Отправлено: 29.02.08 20:22. Заголовок: Кабачок 13 стульев-4 (продолжение)

Ну! За Кабачок! За продолжение...

 Отправлено: 18.11.09 17:18. Заголовок: Lenhen пишет: Знаеш..

Lenhen пишет:

цитата:

Знаешь? - надо!

Тоже правильно.

 Отправлено: 20.11.09 22:10. Заголовок: Lenhen пишет: Люди..

Lenhen пишет:

цитата:

Люди, у меня новость: я 24 ноября еду в Москву на запись передачи на первом канале "Участок" - ток-шоу Анастасии Мельниковой с правовым уклоном. Тема - Виссарион и наш опыт жизни там. У меня просьба, если остались какие-то фотографии очень яркие возможно, даже личные, (Вс в короне, на троне или такого рода) - выложите пожалуйста. Обещаю корректность и уважение прав авторов, имен и подробностей называть не буду. Кстати, Влад, зашла в "Важные информационные темы по общине ВС" - многие страницы не открываются, ни один видеоархив не работает.

Ленхен, специально для тебя закачал сейчас свои фотографии 1999 года(которые в свое время удалил, чтобы не создавать рекламу Виссариону, и эти тоже удалю через пару недель!)... Там есть Виссарион в окружении верующих в Имиссе, после проповеди, очень характерные фотографии! Есть фото Горы и Небесной Обители в то время... А также верующие со своими поделками на празднике 60-летия Курагинского района в июне 1999 года, тоже очень характерные фото... Там даже покойный губернатор Лебедь присутствовал... Посмотри, может, что и выберешь! Вот здесь: http://picasaweb.google.ru/alexshv08/lPosWH#

 Отправлено: 21.11.09 03:42. Заголовок: А ведь в тоталитарн..

цитата:

А ведь в тоталитарной секте может быть очень хорошо, если знаешь как обыграть реальность с благодарностью.

Вот ответ на вопрос, который был у меня "между строк" с начала моего участия в форуме: поэтому наверно мой друг и прижился в секте ВХ,так как может "обыграть реальность с благодарностью", nadishana, а можно проянить и развернуть этот термин.

 Отправлено: 21.11.09 09:40. Заголовок: GROM3 пишет: Ленхен..

GROM3 пишет:

цитата:

Ленхен, специально для тебя

Гром, спасибо!

 Отправлено: 21.11.09 12:43. Заголовок: думаю, что это важ..

думаю, что это важно, поэтому извините за длинную цитату.

О вреде Е-добавок

К наиболее вредным относятся консерванты и антиокислители.

Консерванты. В среде, в которой присутствует такой препарат жизнь становиться невозможна и бактерии погибают, что дольше сохраняет продукт от порчи. Человек, состоит из огромного числа самых различных клеток и обладает большой массой (по сравнению с одноклеточным организмом), поэтому в отличие от одноклеточных организмов не погибает от употребления консерванта (в некоторых случаях, ещё и потому, что соляная кислота, содержащаяся в желудке, частично разрушает консервант). Так, консервант Е240 (формальдегид) может присутствовать в консервах (грибы, компоты, варенья, соки и т.д.)

Консерванты и стабилизаторы действуют сродни антибиотикам.

Много вредных добавок среди красителей. В частности, запрещены: Е121 (цитрусовый красный краситель) и Е123 (краситель амарант). Они обычно содержатся в сладкой газированной воде, сладостях, цветном мороженом.

Уже научно доказано, что все три добавки могут способствовать образованию злокачественных опухолей.

Эмульгаторы чаще представлены минеральными веществами, например: Е500 - сода (гидрокарбонат натрия); Е507 - соляная кислота; Е513 - серная кислота.

Кроме названных выше, есть химические соединения, которые считаются не опасными и разрешены к применению во всем мире. Однако, судите сами, насколько уместно говорить об их безвредности. Вот одни из самых распространенных:

* Е250 - нитрит натрия
* Е251 - нитрат натрия
* Е252 - нитрат калия

Без этих добавок невозможно представить себе колбасные изделия. В процессе обработки колбасный фарш теряет свой нежно-розовый цвет, превращаясь в серо-бурую массу. Тогда в ход идут нитраты и нитриты, и вот с витрины на нас "глядит" уже вареная колбаса цвета парной телятины.

