Форум по общине Виссариона. Виртуальная Земля Обетованная
Этот форум создан нами в благодарность Виссариону Христу и общине Единой Веры. Он является результатом нашего проживания в условиях так называемой Школы Жизни - реальности, искуственно созданной группой энтузиастов на юге Красноярского Края в Курагинском и Каратузском районах. Отличие этого форума от официального форума общины в том, что там обсуждается Последний Завет (теория), а здесь обсуждается Эзотерическое Учение ВсХс (практика). Это великое Учение не задокументированно ни в Последнем Завете, ни в проповедях ВсХс. Однако это реально действующий свод неписаных правил, который фактически и является основным на территории общины Единой Веры. Один из ключевых компонентов Эзотерического Учения ВсХс - это таинство зомбирования, которое представляет для нас особый исследовательский интерес. Эзотерическое Учение ВсХс весьма трудно для постижения. Чтобы понять что это такое, нужно прожить несколько лет на ЗО, но даже это не является гарантией его постижения. Хорошо понять, что из себя представляет Эзотерическое Учение, можно, наблюдая близко жизнь элиты Церкви Последнего Завета и располагая некоторыми фактами о ней. Или же наткнувшись на жестокие грабли, пытаясь исполнить ПЗ до буквы, являясь рядовым членом Единой Семьи. Дело в том что все темы, связанные с этим таинственным Учением в общине жестко табуированы и начинающий рассуждать в этом направлении становится изгоем.
Еще одно отличие этого форума от официального: здесь нет цензуры. За время существования форума его участниками собрана обширная и по сути уникальная база данных по ВсХс и общине, включающая тексты, видео, аудио и конечно же личный опыт проживания на ЗО. Ты тоже можешь поучаствовать в ее создании.
Отправлено: 18.05.08 11:35. Заголовок: продолжение: Вы м..
продолжение: Вы меня извините, господин Тороп, но я "в обнимку" общаюсь с вычислительной техникой с 1963 года, т.е. добрых 35 лет. Даже сегодня, когда мне за 60, с помощью компьютера я совершенствуюсь - развивается память, в том числе зрительная, оптимизируются решения, сокращаются сроки принятия рациональных жизненных вариантов. Вы правы только в одном - как оператору компьютер тоже очень много дает, ибо огромнейшие объемы информации у меня всегда под рукой. И "драгоценнейшие" творения Вашего летописца Вадима Редькина я тоже, не напрягаясь, в течение нескольких минут нашел в сети Интернет.. Но Вы меня не поймете, школьный двоечник Сережа Тороп. Для того, чтобы разобраться с техникой сегодняшнего дня, нужно очень много трудиться, имея соответствующий уровень знаний... Конечно же, Виссарионом брошен камень и в огород достижений в области медицины. "Но отныне с помощью многочисленных целителей люди вступят на путь развития своих способностей в сей области. Ныне плоть должна сама себя излечивать". Вот в чем дело! А как же указания Библии бороться с аналогичными проходимцами? Теперь понятно, почему в общине запрещены лекарства и люди отказываются от прививок. И, конечно же, понятно заявление Учителя: "Да, я не знаю языков и не устремляюсь овладеть ими". Хотя Христос знал и еврейский, и, возможно, греческий, Виссарион "забыл" и их - ведь "бог" все может! 3.В отличие от всех мировых религий Ваша 58 заповедь не осуждает самоубийство... Что, готовится на крайний случай обоснованный коллективный переход?.. .. "Вчера в террористическом акте в Москве пострадала четырехлетняя девочка. Почему дети платят ценой жизни? В чем они виноваты?" - спросила Учителя женщина.
-"Гибель человека определяется виной самого человека. Часто именно гибелью плоти человека спасают от того, чтобы он не погиб окончательно или не принес куда больше зла в дальнейшем. В данном случае для ребенка это сыграло положительную роль" (6:23:16-20). Значит, по Нью-Христу, карающий меч вложен в руки бандитов! Истинный убийца, если признавать слова Христа: "Я есмь путь и истина, и жизнь" (Иоанна 14:6) - тот, который сегодня есмь. На земле... И далее: "В данном случае, когда гибнет ребенок, то большей частью, это урок родителям, ведь от них зависит жизнь куда большего числа ближних" (6:23:23). Господин Тороп! В Запорожье живет честнейший и порядочнейший человек Ю.Костюжев. Жену Юры парализовало после рождения ребенка. Когда мальчик подрос, его насмерть сбило машиной. Если вы "Христос", то скажите, за что наказана эта православная семья, воспитывавшая сына на святом Имени, которое вы пока безнаказанно (всему - свое время) присвоили себе?.. Вы однозначно утверждаете: "Смерть, которая приходит своими законами, а не вашим собственным желанием, всегда приходит правильно. Она нормальна, она спасает человека" (6:13:10). Странно. В предыдущей жизни вы оживили Лазаря, который был болен и умер естественной смертью. Значит, вы нарушили законы смерти и, воскресив друга, не спасли, а угробили хорошего человека? Нелогично для бога... Как же относится вернувшийся "Христос" к новой жизни? 4.В отличие от Иисуса Христа первого пришествия, Вы научились излагать по своему суть произошедших событий. Так, Вы пишите, что в Запорожье, "были слезы на глазах Светланы и Ларисы, ибо разделялся в самом себе центр духовного единения, которым они жили, разделялся, услышав Истину из уст Сына Человеческого. И ступали одни вослед ему, другие же оставались там, где были" (4:43:45). Насколько мне известно от тех, кто и ныне представляет культурно-просветительский Центр духовного единения в Запорожье, он не разделился, как Вы утверждаете. Вежливо приняли очередного заезжего бога, несколько человек поверили. Лично Вы, Виссарион, предупредили Ларису, что если она и ее дети останутся в Запорожье, то неминуемо погибнут. Лариса - представьте ее состояние - поверила, и с дочерью уехала к Вам. В ваших краях вышла замуж, родила ребенка, который там и умер. А первая дочь и оставшийся в Запорожье сын живы и здоровы. Кстати, как с точки зрения Вашей теории о смерти детей расценить этот случай, ведь ребенок родился и умер в семье Ваших идейных последователей?! А детки от развалившейся с Вашей помощью семьи выросли хорошими людьми... 5.Также, в отличие от Иисуса Христа, Вы можете пойти и на другое. Вспомним - Вы захотели быть в Иерусалиме в день "своего" воскресения. "Посольство Израиля отказалось предоставить визы, и не было у Сына Человеческого бумаг, необходимых для въезда. И Учитель решает двигаться в Израиль через Кипр, предполагая с острова переправиться паромом" (4:17:2-4). С точки зрения обычной человеческой этики Ваше решение, Сергей Анатольевич, называется примитивным обманом.. 6.Вопрос Виссариону: "Допустимы ли близкие отношения между влюбленными до момента венчания?" -"Ответ на ваш вопрос нельзя рассматривать, как закон, определяющий можно или нельзя допускать эти отношения. Такого закона не существует" (6:37:11,18). Хотя я лично с этим согласен, Сергей Анатольевич, но 2000 лет назад Вы говорили совершенно другое! Ибо даже жениху на невесту нельзя было посмотреть "с вожделением". Неужели Вы за время отсутствия на земле, будучи на небе, прошли соответственную производственную практику? 7.Вопрос: "Отпускать ли сына в армию?" Ответ Виссариона: "Сложный вопрос..." (6:7:199-223). Слабо, господин Христос. И Ваши обтекаемые рассуждения на сию тему просто неубедительны. Здесь Вы ОБЯЗАНЫ однозначно ответить или "да", как православные, или "нет", как свидетели Иеговы. Вопрос стоит ребром, хотя для христиан он вообще катастрофически парадоксален. 8.Виссарион поучает: "Если у вас продолжает возникать раздражение к пьющему мужу, то значит, ему пока еще рано бросать пить" (6:20:61). Вы знаете, Сергей, в таких вопросах недопустимы ни шутки, ни аллегории. Вам, конечно, известно, сколько семей распадается из-за спиртного. И Вы считаете, что простая русская женщина, часто пашущая за всех, и за мужа тоже, должна сначала проникнуться Вашими "божественными" афоризмами, чтобы вытащить пьющего, бьющего, подло оскорбляющего и грязно ругающего ее мужа из паутины мерзости?!.. Вам не хочется проверить действенность своих слов на своей жене, Любушке? Запейте, и посмотрим. И на Вашу физиономию тоже... Как человек, прошедший через страшное горнило спиртного, могу компетентно заявить, что только забота родителей и жены, которым Господь давал силы на борьбу с моей подружкой - бутылкой, позволили мне не преступить элементарную черту порядочности, нарисованную человеку Богом. Истинным Богом, господин Тороп... 9.Вы декларируете: "Деньги это то, что можно положить под ноги и наступить". Когда Вы, Сергей Анатольевич, были в Запорожье, то с огорчением меняли баксы на нашу украинскую валюту, а не бросали ее под ноги нашим трудящимся!.. "...По какому праву вы распоряжаетесь деньгами и ценностями людей, которые всю свою жизнь по копейке собирали, трудясь, чтобы купить квартиру или еще что-то, и имея сердце кроткое и ангельское, принесли все это не к вам, а к алтарю Бога. Так спросите себя, откуда у вас взялась такая смелость и такое кощунство, чтобы воспользоваться кротостью и беззащитностью этих людей, и брать ценности с алтаря Господа, и расточать их, и проедать так, как будто они ваши?" (Из открытого письма Марии Карпинской, бывшей Марии Магдалины общины Виссариона, известной журналистки)... ..."У меня есть деньги, принадлежащие сыну. Но ему 15 лет. А помощь часто нужна людям в общине. Могу ли я отдать деньги, или оставить их сыну?" - спросила женщина Виссариона. "Если сын достойно будет двигаться вперед, то деньги ему не понадобятся. Если недостойно, то он уже ими не воспользуется" (4:34:113,114). Умный мужик в красном кафтане, ну, умный! И силы Святого Духа не надо, чтобы отобрать у честных буратинов денежку. А денежка нужна на зарубежные (Болгария - трижды, Германия, Израиль - дважды, Индия, Испания, Италия, Кипр, Румыния, США, Франция - дважды), и другие поездки, выпуск книг, ох, нужна! 10.А как ее иметь? Любой экономист в любого цвета кафтане или без подскажет - увеличить прибыль, снизив себестоимость. Замётано и реализовано. Сначала Виссарион, провозгласив вегетарианство, ввел 4 поста по 40 дней, т.е. поимел почти полгода экономии на еде. Но то ли помирать чаще стали, то ли взбунтовались, хоть русский человек и терпеливый, была введена новая система - веганство. Это усиленное вегетарианство, когда нельзя употреблять в пищу не только мясо, но и рыбу, молочные продукты, яйца, растительное масло, различные специи, а также белый хлеб, который подороже черного. И все 365 дней - картоха, капуста, ягоды... Одно время Учитель перегнул палку - молоко было запрещено всем. Ныне для кормящих матерей - амнистия... В Болгарии, в споре с французом (8:27:6-8) Виссарион утверждает: "Человек не должен есть мясо. Употребление в пищу морской рыбы - это то же самое". -"Христос Сам дал нам рыбу" - сказал Кристиан. -"Сейчас Я отменил это". Так просто... А 2000 лет тому назад Вы, рыбку-с кушали-с даже после воскресения из мертвых! (Луки 24:42,43)... 11."Учитель, напиши, пожалуйста, Своей рукой несколько слов", - попросил молодой человек, протягивая Виссариону Последний Завет. Виссарион покачал головой: "Я пишу в сердцах несмываемыми чернилами" (6:8:44,45). Какой красивый афоризм! И далее - женщина просит: "Я хотела бы получить от тебя в подарок Твою книгу с дарственной подписью".
-"Ее желание заключено в том, что Я должен противоречить Самому Себе" (6:42:49). Держит Слово свое слово! Однако в Соединенных Штатах Слово "сломалось": "Николаю Плотникову Виссарион оставил росчерк пера: "Да приемлет раскрывшееся, да вместит расширившееся" (7:12:74). Тоже красивый афоризм. И не лживый. Но это - только к афоризму... 12.Виссарион утверждает: "Говорить о любви к детям бессмысленно, не постигнув сути отцовства и материнства" (Встречи, 152). Сергей Анатольевич, когда Вы "были" Иисусом, Вы неоднократно говорили о любви к детям (Матфея 19:14, Марка 10:15, Луки 18:16). Но деток то у Вас не было! Получается, что Христос-2 противоречит Христу-1 ?... 13."Виссарион, что делать, если работа не нравится, а работать надо. Работу сейчас найти нелегко". -"Делая противное своему сердцу, вы убьете себя. Ищите! Достойной работы очень много. Особенно сейчас в России очень много работы, которую никто не хочет делать, ибо выбирают то, что проще, легче, удобней. А в крупных городах, как правило, только этим и занимаются. Ищите. Не привязывайте себя к определенному месту" (6:37:3-10). Господин Христос! Лично для Вас: "Просьба не рассчитывать на административную помощь по безработице, т.к. бюджет района перегружен" Газета "Земля Обетованная" Љ 9-11 1999 г. Вы что, Свою газету не читаете? И еще: "Жители деревни Имисс обеспокоены прибытием верующих Сыну Человеческому. В то же время коренные жители в поисках денег уезжали туда, где за труд еще платили" (7:5:1,2)... 14...Весьма оригинальна правая рука Виссариона - бывший ресторанный певец В.Редькин. Когда "хозяин" объявил себя Христом, Вадим заявил, что он, Редькин - еврейский разбойник, который был распят рядом с Христом 2000 лет тому назад и транзитом направлен Иисусом прямо в рай!... До такого пока не додумывался никто. Иисусов Христов в мире - навалом, а вот вернувшихся из рая бандитов - только Вы, Вадим Вячеславович! Видно, и в раю не всем лафа, но, извините, здесь я преступаю грань лично изведанного... 15...Во время первого посещения Франции "была украдена у путников сумка с железнодорожными билетами, паспортами, видеокамерой. Учитель воспринял все, как должное, улыбнувшись новому приключению". Сатана резвится, господа. Не потому, что Виссарион потерял всеобъемлемые свойства бога. Не потерял, ибо в это время интуитивно нашел путь к Эйфелевой башне, пойдя совсем в другую сторону! Эта сцена великолепно отображена в книге: -Виссарион, что ты так медленно идешь? - сказали спутники. -Истина не может идти медленно или быстро. Она идет, как должно! Затем Она ускорила шаг. -Виссарион, куда ты бежишь? -Истина никого не будет ждать. Когда ученики отстают от Истины, и не следуют ей, пусть остаются там, где стоят. -А если они погибнут? -Пусть погибают" (4:28:27-49). Вот вам истинное лицо истины "учителя". Ученики! Добрые, хорошие люди. Кто вы для него?.. СТРАННЫЙ ЭПИЛОГ Итак, имеем: человеку, забравшемуся в сибирскую тайгу с семьей, не имея денег, малость подзомбированному, почти невозможно вернуться назад. И в этом сила, и в этом своеобразное спасение... ...Пройдут десятилетия. Умрет Сергей Тороп. В сибирской тайге практически обособленные от государства трудолюбивые люди преодолеют жизненные препятствия, наладят свой первобытно-общинный быт. С улучшением жизненных условий народ "Нового Иерусалима", отбросив мусор оригинально-витиеватых высказываний Виссариона, под воздействием общечеловеческих заповедей Бога Единого, будет духовно намного чище и ближе к Творцу, чем большинство из нас, растворившихся в государственных проблемах, разъединившихся в религиях, конфессиях, обществах, партиях, сектах и секточках. "Дело" отца перейдет к старшему сыну, Роману Сергеевичу, воспитанному отцом на общих принципах любви и доброжелательности к людям. И никому из верящих Виссариону потомков не придет даже мысли в голову, что Сергей был обыкновенным, но явно неординарным человеком, сумевшим реализовать своеобразный метод добывания куска хлеба, и даже с толстым слоем масла. Лесные жители переведут Его в святые, и не умрет Он, а усопнет и затем вознесётся, аки Дева Мария, и будут "свидетели", "видевшие" это, то ли во сне, то ли наяву, и появятся высокого качества иконы красивого улыбающегося бога в красном пиджаке... Да и какое это будет иметь значение - кем был сам Сергей, самозванцем или очередным посланником Бога? На мой взгляд, задача любого учения - это не самоцель слепой веры в кого-то или во что-то, а постоянным и радостным трудом вернуть человека в то состояние, каким его задумал Творец - добрым, любящим, трудолюбивым и всепрощающим. "По образу Своему и подобию"... Большого счастья Вам, сибирские ребята... ВЛ
Отправлено: 18.05.08 19:10. Заголовок: Земные люди ощущали ..
Земные люди ощущали в Нем Нечто Таинственное, Неведомое, что они не могли объяснить, чуяли Скрытую Мощь, которой не понимали, и в незнании своем, естественно, подозревали в конце концов лишь силу внушения, гипноз, магию - каждый в меру своего незнания - в то время как ничего подобного не было и в помине. Вначале они были расположены к Нему; но зачастую эта симпатия, сознание Его чужеродной притягательности, перерождалась в ненависть; она находила себе выход в яростном - в моральном смысле - побивании каменьями и попытках облить грязью того, от Кого они слишком рано ждали слишком многого.
Никто не давал себе труда справедливо оценить самого себя. Такая самооценка показала бы, что Живущий Сам по Себе другими идеалами и иными воззрениями Пришелец, Которого использовали примазавшиеся к Нему, Сам никого не использовал, как это пытались убедить себя и других примазавшиеся, ожесточенно нападавшие на него, ибо рушились их надежды обрести спокойную жизнь. Подобно Иуде, платили они за дружелюбие слепой ненавистью и безумной неприязнью, не считая это чем-то особенным.
Иван
Зарегистрирован: 21.01.06
Отправлено: 18.05.08 19:11. Заголовок: Выяснилось, однако, ..
Выяснилось, однако, что эти земные людишки в ожидании исполнения своей обращенной к Богу просьбы внутренне пытались ставить Богу условия; они желали получить такого помощника, который соответствовал бы их воззрениям. Так далеко заходят плоды земной ограниченности. Люди смеют полагать, что Посланец Божий нуждается в украшениях из земной мишуры! Ожидают, что Он должен примеряться к их ограниченным земным взглядам, чтобы быть в результате признанным, добившись таким образом их веры и доверия. Какое неслыханное высокомерие, какое самомнение кроется уже в самом этом факте! В час Исполнения Самомнение будет безжалостно раздроблено вместе со всеми теми, кто предавался подобному безумию.
Тогда воззвал Господь к Своему слуге, что как Пришелец брел по Земле, чтобы тот заговорил, передав Послание всем Его жаждущим.
И вот, знание "мудрецов" оказалось ложным, молитвы верующих не подлинными; ибо они не вняли Гласу, раздавшемуся из Истины, Который поэтому мог быть услышанным только там, где в человеке еще оставалась Капля Истины, не сведенная на нет земной греховностью, властью рассудка и теми, чье предназначение сбить дух человеческий с Праведного Пути, сломив его.
alex
Зарегистрирован: 14.02.08
Откуда: россия, ебург
Отправлено: 19.05.08 12:48. Заголовок: Иван пишет: Люди см..
Иван пишет:
цитата:
Люди смеют полагать, что Посланец Божий нуждается в украшениях из земной мишуры!
тогда поясни,дорогой Иван, зачем некоему Посланцу звания лауреата. праздники в честь Его Дня рождения, Первой проповеди, зачем лендровер, зачем череда домов все краше и больше и тд и тп. Христос то всего этого не имел потому и был ПОСЛАНЕЦ. а вот кто имеет и хочет БОЛЬШЕГО (смотри речь на Рождество имярек) тот скорее, как говорил Задорнов - ЗАСЛАНЕЦ. примите и прочь...
...они желали получить такого помощника, который соответствовал бы их воззрениям. Так далеко заходят плоды земной ограниченности.
Ganesha
Зарегистрирован: 02.11.06
Отправлено: 19.05.08 18:30. Заголовок: Ивану: В этом и со..
Ивану:
Лишенный Милосердия, Люцифер не хочет ждать, пока человек мало-помалу созреет и окрепнет. Он не хочет исполнять свой долг Любвеобильного Садовника, ухаживающего за вверенными ему посадками, пестующего и охраняющего их. Напротив, он в самом буквальном смысле слова играет роль "козла в огороде". Его цель - погибель всего бессильного, и добивается он этой цели беспощадными средствами.
При этом он презирает поддавшиеся Искушению и попавшие в ловушку жертвы, желая, чтобы они погибли от собственной слабости.
