ни разу не было вопросов, или даже попыток бунта в плане нецелевого и неэффективного испоьзоваиня средств???

Когда у нас еще были деньги, жена послала меня в Черемшанку отдать для ВХ 700$. А через год у меня разболелся передний зуб, я поехал в Черемшанку, там общинный стоматолог сказал, что лечение платное. А у нас тогда деньги уже кончились. Пришлось ехать в Курагинскую поликлинику. Там мне его удалили, сказали, что раньше надо было лечить..

 Отправлено: 07.01.10 13:46. Заголовок: Lenhen пишет:Ведь пе..

Lenhen пишет:

цитата:

Ведь перестать верить - это сознаться , что Я - я любимый и избранный! - Я! ОШИБСЯ! Многим мужикам это вообще не под силу.

Не возьмусь судить, кто тут более преуспел - мужики или же особи немужицкого полу. Все хороши, наверное... В одном только уверен, что зависимость от внешнего мнения все они привезли с собой, в качестве главного подарка правителям.
А были ли так сказать "разочаровавшиеся", ну те кто приехал действительно новую жизнь строить, а не по собраниям ходить? И что с ними стало?

Дембель пишет:

цитата:

Брат, ты так и не получил личный опыт жизни на ЗО? Уж и не знаю, потерял ты или приобрел от этого...

Что поделать брат, так получилось что не я на ЗО, а однажды сама ЗО ко мне в дом пожаловала, причем в образе прекрасной девы с группой поддержки в виде ВХ в голове, принеся с собой и огнь, и лед, и беспощадные тиски духовного надзора.

 Отправлено: 07.01.10 14:00. Заголовок: xm пишет: А были ли..

xm пишет:

цитата:

А были ли так сказать "разочаровавшиеся", ну те кто приехал действительно новую жизнь строить, а не по собраниям ходить? И что с ними стало?

были. Были люди, которые уезжали со словами "я здесь стал(а) хуже", но о таких как правило молчали в первые годы. Многие уезжали, не говоря об истинных причинах, иначе такую "Попутную" вслед получат. Была такая пара Барбашовых, она духовная акушерка была, он артист... Пришла к ним цыганка что ли, чегой-то пошептала, поплевала, так их и отпустило. И Наташка выступила в газете ЗО с открытым письмом. И в этой же газете бывшие единоверцы и односельчане так "обоср---и" семью, что и бардак у них был вечный, и гадили они в погреб и т.п. Я написала тогда Инессе в газету, что мол, если эти ребята такими были, почему им об этом раньше не говорили, а теперь, как уехали, так и камни вслед летят. Как это по вере то по вашей?

 Отправлено: 07.01.10 14:01. Заголовок: xm пишет: В одном т..

xm пишет:

цитата:

В одном только уверен, что зависимость от внешнего мнения все они привезли с собой, в качестве главного подарка правителям.

пожалуй, это одно из профессионально важных качеств при отборе в любую тоталитарную организацию. Его отсутствие является противопоказанием для рекрутинга.

 Отправлено: 07.01.10 14:22. Заголовок: nadishana пишет: он..

nadishana пишет:

цитата:

он где сейчас живет? и в каком состоянии? ходит?

живёт в черемшанке. в том конце что ближе к петропавловке. про состояние не знаю, но ходить (передвигаться) вроде начал. Насчёт арендаторов узнаю ещё поточнее и напишу - местные "лесо промышленники" и некоторые общинники.
а особенное в истори про трам-пам-пам... да ничего особенного, просто история.

 Отправлено: 07.01.10 14:36. Заголовок: Один из приемников н..

Один из приемников на место стаса виргис из петропавловки.

 Отправлено: 07.01.10 14:56. Заголовок: xm пишет: ну те кто..

xm пишет:

цитата:

ну те кто приехал действительно новую жизнь строить, а не по собраниям ходить?

Как же новую жизнь строить, без собраний? Ведь собрание - это метод веры. Без изменения себя можно построить только колхоз нового типа, а не новый мир. Чтобы новый мир построить, нужно всего себя поменять. Вс же сказал: в вас все неправильно, все менять надо. А как? - только я знаю!
Это и есть одна из самых эффективных его заманух. Выбить почву из под ного человека, подвесить его сознание в невесомости (точнее - все привычных ориентиров, системы координат), а дальше - ДЕЛАЙ С НИМ ЧТО ХОШ!
Были токовые мужики, и не мало, но они все время находилиь под жестким моральным прессингом высокодуховных "неумех". Басов Слава умер (говорят, запил сильно). А какой кузнец был...
xm пишет:

цитата:

Что поделать брат, так получилось что не я на ЗО, а однажды сама ЗО ко мне в дом пожаловала, причем в образе прекрасной девы

Не доверяйте деве юной,
Своей страховки на стене!

 Отправлено: 07.01.10 15:20. Заголовок: Да уж... Ведь действ..

Да уж... Ведь действительно, я буквально до вчерашнего дня считал, на полном серьезе, что на ЗО хоть и есть безусловно верующие, но вместе с тем предполагал наличие параллельной сильной группы независимых от ВХ людей, самостоятельно строящих свою жизнь...

По поводу потребности в вере вообще - за свою жизнь убедился, что есть люди, нуждающиеся в ней и сопуствующих ритуалах. И есть кто не нуждается ни в образе "бога" как личности, ни в "вере" - ощущая ее неестественной структурой, ни тем более в формальных ритуалах. Наверное это просто разные пути, но в конечном итоге - в один и тот же "Рим"

 Отправлено: 07.01.10 15:23. Заголовок: Морфиус пишет: Один..

Морфиус пишет:

цитата:

Один из приемников на место стаса виргис из петропавловки

А он когда приехал на ЗО?

 Отправлено: 07.01.10 15:26. Заголовок: xm пишет: Наверное ..

xm пишет:

цитата:

Наверное это просто разные пути, но в конечном итоге - в один и тот же "Рим"

А в какой Рим? Ты что имеешь в виду?
xm пишет:

цитата:

предполагал наличие параллельной сильной группы независимых от ВХ людей, самостоятельно строящих свою жизнь...

Насколько я понимаю, такой группой были Шаманы, и то до той поры, пока Коши их прикрывал своим духовным авторитетом. Все независимые люди, рано или поздно, оттуда уезжают или начинают жить совершенно обособленно от общины.

 Отправлено: 07.01.10 15:54. Заголовок: Дембель пишет: А в к..

Дембель пишет:

цитата:

А в какой Рим? Ты что имеешь в виду?

Ну в тот, в который ведут все дороги :) По большому счету ведь неважно, следует ли человек какой-то вере, практикует магию или буддизм... Все равно идет развитие, и где-то в неведомом мире, далеко за пределами социальных предрассудков, все эти пути вполне могут соединиться.

Независимые люди, которые "обособленно от общины" - они между собой как-то объединились?

 Отправлено: 07.01.10 16:21. Заголовок: xm пишет: Независим..

xm пишет:

цитата:

Независимые люди, которые "обособленно от общины" - они между собой как-то объединились?

Вопрос, надо сказать, спорный. Философский, надо сказать вопрос.
Все говорят что мы вместе,
Все говорят, но мало кто знает в каком...