Нитродобавки содержатся не только в колбасных изделиях, но и в копченной рыбе, шпротах, консервированной сельди. Добавляют их и в твердые сыры, для предупреждения вспучивания.

Людям, страдающим заболеваниями печени, кишечника, дисбактериозом, холециститом рекомендуется исключить из рациона продукты, содержащие эти добавки. У таких людей часть нитратов, попадая в желудочно-кишечный тракт, превращается в более токсичные нитриты, которые в свою очередь, образуют довольно сильные канцерогены - нитрозоамины.



Сахарозаменители

В последнее время все большую популярность приобретают различные заменители сахара, эти добавки обозначаются кодами

Е954 - сахарин
Е952 - цикламановая кислота и цикламаты
Е950 - ацесульфан калия
Е951 - аспартам
Е968 - ксилит

- эти вещества, в разной степени, неблагоприятно воздействуют на печень.

Избегайте продуктов, содержащих такие добавки в течении полугода после перенесенного гепатита. Осторожно надо относится и к ксилиту. Он может стать причиной дисбактериоза.

Перечень вредных для здоровья пищевых добавок Е
E 102 опасен
E 103 запрещён
E 104 подозрителен (?)
E 105 запрещён
E 110 опасный
E 111 запрещён
E 120 опасен
E 121 запрещён
E 122 подозрителен (?)
E 123 очень опасен, запрещён
E 124 опасен
E 125 запрещён
E 126 запрещён
E 127 запрещен
E 129 опасен
E 130 запрещён
E 131 ракообр.
E 141 подозрителен (?)
E 142 может вызвать рак
E 150 подозрителен (?)
E 151 вреден для кожи
E 152 запрещён
E 153 может вызвать рак
E 154 вызывает кишечные расстройства, нарушает артериальное давление
E 155 опасен
E 160 вреден для кожи
E 171 подозрителен (?)
E 173 подозрителен (?)
E 180 опасен
E 201 опасен
E 210 может вызвать рак, может вызвать каменно-почечную болезнь
E 211 запрещён. Может вызвать рак. Допустимая максимальная дозировка в безалкогольных напитках — 150 мг/л!
E 212 может вызвать рак
E 213 может вызвать рак
E 214 может вызвать рак
E 215 может вызвать рак
E 216 запрещён. Пропиловый эфир (спирт). Может вызвать рак
E 217 запрещён. Пропиловый эфир. Ракообр.
E 219 может вызвать рак
E 220 опасен
E 221 растр. кишечника
E 222 опасен
E 223 опасные
E 224 опасен
E 226 растр. кишечника
E 228 опасен
E 230 может вызвать рак
E 231 вреден для кожи
E 232 вреден для кожи
E 233 опасен
E 239 вреден для кожи
E 240 запрещён. Может вызвать рак
E 241 подозрителен (?)
E 242 опасен
E 249 может вызвать рак
E 250 нарушает артериальное давление
E 251 нарушает артериальное давление
E 252 может вызвать рак
E 270 опасен
E 280 может вызвать рак
E 281 может вызвать рак
E 282 может вызвать рак
E 283 может вызвать рак
E 310 вреден для кожи, вызывает сыпь
E 311 вреден для кожи, вызывает сыпь
E 312 вреден для кожи, вызывает сыпь
E 320 холестерин
E 321 холестерин
E 330 может вызвать рак
E 338 вызывает расстройства желудка
E 339 вызывает расстройства желудка
E 340 вызывает расстройства желудка
E 341 вызывает расстройства желудка
E 343 вызывает кишечные расстройства
E 400 опасен
E 401 опасен
E 402 опасен
E 403 опасен
E 404 опасен
E 407 расстр. желудка
E 405 опасен
E 450 вызывает расстройства желудка
E 451 вызывает расстройства желудка
E 452 вызывает расстройства желудка
E 453 вызывает расстройства желудка
E 454 вызывает расстройства желудка
E 461 вызывает расстройства желудка
E 462 вызывает расстройства желудка
E 463 вызывает расстройства желудка
E 465 вызывает расстройства желудка
E 466 вызывает расстройства желудка
E 477 подозрителен (?)
E 501 опасен
E 502 опасен
E 503 опасен
E 510 очень опасен
E 513 очень опасен
E 527 очень опасен
E 620 опасен
E 626 вызывает кишечные расстройства
E 627 вызывает кишечные расстройства
E 628 вызывает кишечные расстройства
E 629 вызывает кишечные расстройства
E 630 вызывает кишечные расстройства
E 631 вызывает кишечные расстройства
E 632 вызывает кишечные расстройства
E 633 вызывает кишечные расстройства
E 634 вызывает кишечные расстройства
E 635 вызывает кишечные расстройства
E 636 опасен
E 637 опасен
E 907 вреден для кожи, вызывает сыпь
E 924а запрещён
E 924б запрещён
E 951 вреден для кожи
E 952 запрещён
E 954 может вызвать рак
E 1105 вреден для кожи