Кроме того, он испытывает отвращение перед низостью и подлостью, с которыми падшие жертвы воплощают в жизнь его же собственное Начало. В самом деле, люди и только люди придают проявлениям Этого Начала на практике отвратительную пакость, тем самым лишь еще более подстрекая Люцифера. В результате он не видит в них ничего, кроме презренных тварей, заслуживающих лишь Погибели, но никак не Любви и Заботы.
Ganesha
Зарегистрирован: 02.11.06
Отправлено: 19.05.08 18:39. Заголовок: Отвратительны люди, ..
Отвратительны люди, которые добровольно возлагают на себя боль и лишения, чтобы таким образом стать угодными Богу! Никто из них никогда не достигнет Царствия Небесного!
Обманывая самих себя, они думают, что убежденность в своей ничтожности и есть Смирение!
Ganesha
Зарегистрирован: 02.11.06
Отправлено: 19.05.08 18:42. Заголовок: К тому же легкомысле..
Эпидемия многословия - всего лишь следствие разлагающего господства рассудка. Поток речей подавляет способность к чистому ощущению, требующую Самоуглубления!
Не случайно болтун, даже безобидный, не пользуется доверием. Доверяют только тому, кто умеет молчать. Неприязнь к болтунам - чувство, в котором сокрыто так много, что каждому человеку следовало бы обратить на него внимание, извлечь из него уроки в том, что касается общения с окружающими.
Но болтуны в самом подлинном смысле слова - это прежде всего те, кто бросается словами, когда речь идет о вещах, в которых они ничего не понимают.
Это легкомысленные вредители, причиняющие бесчисленные бедствия и неописуемые страдания.
Calceteiro
Зарегистрирован: 08.10.07
Откуда: Portugal
Отправлено: 19.05.08 22:21. Заголовок: А я стал тоже молчат..
А я стал тоже молчать , но не специально, заметил подсказку Ganesha, и увидел ,что молчание бывает выгодно в делах. Молчу и стали дела делаться, а зимой много говорил - и 3 месяца ничего не получалось, "как об стенку горох" всё отскакивало. Старые должники стали неожиданно звонить и платить долги, например.
carlos7@mail.ru
пожизненно верующий
Зарегистрирован: 01.12.05
Отправлено: 20.05.08 06:06. Заголовок: Иван пишет: что как..
Иван пишет:
цитата:
что как Пришелец брел по Земле, чтобы
Иваныч, ты цитируешь Абдрушина, любимую Торопом главу Пришелец, даже не упоминая, что это цитата, нехорошо, мы эту главу в свое время, когда были зазомбированы Торопом распечатывали и зачитывали до дыр, ну и что толку? Ты видишь где сейчас я , а где ты? Пелена иллюзий имеет свойство расстворяться со временем, если конечно в голове есть мозг, а в духе сила, кстати, я недавно был в коломенском храме и просто офигел, наблюдая за людями, я был поражен, что люди совершенно не чувствуют потоки энергии, они просто тупо ставили свечки, крестились и целовали иконы, а я обошел весь храм и нашел мощнейший поток энергии вблизи от купола и просто слезы сами катились из меня в течение часа, я просто купался в потоке благодатной энергии! А люди подходили, тупо крестились МЕХАНИЧЕСКИ и ничего не чувствуя уходили, не понимаю я этих людей на этой планете! Почему так мало мистиков, почему люди все неверующие в большинстве, почему они не чувствуют потоки энергии? Ведь кошки и то чувствуют!
Ganesha
Зарегистрирован: 02.11.06
Отправлено: 20.05.08 06:20. Заголовок: Выше я тоже Абдрушин..
Выше я тоже Абдрушина цитировал. Иван пишет:
цитата:
что как Пришелец брел по Земле, чтобы
Это когда это ВХ бродил по Земле ? Где ты это видел ? Волосы первое время только не мыл, чтобы на бродягу походить на проповедях, но давно уже хорошо моет.
А люди подходили, тупо крестились МЕХАНИЧЕСКИ и ничего не чувствуя уходили, не понимаю я этих людей на этой планете! Почему так мало мистиков, почему люди все неверующие в большинстве, почему они не чувствуют потоки энергии? Ведь кошки и то чувствуют!
Братер Карлос, нет ли у тебя ощущения , что ты может иногда впадаешь в прелесть?
carlos7@mail.ru
пожизненно верующий
Зарегистрирован: 01.12.05
Отправлено: 20.05.08 23:26. Заголовок: Какую такую прелесть..
Какую такую прелесть? В пирамиде Голода я чувствую мощнейшую энергию, в храмах разных, если найти определенное место, чаще всего это или рядом с иконами или под куполом тоже энергия прет, конечно качество энеергии разное, я научился различать свойства этих энергий, а еще можно заряжаться от дуба или березы, когда болен или кого то лечил руками, или если сексуально чрезмерно потратился, в пирамиде Голода я бы просто жить остался, настолько там хорошо, в храме достаточно часа, если найти правильное место, от дуба можно подзарядиться минут за двадцать : просто опытом делюсь
carlos7@mail.ru
пожизненно верующий
Зарегистрирован: 01.12.05
Отправлено: 21.05.08 00:35. Заголовок: А еще неплохо характ..
А еще неплохо характеризует кое что происходящее на ЗО песня Тухманова переделанная: Темная ночь, Кто то спиз___ ручной пулемет И гранату системы пиз___ц Зашвырнул нам в землянку!
Простите за ненормативность, но по моему это смешно! Народный фальклер, это не я придумал!
Отправлено: 21.05.08 07:35. Заголовок: 8. Прозревший и воис..
8. Прозревший и воистину устремившийся к Свету есть чадо, обретшее крылья. 9. Он воспарит над липкой жижей, в коей продолжат оставаться собратья его, и среди коих одни всецело устремляются вырваться из жижи сей, но им не хватает поддержки; 10. Другие жаждут спасения, но не решились оборвать грузы, удерживающие у дна; 11. А третьи утверждают, что кроме среды сей нет иного жития и должно взять от нее все, что воз-можно, 12. Продолжая кидать друг в друга комья грязи и испытывая от сего определенное удоволь¬ствие.
carlos7@mail.ru
пожизненно верующий
Зарегистрирован: 01.12.05
Отправлено: 21.05.08 08:06. Заголовок: Иван пишет: и среди..
Иван пишет:
цитата:
и среди коих одни всецело
Вань, ты прикалываешься или серьезно?
alex
Зарегистрирован: 14.02.08
Откуда: россия, ебург
Отправлено: 21.05.08 13:00. Заголовок: Иван пишет: они жел..
Иван пишет:
цитата:
они желали получить такого помощника, который соответствовал бы их воззрениям. Так далеко заходят плоды земной ограниченности.
неча на зеркало пенять коль рожа крива... люди, понимаешь во всем виноваты. это как у глупого короля который все пенял, что народ ему плохой достался.
zombelj
Инвалид Последнего Завета
Зарегистрирован: 23.03.07
Отправлено: 22.05.08 04:18. Заголовок: Иван пишет: 8. Проз..
Иван пишет:
цитата:
8. Прозревший и воистину устремившийся к Свету есть чадо, обретшее крылья. 9. Он воспарит над липкой жижей, в коей продолжат оставаться собратья его, и среди коих одни всецело устремляются вырваться из жижи сей, но им не хватает поддержки; 10. Другие жаждут спасения, но не решились оборвать грузы, удерживающие у дна; 11. А третьи утверждают, что кроме среды сей нет иного жития и должно взять от нее все, что воз-можно, 12. Продолжая кидать друг в друга комья грязи и испытывая от сего определенное удоволь¬ствие.
А ты сам то себя к какой категории относишь?
alex
Зарегистрирован: 14.02.08
Откуда: россия, ебург
Отправлено: 22.05.08 07:34. Заголовок: вопрос Ивану. если т..
вопрос Ивану. если ты читал достоевского, а ты его цитировал, то как ты относишься к главе "луковка" в "братьях карамазовых. в ней вся тайная суть православия и суть божественной любви. не забывай--первый вошедший в рай был разбойник и убийца, но на кресте он ракаялся и уверовал в бога. но так было велико его смирение в этот момент, что попросил он Христа лишь помянуть его в царствии небесном. и тогда Христос еу и ответил. ныне же будешь в царствии небесном вместе со мной.
Члены "Церкви последнего завета", находящейся в Красноярском крае, начинают покидать организацию. Об этом рассказал Рашит Рафиков, заместитель начальника Управления общественных связей Красноярского края на прошедшей в Санкт-Петербурге научно-практической конференции "Актуальные вопросы и перспективы развития государственно-конфессионального взаимодействия в Санкт-Петербурге и регионах РФ".
"Данный культ становится более понятным и прозрачным, и, как следствие, прекращается приток новых адептов, и даже начинается определенный исход", – сказал Р.Рафиков.
Основателем и бессменным лидером культа является Сергей Тороп, который называет себя Виссарионом. При этом он отметил, что таких случаев ухода из общины пока достаточно мало. "Таких (тех, кто уходит из общины – ред.) пока еще меньшинство", – сказал он.
Уход из общины осложняется разрывом семейных связей, сказал чиновник. Он пояснил, что члены организации, уходя в общину, ссорились со своими родственниками, а теперь им стыдно возвращаться назад. "Им стыдно за потерянные годы, им некуда возвращаться", – сказал он.
Рафиков отметил, что существуют специальные проекты, которые направлены на поддержку и адаптацию тех, кто покидает общину. В этой работе принимает участие ряд христианских конфессий, в том числе и Православная Церковь.
"В целом ситуация с "Церковью последнего завета" стабильная", – сказал Рафиков.
Рашит Рафиков отметил, что в общину Виссариона входит около 5 тысяч человек, что составляет около 10% населения того района, где они проживают. При этом члены Церкви составляют 25% избирателей района.
у меня одна знакомаярвется в общину. да только жилья своего у ней нет-оставила детям. и вот послал я запрос в общину, что ей там светит по жилью. получил отве, что в таежной зоне можно приобресть тысяч за 500-600. а так только помогающей.
Ganesha
Зарегистрирован: 02.11.06
Отправлено: 03.10.08 22:11. Заголовок: Чисто посмеяться htt..
А вот про Виссариона наслышана от человека, который знал его близко, потом откололся и любопытства ради свою секту создал, пользуясь технологией Виссариона.. Товарищ - психолог, работает на телевидение, практикует... Секту свою, подлечив, разогнал работать на благо их самих и их семей. Так вот... опыт он свой провёл вполне успешно, доказав, что люди в большинстве своём склонны ходить за вожаками, потому что не любят нести ответственность даже за собственные судьбы. А ведь первое, что им обещается в сектах - что за них теперь будет кому ответить!
Отправлено: 12.10.08 18:05. Заголовок: В то же время Кальде..
цитата:
В то же время Кальдер далек от того, чтобы однозначно записывать главу секты в великие комбинаторы. Писатель считает, что этот человек, подобно остальным главным героям книги, придумал себе мечту и, предже чем увлечь ей других, поверил в нее сам.
Настолько, что потерял из виду грань между реальностью и вымыслом, между Сергеем Торопом и Виссарионом Христом. Или же просто закрыл на нее глаза. В любом случае, по мнению интервьюера, "прервать этот сон уже невозможно".
namlos
плевел божий
Зарегистрирован: 30.12.05
Отправлено: 14.10.08 03:47. Заголовок: В то же время Кальде..
цитата:
В то же время Кальдер далек от того, чтобы однозначно записывать главу секты в великие комбинаторы. Писатель считает, что этот человек, подобно остальным главным героям книги, придумал себе мечту и, предже чем увлечь ей других, поверил в нее сам.
Настолько, что потерял из виду грань между реальностью и вымыслом, между Сергеем Торопом и Виссарионом Христом. Или же просто закрыл на нее глаза. В любом случае, по мнению интервьюера, "прервать этот сон уже невозможно".
Отправлено: 19.10.08 11:09. Заголовок: Открытое письмо Свят..
цитата:
Открытое письмо Святейшему ПатриархуАлексию II, Президенту России и Генеральной прокуратуре от коренных жителей села Тюхтят Курагинского района Красноярского края.
Стиль письма сохранен полностью. Поражает своей красотой, наивностью и правдой.
Много уважаемый Владыка пишут Вам не только люди верующие в Бога но и простые коренные жители села Тюхтят просим Вашего покровительства и защиты от сектантов виссарионовцев которые открыто стали выживать коренное население. Тех людей которых советская власть много лет назад раскулачила и отправила в глухие сибирские села. Теперь это же хотят сделать сектанты виссарионовцы. За 12 лет жизни сектантов виссарионовцев на земле Курагинского района они постоянно твердили что на этой земле будут жить только последователи Виссариона, а с июня месеца 2008 года они в открытую стали писать заявление в правоохранительные органы на неправильное содержание местными жителями не только домашних животных но и не подтвержденных кражах, надуманных ножевых ранах нанесенным их коням и всякое голимотье которое взбредет им в голову. О решении этого вопроса мирным путем не может быть и речи по причине нежелания второй стороны идти на встречу, нежелание понять специфику сельского быта и уклада жизни крестьянина труженика который живет и существует за счет выращивания домашних животных. До приезда сектантов наша деревня была огорожена сплошным забором (поскотиной) каждый житель деревни содержал за свой счет 200метров забора. Нужен он был для того чтобы куры,свиньи,маленькие телята и больные коровы (коней навязывали ко вбитому в землю деревянному или железному колу ) паслись внутри поселка. Для этого же внутри поселка были оставлены небольшие полянки для выпоса животных которые оставались внутри деревни и застраивать и устраивать свалки на них некому не разрешалось. Когда начали приезжать сектанты им из паевых земель бесплатно выделили поле рядом с деревней для строительства жилых домов. Делалось это для того чтобы они нам не мешали и мы им не надоидали потому-то они (сектанты виссарионовцы) травоядные и мясо в пищу не используют поэтому домашних животных для пищи они не держат. Мы же мясоеды и мясо для нас это тот же кусок хлеба, одежда для детей ,школьная форма, учебники, благосостояние любой деревенской семьи. Но колхоз обанкротился, сектанты виссарионовцы расселились не только на отведенной им земле но и внутри поселка изгородь (поскотину) разрушили и теперь скот ходит везде. Но так как приусадебные участки практически не загорожены (городить они не хотят), а местные жители выпускают домашних животных пастись вольно ввиду отсутствия работы и денежных средств на покупку кормов для стойлового содержания животных Поэтому содержание скота для личного потребления это программа выживания! Деревня и жива только благодаря личным усилиям местных жителей, которые были брошены на произвол судьбы в период развала страны. Люди привыкли надеяться на себя- работы нет, пенсии мизерные у сельчан. Корма приходится закупать в соседней деревне за 30 километров, а съездить и купить корма могут единицы.
2. Вот пример мы пытались договориться с приезжими жителями из секты Виссариона, ходили к ним на собрание, по их просьбе собирали сход местных жителей и объясняли им свои проблемы из за которых мы содержим домашних животных, беседовали со Скробаном Александром, чтобы он убрал зарод со двора. Ведь участок на углу, рядом три трубы, проезжая часть дороги,а у него вместо нормального забора на высоту 1,5 метра протянуты три проволочки - искра и вспыхнет пол деревни. Однако сам он активный поборник правды, ему очень мешает скот, а свой двор вычистить недосуг, и огородить свой двор у него времени нету. Ему проще чтобы местные жители скот держали дома. До сих пор никакого противостояния со стороны местного поселения не было. Но активное желание все переделать на свой лад сектантов виссарионовцев, нежелание даже поинтересоваться как мы живем и выживаем вынудило нас обратиться за помощью. Ведь это же деревня то место где всегда ходил скот, где люди жили и живут тем что выращивают и выкармливают сами. Удивительно такое грубое давление с помощью манипуляций инструкциями и постановлениями со стороны приехавших постигать веру!, лечить души !? А может это ширма чтобы прикрыть черную душу и камень за пазухой для того что бы приходить в дома к местным жителям и с помощью закона вырывать изо рта кусок мяса оставляя голодными не только взрослых но и детей голодом при этом крестясь и говоря мы верующие и делаем мы все по закону. А ведь нарушается самый главный закон - наше право на жизнь! Мы не богаты, есть старики которые даже не умеют читать и писать, а только работать, но живем как мбжем и никто нам не помогает. А ведь большинство сектантов Виссариона содержат городские родственники, а пенсионеры с хорошей городской пенсией. Им не понять наших нужд и бед. Они жалуются что скот гадит на улице, а это удобрение. За рубежом продукты, произведенные в чистых местах стоят баснословных денег и если кому не нравится запах навоза или вид домашних животных - езжайте в город купите дачу и живите там потому что там нет ни скота ни навоза. Но главная проблема для малограмотных местных жителей это очень грамотные сектанты среди которых есть судьи, прокуроры, адвокаты. Они то знают прекрасно как использовать закон против местных жителей, как выудить у государства деньги в виде всяческих грантов, кредитов итак далее и использовать их бесконтрольно для своих целей.
И по этому очень просим Вас посодействовать сохранению нашего села и сельского быта местных жителей, которые содержат скот, мы не мешаем им жить не лезем к ним со своим уставом и просим их чтобы они оставили нас в покое не лезли со своим уставом в наш монастырь в нашу сельскую жизнь уклад которой исчестляется не одним десятком лет.
Зарегистрирован: 17.10.05
Откуда: Земля Обетованная, Древний Кужебар
Фото:
Отправлено: 19.10.08 11:23. Заголовок: Оттуда же, о нежной ..
Оттуда же, о нежной дружбе с политиками:
цитата:
Вадим Редькин:
0.00.01
0.00.15 А в отношении с властями, с командой Хлопонина, такие, можно даже сказать, что очень хорошие. На таком уровне логичном они просто нейтральные, потому что нам не мешают, а для нас это очень хорошие отношения.
0.00.15
0.00.39 Когда выборы были губернатора и к нам приезжали представители разных команд, чтобы мы проголосовали, и было три претендента. Учитель говорит, что если из кого-то из трех выбирать, благоприятней Хлопонин. И мы впервые приняли участие в выборах. И они там знают об этом, да…
0.00.41
0.00.59 Они все спрашивали у нас, что вам нужно за это. Мало того, нам подсказывают как жителям края, которые оказывается мы занесены сейчас в развивающиеся территории, они дают нам даже подсказки, как брать правительственные гранты, как получать финансирование.
0.01.00
0.01.26 То, что мы развиваем там, оно должно поддерживаться государством. Ремесла там, все эти искусства. Ну и край понимает, что мы сейчас становимся достоянием края. Те изделия вот, которые мы привозим, сделанные руками, таких других больше нет. Когда мы привозим выставки свои, то разбирается все в три-четыре дня.
0.01.26
0.01.41 Оказывается, они приходили к нам, губернатор, команда губернатора, заместители, покупали наши изделия и дарили друг-другу. Хлопонин говорит, так нам надо подарочный фонд создавать из изделий здесь наших. Зачем в Суздаль ездить, здесь оказывается все есть.
0.01.41
0.02.03 Ну Хлопонин приехал, его там задарили вазами, топорами там… Взяток надавали. В этом году приехали на праздник из Красноярска из управления культуры, приехали главы районов, заместители губернатора. Наконец-то мы их вытянули. И они у главы района спрашивают, сколько этот праздник стоит району.
0.02.03
0.02.19 Сколько финансов они взяли? Он говорит, да они вообще ничего не просят. Он говорит, у нас столько денег берут, а толковый праздник провести в Красноярске не могут. Они проехали с комиссией по югу края.
0.02.19
0.02.38 Деревни брошены, совхозы развалены, люди уезжают в города, пьют. Рождаемость низкая. И вдруг они приезжают в места в деревни, где у них никто денег не просил. Стоят часовни, храмы, дом культуры строится, дома новые и люди улыбаются. И денег не просят.
0.02.38
0.02.49И вдруг, те, кто просит деньги у властей, там все развалено, пьянство и люди уезжают, а здесь ничего не просят.
0.02.49
0.03.05 Так они логику провели, что лучше пусть будут сектанты, чем китайцы туда придут на эти территории. Территории-то пустеют. Мы сейчас, мы будущее края. У нас дети рождаются. У нас шести-семи кратный прирост населения. Такого нет нигде в России.
0.03.07
0.03.18 И по логике, то начальство, которое живет с нами, они понимают, что это ругать нельзя. Мало того, можно потихонечку подсказывать, откуда мы могли бы взять деньги на развитие. Они так и делают.
0.03.18
0.03.28Поэтому не разделяя нашу идеологию, мы с ними некоторыми, может быть, даже дружим.
0.03.28
0.03.42 Сейчас, правда, когда шагнули в политику, испугались больше в Москве. Но не там. Почему, потому что прежде чем сделать такой шаг, мы консультировались. Мало того, это их была идея в крае.
0.03.42
0.03.56 У меня вот есть знакомый на уровне зам.губернатора, хороший человек, можно сказать друг, сибиряк. Он просто путешественник, альпинист и как-то через друзей поднялся на гору инкогнито. Вот с тех пор мы дружим.
