Отправлено: 26.01.08 16:47. Заголовок: Посоветуйте как вытащить из секты человека?

Каки методом вытащить девушку из общины виссариона пробыла там 5 лет потом нескоторое время пожила на родине и опять рванула туда, на проблемы ее родителей и лигические доводы ей наплевать.

 Отправлено: 26.01.08 17:22. Заголовок: Lex пишет: Каким ме..

Lex пишет:

цитата:

Каким методом вытащить девушку из общины виссариона пробыла там 5 лет потом нескоторое время пожила на родине и опять рванула туда, на проблемы ее родителей и лигические доводы ей наплевать.

Если она опять ушла в секту, значит там есть то, чего ей не хватает на родине.

 Отправлено: 26.01.08 17:42. Заголовок: Чтобы что-то советов..

Чтобы что-то советовать, нужно лучше понимать, что с этой девушкой происходит. Люди в секты по-разному попадают, по-разному оттуды и выбираются. Из того, что сказано, практически ничего не ясно. Можно на это лишь произносить самые общие фразы, но они вряд ли тебе помогут.

 Отправлено: 26.01.08 18:34. Заголовок: Какая дополнительная..

Какая дополнительная информация вам нужна для анализа причин?

 Отправлено: 26.01.08 18:48. Заголовок: Сколько лет девушке,..

Сколько лет девушке, на какие средства она там живёт, есть ли у неё там любимый мужчина, её отношения с родителями.

 Отправлено: 26.01.08 18:48. Заголовок: lex

Вот расклад из того что знаю:

Знаком с 95 года с девушкой (деушка достаточно открытая и неглупая) в настоящий момент ей 32 года,
в 97 году выходит замуж потом уезжает в Свердловск там теряет ребенка, после чего начинается неувязка в отношениях с мужем, мать мужа проживающая в Курагинском районе приглашает их к себе, муж в том же райне находит себе новую любовь, через некоторое время девочка становится последователем муж уезжает в Москву с новой девочкой а дом который они нажили она передает мужу.

Это в кратце.

На сегодняшний момент местонахождение ее в сибири и уговорам приехать оттуда она неподдается.

Возможно ли силовые методы решения вопроса?

 Отправлено: 26.01.08 18:51. Заголовок: lex

Любимого мужчины там нет, живет у своих друзей (семейная пара) я так понял помогает им по хозяйству, (тоесть своего угла и денег у нее нет).

 Отправлено: 26.01.08 18:55. Заголовок: lex

Отношения с родетелями дростаточно сложные мама на нее повлиять неможет с отцом они развелись.

 Отправлено: 26.01.08 19:14. Заголовок: Lex пишет: Возможно..

Lex пишет:

цитата:

Возможно ли силовые методы решения вопроса?

Силовой способ решения этого вопроса неприемлем - это однозначно. Ваша знакомая - взрослый самостоятельный человек, если она дееспособна, она вправе жить там. где она хочет и так, как она хочет. В рамках действующего законодательства. Закон не запрещает жить в общине Вс.

 Отправлено: 26.01.08 19:25. Заголовок: Lex

Дембель - а вы сами там были?

А где тогда ее здравй смысл (если она взрослый человек) когда говорят езжай и помоги родителям (дают ей достаточно высокооплачиваемую и перспективную работу) которую некоторым на таком блюдечке смею заверить неприносят, а в ответ слышат что если хотите можете помочь родителям сами (это где это такое видано) но зато девочка помогает своим друзьям (я в шоке).

Закон наверное разрешает неправда ли?

 Отправлено: 26.01.08 19:46. Заголовок: Я понял, что "пр..

Я понял, что "проблемы родителей" это всё-таки проблемы матери. Lex , а какое ты отношение имеешь ко всему этому?

 Отправлено: 26.01.08 19:51. Заголовок: Lex пишет: Дембель ..

Lex пишет:

цитата:

Дембель - а вы сами там были?

Я сам жил там почти двенадцать лет.
Lex пишет:

цитата:

Закон наверное разрешает неправда ли?