Особо вредные и запрещённые пищевые добавки Е по сведениям INFO министерства здравоохранения РФ:

Е 102; Е 104; Е 110; Е 120; Е 121; Е 122; Е 123; Е 124; Е 127; Е 128; Е 129; Е 131; Е 132; Е 133; Е 142; Е 151; Е 153; Е 154; Е 155; Е 173; Е 174; Е 175; Е 180;

Е 214; Е 215; Е 216; Е 217; Е 219; Е 226; Е 227; Е 230; Е 231; Е 233; Е 236; Е 237; Е 238; Е 239; Е 240; Е 249 ... Е 252; Е 296; Е 320; Е 321; Е 620; Е 621; Е 627; Е 631; Е 635;

Е 924 а-b; Е 926; Е 951; Е 952; Е 954; Е 957.



Специалисты Роспотребнадзора считают опасными следующие добавки: Е102, Е110, Е120, Е124, Е127, Е129, Е155, Е180, Е201, Е220, Е222, Е223, Е224, Е228, Е233, Е242, Е270, Е400, Е401, Е402, Е403, Е404, Е405, Е501, Е502, Е503, Е620, Е636 и Е637. В список очень опасных занесены Е123, Е510, Е513 и Е527, однако по неизвестным причинам они до сих пор не запрещены. Подозрительными названы добавки Е104, Е122, Е141, Е150, Е171, Е173, Е241 и Е477.



Бензоат натрия (Е 211)

Натриевая соль бензойной кислоты выполняет довольно важную функцию консерванта - препятствует брожению соков, не даёт размножаться бактериям. Её добавляют в газировку и чипсы, в мясо и кетчуп. Длительное употребление Е 211 в пищу может привести к нарушениям в обмене веществ и вызвать рак.



Аспартам (Е 951)

Этот подсластитель и усилитель вкуса заменяет сахар в продуктах для диабетиков. Аспартам добавляется в жвачки, напитки, консервы, приправы и т.д. Но уже несколько лет в Америке, где он применяется очень широко, идёт кампания по запрещению Е 951. Продукты с добавлением аспартама могут вызвать мигрень, сыпь на коже и ухудшение мозговой деятельности.



Глютамат натрия (Е 621)

Химикат под названием глютамат натрия придаёт блюду вкус и запах мяса (его добавляют в бульонные кубики для усиления вкуса). Если превысить норму (высыпать в чашку с лапшой несколько пакетиков) - можно отравиться. В Америке, в год случаются сотни тысяч подобных отравлений.



Список FAO

Классификация пищевых добавок в системе Codex Alimentarius, разработанная Международной организацией по пищевым продуктам и сельскому хозяйству (FAO) при ООН. Все эти данные доведены до сведения производителей продуктов, но поскольку FAO - организация общественная, её информация носит только рекомендательный характер.

* Е103, Е105, Е121, Е123, Е125, Е126, Е130, Е131, Е142, Е153 - красители. Содержатся в сладкой газированной воде, леденцах, цветном мороженом. Могут привести к образованию злокачественных опухолей.

* Е171-173 - красители. Содержатся в сладкой газированной воде, леденцах, цветном мороженом. Могут привести к заболеваниям печени и почек.

* Е210, Е211, Е213-217, Е240 - консерванты. Есть в консервах любого вида (грибы, компоты, соки, варенья). Могут привести к образованию злокачественных опухолей.

* Е221-226 - консерванты. Используются при любом консервировании. Могут привести к заболеваниям желудочно-кишечного тракта.

* Е230-232, Е239 - консерванты. Содержатся в консервах любого вида. Могут вызвать аллергические реакции.