0.03.59
0.04.22 Они стали здесь появляться, ну раз вы здесь живете, решайте свои проблемы сами. Чего бы вам своего главу не выбрать. Мы воспользовались подсказкой и начали это делать. Они звонят: вы че, правда что ли? Я отвечаю: так ты ж сказал. И вот там они нас поддерживают. Но из Москвы пришли запросы. Такие прям: что происходит?
0.04.22
0.04.32 Это все из-за Володи Тинькова, выбрали главой сельсовета. Ну сейчас уже все успокоилось. Но думаю, что закончится это на следующих выборах тем, что депутаты в Курагинском районе будут вообще наполовину наши.
0.04.32
0.04.47 А теперь уже и глава района просит, просто просит, чтобы наши специалисты принимали участие в планах и комитетах Курагинского района.
0.04.47
0.04.59 И один из них Станислав Казаков и сейчас начинает участвовать в планах развития района, потому что район просит у нас помощи. И хотят на нас возложить определенную ответственность, чтобы народ избрал на депутата Стасика Казакова депутатом в Курагинский совет.
0.05.01
0.05.13 Хотят его туда вытянуть, чтобы экономику и социальные вопросы повесить на него. Дать ему комитет целый, чтобы он эти программы составлял, ездил в край, стратегию разрабатывал района.
0.05.16
0.05.36 Мало того, мы увидели, что те правила, которым мы более-менее научились, теперь даже администрация Курагинского района за это цепляется. Она просит нас разводить конфликтные ситуации. Депутаты собираются, они ждут пока Стас Казаков приедет. Стас набрался опыта на горе. Они не могут конкретно вопрос поставить. Не могут конкретную программу представить.
0.05.36
0.05.57 И глава района приезжал к Стасу Казакову. Говорит: Станислав Михайлович, конечно, это несоответствие уровню вашего интеллекта, но мы хотим предложить вам комитет. В Курагино, социально-экономический комитет, чтобы вы разрабатывали программы и еще что-то.
0.05.57
0.06.10 И Стас связывался в Петербурге с нами, чтобы мы вопрос Учителю задали: делать ему шаг или не делать? Учитель ему сказал, реши сам. По-моему, Стас сейчас с головой туда ушел.
0.06.12
0.06.26Стаса народ выбрал в депутаты. И он поразводил там ситуации на собрании. Стал там авторитетным человеком.
0.06.26
0.06.56 Плюс ко всему Хлопонин еще приехал с командой, визит правда был тайный. Никто ничего не говорил. Они на вертолете без прессы прилетели. Из Красноярска снегоходы привезли туда, где губернатор, за день до этого. Четыре снегохода. А Хлопонин – это не сибиряк. Это московская команда. Вообще он живет в Москве, его семья живет в Москве.
0.06.56
0.07.10 В Красноярске его выбрали губернатором, но он не является тем, кто там живет в Красноярске. Я думаю, что это один из претендентов в новой политике на пост Президента России следующего после Медведева.
0.07.16
0.07.32 Переполошил всю команду, решил Учителю портрет заказать. Что закончилось тем, что потом мне звонили и говорили: вы не напоминайте Хлопонину, пожалуйста, что он портрет хотел заказать. Ну уже там началось влияние на него.
0.07.32
0.07.45 Но если он действительно закажет портрет, то это будет героический поступок. И находясь в центре внимания политического, он отдаст лидеры тоталитарной организации предпочтение в написании собственного портрета.
0.07.45
0.07.59 Мне уже говорят, вы там не напоминайте, не ищите встречи. Мы говорим, да не будем, хорошо. Я его пригласил в гости, он говорит, я летом приеду с дочерью. А дочь из Москвы возьмет.
0.07.59
0.08.18 То, что он встретил людей, которые с ним вместе смеялись, шутили, которые к нему как к равному относятся. И он вел себя. Его окружение говорило, он ведет себя, как в Красноярске не ведет. Он что-то, конечно, там почувствовал, по-человечески.
0.08.19
0.08.43 Увидел глаза людей. Он же к учителю в мастерскую пришел, посмотрел картины, ему очень понравилось, кстати. Оказывается, он в живописи разбирается. Об Айвазовском поговорил. В цыганах разбирается. Говорит, что наркобизнес это. Но как сделаны эти деньги, говорит, знаю.
0.08.50
0.09.42 Он охрану потерял. Мы на снегоходах ехали все вместе. И охрана отстала, а я как раз за ним ехал. А он ехал за учителем. Мы выехали их встречать. Учитель приехал первым, поддал там на снегоходе. С ним еще замгубернатора по безопасности был. Секретарь совета безопасности края Анатолий Ковригин, это тот, который в дружеских отношениях со мной, они влетают в город на снегоходах, тот поворачивается к нему: Толь, а охрана где? И они минут сорок спустя приехали.
0.09.42 Пока они приехали, мы уже в мастерской были. Но тоже момент, что он оказался в тайге, без охраны. А он такой небольшого роста, спортивный. В какой-то степени он доверился. Потом в новостях по красноярскому телевидению говори. А мороз был под 30 градусов. Мы одевали их, одевали, экипировку приготовили. Они говорят, да мы вообще на снегоходах ездим. Видимо, не постольку. Все закончилось тем, что когда губернатор вернулся в Красноярск, у него здесь был нос обморожен. И он там в новостях говорит, что был в командировке на юге края.
carlos7@mail.ru
пожизненно верующий
Зарегистрирован: 01.12.05
Отправлено: 19.10.08 18:23. Заголовок: Хлопонин был назначе..
Хлопонин был назначен Путиным от единой россии и избран губернатором при содействии Вх и при его призыве проголосовать свою паству за него. а перед этим Хлопонин прилетел на вертолете в Тиберкуль. Так что там все куплено и подмазано этой продажной властью путинской.
Дембель
Зарегистрирован: 21.01.07
Отправлено: 19.10.08 20:52. Заголовок: nadishana пишет: И ..
nadishana пишет:
цитата:
И глава района приезжал к Стасу Казакову. Говорит: Станислав Михайлович, конечно, это несоответствие уровню вашего интеллекта, но мы хотим предложить вам комитет.
nadishana
духовный паталого-анатом
Зарегистрирован: 17.10.05
Откуда: Земля Обетованная, Древний Кужебар
Фото:
цитата: И глава района приезжал к Стасу Казакову. Говорит: Станислав Михайлович, конечно, это несоответствие уровню вашего интеллекта, но мы хотим предложить вам комитет.
Я тоже этот фрагмент заценил Главный метод Стасика - произвести впечатление вип-персоны, безусловного авторитета, философа. Если это не получается, следует попытка подавить собеседника психологически. Если не принимать его всерьез и продолжать смеяться над ним, то Стасик начинает беситься. В этой фазе он представляет из себя того, кем на самом деле является: советского бюрократа, тупого и агрессивного. Это проверено на практике.
Дембель
Зарегистрирован: 21.01.07
Отправлено: 20.10.08 13:46. Заголовок: nadishana пишет: В ..
nadishana пишет:
цитата:
В этой фазе он представляет из себя того, кем на самом деле является: советского бюрократа, тупого и агрессивного. Это проверено на практике.
Я не назвал бы его тупым, отнюдь. Хитрым - да, изворотливым - да, тупым - ни в коем случае. Его ум весьма изощрен, нужно отдать ему должное. Лично мне больше импонировала Люда, его супруга. Намного более открытый человек. Что думает, то и говорит. Просто Стас, как и любой функционер, жестко ограничен рамками своей идеологии. За ее границы - ни-ни!
nadishana
духовный паталого-анатом
Зарегистрирован: 17.10.05
Откуда: Земля Обетованная, Древний Кужебар
Фото:
Отправлено: 20.10.08 15:13. Заголовок: Дембель пишет: Я не..
Дембель пишет:
цитата:
Я не назвал бы его тупым, отнюдь. Хитрым - да, изворотливым - да, тупым - ни в коем случае. Его ум весьма изощрен, нужно отдать ему должное.
Изощренность, хитрость и изворотливость никак не мешают человеку быть тупым. Торговцы на рынке - среди них очень много хитрых и изворотливых людей, и тем не менее - тупых. Если в ответ на очередной логический аргумент или шутку брат начинает беситься и пытаться тебя подавить своим авторитетом - это несомненный признак тупости и отсутствия последовательного мышления. Не важно, насколько хорошо он при этом умеет жонглировать концепциями ПЗ, лгать, изворачиваться и обманывать себя.
Если в ответ на очередной логический аргумент или шутку брат начинает беситься и пытаться тебя подавить своим авторитетом - это несомненный признак тупости и отсутствия последовательного мышления.
Я бы назвал это чувством собственной важности. Помнишь у Барона Мюнхгаузена, в исполнении Олега Янковского: "Я понял вашу ошибку. Вы слишком серьезно к сеье относитесь!"
Торговцы на рынке - среди них очень много хитрых и изворотливых людей, и тем не менее - тупых.
Хитрость и изворотливость этого контингента очевидна. К Стасику этот пример не идёт. nadishana пишет:
цитата:
Если в ответ на очередной логический аргумент или шутку брат начинает беситься и пытаться тебя подавить своим авторитетом - это несомненный признак тупости
Это не признак тупости. Это привычка, выработанная, как правило, опытом деятельности, может прежней, когда человек при любых обстоятельствах не хочет показать, что он не прав, хотя сам так не считает. Привычка появляется у руководящих работников.
namlos
плевел божий
Зарегистрирован: 30.12.05
Отправлено: 24.10.08 04:13. Заголовок: Ganesha пишет: Но г..
Ganesha пишет:
цитата:
Но главная проблема для малограмотных местных жителей это очень грамотные сектанты среди которых есть судьи, прокуроры, адвокаты. Они то знают прекрасно как использовать закон против местных жителей, как выудить у государства деньги в виде всяческих грантов, кредитов итак далее и использовать их бесконтрольно для своих целей.
nadishana пишет:
цитата:
0.03.18 И по логике, то начальство, которое живет с нами, они понимают, что это ругать нельзя. Мало того, можно потихонечку подсказывать, откуда мы могли бы взять деньги на развитие. Они так и делают.
хана местным... как в сказке: была у зайчика избушка лубяная, а у лисы - ледяная ...
Секретарь совета безопасности края Анатолий Ковригин, это тот, который в дружеских отношениях со мной,
хорошие дружки у Вадика... жизнь у ЦПЗ будет долгая ... Глядишь и Вс впрямь станет официальным мессией РФ, не зря он открытое письмо Путину писал, намекал на сотрудничество. Дааа, совсем уже не сказочные времена наступают на ЗО, структура выкристаллизовывается все четче и четче.
Дембель пишет:
цитата:
Просто Стас, как и любой функционер, жестко ограничен рамками своей идеологии. За ее границы - ни-ни
Это точно.
nadishana пишет:
цитата:
Изощренность, хитрость и изворотливость никак не мешают человеку быть тупым. Торговцы на рынке - среди них очень много хитрых и изворотливых людей, и тем не менее - тупых. Если в ответ на очередной логический аргумент или шутку брат начинает беситься и пытаться тебя подавить своим авторитетом - это несомненный признак тупости и отсутствия последовательного мышления.
Стас очарован Виссарионом и повинуется ему во всем и лает когда надо, как верный цепной пес. Вс его купил за власть, Стас всегда был мэром города Солнца и подавался еще до своего приезда на ЗО этакой супер вип-персоной. Я бы сказала, что тупость его в том, что он тотально управляем Вс. А вот Вадик, Боря, Ведерников используют свое положение при Вс в своих целях.
Дембель
Зарегистрирован: 21.01.07
Отправлено: 24.10.08 15:47. Заголовок: namlos пишет: Я бы ..
namlos пишет:
цитата:
Я бы сказала, что тупость его в том, что он тотально управляем Вс. А вот Вадик, Боря, Ведерников используют свое положение при Вс в своих целях.
Из этого следует, что Стас, в отличие от Вадика, Вовы и Бори - честный человек??!!
namlos
плевел божий
Зарегистрирован: 30.12.05
Отправлено: 24.10.08 21:47. Заголовок: Дембель пишет: Из э..
Дембель пишет:
цитата:
Из этого следует, что Стас, в отличие от Вадика, Вовы и Бори - честный человек??!!
из этого следует, что он управляемый человек. Он тупо подчиняется и все + очень боится вышестоящего и лебезит перед ним, т.е. перед ВсХс. Честным я бы его не назвала, так как он практикует двойные стандарты, например, позволяет себе быть очень агрессивным, открыто агрессивным по отношению ко всем нижестоящим по чину и не разделяющих его точку зрения, что никак не соотносится с учением о любви к ближнему. Хотя в этом его науськивал Вс, вернее использовал натренированные данные аппаратчика - Стаса в своей системе. В городе Солнца Стаса боялись как огня и если тот высказывал свое мнение, то, как правило с ним все соглашались. Хотя может быть я и не права, говоря, что Стас не использует свое положение, его ведь больше всего интересует власть, а именно власть он и имеет. Депутатом теперь даже стал.
Дембель
Зарегистрирован: 21.01.07
Отправлено: 26.10.08 21:00. Заголовок: namlos пишет: его в..
namlos пишет:
цитата:
его ведь больше всего интересует власть, а именно власть он и имеет. Депутатом теперь даже стал.
Так то ж ради людей. Да и Вс ему это порекомендовал, наверняка.
namlos
плевел божий
Зарегистрирован: 30.12.05
Отправлено: 26.10.08 22:28. Заголовок: Дембель пишет: Так ..
Дембель пишет:
цитата:
Так то ж ради людей. Да и Вс ему это порекомендовал, наверняка.
Конечно "ради людей" и конечно же Вс порекомендовал, но, думаю, в мягкой форме, чтобы потом всегда можно было отказаться от своих слов и сказать, что он этого и не говорил никогда
Ganesha
Зарегистрирован: 02.11.06
Отправлено: 27.10.08 06:49. Заголовок: namlos пишет: и кон..
namlos пишет:
цитата:
и конечно же Вс порекомендовал, но, думаю, в мягкой форме, чтобы потом всегда можно было отказаться от своих слов и сказать, что он этого и не говорил никогда
"Бабушка надвое сказала". Поговорка.
Ganesha
Зарегистрирован: 02.11.06
Отправлено: 25.11.08 15:35. Заголовок: Был печальный "э..
цитата:
Был печальный "эксперимент" у некой общины Виссариона, в которой при полном отказе от животной и молочной пищи, у людей на ровном месте стали лопаться кости. От смешных нагрузок.
timeless_trip 2008-11-24 06:57 am UTC (ссылка) вы по телевизору посмотрели про эту общину?
antardhan 2008-11-24 07:14 am UTC (ссылка) У меня есть друзья в Красноярске - вот непосредственно, с первых рук. В общине разрешены молочные продукты (вроде сметаны) детям - это после того, как местной администрацией был предъявлен ультиматум: либо детей не калечите, либо вам ку-ку.
Минусинский пророк и Учитель Виссарион много лет всколыхивает эзотериков страны. Беснуется Шапошникова, не построившая Шамбалу по заветам Рерихов в Москве. Не получается у многих пророков и учителей. Шельмуют и разоблачают Грабового, скалится на Анастасию и многих свежеиспеченных кумиров народа Дворкин. В бессилии ютятся по квартиркам недалекие верующие в наступлении Эры Водолея и приходы Майтрейи. Один Виссарион смог на прекрасных местах Тиберкульских озер собрать народ, построиться, наладить массовые праздники имени себя любимого. Отчего такое народное притяжение к нему, недалекому и примитивному, не могущему связать двух слов. Откуда растут корни магического воздействия? 14 января 1961 года родился на древней магической земле Киевской Руси мальчик Сережа Тороп. Это стало камнем преткновения для практиков, имеющих корни в Индии на таких же древних породах докембрия. Даже нынешние тайные управляющие страны стараются поселиться у этого Учителя для понимания его магии. А дело очень простое и астрологическое.
В эти январские дни 1961 года Солнце стоит в созвездии Стрельца в районе гравитационного центра Галактики Млечный Путь. Запрещение Виссариона на молочные продукты в общине оправданы банальным поносом от молочных продуктов у Торопа по причине нахождения на Млечном Пути сразу нескольких планет - Меркурия, Сатурна, Юпитера и Солнца. Гравитационная мощь двух эфирных планет солнечной системы усилена соединением. Такое соединение подсказывает о реальности создания этим человеком своего государства. Он его и создал. Притяжению подпадают люди общинного мышления и загрязненные городской цивилизацией. Ничего удивительного нет и от его постоянного произнесения речей на большой аудитории, желательно женской. За 8 дней до рождения произошло замечательное астрохимическое событие на Земле, 6 января 1961 года, за день до христианского праздника, произошло полное затмение Юпитера Солнцем при верхнем соединении с Меркурием. Уникальное событие было предопределено в январе прохождением Солнцем нисходящего узла Юпитера. Соединение Меркурия с Солнцем дает сильную трансцендентальность и отмороженность от мира сего. Нисходящий узел любой планеты носит химизм прошлого и откликается на нижних центрах человека. Потому его паства состоит из простоватых и загрязненных, усталых людей городов, из которых он набирает себе сатурновско - юпитерианскую энергию для власти и чревовещания. Гравитационная сила инертных и безумных людей очень хорошо усиливает астрологическую его власть над материей пространства местности им оккупированной.
Такое же точно соединение Юпитера и Сатурна в созвездии Стрельца будет повторено только через цикл в 60 лет в 2021 году. Но… Юпитер соединится с Сатурном 1 января 2021 года уже далеко от его Солнца, в конце созвездия Стрельца. Меркурий вновь окажется в верхнем соединении с Солнцем 20 декабря 2020 года и центром Галактики. Наступит черед совершенно другого человека и настоящего пророка, для которого Виссарион собирает паству на чистых местах. День 14 января 2021 года станет серьезным сроком при соединении Юпитера Сатурна Меркурия и Луны, которая пройдет соединение с орбитой Плутона в созвездии Козерога. Безграмотный и недалекий пророк может оказаться не в состоянии к 60 годам выполнить миссию Спасителя и собирателя общины на новом уровне.
Тиберкульские озера подсказывают посмотреть и Нептун Учителя на момент рождения. Кольца планеты в те года встали к Земле ребром и снимают энергии с мистиков страны и мира в сторону Учителя. Все, кто работает с энергиями озер и рек могут быть ободраны этим Учителем для его славы и долгожительства. Редкое сочетание работы колец и спутника Тритона, попавшего на планету в утреннее время, дает Виссариону шанс сильной работы с энергиями и эфиром озер. Потому он в свое время прекрасно проводил примитивные опыты на озере Байкал, после которых и пошла череда неприятных для пророка и спасителя человечества смертей учеников и детей общины, многие покинули опасного естествоиспытателя. Уцелевшие местные жители тайком подкармливают в деревнях детей поствующих вечно приезжающих учеников Виссариона. Нептун у него сильнейший и редкий. Но существуют и другие проекты этой планеты мистиков, которые Виисариона и кончают, не смотря на укромное место Тиберкульских озер. Но о печальном будем говорить только когда эта печаль проявится. Сегодня уже некоторые адепты тайных наук пытаются разгадать тайную силу Виссариона, интенсивное заселение деревень Курагинского района мистиками красных звезд продолжается. Ищут они его силу и в озерах ближайших и дальних от него территорий. Травля его в Интернете и печати не дает результатов, община продолжает победное шествие по чистым землям Сибири. И только космическое пространство позволит Богу из Минусы закончить земной путь во Славу и Вечность Законов Милосердия.
Духовное заселение Сибири перед массовым переселением людей с Запада предшествует дальнейшему освоению этих земель цивилизацией россиян. Эту же миссию носит и рериховское движение, более интеллектуально-ментальное. Оно то и дает возможность Тиберкульсткому божку, в свое время освоившему и Агни-Йогу, безмятежно прожигать жизнь свою и своей паствы в пустопорожней беседе о вечных проблемах жизнеустройства людей. Деревни Курагинского района в прошлом были заселены староверами, сейчас население там порядком поредело по причине раковых заболеваний и бытового пьянства. Естественное заселение новыми людьми этих чистых уголков Саян помогает и Красноярскому краю получать духовные энергии космического пространства для строительства нового государства в центре Евразии. В каждой деревне поселились и лица еврейской диаспоры для контроля за делами общины Виссариона.
Отправлено: 26.01.09 11:59. Заголовок: С помощью древней на..