Точно, разрешает, если нет специального судебного определения. Если доказать, что родители нуждаются в уходе, и что она единственная, кто может этот уход обеспечить, то формальные методы в этом случае применить можно. Если нет - то вряд ли.

 Отправлено: 26.01.08 19:53. Заголовок: Lex пишет: А где то..

Lex пишет:

цитата:

А где тогда ее здравй смысл

Здравый смысл здесь ни при чем. если человек уехал в секту, значит, он "поднялся над суетой обыденности". О каком здравом смысле тут может идти речь?

 Отправлено: 26.01.08 22:39. Заголовок: Распечатайте материа..

Распечатайте материалы с этого форума и пошлите ей почитать. Из всех возможных методов это может хоть как-то повлиять, но и на это нет никакой гарантии.

 Отправлено: 27.01.08 07:46. Заголовок: В какой она сейчас д..

В какой она сейчас деревне? Если недалеко, может получится что-то узнать о степени ее "духовности" на сегодняшний день.

 Отправлено: 27.01.08 08:04. Заголовок: zombelj пишет: В ка..

zombelj пишет:

цитата:

В какой она сейчас деревне? Если недалеко, может получится что-то узнать о степени ее "духовности" на сегодняшний день.

zombelj может начнешь деньги брать за раззомбирование? Я думаю это будет популярная услуга вскоре.

 Отправлено: 27.01.08 08:56. Заголовок: Lex

Спасибо за советы.

Ganesha - какое я имею к этому отношение, скажем так друг емьи которому небезразлично
- нетолько матери а еще и неудачной жизни с мужем (потеря ребенка).
Nadishana - спасибо, матерьялы распечатал.
Дембель - так почему ушел?

Дал ей срок возврата - если неуложится буду деуствовать через судебное постановление.

 Отправлено: 27.01.08 09:13. Заголовок: Lex пишет: Дембель ..

Lex пишет:

цитата:

Дембель - так почему ушел?

Уточните пожалуйста вопрос
Lex пишет:

цитата:

Дал ей срок возврата - если неуложится буду деуствовать через судебное постановление.

Я все таки предостерег бы Вас еще раз от силовых методов. Даже если Вам ее удастся оттуда силой вытащить, Вы ее не удержите.
Действие равно противодействию. С точки зрения последователя, Ваши поступки будут расценены как лучшее доказательство истинности его пути и укрепят его в вере в ВсХс.

 Отправлено: 27.01.08 11:15. Заголовок: lex

Уточняю:

Интересны причины вашего выхода из общины.

Там она нахидтся в той среде где постоянно ведется воздействие, тоесть для того чтоб от этого избавится сначала нужно зародить чувство сомнения, после этого создать новый базис,а попутно загрузить каналы восприятия информации и дать дело притом так чтоб ниначто кроме (дом-работа времени небыло) после того как пройдет ломка будет возврат, а для того чтоб этого достич ее надо оттуда вытащить.

 Отправлено: 27.01.08 11:34. Заголовок: дуч

С деревней думаю выясню в течении 2 дней.
zombelj а как ты собираешся влияние нейтрализовать?

 Отправлено: 27.01.08 12:39. Заголовок: Lex пишет: тоесть д..

Lex пишет:

цитата:

тоесть для того чтоб от этого избавится сначала нужно зародить чувство сомнения, после этого создать новый базис,а попутно загрузить каналы восприятия информаци