* Е311-313 - антиоксиданты (антиокислители) Есть в йогуртах, кисломолочных продуктах, колбасных изделиях, сливочном масле, шоколаде. Могут вызвать заболевания желудочно-кишечного тракта.

* Е407, Е447, Е450 - стабилизаторы и загустители. Содержатся в вареньях, джемах, сгущённом молоке, шоколадном сыре. Могут вызвать заболевания печени и почек.

* Е461-466 - стабилизаторы и загустители. Есть в вареньях, джемах, сгущенном молоке, шоколадном сыре. Могут вызвать заболевания желудочно-кишечного тракта.

* Е924a, Е924b - пеногасители. Содержатся в газированных напитках. Могут привести к образованию злокачественных опухолей.



Списки из других источников

Запрещенные добавки:

E103 E105 E111 E121 E123 E125 E126 E130 E152 E952

Опасные добавки:

E102 E110 E120 E124 E127 E129 E155 E180 E201 E220 E222 E223 E224 E228 E233 E242 E270 E400 E401 E402 E403 E404 E405 E501 E502 E503 E620 E636 E637

Добавки, вредные для кожи:

E151 E160 E231 E232 E239 E951 E1105

Ракообразующие добавки:

E131 E142 E153 E210 E211 E212 E213 E214 E215 E216 E219 E230 E240 E249 E252 E280 E281 E282 E283 E330 E954

Очень опасные добавки:

E123 E510 E513 E527

Добавки вызывающие расстройство желудка:

E338 E339 E340 E341 E450 E451 E452 E453 E454 E461 E462 E463 E465 E466

Добавки, воздействующие на артериальное давление:

E154 E250 E251

Добавки, вызывающие сыпь:

E310 E311 E312 E907

Добавки вызывающие кишечные расстройства: E154 E343 E626 E627 E628 E629 E630 E631 E632 E633 E634 E635



информация из другого источника:

Опасные добавки: Вызывающие злокачественные опухоли: Е103, Е105, Е121, Е123, Е125, Е126, Е130, Е131, Е142, Е152, Е210, Е211, Е213-217, Е240, Е330, Е447.

Вызывающие заболевания желудочно-кишечного тракта: Е221-226, Е320-322, Е338-341, Е407, Е450, Е461-466.

Аллергены: Е230, Е231, Е232, Е239, Е311-131.

Вызывающие болезни печени и почек: Е171-173, Е320-322.



С 1 марта 2005 года на отечественных пищевых предприятиях продуктов питания запрещено применение добавок – консервантов Е216 и Е217





Выводы

Внимательней читать надписи на этикетках. Не глядя, вполне можно купить крахмал со вкусом, запахом и цветом колбасы.

Некоторые добавки вредны только в больших воличествах но, канцерогены имеют свойство – накапливаться в организме. Так что, со временем это даст о себе знать. Любая модификация продуктов делает их потенциально опасными для здоровья. Употребление синтетических усилителей вкуса и цвета – это обман собственного организма.

Употреблять экологически чистые продукты – свежие сырые овощи, фрукты и ягоды.

Не покупать продукты с большим сроком хранения, указанным на этикетке – признак того, что там много консервантов.





Приложение:

Скачать список пищевых добавок (консервантов, эмульгаторов, усилителей вкуса, красителей и т.д.)...





[ на главную страницу ]

 Отправлено: 21.11.09 17:40. Заголовок: Похоже, что духовная..

Похоже, что духовная сестра Виссариона рисовала.

http://miklukho-maklay.livejournal.com/92422.html?format=light

 Отправлено: 25.11.09 21:10. Заголовок: Съездила в Москву.....

Съездила в Москву... Впечатления здесь: http://lenhen16.livejournal.com/

 Отправлено: 25.11.09 21:14. Заголовок: Из секты Вс был еще ..

Из секты Вс был еще кто кроме тебя? Когда передача будет?

 Отправлено: 25.11.09 22:29. Заголовок: Lenhen пишет: Съезд..