цитата:
С помощью древней науки ЗВЕЗДОЧТЕНИЯ всегда можно увидеть кто есть кто. Например: Виссарион родился 14/01 - 1961 , а миссионерскую деятельность начал 18/08 1991г. Любой маломальски грамотный астролог построит транзит и увидит что транзитное соединение планет состоящих из: Чёрной Луны (Лилит - показатель демонизма) в соединении с Нептуном( иллюзия ложь и обман), Ураном ( озарение, новизна) и Восходящим Лунным Узлом ( направление эволюц. вектора развития) проходят в орбисе соединения по планетному стеллиуму Виссариона, состоящего из Юпитера (авторитет, религиозность),Сатурн ( стержень, система ценностей), Солнца ( личность, творчество), Меркурий ( мышление, общение, речь, контакты). Очевидно, что Виссарион - представитель адских ( пекельных) миров. Потому, что у представителей сил Света и Любви ВСЕГДА в транзитах завязаны БЕЛАЯ ЛУНА (Селена) и ЮПИТЕР!!!
Я там была не один раз. Впечатлений тоже мизер. особенно после того как их больные люди поступают в Курагинскую ЦРБ с гемоглобином 30-50 или когда задаешь им вопрос, а где ваше кладбище? А еще когда они за каждую услугу и псевдоврачевание пытаются взять деньги, потому что нигде не работают, а Виссарион забрав деньги от продажи их имущества, ничего им не дает, только просторы района. Да и в Петропавловке живут только "верные и услужливые", а всех "непокорных" он подальше селит. Так что лучше жить как все и есть мясо.
Но когда мы на обратном пути ночевали в Имисском у Татьяны, она как раз переходила на диету, которая включала в себя минимум пищи (думается, что просто купить еду не на что), и умение сохранять в себе энергию. «Нас почему-то сразу отличают, говорят, у нас глаза другие!» – сказала она. По-моему глаза у них голодные, у меня такие бывают, когда гречка кончается.
Прикольная тётка, похоже. Пишет хорошо. А про школьное образование, так, вроде, поступают дети из общины в вузы, говорят?
Lenhen
Зарегистрирован: 17.09.06
Отправлено: 08.05.09 12:37. Заголовок: aargh пишет: так, в..
aargh пишет:
цитата:
так, вроде, поступают дети из общины в вузы, говорят?
без помощи из городов, от бабушек или других родственников - никуда они не поступают. Максимум - колледжи, и то при условии нормального школьного образования, а вузы - заочно, сами работают и платят. У меня дочь так учится.
aargh
Зарегистрирован: 30.04.08
Отправлено: 08.05.09 13:26. Заголовок: Там у неё проскочило..
Там у неё проскочило, что фиг знает чему их в общинных школах учат и как с таким в вуз поступать - неизвестно. Lenhen пишет:
цитата:
при условии нормального школьного образования
в тех же школах, в общине?
Lenhen
Зарегистрирован: 17.09.06
Отправлено: 08.05.09 14:28. Заголовок: так и учат фиг знает..
так и учат фиг знает чему. У нас в деревне три девченки, на год старше моей дочери, отучились где-то в общинных школах, школы не сертифицированны никем, и по окончании учебного года детей нужно аттестовывать в обычных школах (а вообще, формально, родители пишут заявы на домашнее образование). Так вот по итогам этой аттестации девочки были оставлены на второй год. И доучивались они уже в классе моей дочери. И это не самое страшное: в прошлом году у нас "гостила" девушка 27 лет, из Качульки. Она с мамой приехала году в 96-м, естественно, забила на школу, а в 22 года заканчивала вечерку. Потом выучилась в колледже и в прошлом году поступала у нас в городе в институт. Психологически эта девушка 27-и лет тянет на подростка лет 15-и. Хотя очень умненькая интеллектуально. Но такой наивности я давно не видела.
aargh
Зарегистрирован: 30.04.08
Отправлено: 08.05.09 15:03. Заголовок: Ну, ты чё. :sm12: ..
Ну, ты чё. Я ж помню, Вадим Редькин, после концерта, говорил, что никаких де проблем нет. Хотят детки после школы учится в вузе - поступают и учатся. Очень там ценятся за позитивное мышление и практичность, и их охотно выбирают старостами групп.
Впрочем, всё, наверное, не так прямолинейно. Общеобразовательная школа, тем паче в деревне, ничего не гарантирует.
Общеобразовательная школа, тем паче в деревне, ничего не гарантирует.
а это должны гарантировать родители, если им не все равно, существует сеть заочных школ по довузовскому образованию, стоят гораздо дешевле, чем подготовительные курсы, дети занимаются и поступают, кто хочет.
namlos
плевел божий
Зарегистрирован: 30.12.05
Отправлено: 09.05.09 04:39. Заголовок: Lenhen пишет: У мен..
Lenhen пишет:
цитата:
У меня дочь так учится.
Слушай, Lenhen, а как ваши дети? Насколько по ним прошлась идеология ПЗ и как сказалась жизнь в общине? Как шла адаптация в новом городском социуме?
Отправлено: 07.06.09 06:58. Заголовок: А как тебе это?: В О..
А как тебе это?:
цитата:
В ОБЩИНЕ УЖЕ не ждут конца света. Вместо этого сейчас запущена игра - подготовка к ЧС – Чрезвычайной Ситуации. Переспрашиваю: - Игра?! - Да, игра. Так и говорим: «участвуем в игре».
Занятно, правда? Вроде бы и не отказались вовсе от эсхатологических мотивов, а сняли пафос – и оптимизма больше стало. «Давай поиграем, что завтра конец света…». Всем бы нам в это поиграть, подготовиться, а то так бесшабашно живем, а между тем ведь точно постоянно под ЧС ходим! И хочется жить медленно, думая о душе и своем предназначеньи…
Автор, правда, считает, что всем полезно поиграть в конец света. А вдруг, если все на Земле начнут в него играть, а не только несколько тысяч людей на юге Красноярского края, этот самый конец от такой игры и наступит? А кто-нибудь знает, как сейчас дела у Коли с Любой?
Отправлено: 26.08.09 06:23. Заголовок: У нас неподалечку об..
цитата:
У нас неподалечку община Виссариона. Народ туда прется.
И такое разлюли анахатное что не сразу механизм манипуляции виден. Творческие люди там в почете, поскольку деньги творчеством зарабатывают для общины.
а вот рядовые члены... скромненько живут. Пообщалась с такими. Говорят, что счастливы, да... глаза светятся, но лица какие-то голодные. такое впечатление, что заземления у них нет вовсе, хотя ведут простой и здоровый образ жизни вроде бы. Измененка сознания - налицо. На острую влюбленность похоже со съезжанием крыши, особенно у женщин. Вытащить из гипноза невозможно.
Ой, меня звали, расписывали как у них хорошо, искренне очень, но я как посмотрю на Виссарионовскую мордуленцию, так на ней же все написано, а они не видят. Кстати, говорит он хорошо, не то что наши богородичные ребята
Зарегистрирован: 17.10.05
Откуда: Земля Обетованная, Древний Кужебар
Фото:
Отправлено: 05.09.09 17:43. Заголовок: Из вконтакта, сообще..
Из вконтакта, сообщение опубликованное пользователем Виссарион Тороп. Публикую сюда, ибо очень хорошее сообщение, жалко если пропадет:
цитата:
#38 Виссарион Тороп 5 сен 2009 в 2:43 Кто может оценивать истину? Какими законами вы меня оценивать можете? Нельзя быть немного беременным и верующим. Если веришь, то живешь по моим законам, а по ним я всегда прав, потому что я их пишу. Захочу с малолеткой жить при живой жене, издам закон о многоженстве. Начнет за это жена пилить, издам закон о том что она должна принять в дом любящую женщину. И никаких проблем как раньше с Чёли. А если не верующий то в пустую жизнь растрачиваешь, обсуждая и оценивая меня. 2000 лет назад я между прочим тоже предпочитал богатые дома грешников бедным домам праведников. А если честно, я устал я уже от ваших безумных благоговейно улыбающихся лиц, от ваших ветхих облезлых нарядов с кружевами, напялив которые на свои больные тела, вы тащитесь с бумажными хоругвями за мной по грязи. Ничто уже не спасает от депрессии. Ни алкоголь из Вадикового погреба, ни мои маленькие жены. Давно б уехал от вас в Черногорье, (там у меня давно земля куплена), да не выпускают из страны организаторы проекта. Как я иногда понимаю Сёку Асахару и старину Джима Джонса.
Отправлено: 07.09.09 01:24. Заголовок: А это правда текст ..
А это правда текст ВХ? Если это действительно его текст, то он просто самоубийца.
manana
Зарегистрирован: 06.09.09
Отправлено: 07.09.09 02:34. Заголовок: цитата ! А это пра..
цитата !
А это правда текст ВХ? Если это действительно его текст, то он просто самоубийца. ----- Честный самоубийца. в общине- свои игры, в городaх -другие. Вся жизнь же- игра ,интересно так жить... ПОКА ,РЕБЯТА В ,ИНТЕРНЕТ ВЫХОЖУ РЕДКО, В ОХОТКУ ,МОЖЕТ, ЕЩЕ ВСТРЕТИМСЯ В Эфире. ВСЕМ ВЕСЕЛОЙ ОХОТЫ И УДАЧИ!
manana
Зарегистрирован: 06.09.09
Отправлено: 07.09.09 02:34. Заголовок: цитата ! А это пра..
цитата !
А это правда текст ВХ? Если это действительно его текст, то он просто самоубийца. ----- Честный самоубийца. в общине- свои игры, в городaх -другие. Вся жизнь же- игра ,интересно так жить... ПОКА ,РЕБЯТА В ,ИНТЕРНЕТ ВЫХОЖУ РЕДКО, В ОХОТКУ ,МОЖЕТ, ЕЩЕ ВСТРЕТИМСЯ В Эфире. ВСЕМ ВЕСЕЛОЙ ОХОТЫ И УДАЧИ!
carlos7@mail.ru
пожизненно верующий
Зарегистрирован: 01.12.05
Отправлено: 07.09.09 05:14. Заголовок: Мне что то не веритс..
Мне что то не верится, что этот текст ВХ, он не настолько безумен, чтобы такое писать.
carlos7@mail.ru
пожизненно верующий
Зарегистрирован: 01.12.05
Отправлено: 07.09.09 05:16. Заголовок: Я сейчас спросил, эт..
Я сейчас спросил, это не его текст.
carlos7@mail.ru
пожизненно верующий
Зарегистрирован: 01.12.05
Отправлено: 07.09.09 05:20. Заголовок: Это подстава и прово..
Это подстава и провокация, а я хочу быть честным до конца. Я же его знаю хорошо, он такого никогда не мог бы сказать. Если только не допустить, что он сошел с ума.
carlos7@mail.ru
пожизненно верующий
Зарегистрирован: 01.12.05
Отправлено: 07.09.09 05:29. Заголовок: Нет, это не его текс..
Нет, это не его текст.
carlos7@mail.ru
пожизненно верующий
Зарегистрирован: 01.12.05
Отправлено: 07.09.09 05:39. Заголовок: На самом деле это оч..
На самом деле это очень важно выяснить настоящий это текст или нет. Если настоящий, то ВХ пришел полный пипец. И он может устроиться работать дворником.
Карлос, открой дальше, третью страницу в этой ссылке. Тебе станет ясно. Там ещё два текста.
carlos7@mail.ru
пожизненно верующий
Зарегистрирован: 01.12.05
Отправлено: 07.09.09 12:51. Заголовок: Все ясно, это спам...
Все ясно, это спам.
Feona
Зарегистрирован: 16.10.08
Отправлено: 07.09.09 19:51. Заголовок: Ганеша, а давай ты п..
Ганеша, а давай ты поколдуешь ,чтобы сам ВС написал такой текст?))) мне он тоже очень понравился. пряо откровение. и настолько ему подходит...
Ganesha
Зарегистрирован: 02.11.06
Отправлено: 07.09.09 20:43. Заголовок: Feona пишет: а дава..
Feona пишет:
цитата:
а давай ты поколдуешь ,чтобы сам ВС написал такой текст?)))
Я так думаю, дело-то ведь не в текстах, а в том, чтобы каждый человек получил своё правильное место для полноценной жизни и счастья, безопасном для остальных людей. Если бы была обратная связь, было бы видно, что там с ВХ происходит. Может и есть что хорошее. А может всё добирает недостающее.
Feona
Зарегистрирован: 16.10.08
Отправлено: 07.09.09 21:24. Заголовок: ну да... я так сейч..
ну да... я так сейчас подумала- это ж сколько людей лишатся мечты всей своей жизни...но интересно было бы понаблюдать реакцию. ведь умудряются оправдывать даже конкретные факты:))а если бы он сам вышел и вот такое сказал ....чую я ,наверно все равно бы оправдали...
manana
Зарегистрирован: 06.09.09
Отправлено: 08.09.09 23:51. Заголовок: цитата -наверно все ..
цитата -наверно все равно бы оправдали... ------------ Ну это же прекрасно , если оправдают, - и оправдывают, - значит ,идет позитив ,божествeнная энергия , не все же крутиться программе обвинений
carlos7@mail.ru
пожизненно верующий
Зарегистрирован: 01.12.05
Отправлено: 09.09.09 14:52. Заголовок: Feona пишет: а если..
Feona пишет:
цитата:
а если бы он сам вышел и вот такое сказал ....чую я ,наверно все равно бы оправдали...
Он не мог такого сказать, потому что он далеко не имбицил.
Ganesha
Зарегистрирован: 02.11.06
Отправлено: 06.10.09 10:36. Заголовок: по работе пришлось н..
цитата:
по работе пришлось несколько лет подряд курировать религиозные объединения. насмотрелся всякого. дети умирающие в общине Виссариона в связи с веганством родителей. это позже Виссарион разрешил детей кормить мясом и яйцами.
Отправлено: 16.10.09 06:35. Заголовок: Как показала жизнь, ..
"Как показала жизнь, обладая силой воли, сексуальную энергию можно поднять на уровень шестого центра и обрести то, что принято называть харизмой. У индусов поднятая половая энергия называется «оджас». Такие случаи (поднятия энергии) у нас в стране практикуются даже в групповом порядке. В частности последователи секты Виссариона (в обход сознания участников). Мой знакомый ради эксперимента прожил в данной группе «Виссарионовцев» около года. Возвратившись в привычное жизненное русло, были замечены сильные изменения данной личности. Он в прямом смысле обрел харизму – мощное магическое влияние на подобных себе, особенно на женщин. Фактически все женщины не могли не поддаться его влиянию, очарование на них было неизгладимым и не преодолимым. Однако у него появился побочный эффект, фактически стал импотентом, и стало меньше физической выносливости и жизненной силы. Зная данного субъекта много лет, данный феномен – его мутация (харизма) меня заинтересовал. И я с ясновидящими просмотрел причину этого. Оказалось, что в группе данной секты есть ясновидящие, которые делали манипуляции с сексуальной энергией каждой жертвы их группы (детали упущу) в своих и целях их лидера Виссариона. При этом мощная откачка данной энергии в обход их сознания откачивалась и поднималась на шестой уровень. Забиралась почти вся сексуальная энергия, но небольшой процент «переработанной» энергии возвращался. Это и оказался весь секрет «харизмы» моего товарища. В принципе это тот же секрет Виссариона. Своего товарища мы не оставили в беде и отсекли данный двухсторонний энергетический канал, по которому больше уходило энергии чем поступало. В тот же миг вся его харизма исчезла навсегда. Со временем его физическое здоровье поправилось, потенция пришла в норму.
! Единственное побочное явление оказалось, это когда, он узнал о своем «спасении» (нашей работе) он долго возмущался. Естественно из-за потери своей неестественной значимости. Не перестаю удивляться человеческой глупости быть значимым даже в ущерб своему здоровью и дальнейшему развитию и даже ценой жизни." http://blogs.mail.ru/mail/megawegav/6DF31E1F9B9DE2D0.html
strannik
Перебравший недостающее
Зарегистрирован: 24.12.06
Откуда: Россия
Отправлено: 16.10.09 15:43. Заголовок: Ganesha пишет: Он в..
Ganesha пишет:
цитата:
Он в прямом смысле обрел харизму – мощное магическое влияние на подобных себе, особенно на женщин.
Что-то тут не то. Редко на ЗО встретишь кого с харизмой. Обычно это не чёсанный, пахнущий загнанными лошадьми народ, с которыми рядом лучше не стоять или чистенькие с виду люди с неестественными улыбками, или уставшие и грустные физиономии. Да, харизму что-то не припомню. На женщин там повлиять, думаю, не сложно, т.к. их гораздо больше, чем мужиков. Вот и переманивают друг у друга.
Да, харизму что-то не припомню. На женщин там повлиять, думаю, не сложно, т.к. их гораздо больше, чем мужиков. Вот и переманивают друг у друга.
Про харизму согласна, как-то не увязыается это качество с рядовым общинником! Да вроде эра треугольников закончилась, неужели до сих пор переманивают друг у друга?
strannik
Перебравший недостающее
Зарегистрирован: 24.12.06
Откуда: Россия
Отправлено: 17.10.09 05:03. Заголовок: Таня1 пишет: Да вро..
Таня1 пишет:
цитата:
Да вроде эра треугольников закончилась, неужели до сих пор переманивают друг у друга?
ага, все таковые поуезжали и уезжают. Но были. Я таких помню. За 10 лет немало встречала ,так что с вами не согласна. Могу сказать только что их значительное меньшество.
Calceteiro
Зарегистрирован: 08.10.07
Откуда: Portugal
Отправлено: 19.10.09 01:24. Заголовок: Я лекцию хорошую про..
Я лекцию хорошую прослушал, рекомендую: 24 сентября, четверг Скачать: Беседа М.Свечникова (эзотерика) Здесь http://www.realyoga.ru/Downloads/besedi.html Там говорится об Архетипе Секты: Самец Самки Другие самцы Стая. у людей в Секте такая иерархия: Лидер любящие женщины "интелектуальные" или приближённые мужчины последователи. Последователи обычно "что-то потерявшие в жизни" (не всегда конечно), жену, мужа,.... Как обычно движущей силой(секрет бизнеса) являются деньги. Важная деталь: Лидер секты когда она в полном ходу уже не может избавиться от последователей и своей роли.
Отправлено: 20.10.09 14:41. Заголовок: Я не учить пришел, а..
Я не учить пришел, а что-то узнать, переосмыслить может... Можно? :) Кстати, рассказал о этом форуме на страницах своего блога АнтиСекта (более 130 человек постоянных читателей, плюс до 100 посетителей в день): http://www.liveinternet.ru/users/antisekta/post112572456/ -пусть и они на живом примере чему-то научатся. И что-то быть может вынесут. Вы не против, надеюсь? :)
Таня1
Зарегистрирован: 14.10.09
Отправлено: 20.10.09 14:43. Заголовок: Апологет пишет: Я н..
Апологет пишет:
цитата:
Я не учить пришел, а что-то узнать, переосмыслить может... Можно? :)
Вы сами напрямую сталкивались с общиной ВС, ее последователями, ученьем?
nadishana
духовный паталого-анатом
Зарегистрирован: 17.10.05
Откуда: Земля Обетованная, Древний Кужебар
Фото:
Представляю вашему вниманию ФОРУМ бывших членов этой общины и Церкви Последнего Завета, где собранна целая библиотека уникальных материалов, свидетельств, разоблачений (в том числе и видео и Mp3), показывающих ложность учения самозванного мессии, его истинное лицо (эгоизм, жадность, обман итд), а так же повествуящие о простых людях, попавшихся на удочку этого афериста.
Ты немного не так понял направленность этого форума. Вот почитай:
цитата:
Чтобы позиция создателей форума была ясна, публикую этот пост.
Этот форум создан не для того чтобы бороться с ВсХс и другими тоталитарными сектами, не для того чтобы уличать их в преступлениях или пытаться "заблокировать", наказать, закрыть и т п. Мы создали этот форум, для тех, кто хочет прекратить этот бесконечный бег по кругу от одного одурения до другого. Почему ты попал в сектантский развод? Как получилось, что тебе в твоей жизни оказался нужен Виссарион Христос? Почему ты до сих пор считаешь, что это он виноват в том что ты потратил годы своей жизни, здоровье и деньги, вложив их в духовный лохотрон? Почему тебе нужны религии, идеологии, авторитеты и лидеры? Откуда вообще взялась идея что они тебе нужны?
Зомби - это не зловещие биороботы, которых с помощью черной магии производят жрецы вуду. Зомби - это ты и я, это обычные люди которые ходят на работу, смотрят по телеку юмористическую программу, сидят в баре с пивком, ругаются на политиков или испытывают депрессию, когда некуда пойти в воскресенье или устраивают скандал, чтобы вызвать у себя ощущение "жизни". Зомби - это люди которые одурены и не могут существовать без своего одурения. Когда они насмерть устают от ротожопия, они меняют его на ВсХс. Забери у них ВсХс, они будут глушить свой внутренний конфликт и пустоту водкой или православием.