девушка пришла к вере в Виссариона не потому что была правильная, нормальная, а Он взял и загрузил её "ложью" которую нужно заменить на "правду". предпосылки к погружению в Религию складывались долго, возможно с детства. а Последний Завет - это просто одна из религий, которая оказалась ближе ей по образу мышления, который складывался тоже очень давно.
в деревнях Общины ПЗ кроме сектантов проживает масса местных жителей, родственников сектантов, бывших сектантов. и они не приходят к Вере в Вмссариона, и полны сомнений, и время у них свободного масса, чтобы думать о чём угодно. так что ваша теория о вытаскивании и замене информации сомнительна.
попробуйте лучше действовать по-другому.
если вам дорога эта девушка, то у вас получится. Такое ощущение, что вам кажется, что вы вдруг обнаружили в девушке болезнь, которую можно вылечить быстро, смелыми оперативными действиями. Но думать так будет иллюзией. Такими оперативными действиями вы станете для неё врагом, а болезнь проявит себя ещё хуже через год через два.
чтобы вернуть её в Мир, нужно чтобы ценности этого Мира стали для неё привлекательны. Деньги, комфорт, мясная пища, кинотеатры, красивая одежда, вино, сексуальные мужчины, хорошая работа... сейчас для неё это ничто.
лучше останьтесь для неё другом, помогите её родным, ей, потом через некоторое время, если почувствуете, что она вам полностью доверяет пригласите её в гости, оплатите дорогу, завалите её у себя подарками и комфортом. даже если внешне она не придаст значения этому, внутренне она это оценит и привяжется. в общине ей этого будет не хватать. потом приглашайте её чаще и проделывайте то же самое, и НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ при этом не ругайте ВИССАРИОНА, не иронизируйте, постарайтесь слушать её, дайте ей поверить, что у неё получается вас СПАСТИ. приезжайте к ней в гости в Общину и помогайте с бытом. Девушка не получила в жизни достаточно тепла и любви, поэтому в поисках этого, она как мотылёк, летит на любую лампочку. теперь добром теплом, любовью, должны стать для неё ВЫ. и тогда ваш Свет будет становиться для неё теплее чем Свет Общины Виссариона. а насилием вы заставите её отвернуться навсегда.
То, что я предлагаю вам - это сложный и долгий путь, на котором и вам придётся стать святым. помните, к Сегодняшнему своему дню Она шла ТРИДЦАТЬ ДВА года......

 Отправлено: 27.01.08 12:44. Заголовок: inkvisitor пишет: ч..

inkvisitor пишет:

цитата:

чтобы вернуть её в Мир, нужно чтобы ценности этого Мира стали для неё привлекательны

И это главное!

 Отправлено: 27.01.08 12:44. Заголовок: Lex пишет: Уточняю:..

Lex пишет:

цитата:

Уточняю: Интересны причины вашего выхода из общины.

Если коротко, то с течением времени накопились противоречия в культивировавшейся на ЗО картине мира. Противоречия между тем, как должно быть и тем, что реально получается. Кроме того, так как я жил там достаточно долго, то я помнил то, что говорилось и делалось в начале и мог сравнить с тем, что говорилось и делалось в конце. И, наконец, постоянные дискуссии со своей супругой, (она была неверующая), заставили думать. А если подробно, то:
http://www.a-voroshilov.narod.ru/soavtorstvo.htm

 Отправлено: 27.01.08 13:33. Заголовок: Полностью согласен с..

Полностью согласен с тем, что написал Инквизитор, добавлю лишь, что от Вас потребуется колоссальное терпение и такт.

 Отправлено: 27.01.08 13:48. Заголовок: Lex пишет: если хот..

Lex пишет:

цитата:

если хотите можете помочь родителям сами (это где это такое видано)

Не обязательно становиться святым, достаточно выполнения этого пункта- самому помогать матери.

 Отправлено: 27.01.08 13:51. Заголовок: Lex

Ganesha - помогаю и о будущем думаю и руки свои к этому прилагаю.
С чего решил что непомогаю.

 Отправлено: 27.01.08 14:06. Заголовок: Lex пишет: С чего р..

Lex пишет:

цитата:

С чего решил что непомогаю

Сам же написал- "это где это такое видано". Подумать мне надо ещё, что посоветовать.

 Отправлено: 27.01.08 14:24. Заголовок: lex

Извини нетак тебя понял.