Lenhen пишет:

цитата:

Съездила в Москву... Впечатления здесь

я вот прочитал. с одной стороны всё понятно - борьба за справедливость. с другой стороны... Lenhen, мне кажется, ты никак не поймёшь, что пытаешься бороться вообще со всей религией. пока существуют религии, будут существовать и секты. ты пишешь, что:
"Ни одна официальная церковь не требует с верующих полностью подчинить свою жизнь и быт церкви и ее установкам. Она не контролирует свободное время верующего."
но это не так. тем более ЦПЗ тоже официальная церковь, которая существует просто 15 лет, а не 1000. а некоторые "секты" существуют уже более 100 лет, например со времён Лютера.
пока что слово "секта" - это религиозный термин. юридически он не существует. если ты хочешь говорить о юридической справедливости, о том, чтобы секту судили по законам, то нужно ввести и описать харрактер понятия "секта" в закон. я слышал, что в некоторых странах судят за контроль сознания. это уже как-то ближе.
а пока есть термин "религиозная организация". и эти организации разрешены по закону. ты хочешь опровергнуть закон? ты хочешь, чтобы все стройными рядами зашагали в православную церковь? Ты думаешь там меньше управляют мозгами?
ты пишешь:
"б) отсутствие у лидеров правительства желания, что бы в их стране жили зрелые свободные люди (заинтересованность в культах, как средствах обкатки техник по управлению)."
вот именно. РПЦ и правительство применяют те же самые техники. Они везде одинаковые. Если ты начнёшь запрещать секты, ты придёшь ещё к более жуткому тоталитаризму. Это было на руси три столетия назад. Еретиков митрополит сжигал на костре живьём. Всем поголовно под страхом лютой смерти было приказано верить в православного бога.
Вот такими "чудесами" христианство становилось верой наших дедов. Не милыми сказочками про рождество, а "чудесами" орущих от страшной боли, заживо горящими на кострах людьми. Интересно, если Виссариона посадить на кучу поленьев, и сказать тебе, что его можно сжечь по закону, ты сможешь поднести факел?
Если ты хочешь вырваться из сект, нужно вырываться из религии вообще. Борьбой ты просто поддерживаешь вражду и ненависть между людьми. Не могут и никогда не будут люди верить в бога одинаково. Всегда будут разные идеи, разные лидеры, увлекающие за собой толпы.

 Отправлено: 25.11.09 22:37. Заголовок: Lenhen пишет: Съезд..

Lenhen пишет:

цитата:

Съездила в Москву...

Мой метод гораздо эффективнее. Я никуда не езжу, ни с кем вааще не спорю. Идея такая - зачем связываться с агрессивным человеком (или иерархией людей), лучше пропустить удар накрайняк, если он лучше тебя подготовился, всё равно я всегда рано или поздно узнаю, что его агрессия привела его туда, куда надо, людей же много, есть его "жертвы" намного сильнее меня. И всегда узнаю потом, что товарисч таки нарвался и получил по полной программе.
Зачем мне, властелину мира, руки свои марать ? Коробочка по капле, но верно мелит и мелит. Добрые новости каждый день приходят, по чуть-чуть. Обратите внимание, как антинародный режим в последнее время как та унтер-офицерская вдова, сам себя сечёт.

Ленхен, я тя уважаю, расслабся. Найдутся в мире люди, которые значительно эффективнее тебя займутся ВХ. Не трать время, преврати лучше свой талант в прекрасный цветок лотоса в озере любви.

 Отправлено: 25.11.09 22:45. Заголовок: Ganesha пишет: Найд..

Ganesha пишет:

цитата:

Найдутся в мире люди, которые значительно эффективнее тебя займутся ВХ. Не трать время, преврати лучше свой талант в прекрасный цветок лотоса в озере любви.

А че им вообще заниматься? Мне кажется все здравомыслящие оттуда уже съехали или просто отвалили живя на ЗО, все ж видно невооруженным взглядом.

 Отправлено: 25.11.09 23:15. Заголовок: Короче, передача на ..

цитата:

Короче, передача на 45 минут с участием трех героев и шести экспертов в принципе не способна не только содействию в решении проблемы, но даже обозначить эту проблему.

Чистая правда, насколько могу судить — я ток-шоу видел мало. Ничё. Иногда хватает и просто короткого рассказа о жизни. Если где-то будет выложено, посмотрю обязательно.
Почитал разборки в жж у Антона Кротова. Воочию узрел два поколения последователей. Один, который анонимный, «старовиссарионовец», считает, что проблемы от того, что неправильно следовали указаниям Учителя, а другой «младовиссарионовец»: в общине не живёт, но наставляет на путь истинный и следующих заветам называет сектантами-фанатиками. Оба — злобные какие-то.
На "В контакте" этих представителей новой волны ещё видел. Тоже агрессивные, исправно служат Мамоне, хоть бы и на Форексе, и при этом самоуверенность у них зашкаливает.