Секта ВсХс выбрана нами как образец паразитической структуры, существующей исключительно за счет бессознанки юзеров, механически желающих отдаться в рабство. Социум состоит из этих паразитических структур и все они действуют по одному и тому же принципу. Мы выбрали ЦПЗ просто потому, что у нас больше всего личного исследовательского материала по поводу этой секты, мы знаем иерархию изнутри и можем постоянно следить за внутренними тенденциями на ЗО. Однако на место ЦПЗ можно подставить любой другой религиозный, политический или коммерческий лохотрон - схема будет та же.
Секта, в которой ты находишься мало чем отличается от секты ВсХс, за исключением может быть только одного - она скучнее. Подумай над этим
Мы создали этот форум, для тех, кто хочет прекратить этот бесконечный бег по кругу от одного одурения до другого.
Так весь этот мир - одно сплошное одурение, сансара. От скуки приходится играть в разные игры. Впереди тупая вечность разных игр.
Апологет
Info: Евангельский христианин, служитель церкви, сектолог.
Зарегистрирован: 19.10.09
Откуда: Украина, Донецкая обл.
Отправлено: 20.10.09 21:56. Заголовок: Я пришел с миром. Ни..
Я пришел с миром. Никому ничего не навязывая. Абсолютно. Уже многое для себя вынес. Зачем же эти упреки, извените, наезды? Для меня сектантство- это ограниченность в мышлении, закрытость, не приятие нового, духовное порабощение. Это не обязательно в религиозной сфере, но и в политической, экономической, культурной. Я не считаю себя закрытым. Наоборот, я открыт для того что хорошо, полезно и правильно. Я открыт для диалога. Так что ваши упреки по меньшей мере не справедливы. А насчет моей веры... Вера разная бывает. Атеизм, кстати- это тоже вера. Вера в то, что Бога нет. Ибо 100 доказательств Его небытия не существует. Если бы вы были знакомы с ПОСЛЕДНИМИ научными данными, то вы бы знали что фактов, свидетельствующих о бытие Бога гораздо больше чем тех, которые свидетельствуют о Его небытие. Но поверьте, я не хочу сейчас спорить или что-то доказывать. Ни в коем разе. Как я писал- я абсолютно не намерен ничего проповедовать. Просто самому чему-то учиться. Так что давайте и вы, с своей стороны, тоже не будите на меня давить в этом отношении. Хорошо? Договорились? Пока же вот: http://www.archipelag.ru/ru_mir/religio/novie-identichnosti/rusgod/people_god/ -быть может кому-то будет интересно.
Ganesha
Зарегистрирован: 02.11.06
Отправлено: 20.10.09 22:35. Заголовок: Мне Апологет нравитс..
Мне Апологет нравится. Очень мягко, тактично начал. Чувствуется, что у него есть свой опыт. Пообтесала наверное жизнь этот камушек. Кругленьким стал. Апологет пишет:
цитата:
Если бы вы были знакомы с ПОСЛЕДНИМИ научными данными
Апологет, как ты мог клюнуть на такую самую дешевую в мире формулировку ?! Обычно так гербалайф преподносят и прочую муру сетевого маркетинга.
Апологет
Info: Евангельский христианин, служитель церкви, сектолог.
Зарегистрирован: 19.10.09
Откуда: Украина, Донецкая обл.
Отправлено: 20.10.09 22:47. Заголовок: Ребята, я спорить не..
Ребята, я спорить не хочу:) Хорошо? Я и читаю о Виссарионе чтоб не попасть в будущем на подобные разводы. Хотя, конечно, никто не от чего не застрахован. Но нужно стремиться к лучшему, а не к худшему, верно? А худшее изучать дистанционно, как я вот сейчас, читая свидетельства очевидцев на этом форуме. Быть может подобные свидетельства станут прививкой от подобных вещей в будущем.
aargh
Зарегистрирован: 30.04.08
Отправлено: 20.10.09 22:52. Заголовок: Апологет пишет: Я ..
Апологет пишет:
цитата:
Я пришел с миром. Никому ничего не навязывая. Абсолютно. Уже многое для себя вынес. Зачем же эти упреки, извените, наезды?
Брат, окстись, где наезды? Это если бы я стал пиарить форум затятых баптистов, как антирелигиозный, раз участники против икон, священства, мощей и т.д. Ты бы первый мне сказал... Что? Ага, правильно: "Ты немного не так понял направленность этого форума."
А потом бы непременно добавил: "Атеизм, кстати- это тоже вера. Вера в то, что Бога нет." Да, ты хочешь обсудить эту мудрую мысль или так, по привычке вырвалось?
Апологет пишет:
цитата:
вы бы знали что фактов, свидетельствующих о бытие Бога гораздо больше чем тех, которые свидетельствуют о Его небытие.
Между прочим, интересно: верующий, который видит факты, свидетельствующие об отсутствии Бога... Молоток.
Апологет
Info: Евангельский христианин, служитель церкви, сектолог.
Зарегистрирован: 19.10.09
Откуда: Украина, Донецкая обл.
Отправлено: 20.10.09 23:16. Заголовок: Факты разные бывают...
Факты разные бывают... :) Но давайте не будем об этом. Если что не так сказал- извените. Как я писал и пишу- я не для споров пришел и не для проповедей. Я просто посетитель, который сам пришел вынести из этого форума что-то полезное. Если не нравится ссылка на блог в моей подписи- могу убрать. Но я думал что можно. Раз это свободный форум. Но если нет- значит нет. Скажите- уберу. Чтоб не было обвинений в "религиозной" рекламе:) Я просто посетитель. И если обозначил себя как христианина- так чтож в этом плохого? Это так, разве было бы лучше если бы я скрывал это? Думаю нет. Правда должна взада оставаться правдой. Я христианин. И это правда. Нравится кому-то это или нет.
Апологет
Info: Евангельский христианин, служитель церкви, сектолог.
Зарегистрирован: 19.10.09
Откуда: Украина, Донецкая обл.
Отправлено: 20.10.09 23:18. Заголовок: Кстати, готов снять ..
Кстати, готов снять шляпу перед всеми теми, кто прошел через всё это (то есть общину Виссариона с его учением, которое вдалбливали людям) и сумел вырваться оттуда, не повредившись в рассудке и оставшись людьми. Чес слово- поражаюсь вашей силе духа. Особенно читая свидетельства прошлых лет, когда только зарождались (если так можно сказать) "Шаманы Последнего Завета". О вашей встрече с Церковным Советом, ну и о всем остальном... Честное слово- не просто молодцы, а просто супер. Это тоже правда.
Честное слово- не просто молодцы, а просто супер. Это тоже правда.
Не так страшен черт, как его малюют))) Община как община, никто там никого не заставляет, что-то делать помимо его воли. Другое дело, что туда люди притягиваются, которые отдают свою воли в руки доброго папы, но это их выбор. А если человек, начинает думать своей головой, и у него есть материальные возможности оттуда уехать, уезжает, и никто его не держит) Я там 3 года прожила, причем в молодые годы с 21 до 24 лет, и ничего прекрасно интегрировалась обратно)))
Lenhen
Зарегистрирован: 17.09.06
Отправлено: 21.10.09 09:33. Заголовок: Таня1 пишет: никто ..
Таня1 пишет:
цитата:
никто там никого не заставляет, что-то делать помимо его воли
Таня, заставляют. Верующие своих близких, эксплуатируя чувства и спекулируя на любви, привязанности и ответственности.
Верующие своих близких, эксплуатируя чувства и спекулируя на любви, привязанности и ответственности.
Это да, с этим согласна! Я то одна ехала, одна и вернулась)) Так по молодости)))
Calceteiro
Зарегистрирован: 08.10.07
Откуда: Portugal
Отправлено: 21.10.09 17:18. Заголовок: Насчёт сект : по хо..
Насчёт сект : по ходу событий обычно "Гуру" меняет "правила игры", так как предсказания не сбываются, лозунги "затаскиваются" и нужно "новенькое" для привлечения новых покупателей (последователей). Проверка любой секты: скажите и покажите что у вас нет денег - интерес к Вам резко упадёт, "любовь к ближнему" как рукой снимет, например, в случае ЦПЗ: не платите десятину и посмотрите.
Атеизм, кстати- это тоже вера. Вера в то, что Бога нет
На самом деле все наоборот: это верующие - тоже атеисты, ведь они не верят во всех богов кроме своего.
Lenhen
Зарегистрирован: 17.09.06
Отправлено: 21.10.09 19:57. Заголовок: Napoleon пишет: На..
Napoleon пишет:
цитата:
На самом деле все наоборот
как раз и нет - вера это и есть наличие хоть одного бога, хоть своего, хоть несвоего, хоть множества. Это - неатеизим. Атеизм - отрицание бога вообще, любого. Когда люди говорят о существовании бога - одни ВЕРЯТ, что он есть, другие ВЕРЯТ , что его нет. Атеисты забыли про эту составляющую религиозности. Поэтому Атеизм - это религия неверующих. И неатеисты и атеисты религиозны.
inkvisitor
Зарегистрирован: 26.02.06
Откуда: ссср, Красноярск
Отправлено: 21.10.09 22:04. Заголовок: цитата: По мнению пс..
цитата: По мнению психологов, бывшему кришнаиту для возвращения к нормальной жизни в среднем необходимо 11 месяцев, муниту - 1 год и 4 месяца. Сайентологи реабилитации практически не поддаются...
ух ёпрст. а мы с кем сравнимы, с мунитами или с саентологами... скорее с сёкоосахаровцами. две общины-побратимы.
nadishana
духовный паталого-анатом
Зарегистрирован: 17.10.05
Откуда: Земля Обетованная, Древний Кужебар
Фото:
Когда люди говорят о существовании бога - одни ВЕРЯТ, что он есть, другие ВЕРЯТ , что его нет.
Лееенхен. Вот от кого не ожидал... Ну шо за бухгалтерские замашки. Сама посуди: Богов разных - видимо-невидимо, плюс-минус один на этом фоне ничего не решает. И получается, что атеистамы и монотеисты гораздо больше не верят, чем верят.
Серьёзно, как, по-твоему, называется человек, который не верит в тех Богов, про которых ему рассказывали? И, до кучи, считает, что строить своё мировоззрение на том, что в принципе нельзя проверить - это бессмысленно?
inkvisitor
Зарегистрирован: 26.02.06
Откуда: ссср, Красноярск
Отправлено: 22.10.09 16:22. Заголовок: nadishana пишет: А ..
nadishana пишет:
цитата:
А как ты понимаешь "к нормальной жизни" - это к какой?
ну как к какой? я вот сейчас живу не заморачиваясь никакими религиозным идеями. Мне интересна обычная вещественная жизнь, творческий процесс. Однажды космонавт Гречка сказал, что здоровый человек - это тот у которого что-то болит, но всё время разное, а больной - это тот у которого много лет болит одно и тоже. По аналогии с великим космотнавтом я постановляю:нормальный человек это тот, кто верит, но во всё понемногу, а сектант - это тот, кто много лет верит в одно и то же. Самая крутые секты - это традиционные мировые религии, в них человека втаскивают с рождения и не всегда отпускают после смерти внушают например человеку с детства, что он грешен (то есть урод) с рождения, всей своей жизнью обязан какому-то дяде, и вся жизнь - это тернистый путь спасения. И, кстати, в той статье из которой я приводил цитату почему-то не сказано, какой срок психологи отводят на возвращение к нормальной жизни из христианства ну там же сказано про кришнаитов, а про христианство нет. несправедливо
нормальной жизни из христианства ну там же сказано про кришнаитов, а про христианство нет. несправедливо
Наверно из него выхода нет- христианство, а вернее православие- это культурологическая основа жизни русского человека Хотя я тоже пытаюсь и от этого отвязаться, а жить просто нормальными общечеловеческими ценностями
Насчёт православия, на меня большое впечатление произвёл фильм "Остров" и беседы с П.Мамоновым в сети, а вот опыт общение с двумя батюшками и верующими из православной церкви показал мне что это "не моя компания".
Наверно из него выхода нет- христианство, а вернее православие- это культурологическая основа жизни русского человека
тысячу лет назад, славянские племена, живущие на территории будущей росии, украины и тп, естественным путём развития стали приближаться к объединению в одно крупное государство. культурологической основой жизни славян было язычество. в каждом племени были свои духовные лидеры, которые управляли умами людей. но те люди, которые стояли во главе управления формирующегося государства, понимали что для централизации власти нужна одна религиозная форма мышления для всех. именно одна такая сказка, в которую с рождения можно заводить сознание человека, и потом получать от этого человека нужные результаты. но придумать сами такую сказку они не смогли. на тот момент существовало несколько уже отработанных на народе религиозных идеологий, одну из которых было проще взять и внедрить в мозги славян. историки описывают, что тысячу лет назад славянские племена "контролировали" Константинополь диктуя ему торговую политику. при этом одной из причин принятия русью христианства называется необходимость налаживания отношений с европой. Почему же тогда если славяне были такие сильные и крутые, не Константинополь принял язычество, а славяне приняли православие? тут можно порассуждать.... так или иначе, правители руси постепенно загнали мозги народа в русло турецкой религиозной идеологии. дальше эта система уже конечно адаптировалась под славянство, и теперь все говорят о ней, как об исконно русской. на самом деле русское христианство испытывало много раз серьёзные кризисы - потому что это не совершенная система массовго мышления. совершенной в принципе не существует. массовая идеология обязательно должна меняться в ногу с материальным развитием мира. 100 лет назад произошло великое событие - революционеры всего лишь за пару десятилетий сделали массовую замену сознания россиян. время на это потребовалось гораздо меньше, чем на крещение руси. сегодня, благодаря средствам массовой информации заменить сознание всем россиянам можно за несколько месяцев. православие переживает очередной кризис, несмотря на то, что на него пробуют сделать ставку, как на идеологическое спасение россии. а в это время бурно развиваются азиатские страны, и на основе совсем других религий. России впору скоро массово принимать буддизм - для налаживания родственных отношений с Китаем
потому что это не совершенная система массовго мышления.
Ты сам говоришь, что совершенной не существует. Но тысяча лет язычества = тысяче лет христианства. Давайте уже говорить хотя бы исходя из этого равенства. Монотеистические религии (в частности - христианство) неизбежно приходят на смену языческим культам, поскольку не раскладывают ответственность за проявления стихии и человеческие страсти и пороки на разных богов, а объединяют это все в одном человеке и возлагают на него ответственность за свои поступки, мысли, страсти, убеждения. Монотеизм формирует у человека понимание амбивалентности явлений(их неоднозначности) вырастающего из понимания своей собственной амбивалентности. Те же, кому эта амбивалентность непосильна формируют в себе комплекс всемогущества и бегут в черно-белые экстремистские культы. Именно они утверждают, что любую болячку вылечат в себе лучше врачей, выдумывают экстремальные способы о- -здоровления, -моложения, -фигения... Хотя, чтобы показать ограниченность их возможностей достаточно предложить такому "магу" остановить процесс мочеиспускания, когда он уже начался. Монотеизм сложнее индуизма - поскольку не утешает человека оправданиями из прошлой жизни и обещаниями исправления ошибок в будущей. Они предлагают человеку жить достойно в этой жизни. Христианство - любая его ветвь - отвечает европейскому менталитету. Ислам - азиатскому, буддизм - восточноазиатскому... Прислонить индуизм, буддизм и христианство друг к другу в принципе невозможно. Они имеют разные базовые догматы. Предмет веры различен. Когда попробовали привить индуизм в европе, получилось кришнаитство - как говорят сами индусы, это европейская секта индуистского толка.
inkvisitor
Зарегистрирован: 26.02.06
Откуда: ссср, Красноярск
Монотеистические религии (в частности - христианство) неизбежно приходят на смену языческим культам, поскольку не раскладывают ответственность за проявления стихии и человеческие страсти и пороки на разных богов, а объединяют это все в одном человеке и возлагают на него ответственность за свои поступки, мысли, страсти, убеждения.
хочу возразить. "бес попутал" - известное выражение христиан, оно указывает на то, что человек свои же негативные качества приписывает неким бесам, соблазняющим его. это то же самое язычество. то же самое перекладывание ответственности. "Христос умер за нас на кресте" - основной постулат Христиан - громаднейшее перекладывание ответственности за всю свою жизнь. Ты же знаешь как частенько мамы и папы манипулируют сознанием детей: они говорят: "мы всё только ради вас делаем, ради вас живём, вы должны нас слушаться!" точно такой же принцип лежит в глобальном управлении поступками христиан: вызвать в них чувство долга сказками про самопожертвование какого-то дяди и тащить их за нос куда угодно. Lenhen пишет:
цитата:
Монотеизм формирует у человека понимание амбивалентности явлений(их неоднозначности) вырастающего из понимания своей собственной амбивалентности
хочу возразить. понимание амбивалентности может возникать только там где есть свобода рассуждениям. эта свобода была свойственна скорее русским писателям-классикам, за что они были иногда и гонимы церковью. нет в религии никакой неоднозначности. человеку с детства формируют догматичный взгляд на мир, на себя. точно так же расписывают ему: что идёт от бога, а что от дьявола. Над головой христианина всю жизнь висят два кумира - бог и дьявол, между которыми он делит все явления жизни на чёрные и белые. и не причём тут культы, экстремизм заложен в христианстве изначально . человек сегодня пытается вырваться из этой первобытной зависимости разума. кто через атеизм, кто через трансёрфинг реальности . в Виссарионе, кстати, много лет назад, меня как раз и привлекло то, что он рассуждает и учит рассуждать. Lenhen пишет:
цитата:
Монотеизм сложнее индуизма - поскольку не утешает человека оправданиями из прошлой жизни и обещаниями исправления ошибок в будущей. Они предлагают человеку жить достойно в этой жизни.
религия предлагает человеку на всю жизнь стать рабом некоего Духа Утешителя, от имени которого выступают те, кто называет себя церковью. По мнению христианства человек с детства должен считать себя грешным и каяться за это. То есть считать себя каким-то неправильным. А ты говоришь про культы. Культы и секты просто являются разными вариантами того же христианства, той же системы о-фигения. Ты сама же писала что нормальный человек это тот, кто видит себя нормальным, весь мир нормальным и всех людей нормальными. Религия не оставляет нам возможности видеть мир нормальным, она обзывает мир грешным, она злорадно ждёт страшного суда и конца света.
carlos7@mail.ru
пожизненно верующий
Зарегистрирован: 01.12.05
Отправлено: 24.10.09 10:17. Заголовок: Инквизитор, ты все п..
Инквизитор, ты все правильно говоришь. Христианство - это страшная секта навязанная Руси. На руси была своя связь с Богом - веды. А поп означает в переводе: прах отцов предавший.
carlos7@mail.ru
пожизненно верующий
Зарегистрирован: 01.12.05
Отправлено: 24.10.09 10:23. Заголовок: А ведь Пушкин был зн..
А ведь Пушкин был знаком с сокральными знаниями Древней Руси, отсюда его сказки и не любовь к христианству: поп толоконный лоб.... Кстати, а кто знает, почему попы и гаишники с такими огромными животами? Наверное поп созвучно с попой, а мент с чем? Гибдд. Гиблое дело что ли?
Таня1
Зарегистрирован: 14.10.09
Отправлено: 24.10.09 14:38. Заголовок: Я тоже полностью сог..
Я тоже полностью согласна с Инквизитором
GROM3
Зарегистрирован: 25.02.07
Отправлено: 26.10.09 00:34. Заголовок: Полностью согласен с..
Полностью согласен с Инквизитором насчет христианства, гнилое дело, опускает человека с детства ниже плинтуса, вот и вся суть, такой незамысловатый контроль сознания...Прямо подписываюсь под каждым словом Инквизитора, молодец! Не люблю христианство теперь, религия - зло, опиум для народа, то есть тяжелый наркотик...Все это и 1000 лет назад и сегодня насаждается сверху для пользы элиты и повиновения народа...Только сейчас история повторяется в виде фарса и это хорошо!
хочу возразить. "бес попутал" - известное выражение христиан,
Давай разделим житейское понимание христианства и мировоззренческое. Люди так о себе говорят, но ни один священник на исповеди такую "откоряку" в качестве оправдания грехов и проступков не примет. Христианство, как частный случай монотеизма, не опускает человека ниже плинтуса а возвращает ему реальное восприятие себя: что, кто-то из вас уже убежден в собственной безгрешности и непогрешимости в принципе? Человек несовершенен - это непреложный факт. Об этом и говорит христианство, когда вменяет человеку первичную греховность. Врожденную. Маленький ребенок уже в полгода умеет хитрить и обманывать, а манипулировать взрослыми посредством плача - и того раньше.
цитата:
точно так же расписывают ему: что идёт от бога, а что от дьявола.
а когда этого не расписывают никому, начинается шизофрения. Ангел бесу брат, голубым - везде у нас дорога, детей насилуют за грехи родителей - так им всем и надо, пусть насильники гуляют - они санитары больного общества;и все это называется - политкорректность, когда не дай бог, кто-то назовет зло злом, распущенность распущенностью, а воровство воровством. Наличие двух сил бога и дьявола не делит мир на черно-белый, оно дает полярность. Есть болезнь и есть здоровье, есть пограничные состояния. Есть грех, а есть прегрешения, есть проступки, а есть добрые дела. Неужели это вызывает сомнения?и Это что - неочевидно? carlos7@mail.ru пишет:
цитата:
На руси была своя связь с Богом - веды.
Ага! и эти светлые связанные с богом язычники приносили так по-доброму в жертву своих же односельчан, как правило молодых и сильных. Остаточным явлением с тех пор и осталась традиция прыжков через костры. Правда костры были значительно выше.
Инквизитор, не могу удержаться, чтобы не процитировать и не разобрать твой текст из другой темы. Я уже и не говорю, что весь этот текст - ярчайший образец истерики недоверия всем и всему... Это практически невроз. Но по тексту я выделю фразы и задам там же вопрос. Угу? чесслово - ничего личного. inkvisitor пишет:
цитата:
Чеснок надо жрать, дрова колоть время от времени для кислороду, женщину свою любить и детей, свечки зажигать за тех, с кем раздор вышел, - это зачем? это помогает, или это ошметок ритуала, свиснутого из того же христианства, или язычества? и радоваться блин, радоваться всему так, чтобы эти суки микробы, и вся эта нечисть говёная, которую мы даже не знаем, подохла в радиусе сто километров от нашего дома (Любопытная радость, жизнеутверждающая!). Аминь, ёханабабай. - это уже мантры какие-то... Всяко - мантры
И вот посмотри на эту сборную солянку: и нечисть, и свечки, и "люби то, что видишь" а нечисть вроде не видишь, но "радуйся так, чтобы она сдохла". Что я наблюдаю? а наблюдаю кризис доверия миру и вообще людям. После обмана на таких смыслообразующих вещах, как имя Христа и вера ему, вы просто пустились во все тяжкие. И язычество было лучше, и верить никому нельзя, и "нет в жизни щастя!"... Короче - кого куда! у одних веды с инопланетянами в единое слились, у других - хотя бы последовательный атеизм. И практически ни один не сказал: я никогда не верил в христа, я лоханулся и мне попался попсовый христос... Именно потому, что никогда не верили, и повелись на этого. Но при этом свечки ставим, и радуемся так, чтобы нечисть сдохла. А зачем тебе, Инквизитор, чтобы она сдохла, если мир не черно-белый?
Ага! и эти светлые связанные с богом язычники приносили так по-доброму в жертву своих же односельчан, как правило молодых и сильных. Остаточным явлением с тех пор и осталась традиция прыжков через костры. Правда костры были значительно выше.
Откуда ты это взяла?
carlos7@mail.ru
пожизненно верующий
Зарегистрирован: 01.12.05
Отправлено: 27.10.09 20:16. Заголовок: И почему ты постоянн..
И почему ты постоянно идеализируешь христианство? Ты что сектантка?
carlos7@mail.ru
пожизненно верующий
Зарегистрирован: 01.12.05
Отправлено: 27.10.09 20:20. Заголовок: Я сегодня смотрел в..
Я сегодня смотрел в сети программу Гордон Кихот с Задорновым, как же там попы в рясах бесновались! Чуть ли матом не ругались, предлагали несколько раз поместить Задорнова в Кашенко (современный вариант распятия), брызгали слюной и говорили на грани истерики, а Задорнов вел себя очень спокойно и даже встал перед попом на колени. Джигурда очень энергично поддерживал Задорного, да и весь зал.
Джигурда очень энергично поддерживал Задорного, да и весь зал.
Да, Джигурда - достойный авторитет. Он = псих демонстративный, тащащий все интимное на первый план. Псих, который тащится от каждого своего шага. А Задорнов, которого я все время уважала, полез в область, в которой ни хрена не знает. Виссарионовские зерноклювы и красношляпы именно из этой теории родились. Дури в современном мире хватает. Мне в равной степени противны крайности как у Задорнова, с его изысканиями в области древнего праязыка (именно за это гнобят его попы), так и Бичевской с ее оголтелым монархизмом. И такие настроения мне крайне неприятны вообще в обществе, а не только в христианстве или искусстве. Но! У каждого психа своя программа. Ты, Карлос, например тарелочки ловишь и про инопланетян галлюцинируешь. Говоря о христианстве, я различаю утилитарный смысл и утилитарную роль этой религии, именно этот слой христианства вы называете сектой и критикуете. Но даже на этом уровне я утверждаю, что никто из попов не загонял вас в храм и монастырь, никто из них не требовал от вас продажи жилья и взноса в пользу церкви. Утилитарный слой христианства более всего подвержен влиянию обычных человеческих пороков и слабостей со всех сторон, в том числе и служителей церкви. Следующий слой - мировоззренческий, и тут нам даже спорить не о чем, потому что самые рьяные критики христианства на этом форуме не утрудили себя разобраться в смыслах и предмете веры и философских осмыслений. Отсылаю к христианам Достоевскому, Бердяеву, Соловьеву Владимиру, Сергию Булгакову, Николаю Лосскому, Гилберту Честертону и другим. Но для прочтения этих книг нужны и дисциплина и философская эрудиция. А третий слой - исторический. Человечество шло через войны, смены религиозных убеждений в сторону возрастания контроля над агрессией. Человек агрессивен в своей сути, и когда он прекращает сдерживать свои импульсы(читай - когда он уже не усваивает нормы морали социума, в котором живет, или эти нормы уже не отвечают запросам этого социума) возникает повод - конфликт, в худшем случае возрастающий до масштаба войны, и после всех ужасов человек снова вынужден договариваться с себе подобными, либо вспоминая старые принципы морали, и дополняя их новыми требованиями реальности, либо создавая новые. Именно в этом ракурсе христианство было более прогрессивным, чем язычество. Про человеческие жертвоприношения в языческих культах пишут все исторические источники. Я не знаю, Карлос, с чего ты так идеализируешь древность. Возможно, в силу того, что не можешь себя найти в современном мире. Так и разбирайся с собой, а не с миром.
carlos7@mail.ru
пожизненно верующий
Зарегистрирован: 01.12.05
Отправлено: 27.10.09 22:28. Заголовок: Это все пустая болто..
Это все пустая болтовня, никто из нас не знает настоящей истории, и если он говорит: я знаю как было на самом деле, то он вводит всех в заблуждение. Есть различные гипотезы. Их можно просто слегка соотносить .
carlos7@mail.ru
пожизненно верующий
Зарегистрирован: 01.12.05
Отправлено: 27.10.09 22:35. Заголовок: Lenhen пишет: А Зад..
Lenhen пишет:
цитата:
А Задорнов, которого я все время уважала, полез в область, в которой ни хрена не знает.
Краткость:сестра таланта? Ты всегда все знаешь лучше всех почему то, может из за твоей высокой скорости печати? А я увидел другую причину: обида на судьбу. Прими пребывание в секте как положительный опыт и будь счастлива. А лучше что ли в офисе просиживать штаны всю жизнь с 9 до 20? А потом с начальником трахаться на его письменном столе ради карьеры, презирая его жирную морду и жопу. Ради денег? Или ради детей?
Пастельный полет В здании Академии наук открылась выставка художников Сибири с претенциозным названием «Духовный путь и искусство». Почему претенциозным? Попробуем объяснить. На суд зрителей свои картины представили знаменитый сектант Виссарион, известный в миру как Сергей Тороп, и еще два художника - Николай Онищенко и Игорь Гончаров. Сейчас, в конце октября, Виссарион лично окучивает Прибалтику, об этом информирует и его сайт. Очевидно, приехал за новой порцией людей для своей «Обители рассвета» (прежде называвшейся «Городом солнца») в Красноярском крае. Но я буду говорить только о картинах.
Картины, нарисованные пастелью, очень реалистичны, прямо как фотографии. Вот смотрящаяся в зеркало девушка неглиже - она даже не эротична. Может, она духовна? Не похоже. Может быть, духовность проявляется в летающих вокруг нее бабочках? Да и в отражении в зеркале у девушки просматриваются крылышки, как у языческой Психеи. Но лицо у нее на редкость неприятное - что есть, то есть.
Голый дядька в полете с рядом летающим орлом (картина «Обитель рассвета» - на фото) непроизвольно заставляет подумать о бане. Смиренно допускаю, что это у меня от недостатка духовности. Тогда об искусстве: мослы натуралистично нарисованного гражданина как-то перекликаются с неэстетичными ногами «психеи».
Нагота, не вызывающая эстетического наслаждения или не служащая достижению высшей цели, зачем она нужна? Видно, художнику Торопу, в отличие от «христа» Виссариона, не удается воспарить над реальностью и преодолеть правду жизни. Земное держит! И натюрморты его, хотя и поражают фотографической точностью, отличаются не более чем дотошной приземленностью.
Надеюсь, с духовным путем все ясно. Насчет искусства сложнее. Многим неискушенным зрителям нравится «как в жизни». На самом деле картина должна нести в себе хоть чуточку обобщения, тогда она поднимается над бытом и становится произведением искусства. В данном же случае «пастырь» что-то нарисовал, а его «агнцы» безропотно должны это есть, потому что пищу дал хозяин. Поэтому давайте-ка лучше, братцы, без бряцанья словесными кимвалами.
На ум приходит российский художник Александр Шилов. Многие считают, что его творчество это не искусство. Хотя достаточно оппонентов, с пеной у рта доказывающих обратное. Почему Шилов? Потому что его чересчур натуралистичная живопись - это как бы точка отсчета для наших сибиряков. То ли отсюда начинается искусство, то ли тут оно заканчивается. Похоже, именно Шилов является художественным отцом Виссариона.
Лично мне манера письма Александра Максовича не по вкусу, но представляется допустимой. Неприемлема сиропность его персонажей, их псевдоблагостность вплоть до фальши. Эта фальшь розовым и голубым сиропом сочится и с сибирских картин.
Другой участник выставки, художник Игорь Гончаров, владеет в Челябинске мастерской постеров, делающей под заказ копии картин разных художников и на любую тему. В том числе и Виссариона. Его собственная лихая манера может нравиться или нет. Однако его работы похожи на продукцию, которая широко представлена в курортно-туристических местах художниками-халтурщиками.
Картины Николая Онищенко смыкаются с творениями Торопа-Виссариона. Они так же сухи и подробны до мелочности. И столь же далеки от искусства, как и от духовности. Аминь.
цитата: точно так же расписывают ему: что идёт от бога, а что от дьявола.
а когда этого не расписывают никому, начинается шизофрения.
ой, мамочки... :)
Lenhen пишет:
цитата:
Ангел бесу брат, голубым - везде у нас дорога, детей насилуют за грехи родителей - так им всем и надо, пусть насильники гуляют - они санитары больного общества;и все это называется - политкорректность,
Не это.
Lenhen пишет:
цитата:
Но даже на этом уровне я утверждаю, что никто из попов не загонял вас в храм и монастырь, никто из них не требовал от вас продажи жилья и взноса в пользу церкви.
Если посмотреть на это глазами любимого мной и Русалкой Дворкина, то картина складывается такая: да, тебя силой не заставляют всё с себя продавать в пользу ПЦ, а самому завернуться в простынку и ползти в монастырь, но ненавязчиво, так, намекают, что в монастырях - самое правильное служение и спасение, последние времена настали, бу-бу-бу, в миру - сплошные соблазны, ля-ля-ля... А если ты на это поведёшься, то квартиру с собой не возьмёшь, продашь, денежку отдашь, понятно куда, впишешься в монастырь, а там тебя будут в полный рост гнобить физически. Физически, это ещё повезло, считай.... При этом внушают, что перечить священноначальникам - большой грех, а сама крутая добродетель - это послушание.
carlos7@mail.ru пишет:
цитата:
Есть различные гипотезы. Их можно просто слегка соотносить .
Канэшна! Есть такая, что мы вообще появились всего 6 тыс. лет назад, сперва был один язык, потом люди захотели построить башню до самого неба, Бог испугался, перемешал языки, но не до конца, а поэтому полно похожих слов в разных языках. Ну, ты понял. Гипотез каждый может настрогать много.
Отсылаю к христианам Достоевскому, Бердяеву, Соловьеву Владимиру, Сергию Булгакову, Николаю Лосскому, Гилберту Честертону и другим. Но для прочтения этих книг нужны и дисциплина и философская эрудиция.
Ну, читал некоторых из списка... Насчёт Честертона - это ты зря. Не требуется там подготовки по определению: его творчество болтовня публицистика, для народа, скажем. И, вообще, на самом-самом уровне христианство должно быть понятно даже последнему дураку, да?
Lenhen пишет:
цитата:
Человечество шло через войны, смены религиозных убеждений в сторону возрастания контроля над агрессией.
Угу. :)
carlos7@mail.ru пишет:
цитата:
А лучше что ли в офисе просиживать штаны всю жизнь с 9 до 20? А потом с начальником трахаться на его письменном столе ради карьеры, презирая его жирную морду и жопу. Ради денег? Или ради детей?
А слабо, принять и это тоже за положительный опыт?
GROM3
Зарегистрирован: 25.02.07
Отправлено: 28.10.09 16:50. Заголовок: О! Как заметно оживи..
О! Как заметно оживился форум в споре о христианстве, православии и язычестве… Мужики сцепились с Ленхен не на жизнь, а насмерть! А я вот не понимаю, зачем образованному и культурному человеку в современном мире это архаичное православие, что оно дает? Я всегда в спорах по этому поводу говорю – зачем Вам эти костыли, эти подпорки в виде любой архаичной и устаревшей веры?! Что Вам мешает быть или стараться быть нравственным человеком безо всяких религий?! Я думаю, что сейчас национальной идеей для России должно стать не православие или язычество, а просто ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ БЫТИЯ И ТРУДОЛЮБИЕ…Где-то , в общем, так…
А лучше что ли в офисе просиживать штаны всю жизнь с 9 до 20? А потом с начальником трахаться на его письменном столе ради карьеры, презирая его жирную морду и жопу. Ради денег? Или ради детей?
Это ты о ком Карлос? Мне 45 лет, у меня другие способы располагать к себе начальство. Кстати, люди штаны не протирают, они работают и ЗАРАБАТЫВАЮТ, и не ноют, что им не хватает на жизнь, не пускаются в авантюры с жильем, не теряют на желании быстренько сорвать бабла. Значительно лучше ныть и обвинять весь мир вокруг себя в дебилизме, или свалить в тайгу, снять последние штаны в пользу лидера и гордиться своими гастрономическими заскоками, или уйти в запой лет эдак на 5, чтобы все сбежали, кто тебя любил, потому как достал до печенок своим нытьем! так лучше, Карлос, да? GROM3 пишет:
цитата:
А я вот не понимаю, зачем образованному и культурному человеку в современном мире это архаичное православие, что оно дает?
Дает понимание истории, логику развития и периоды взросления человечества.
Lenhen
Зарегистрирован: 17.09.06
Отправлено: 28.10.09 18:01. Заголовок: aargh пишет: И, воо..
aargh пишет:
цитата:
И, вообще, на самом-самом уровне христианство должно быть понятно даже последнему дураку, да?
На уровне моральных норм - да. По крайней мере, в российской культуре, в культуре европы мораль христианская. И ничего лучше пока не придумали. Эту мораль можно критиковать, ее можно игнорировать как свод правил, можно освобождать себя по отношению к окружающим, но блин! когда нас кто-то обманывает, обворовывает, когда наши близкие изменяют нам (ах какое относительное это слово "Измена"!) - обидна! Мы почему-то ждем этого самого этического и морального поведения от других. Мы ждем честности от других. А откуда ей взяться если все устарело и все насильно насаждено? Давайте возьмем ребенка и не будем ему прививать элементарные нормы морали, не будем говорить о совести. (А если будем, то на что мы обопремся? на традиции! на христианские, потому как они в нас с молоком матери сидят, нравится нам это или нет)Пусть растет - он мудрее нас. Знаете что вырастет? - беспомощное в общении существо, не отягощенное обязательствами ни перед кем, но монструозно эгоистическое! этот ребенок будет неспособен выжить среди людей. Недавний случай, из детей - индиг,(лично знаю эту девочку и ее маму) нового поколения: росла девочка у бабушек и мамы, поколение - в самую тютельку! и поет и рисует! и учится тока так, без напряжения! Все для нее любимой, никаких ограничений, никакого насилия! В 15 лет - первая любовь! А организм цветущий, крепкий! а слово "нельзя" - это вообще из какого-то другого языка! И пришла эта девочка с возлюбленным домой, и стали жить, совершая опустошающие набеги на холодильник. Корми, мамочка! Плоть сильная, гиперсексуальность опять же подростковая так и прет. Житуха - зашибись! Мать взвыла - ну не нормально это! попыталась их загнать в какие-то рамки - дудки! не было этих рамок никогда и теперь не будет. Ушли дети из дому обидевшись. На все лето, к друзьям. Слава Богу, матери хватило твердости не уступать этим великовозрастным дитятям. Она ставит условие: они начинают встречаться как нормальные молодые люди, учиться и жить каждый в своем родительском доме. Шиш! они- в бега. Она уже ко мне: чего делать? А проблема уже не психологическая, это уже юридическая проблема. Пошла к инспектору по делам несовершеннолетних, та предложила поместить девочку в реабилитационный центр. Мать не решилась. Думала, рассосется. Фиг - из двух домов пропало золото, у самой мамы и ее родителей. Она уже к ментам - силой их забрали, поместили в этот центр. Так девочка, когда ее забирали, матери заявила: я добьюсь, чтобы тебя лишили материнских прав. Ты плохая мать.
Правильно, когда с пеленок ребенку - все самое лучшее, все кружки развивающие, все ништяки - мать хорошая. Ну, по крайней мере сойдет. А когда мать не дала трахаться в 15 лет сколько влезет - тогда она плохая, пора лишать родительских прав. При этом молодняк еще и маме заяснял, что она бесится чисто из зависти, поскольку у нее мужа нет. Чудный ребенок! Индижка, однако.
nadishana
духовный паталого-анатом
Зарегистрирован: 17.10.05
Откуда: Земля Обетованная, Древний Кужебар
Фото:
Нагота, не вызывающая эстетического наслаждения или не служащая достижению высшей цели, зачем она нужна?
Ganesha пишет:
цитата:
Лично мне манера письма Александра Максовича не по вкусу, но представляется допустимой. Неприемлема сиропность его персонажей, их псевдоблагостность вплоть до фальши. Эта фальшь розовым и голубым сиропом сочится и с сибирских картин.
наконец-то первый адекватный отзыв на картины ВсХс
Дембель
Зарегистрирован: 21.01.07
Отправлено: 28.10.09 18:34. Заголовок: Napoleon пишет: На ..
Napoleon пишет:
цитата:
На самом деле все наоборот: это верующие - тоже атеисты, ведь они не верят во всех богов кроме своего
Это ты серьезно? А мысль развернуть можешь? inkvisitor пишет:
цитата:
ух ёпрст. а мы с кем сравнимы, с мунитами или с саентологами...
Не, не с саентологами. Саентологи - это намного круче. Я в общине встречал таких. Чур меня, чур! inkvisitor пишет:
цитата:
И, кстати, в той статье из которой я приводил цитату почему-то не сказано, какой срок психологи отводят на возвращение к нормальной жизни из христианства
А как на счет базовых принципов? Может, у человека базовые принципы такие. парадигма, так сказать. Должна же у человека быть парадигма или нет? - без парадигмы он не могет, Тут только одну парадигму заменить на другую, а совсем без нее - низ-зя. Просто у одних парадигма - христианская, а у других - нехристианская, всяко бывает. Я это у чему говорю? Я это к тому говорю, что человек все равно во что-нибудь да верит, то есть предполагает наличие каких-то принципов, которые ни опровергнуть, ни доказать невозможно. Поэтому совсем вылечить человека от этого не получится, можно только одно заменить на другое. А вот на что - тут каждый сам себе хозяин. Так что я с Владом согласен - для начала нужно дать определение нормальной жизни, то есть того, к чему надо вернуться.
России впору скоро массово принимать буддизм - для налаживания родственных отношений с Китаем
Кстати, в Китае, если на то пошло, буддистов совсем немного. Там даосы, вроде как. А буддизм в России никак нельзя. Холодно здесь, и бананы не растут. И вегетарианцем быть здесь сложно. Вот на ЗО ждали-ждали субтропики, ан нет субтропиков. И лимоны все на Горе померзли... Какой уж тут буддизьм. inkvisitor пишет:
цитата:
точно такой же принцип лежит в глобальном управлении поступками христиан: вызвать в них чувство долга сказками про самопожертвование какого-то дяди и тащить их за нос куда угодно.