 Отправлено: 26.11.09 03:47. Заголовок: У меня от представит..

цитата:

У меня от представителей исполнительной и законодательной власти такое ощущение сложилось: а) абсолютная некомпетентность как "исполнителей, так и "законодателей" в вопросах свободы личности в нашей стране. б) отсутствие у лидеров правительства желания, что бы в их стране жили зрелые свободные люди (заинтересованность в культах, как средствах обкатки техник по управлению). в) неумение мыслить системно и приоритет личных интересов перед государственными

великолепно! Остался один маленький шаг - осознать, что представители исполнительной и законодательной власти, включая братьев из РПЦ делают одно и то же дело с ВсХс. Это правда самый трудный шаг. Может быть для него нужно участие в еще не одной телепередаче.

 Отправлено: 26.11.09 12:43. Заголовок: inkvisitor пишет: т..

inkvisitor пишет:

цитата:

тем более ЦПЗ тоже официальная церковь, которая существует просто 15 ле

ни фига она не официальная, они как только себя не позиционируют, лишь бы не закрыли. Церковью их давно никто не регистрирует, а вот ЗАО "Табрат" и эконоосферное экспериментальное поселение есть. Мимикрия во всю. Про церкви спорить не будем, знаешь, мне понравился на передаче именно Олег Стеняев, знаешь, что он сказал? цитирую недословно: "наш реабилитационный центр не ставит задачи вернуть людей в православие, наша задача вернуть их в социум", поскольку люди из сект для социума потеряны.

цитата:

пока что слово "секта" - это религиозный термин. юридически он не существует. если ты хочешь говорить о юридической справедливости, о том, чтобы секту судили по законам, то нужно ввести и описать харрактер понятия "секта" в закон. я слышал, что в некоторых странах судят за контроль сознания. это уже как-то ближе.

Инквизитор, ты мой пост целиком прочел? именно об этом я и говорю ниже.

Поясню позицию: я хочу выйти за рамки религиозной оценки культов, я хочу говорить о недопустимости психологического насилия. Если менты и думцы утверждают, что критериев этого нет, то у меня вопрос: почему есть статья "доведение до самоубийства" и нет статьи "доведение до отдачи денег?" (я утрирую формулировку) и там и там на человека воздействуют словом, и там и там от него добиваются нужного кому-то действия, почему одна статья имеет критерии, а вторая - нет? Механизм воздействия абсолютно один и тот же - психологический. Но в одном случае критерии есть, а в другом - нет.

 Отправлено: 26.11.09 12:46. Заголовок: Ganesha пишет: Ленх..

Ganesha пишет:

цитата:

Ленхен, я тя уважаю, расслабся.

- уже...

 Отправлено: 26.11.09 12:50. Заголовок: Таня1 пишет: Из сек..

Таня1 пишет:

цитата:

Из секты Вс был еще кто кроме тебя? Когда передача будет?

из секты Вс больше никого не было. Передача будет в эту пятницу, по ОРТ в 13:00 москвы, в онлайне можно посмотреть здесь

 Отправлено: 26.11.09 13:15. Заголовок: Как называется перед..

Как называется передача. У меня орт балтийский там в программе такой передаче нет. А там где ты ссылку дала у меня ничего не показывает. Может комп тормозит...

 Отправлено: 26.11.09 13:36. Заголовок: Таня1 пишет: Как на..

Таня1 пишет:

цитата:

Как называется передача

Передача "Участок" с Анастасией Мельниковой

 Отправлено: 26.11.09 14:54. Заголовок: запишите кто-нибудь...

запишите кто-нибудь. И выложите на форуме. Я завтра в дороге буду.

 Отправлено: 27.11.09 10:30. Заголовок: Люди, прикол :sm36: ..

Люди, прикол ! Только что закончился "Участок". Перед началом третьего сюжета в деревне отключили свет!!! Конечно, можно было подумать, что все произошло случайно , только вот, в конце передачи свет включили, и она закончилась, как ни в чем не бывало. Естественно ни Ленхен, ни какого-нибудь упоминания о Виссарионе не было!!! Такие вот случайности... Не знаю, это только в Черемшанке, или по всей ЗО