Ты это сам придумал или прочитал где-то? inkvisitor пишет:
цитата:
Религия не оставляет нам возможности видеть мир нормальным, она обзывает мир грешным, она злорадно ждёт страшного суда и конца света
Это ты про что рассказываешь? GROM3 пишет:
цитата:
религия - зло, опиум для народа, то есть тяжелый наркотик...Все это и 1000 лет назад и сегодня насаждается сверху для пользы элиты и повиновения народа...Только сейчас история повторяется в виде фарса и это хорошо!
Я это несколько по-другому вижу. Просто я вижу, что в современном российском обществе имеет место потеря смысла жизни, идеи национальной нет, понимаешь. Вот раньше - Слава КПСС, народ и партия едины и т.д. А щас? Сплошное ротожопие, дерганье сиськами и письками на телеэкране и повальное воровство. В общем, фигня всякая. Вот и ищут идею, ищут давно, да не могут найти. Христианство здесь - как вариант такой идеи. Да только как-то косовато получается...
Дембель
Зарегистрирован: 21.01.07
Отправлено: 28.10.09 19:16. Заголовок: aargh пишет: А есл..
aargh пишет:
цитата:
А если ты на это поведёшься, то квартиру с собой не возьмёшь, продашь, денежку отдашь, понятно куда, впишешься в монастырь, а там тебя будут в полный рост гнобить физически. Физически, это ещё повезло, считай..
А ты таких случаев много знаешь? GROM3 пишет:
цитата:
А я вот не понимаю, зачем образованному и культурному человеку в современном мире это архаичное православие, что оно дает?
Я же говорю - один из возможных жизненных базисов. Не самый худший, между прочим. GROM3 пишет:
цитата:
Что Вам мешает быть или стараться быть нравственным человеком безо всяких религий?!
Ничто не мешает. На уровне индивидупльного выбора - каждый сам себе хозяин. Христианство сейчас пытаются использовать как модель общественного сознания. На этом уровне все должно быть проще. Вот и пытаются. Веру в коммунизм заменили верой в Христа. Потому что это было естественней и проще, чем заменить верой, скажем, в Аллаха. Да только не все так просто получается. Веру нужно в себе выстрадать, взрастить. Вера - здесь как принцип морального просветления. А когда сверху по приказу - вот и получается "поп - толоконный лоб". оттого и стеба над этим так много. Эх-ма!
Lenhen
Зарегистрирован: 17.09.06
Отправлено: 28.10.09 19:17. Заголовок: Дембель пишет: Да т..
Дембель пишет:
цитата:
Да только как-то косовато получается...
Для "некосовато" культура нужна. А ее уничтожили за лихие 90-е.
Дембель
Зарегистрирован: 21.01.07
Отправлено: 28.10.09 19:18. Заголовок: Lenhen пишет: Для &..
Lenhen пишет:
цитата:
Для "некосовато" культура нужна. А ее уничтожили за лихие 90-е
я думаю, что раньше уничтожили. В 90-е добили...
Lenhen
Зарегистрирован: 17.09.06
Отправлено: 28.10.09 19:21. Заголовок: aargh пишет: а само..
aargh пишет:
цитата:
а самому завернуться в простынку и ползти в монастырь, но ненавязчиво, так, намекают, что в монастырях - самое правильное служение и спасение,
ни разу такого от священников не слышала. Ни разу. А опыт общения с ними немалый. Видела продажных, видела честных. Но путь монашества в христианстве - путь единиц. Никто туда не гонит. Принять пожить на время могут, но и на постриг не толкают, а молодых еще и в мир отправляют. Это знаю.
aargh
Зарегистрирован: 30.04.08
Отправлено: 28.10.09 20:28. Заголовок: GROM3 пишет: А я во..
GROM3 пишет:
цитата:
А я вот не понимаю, зачем образованному и культурному человеку в современном мире это архаичное православие, что оно дает? Я всегда в спорах по этому поводу говорю – зачем Вам эти костыли, эти подпорки в виде любой архаичной и устаревшей веры?!
Игра, театр, что-то, что делает жизнь интереснее. Психотехника, наконец. Убедить себя не на шутку, что есть такой и эдакий Господь Бог, который всегда с тобой. Если получиться не понарошку, то результаты могуть быть очень крутые.
Дембель пишет:
цитата:
А ты таких случаев много знаешь?
Я ж сказал, это если пристрастным оком, которому каждое лыко в строку, смотреть. Хотя, правда в этом есть: монашеская жизнь подаётся, как более крутая, чем жизнь в миру. Некоторых накрывает в полный рост и в монастырь они пруться, шо дурные. Ну, а там разное бывает. Но православие - штука уже не новая и жизнь его поставила на место.
Lenhen пишет:
цитата:
И, вообще, на самом-самом уровне христианство должно быть понятно даже последнему дураку, да?
На уровне моральных норм - да.
Не, ну почему только на уровне моральных норм. Все что нужно для спасения. Смотри, если в христиане принимают без теста на интеллект и справки от психиатра, то значит всё самое главное должно быть доступно даже самому глупому. Я об этом.
Lenhen пишет:
цитата:
(А если будем, то на что мы обопремся? на традиции! на христианские, потому как они в нас с молоком матери сидят, нравится нам это или нет)
Да, хоть на какие. Как оно происходит. Вот, скажем, город. Тебе говорят: - там ты не пройдёшь. - а почему? - а там дом стоит. - а если его повалять? - нельзя. - его что, Господь Бог построил, что валять нельзя? - нет люди...
и т.д. И, ведь, обойдёшь же, а не будешь через чужие окна лазить. Так и мораль. Всей морали, чтобы другим на ноги не наступать. Или не наступать тем, от кого можешь огрести за это.
Дембель пишет:
цитата:
Я это к тому говорю, что человек все равно во что-нибудь да верит, то есть предполагает наличие каких-то принципов, которые ни опровергнуть, ни доказать невозможно.
Можно свои принципы поставить под сомнение или нельзя? Вот, в чём вопрос. Они, таки, бывают далеко не христианские. Вот, скажем, парадигма: "Лучше воровать, чем работать"... Хотя, некоторые христиане совмещают.
aargh
Зарегистрирован: 30.04.08
Отправлено: 28.10.09 20:39. Заголовок: Lenhen пишет: Но пу..
Lenhen пишет:
цитата:
Но путь монашества в христианстве - путь единиц. Никто туда не гонит. Принять пожить на время могут, но и на постриг не толкают, а молодых еще и в мир отправляют.
O!
цитата:
Использовать слово «однозначно» нельзя, так как оно несёт в себе тот смысл, когда никакие другие варианты не приемлемы. Но, когда человек верно почувствовал, что не может больше оставаться в городе, у него в жизни могут оказаться ещё какие-либо очень важные обстоятельства, которые нельзя не учитывать, и которые могут быть действительно объективной причиной некоторой задержки с отъездом сюда.
Так же нельзя и сказать, что можно не обращать внимания на свои ощущения, т.к. кто-то, правильно ощутив, что откладывать переезд в общину уже невозможно, из-за собственных страхов и неуверенности может этим воспользоваться для оправдания своей слабости, придумав множество причин и доказательств их правильности, чтобы остаться там, где находился, но это уже не скажется на его судьбе благоприятно. Такие примеры тоже есть.
То, что ты спрашиваешь об однозначности, больше выглядит как попытка получить ответ, решающий за тебя этот жизненно важный вопрос и, соответственно, перекладывающий, как будто бы, ответственность за этот шаг с твоих плеч на плечи отвечающего.
Решать, пора тебе переезжать или нет, ты должна сама.
Т.е. как-бы никто никого не понукает. А если ещё чуток времени пройдёт, то будут говорить, что это, дескать, большая ответственность, и не всякий может находиться вблизи Святыни, ля-ля-тополя, не всякий в миру погибнет и всё такое. Типа, моё пророчество. :)
inkvisitor
Зарегистрирован: 26.02.06
Откуда: ссср, Красноярск
Отправлено: 29.10.09 10:24. Заголовок: Lenhen пишет: Но да..
Lenhen пишет:
цитата:
Но даже на этом уровне я утверждаю, что никто из попов не загонял вас в храм и монастырь, никто из них не требовал от вас продажи жилья и взноса в пользу церкви.
Виссарион тоже физически никого не загоняет, свободу выбора не нарушает. Вы же в своё время уехали в сибирь добровольно? отказались есть мясо добровольно? доллары отдавали в общину добровольно? В Макдональдсы сейчас тоже ходят все добровольно. Сейчас массы заставляют делать что-то не насилием, а обработкой мозгов через рекламу и средства массовой информации. так что на на твоё утверждение я хочу возразить: именно загоняют и именно требуют. Только не прямолинейно. Фильм "Тарас Бульба" смотрела? там все казаки умирают славя Русь Православную. после такого фильма, уверен, тысячи людей пошли и покрестились.а дальше - церковь не облагается налогами. Иными словами все мы, жители государства российского, содержим на свои деньги громадное количество Отцов-психотерапевтов от религии. Lenhen пишет:
цитата:
Именно в этом ракурсе христианство было более прогрессивным, чем язычество. Про человеческие жертвоприношения в языческих культах пишут все исторические источники.
ерунда. никакой прогрессивности не возникло а жертвоприношение перешло на более изощрённый уровень. если человек хочет убивать - он идёт и убивает под знаменем любой религии. под знаменем христианства были убиты десятки миллионов людей, в каких процессах даже перечислять не буду. язычество на этом фоне просто отдыхает. GROM3 пишет:
цитата:
Я думаю, что сейчас национальной идеей для России должно стать не православие или язычество, а просто ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ БЫТИЯ И ТРУДОЛЮБИЕ…
согласен обеими руками! Дембель пишет:
цитата:
Ты это сам придумал или прочитал где-то?
Дембель, бесконечно уважаю твоё мнение. У тебя много вопросов на мои слова, я просто не успеваю на всё ответить. Всё что я пишу - это плод моих размышлений. Даже если я где-то читал что-то, то пишу я то, что обдумал. хоть немного а твои короткие вопросы, типа "ты это сам придумал", " а пошире мысль разверни", "ты прочитал это или где?" больше похожи на менторские подколки. а со словами "парадигма", "амбивалентность" и тп. надо выступать на филосовских форумах. когда люди не умеют выражаться простыми словами, возникает мнение, что на самом деле они ни хрена не понимают.
Дембель
Зарегистрирован: 21.01.07
Отправлено: 29.10.09 18:16. Заголовок: aargh пишет: Так и ..
aargh пишет:
цитата:
Так и мораль. Всей морали, чтобы другим на ноги не наступать. Или не наступать тем, от кого можешь огрести за это
Мудрый старик Кант заметил как-то, что мораль люди вывели из идеи Бога. И если Бога убрать, то от цивилизации останется только груда ничем не скрепленных между собой камней. Мол если вдруг Бога нет, то его надо обязательно выдумать. А Федор Михайлович добавил сто лет спустя: Если Бога нет, тогда все дозволено. А ты говоришь, ноги топтать! aargh пишет:
цитата:
Можно свои принципы поставить под сомнение или нельзя? Вот, в чём вопрос. Они, таки, бывают далеко не христианские. Вот, скажем, парадигма: "Лучше воровать, чем работать"... Хотя, некоторые христиане совмещают.
Можно конечно. Но тогда вместо одних принципов появятся другие. Я про это. То что христианство дает не единственную непротиворечивую систему - к бабке не ходи. Но дает. Некоторым нравится. Нравится не то, что ими помыкают. А то, что дает кое-какие представления о добре и зле, о хорошо и плохо. Без этой оценки нехорошо как-то, тревожно. Словно в пустоте висишь, и даже за ноги тябя не подвесили. Висишь и все. Хоть куда плыви - а все едино, впереди тебя ждет одно - только ...
Фильм "Тарас Бульба" смотрела? там все казаки умирают славя Русь Православную. после такого фильма, уверен, тысячи людей пошли и покрестились
Посмотрел фильм «Тарас Бульба».
Очень двойственное впечатление. Сидел мужик у себя в имении. Скучно ему было. Решил вместе с сыновьями на Сечь поехать, кулаками помахать, саблей порубать. А то не гоже ему гречкосеем быть и пахарем! Так и обабиться недолго!
Поехал стало быть. А там, как назло, ни с турками, ни с татарами баталии нету. Начальник не хочет воевать, мир мол, обещал блюсти. Ну, Тарас его и сверг, благодаря своим политическим интригам. Поставили более воинственного начальника. А тут, весьма кстати, поляки пожгли Тарасово имение, жену изрубили. Вот вам и супостат, не татары, не турки – поляки в этот раз подвернулись. Так бы, глядишь, татарам досталось бы. Да и жена жива была бы.
Поехал Тарас с войском поляков воевать, город осадил. А младший сын Тараса, Андрей, любил дочь польского князя, не хотел воевать с поляками, ну не видел он в войне никакого смысла. Перешел на сторону поляков. Узнал об этом Тарас, осерчал шибко. И пристрелил сына как предателя. Зато другой сын оказался лучше, тот не перешел на сторону врага, того просто те на крюке подвесили, предварительно перебив руки и ноги. Гуманисты, блин.
Короче, скучно было дома седеть, вот и заполучил. Одного сына сам пристрелил, второго тоже потерял, да и самого, в конце концов, спалили. Вот ведь как. А народу сколько изрублено, и польского, и казацкого. А за что? Из-за скуки? Во всей этой истории лишь один персонаж у меня вызвал безусловную симпатию – жид-шинкарь. Тот точно никого не убивал, наоборот, несколько добрых дел сделал.
Я хоть и давно «Тараса Бульбу» читал, но кажется мне, что дух у повести совсем другой был. Там была передана драма. Драма семьи, драма отца, который потерял сыновей, который поступал так, а не иначе, потому что не мог поступать по-другому. В фильме это отражено очень слабо. Зато показано море крови и море отрубленных частей тела. Ну и еще, естественно, постельные сцены между Андреем и панночкой. Совсем по Гоголю.
А еще через фразу во время битвы очередной израненный герой произносит с чувством: «Пусть стоит Святая Русь!» или «Пусть крепнет вовек русская православная вера!».
Нет, я не юродствую, на эту тему язвить мне совсем не хочется. Но как-то не верится во все это. Не по Гоголю это все как-то. Такой ощущение, что этот фильм сделан в пику хохлам, которые объявили Гоголя народным украинским писателем и достаточно вольно перевели его на украинский язык, в частности, того же «Тараса Бульбу». Все это очень напоминает социальный заказ, даже, можно сказать, политический. Жаль, если так…
а твои короткие вопросы, типа "ты это сам придумал", " а пошире мысль разверни", "ты прочитал это или где?" больше похожи на менторские подколки.
Прости, если мои слова производят такое впечатление. У меня был преподаватель в институте, который говорил: "Если хочешь, чтобы человек понял свою ошибку, заставь его высказаться до конца". Я это замечание вставил на твои слова:
цитата:
точно такой же принцип лежит в глобальном управлении поступками христиан: вызвать в них чувство долга сказками про самопожертвование какого-то дяди и тащить их за нос куда угодно.
а со словами "парадигма", "амбивалентность" и тп. надо выступать на филосовских форумах. когда люди не умеют выражаться простыми словами, возникает мнение, что на самом деле они ни хрена не понимают
- Штурман, какой курс? - тридцать румбов, сэр! - Фигли ты выеживаешься, ты мне пальцем ткни!
Ganesha
Зарегистрирован: 02.11.06
Отправлено: 29.10.09 18:47. Заголовок: А тут в самосозерцан..
А тут в самосозерцание ушёл. Сначала начал по вечерам просматривать сны о своём прошедшем дне. Да вот ещё примитивненький фильм посмотрел, Пападжи – Зов поиска. Чё то я начал на себя со стороны как на персонаж смотреть.
Кстати, кто ещё не видел, посмотрите, главный хит нашего времени
Весна, лето, осень, зима... и снова весна Южная Корея, 2003 Режиссер: Ким Ки Дук
nadishana
духовный паталого-анатом
Зарегистрирован: 17.10.05
Откуда: Земля Обетованная, Древний Кужебар
Фото:
. То что христианство дает не единственную непротиворечивую систему - к бабке не ходи. Но дает. Некоторым нравится. Нравится не то, что ими помыкают. А то, что дает кое-какие представления о добре и зле, о хорошо и плохо. Без этой оценки нехорошо как-то, тревожно. Словно в пустоте висишь, и даже за ноги тябя не подвесили. Висишь и все.
спасибо брат, ты сформулировал смысл религии со стороны потребителя. На этом можно остановится и спор не продолжать.
Единственное, что непонятно: если нужна непротиворечивая система, то зачем пользоваться той, которую создали какие-то братики. Причем братики очевидно не самые развитые, творческие, интересные, широкомыслящие, интеллектуальные, свободолюбивые и с присутсвующим чувством юмора. Это если постараться положительно домысливать их мотивы. А если не стараться, то тогда к ним применимо все то же, что ты говорил по поводу ВсХс.
Главное достижение этих ребят в том, что им удалось убедить нас с тобой, что непротиворечивую систему могут создать только они, а мы с тобой не то что не способны на это, но и даже идеи такой у нас возникать не должно. Вот это их достижение наверное единственное вызывает у меня респект
Мудрый старик Кант заметил как-то, что мораль люди вывели из идеи Бога. И если Бога убрать, то от цивилизации останется только груда ничем не скрепленных между собой камней.
Может он и мудрый, только получается тогда, что до монотеизму, никакой морали не было... И цивилизации тоже никакой не было. А наличие монотеизма в самом начале цивилизации... Ой, не фа-а-акт... Са-а-авсем не факт. Не говорю уже о том, что выведение морали из идеи Бога для меня не очевидно, так скажем.
Я ж не говорю, что идея Бога первой пришла в голову только Виссариону пару лет тому назад. И не спорю, что эта идея имела большие последствия. Но Бог то от её наличия не появился, я думаю.
Дембель пишет:
цитата:
А Федор Михайлович добавил сто лет спустя: Если Бога нет, тогда все дозволено. А ты говоришь, ноги топтать!
Ладушки. Поговорим и с литературными героями - это ж ФМД не от себя написал. Неважно, впрочем, если ты за него. Значицца так. Мысль правильная. Всё дозволено, но не всё полезно. Добавлю также, что если Бог есть, то, как учит нас Православная Церковь, тоже всё дозволено. Другое дело, что если Бог есть, он за это "всё" гарантированно навешает люлей.
Кста, в книжке фраза эта может и по делу, но в отрыве от неё - пугалка обыкновенная.
Дембель пишет:
цитата:
То что христианство дает не единственную непротиворечивую систему - к бабке не ходи. Но дает.
У-у-у-у. Непротиворечивую... Брось. Непротиворечивую, это когда нет противоречий. Хотя бы внутренних. А что имеем? Я профессиональных богооправдателей не читал, но от популярной теодиции - тошнит просто. Впечатление, что за дурака держат.
Дембель пишет:
цитата:
Без этой оценки нехорошо как-то, тревожно. Словно в пустоте висишь, и даже за ноги тябя не подвесили. Висишь и все. Хоть куда плыви - а все едино, впереди тебя ждет одно - только ...
Только от того, что что-то мне нужно, оно не появится. Да, и не боись. Пустота - она в голове, в смысле, что в мыслях. Как оно есть на самом деле, ещё неизвестно же.
А мораль, я уже говорил. Она как город - за много лет кучу всего настроили. Что-то тебе надо для жизни, что-то надо другим людям, какой-то дом - памятник архитектуры. И никто их не ломает, хоть они тут не от Господа Бога построены. А если какой-то дом будет сильно мешать значительному количеству людей, то его поломают и забудут. Возвращаясь к морали: вон, христианам, в своё время, было не зазорно людьми торговать, а сейчас, если на таком поймают, то скандал же будет... :)
цитата: На самом деле все наоборот: это верующие - тоже атеисты, ведь они не верят во всех богов кроме своего
Это ты серьезно? А мысль развернуть можешь?
Гы. Я за него. Всё предельно серьёзно. Обычно это говорят тем верующим, которые начинают двигать в массы старый прикол, что атеизм - это-де такая религия. Ещё на такое говорят, что некурящий курит отсутствие травы, а лысый - это такой цвет волос. А вообще, можешь себе подумать, какие у тебя есть серьёзные причины не верить в Осириса, Ахурамазду, Аллаха, Кришну, и т.д. Когда таким образом обработаешь все списки отсюда, таким же придирчивым взглядом, посмотри на Троицу. :)
Lenhen
Зарегистрирован: 17.09.06
Отправлено: 29.10.09 19:49. Заголовок: aargh пишет: Но пра..
aargh пишет:
цитата:
Но православие - штука уже не новая и жизнь его поставила на место.
дык и я про тоже. Жизнь ставит на место. Приводит в чувства, оставляет в рамках здравого смысла.aargh пишет:
цитата:
то значит всё самое главное должно быть доступно даже самому глупому. Я об этом.
так и моральные нормы доступны самому глупому: не укради, не возносись, не завидуй, не прелюбодействуй... Короче, сначала греки сказали, потом христиане повторили, а потом и Кант выразил этот императив так: не делай другому того, чего не желаешь себе. Или позитивно: поступайте с людьми так, как вы бы хотели, чтобы они поступали с вами. Все. Когда я пишу о монашестве, я опираюсь на труды Брянчанинова "Посвящение современному монашеству" и на позицию подобную вот этой
цитата:
-Можно ли поступить в монастырь после 50, какая от меня польза, детей нет и т.д.?
- В монастырь идут не потому, что что-то не получается, а потому что призвание. Если есть у Вас призвание то и после 70 возьмут, а нет – так лучше и не думать.
Монашество - тяжелый путь и добровольный. Человек не только сам решает уйти или нет, а его еще и благословить должны на служение. У Достоевского в "Братьях Карамазовых" старец Зосима перед смертью отправляет Алешу в мир. И это - как раз традиция. Во времена Достоевского с этим было строже. Понимание монашества как служения избранных осталось, а то, что некоторых зазывают - на совести тех, кто зазывает. inkvisitor пишет:
цитата:
Вы же в своё время уехали в сибирь добровольно? отказались есть мясо добровольно? доллары отдавали в общину добровольно?
Я - нет, меня никто не спрашивал. А Ганеша уже цитировал проповедь, где Вс в начале 90-х на вопрос женщины о доле сына с квартирных денег сказал "они ему уже не пригодятся". И насчет не зазывал - не согласна. Уже в первых проповедях по городам и в общине чувствовалось разительное отличие: по городам он плел сказки про то, как уже все на ЗО зашибись, какие прекрасные люди, а самих общинников укатывал ниже плинтуса. Я уже и не говорю, что ни о какой свободе выбора при тех пугалках концом света речи и не шло. Или Истина - или смерть. Вот и вся свобода выбора. Причем, смерть скорая, буквальная, физическая. inkvisitor пишет:
цитата:
а жертвоприношение перешло на более изощрённый уровень.
на какой? inkvisitor пишет:
цитата:
если человек хочет убивать - он идёт и убивает под знаменем любой религии.
Если я сейчас под знаменем православия пойду убивать - меня тупо арестуют, или загребут в дурку. inkvisitor пишет:
цитата:
Фильм "Тарас Бульба" смотрела? там все казаки умирают славя Русь Православную. после такого фильма
после такого фильма, уверен, тысячи людей пошли и покрестились
а я не уверена, я знаю многих, кому этот квасной патриотизм претит, но они его не связывают с православием. Это - бездарность трактовки и постановки. inkvisitor пишет:
цитата:
язычество на этом фоне просто отдыхает.
Обоснуй пожалуйста. inkvisitor пишет:
цитата:
а со словами "парадигма", "амбивалентность" и тп. надо выступать на филосовских форумах. когда люди не умеют выражаться простыми словами,
а надоело уже простыми словами о сложном говорить. Именно этим и грешит Вс - о сложном рассуждает как ребенок, этим и купил многих. Я прежде чем дать термин, дала его пояснение, не так уж он и сложен. Извини, это мой стиль мышления. Упрощаться не собираюсь. Хватит. На ЗО все упрощено до нельзя. В результате - люди не умеют думать, ограниченны в своем кругозоре. inkvisitor пишет:
цитата:
возникает мнение, что на самом деле они ни хрена не понимают.
а когда на уровне бе и ме - возникат впечатление что хрен чего понимают.
Вот, скажем, город. Тебе говорят: - там ты не пройдёшь. - а почему? - а там дом стоит. - а если его повалять? - нельзя. - его что, Господь Бог построил, что валять нельзя? - нет люди...
Ты правда всех людей за дураков ведешь? я даже представить не могу такого бессмысленного диалога с нормальным человеком.
то зачем пользоваться той, которую создали какие-то братики
правда что! давай уже младенца оставим в покое и пусть свой опыт сам огребает - а то и речь создали какие-то братики, и мама с папой ее навязывают, и арифметику с буквами уже созданные придется учить! И конечно же ему абсолютно не нужен ничей опыт при освоении правил поведения среди людей - пусть будет свободным!
aargh
Зарегистрирован: 30.04.08
Отправлено: 29.10.09 20:14. Заголовок: Lenhen пишет: Ты п..
Lenhen пишет:
цитата:
Ты правда всех людей за дураков ведешь? я даже представить не могу такого бессмысленного диалога с нормальным человеком.
Ну, справку я не спрашивал... :) Но, довольно часто, блин, да хоть здесь, ты как-будто не видишь, возникает тема, что если не считать, что мораль от Бога, то и цена этой морали - ноль копеек. (А отсюда как бы следует, что Бог есть ) А я, хоть на бытие Божие этот факт никак не влияет, пытаюсь выразить мысль, что мораль, откуда бы она ни взялась, имеет самостоятельную ценность. Блин. С городом это очевидно у меня поучилось, вижу... А вот, а с моралью - не сложилось.
дык и я про тоже. Жизнь ставит на место. Приводит в чувства, оставляет в рамках здравого смысла
Lenhen пишет:
цитата:
Я - нет, меня никто не спрашивал. А Ганеша уже цитировал проповедь, где Вс в начале 90-х на вопрос женщины о доле сына с квартирных денег сказал "они ему уже не пригодятся". И насчет не зазывал - не согласна. Уже в первых проповедях по городам и в общине чувствовалось разительное отличие: по городам он плел сказки про то, как уже все на ЗО зашибись, какие прекрасные люди, а самих общинников укатывал ниже плинтуса. Я уже и не говорю, что ни о какой свободе выбора при тех пугалках концом света речи и не шло. Или Истина - или смерть. Вот и вся свобода выбора. Причем, смерть скорая, буквальная, физическая.
Ну. А я цитировал молодое дарование, Штемпелёва (?), который уже разводит турусы на колёсах и говорит, что всё бросать и сей же секунд ехать не надо, внутреннее побуждение, все дела... Тенденция, по-моему, наметилась. :)
Lenhen пишет:
цитата:
Понимание монашества как служения избранных осталось, а то, что некоторых зазывают - на совести тех, кто зазывает.
Я с этим не спорил. И прямую пропаганду монашества, кстати, в виду не имел.
aargh
Зарегистрирован: 30.04.08
Отправлено: 29.10.09 20:38. Заголовок: Lenhen пишет: Если ..
Lenhen пишет:
цитата:
Если я сейчас под знаменем православия пойду убивать - меня тупо арестуют, или загребут в дурку.
:( Места надо знать... Впрочем, там сейчас тоже не проканает...
Lenhen пишет:
цитата:
цитата: после такого фильма, уверен, тысячи людей пошли и покрестились
а я не уверена, я знаю многих, кому этот квасной патриотизм претит, но они его не связывают с православием. Это - бездарность трактовки и постановки.
Ты чего? Отрицаешь волшебную силу искусства? :( Не слышала, как туча народу после "Страстей Христовых" креститься побежала? А ещё, говорят, были деятели, которые "Код да Винчи" приняли на полном серьёзе и в "христианстве разочаровались".
Calceteiro
Зарегистрирован: 08.10.07
Откуда: Portugal
Отправлено: 29.10.09 21:46. Заголовок: Читаю эту Ветку и не..
Читаю эту Ветку и не вижу различия во взглядах: каждый пользуестся своим "миропониманием", а доказывать другому не выходит никогда. Не делю я людей по-религии, расе, народности-везде есть разные люди, а дружу и с евреями, африканцами, латиноамериканцами, европейцами, людьми из постсоветского пространства ( не отличаются они ни в прибалтике, ни на украине, ни в средней азии, и кавказ - тот же, что и был). Каждый находит своё, что ближе, хоть в Исламе, хоть в Православии. Похоже, это сейчас выглядит как проблема, специфичная для России - "чувство правоты". Это "русские темы": "кто виноват", "что делать"...Даже смайликов нет для этого.
nadishana
духовный паталого-анатом
Зарегистрирован: 17.10.05
Откуда: Земля Обетованная, Древний Кужебар
Фото:
правда что! давай уже младенца оставим в покое и пусть свой опыт сам огребает - а то и речь создали какие-то братики, и мама с папой ее навязывают, и арифметику с буквами уже созданные придется учить! И конечно же ему абсолютно не нужен ничей опыт при освоении правил поведения среди людей - пусть будет свободным!
тогда и ВсХс наравне с православием включи в список необходимого опыта
GROM3
Зарегистрирован: 25.02.07
Отправлено: 30.10.09 12:09. Заголовок: Я вижу, что в споре ..
Я вижу, что в споре о христианстве и православии все остались при своем личном мнении и никто ни в чем никого не убедил…Это и понятно, все люди на форуме прошли большую и экстремальную жизненную школу и сформировали свои взгляды на все стороны жизни…От себя могу добавить, что мне сейчас больше не нужны ни Учителя, ни религии, придерживаюсь собственных моральных и нравственных ценностей…Конечно, что-то умное и ценное почитать и творчески переосмыслить, если это мне показалось нужным, и важным, и подходящим для меня – это я всегда делаю…Дискуссия о религии на форуме почему-то мне напомнила наши собрания на ЗО по приходу к единому пониманию…особенно когда расходились по домам с благостными улыбками на лице…Спорить о личном мировоззрении – мне кажется дело вообще пустое, напрасный расход энергии, времени и сил…
aargh
Зарегистрирован: 30.04.08
Отправлено: 30.10.09 12:28. Заголовок: GROM3 пишет: Я виж..
GROM3 пишет:
цитата:
Я вижу, что в споре о христианстве и православии все остались при своем личном мнении и никто ни в чем никого не убедил…
Это само собой. Ежели нормальный человек сам себя не убедит, то никто его не убедит, как я думаю.
А вот, скажем, промывание мозгов, когда тебе долдонют одно и то же и запрещают слушать всё остальное, бо оно враждебное, греховное, отвратительное - это другое дело.
GROM3 пишет:
цитата:
Спорить о личном мировоззрении – мне кажется дело вообще пустое, напрасный расход энергии, времени и сил…
:) А если просто поговорить?
Lenhen
Зарегистрирован: 17.09.06
Отправлено: 30.10.09 13:34. Заголовок: aargh пишет: А если..
aargh пишет:
цитата:
А если просто поговорить?
Понимаешь, как-то хотелось бы так, да не получается. Здесь можно говорить как Карлос о тарелочках, рассуждать об инопланетянах, забавляться трансерфингом... Но при слове "христианство" почему-то срабатывает рефлекс "фас". А ведь именно на христианстве паразитирует Тороп, и именно христианские ценности в нас сидят с детства, если разобраться. nadishana пишет:
цитата:
тогда и ВсХс наравне с православием включи в список необходимого опыта
включила. Легче?
Lenhen
Зарегистрирован: 17.09.06
Отправлено: 30.10.09 13:40. Заголовок: aargh пишет: Не слы..
aargh пишет:
цитата:
Не слышала, как туча народу после "Страстей Христовых"
а у меня этот фильм рвотный рефлекс вызвал. aargh пишет:
цитата:
А я цитировал молодое дарование, Штемпелёва (?), который уже разводит турусы на колёсах и говорит, что всё бросать и сей же секунд ехать не надо, внутреннее побуждение, все дела...
А я и говорю, что вначале секта торопа была в чистом виде тоталитарной, а потом мимикрировала под социум. Но понимаешь, вот сам Христос погиб, а деньги, если кто и брал у первых христиан, так это другие люди. Христу-то ничего этого надо не было. А Тороп мало того, что христом назвался, дык еще и жирует, падло!
цитата:
Отрицаешь волшебную силу искусства?
не знаю, наверное - да. Я не сотворяю кумиров ни из искусства, ни из политиков, ни из религиозных деятелей.
Lenhen
Зарегистрирован: 17.09.06
Отправлено: 30.10.09 13:44. Заголовок: aargh пишет: А я, х..
aargh пишет:
цитата:
А я, хоть на бытие Божие этот факт никак не влияет, пытаюсь выразить мысль, что мораль, откуда бы она ни взялась, имеет самостоятельную ценность
А вот это действительно интересно. Как ты это видишь? я вот не вижу морали вне Бога. (читай - внутреннего Родителя). Она, на мой взгляд, возникла изначально только в религиях. И действительно имеет внутреннюю безусловную ценность. Но мне непонятен механизм возникновения этой ценности вне бога. Поясни, если сможешь.
Понимаешь, как-то хотелось бы так, да не получается. Здесь можно говорить как Карлос о тарелочках, рассуждать об инопланетянах, забавляться трансерфингом... Но при слове "христианство" почему-то срабатывает рефлекс "фас".
Понимаем-с. Тока прими во внимание: тарелочки-инопланетяне все мимо меня пролетели и уже слабо интересуют, даже как источник приколов, всякие психологические мм.. эксперименты меня тоже обошли, та же история с восточными единоборствами религиями и производными от их производных. Не в теме и интереса не вызывает, если упрощённо. Вот и какой тут может быть разговор? А христианство мне не чужое. Ну, ещё есть причины, но хватит и этой. И, если не очевидно, интересуюсь чисто поговорить, а не какашками покидаться.
Lenhen пишет:
цитата:
А я и говорю, что вначале секта торопа была в чистом виде тоталитарной, а потом мимикрировала под социум. Но понимаешь, вот сам Христос погиб, а деньги, если кто и брал у первых христиан, так это другие люди. Христу-то ничего этого надо не было.
КонЬсенсус. Виссарион помирать и не собирался. Если правильно запомнил, то у него ещё в самом начале была тема, что тот Христос просто не успел всего сделать. Вот, хотел, но злые люди помешали. Но это ничего. Виссарион шас всё сделает.
Lenhen пишет:
цитата:
Христу-то ничего этого надо не было. А Тороп мало того, что христом назвался, дык еще и жирует, падло!
Ага. Смотрится, как несмешная пародия на евангелия. Но не для всех. Другие - оченно своим Виссарионом-Христом довольны и считають, что это тот, самый правильный, и от Писания доказать беруться.
Lenhen пишет:
цитата:
Как ты это видишь? я вот не вижу морали вне Бога. (читай - внутреннего Родителя). Она, на мой взгляд, возникла изначально только в религиях. И действительно имеет внутреннюю безусловную ценность. Но мне непонятен механизм возникновения этой ценности вне бога. Поясни, если сможешь.
У.. Я уже не смог, хотя и пробовал. Ещё попробую, для хорошего человека не жалко. Вот, какую внутренню ценность имеет дом,который тебе мешает ходить? Дофигищща, может быть: это памятник архитектуры, если тебе памятники архитектуры дороги, этот дом дорог людям, которые тебе дороги, ты в этом доме живёшь, наконец может быть ощущение того, что его не зря построили, и он тебе пригодится. Есть и ещё причины, по которым ты этот дом ломать не будешь. Но, почти всегда, бывает, что решают люди и нету дома.
А в конце он добавил: в прошлой жизни город был моралью, дома были моральными принципами, а люди как были людьми так людьми и остались.
Аналогия-шманалогия. Мораль, конечно, этим не исчерпывается. Вот, например, слышал, что на войне, с целью убить, стреляли только 2% солдат. В себе тоже ощущаю очень сильное нежелание лично убивать. Это от Бога или имеет естественные причины? А от такого и до морали недалеко...
"Страсти... " я ниасилил, ибо тупо как-то было. Но это я, бездуховный. А народ-то истово молился и каялся. "Код ..." даже смотреть не стал, мне книжули за глаза хватило.
Вот, хотел, но злые люди помешали. Но это ничего. Виссарион шас всё сделает.
Вот делал-делал, и хотел сделать как лучше, а оказалось - как у всех. И спрашивается: фигли же? Фигли себя христом нарекать было? фигли миссию себе приписывать? Ну, если ты - обычный мужик, которому свойственны все возрастные заскоки - и полнота вовремя, и девочку молоденькую в 40 лет - то ты ТИПИЧЕН, и жрадло и пойло - лучше, чем у других, и машинешку не саму дешеву... таки и все. aargh пишет:
цитата:
Вот, например, слышал, что на войне, с целью убить, стреляли только 2% солдат. В себе тоже ощущаю очень сильное нежелание лично убивать. Это от Бога или имеет естественные причины? А от такого и до морали недалеко...
А что, если Бог и есть естественная причина морали? Просто ты его Богом в себе не называешь... Вчера любопытный фильмец посмотрела, про агрессию людскую. Фильм документальный, у нас по каналу Вести шел. Там про один эксперимент рассказывали. Американский нейропсихолог исследовал феномен религиозного экстаза. У людей разных взглядов. Все как положенно, томограммы снимал, зоны активности мозга фиксировал... Выясняется: самые активные зоны - височные и полностью блокированы зоны телесных ощущений - теменные... Чего это значит? а значит, что человек в эти моменты не ощущает своего тела, а чувствует себя единым с вселенной. Ну и ладно, височные так височные. Эксперимент надо продолжать: американец решил раздражать височные зоны у людей атеистических взглядов. Идея следующая - если чувство экстаза это лишь галлюцинация, то ее можно вызвать простым раздражением этих зон. Начали раздражать - фиг! ни фига эти люди не чувствовали и активности мозга, подобной верующим, не проявляли... Вывод, который предположил американец - что у каких то людей есть этот орган, а у каких-то нет. И те и другие нужны для устойчивости вида.
Может он и мудрый, только получается тогда, что до монотеизму, никакой морали не было
Была, но немонотеистическая. У буддистов ведь есть мораль, правда же? И у даосов. aargh пишет:
цитата:
А наличие монотеизма в самом начале цивилизации... Ой, не фа-а-акт
Окстись, дружище! Кто же такое говорил? А Шумер, а ебибтяне? Вона - пирамиды ихние до сих пор стоят. Ци-ви-ли-зация! aargh пишет:
цитата:
Ладушки. Поговорим и с литературными героями - это ж ФМД не от себя написал
От себя, от кого же еще! То, что он эти слова Смердякову приписал, все равно от себя. Тем Федеор Михалыч и хорош, что в нем и Иван, и Алеша, и Смердяков помещались. Эх, широка душа, сузить бы! aargh пишет:
цитата:
Всё дозволено, но не всё полезно
Для здоровья, что ли не полезно? Или еще для чего? aargh пишет:
цитата:
от популярной теодиции - тошнит просто. Впечатление, что за дурака держат.
Не, не держат. Издержки любой популяризаторщины. Люди любят простые лозунги, чтобы на пальцАх. А на пальцАх не все ладно получается. Ты с умными священниками поговори. aargh пишет:
цитата:
Ещё на такое говорят, что некурящий курит отсутствие травы, а лысый - это такой цвет волос.
Да ладно, говорить все что хочешь можно, волос-то не прибавится. Я ведь по-старинке рассуждаю. Из определений. А-теизм. понимаешь?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
как в сказке: была у зайчика избушка лубяная, а у лисы - ледяная ...
и конечно же Вс порекомендовал, но, думаю, в мягкой форме, чтобы потом всегда можно было отказаться от своих слов и сказать, что он этого и не говорил никогда 
Я ж помню, Вадим Редькин, после концерта, говорил, что никаких де проблем нет. Хотят детки после школы учится в вузе - поступают и учатся. Очень там ценятся за позитивное мышление и практичность, и их охотно выбирают старостами групп. 
Самая крутые секты - это традиционные мировые религии, в них человека втаскивают с рождения и не всегда отпускают после смерти 
внушают например человеку с детства, что он грешен (то есть урод) с рождения, всей своей жизнью обязан какому-то дяде, и вся жизнь - это тернистый путь спасения. И, кстати, в той статье из которой я приводил цитату почему-то не сказано, какой срок психологи отводят на возвращение к нормальной жизни из христианства 
. человек сегодня пытается вырваться из этой первобытной зависимости разума. кто через атеизм, кто через трансёрфинг реальности 
Он = псих демонстративный, тащащий все интимное на первый план. 
Псих, который тащится от каждого своего шага. А Задорнов, которого я все время уважала, полез в область, в которой ни хрена не знает. Виссарионовские зерноклювы и красношляпы именно из этой теории родились. Дури в современном мире хватает. Мне в равной степени противны крайности как у Задорнова, с его изысканиями в области древнего праязыка (именно за это гнобят его попы), так и Бичевской с ее оголтелым монархизмом. И такие настроения мне крайне неприятны вообще в обществе, а не только в христианстве или искусстве. Но! У каждого психа своя программа. Ты, Карлос, например тарелочки ловишь и про инопланетян галлюцинируешь. 
Какой уж тут буддизьм. 
- участник сейчас на форуме