Понимаешь незнаю чем уже оперировать (какими фактами и доводами) чтоб она приехала оттуда назад, боится что станет зависимой от меня и я недам ей денег на обратную дорогу, в настоящий момент у ее семьи очень хреновое положение (проблемы со здоровьем и средствами) притом достаточно серъезные, давить на чуство ответственности получается но с трудом, поступают отговорки что она должна менятся что она там дома, и пр., в настоящий момент подготовлена работа с хорошей ЗП. и перспективой, проживание, и пр. условия для того чтобы она могла помочь своей семье. Думаю что она находится под влиянием и это недает ей трезво посмотреть на ситуацию, притом там практикуется слушать сердце а нелогические доводы разума что несколько более осложняет задачу.

 Отправлено: 27.01.08 15:23. Заголовок: То что написал inkvi..

То что написал inkvisitor - верно .
У меня друг живёт на ЗО , я сним периодически говорю по телефону. Я убедился ,что

цитата:

оперировать (какими фактами и доводами)

бесполезно.Я вижу для себя (случая с другом) такие принципы :

1. Быть честным ине пытаться манипулировать . Структура манипуляции ЦПЗ очень эфективна ,это как комунизм или советская власть - фанатизм не переиграть , он сам себя покажет , если есть лучшее, то можно сравнить и увидеть.

2.Поступать безвозмездно , без личной заинтересованности или заинтересованности родственников.
( если я хочу вернуть друга в семью к жене и сыну - бесполезно , если не вредно даже). Чисто дружить , без интересов.

3.Своей жизнью и примером я показываю как можно жить и без учителя . А сам я живу с миром в душе - гармонично ,уравновешенно , и моим друзьям и близким хорошо рядом со мной ? Это бывает сильнее материального плана (особенно у последователей). Это чувствуется и передаётся главным образом через моё состояние ,например при телефооном разговоре люди чувствуют друг друга независимо от содержания, в интонации , паузах ,голосе.

Конечно это лишь направления и не значит , что у меня всё это хорошо получается .

 Отправлено: 27.01.08 17:46. Заголовок: lex

Дембель (Алексей) прочитал я твою книгу на сайте слов нет (немогу понять что там держить людей по столько времени) психология толпы? страшилки? или люди невсостоянии сами осмыслить так как влияет диета и прочие факторы, недающие возможности нормальной работе мозга.

 Отправлено: 27.01.08 20:25. Заголовок: Lex пишет: немогу п..

Lex пишет:

цитата:

немогу понять что там держить людей по столько времени

Если интересно, не поленись и прочитай еще приложения. Я пытался анализировать и искать ответы на твои вопросы. В общине я встречал довольно много умных и состоявшихся людей. Поэтому простых решений на твою проблему вряд ли ты найдешь. Давай вместе думать, как лучше поступать.

Очерк о Церкви Последнего Завета
http://www.a-voroshilov.narod.ru/publ/posts.htm

 Отправлено: 27.01.08 20:43. Заголовок: Я бы предложил Симор..

Я бы предложил Симорон. Театр абсурда и смеха. Вот свежий пример http://simoron.net.ru/phpBB3/viewtopic.php?f=2&t=92

 Отправлено: 28.01.08 09:25. Заголовок: Lex пишет: zombelj ..

Lex пишет:

цитата:

zombelj а как ты собираешся влияние нейтрализовать?

Я только хотел узнать о ком речь, поскольку степень одурманенности здесь у всех разная. Если это болезнь, то нужно поставить диагноз прежде всего, а потом разрабатывать план мероприятий. А по поводу силовых методов, я в свое время сам учавствовал в депортации одного человека с ЗО, причем с благословения ВХ. Пришлось ловить, насильно в поезд заталкивать. А может и хитростью попробовать, например задать вопрос на оф. форуме типа: "Правильно ли будет оставить родителей, которые нуждаются в моей помощи и поехать туда, где испытываю душевное спокойствие?" Я думаю, что ответ вряд ли будет положительным, а это уже козырь в руках.

 Отправлено: 28.01.08 17:39. Заголовок: для zombelj

Находится в Черемшанке
Сегодня позвонил тому человеку у которого она остановилась (гончар Саша) обрисовал реальную ситуацию,
сошлись на том что причина для возвращения очень весомая, обговорил что возможны силовые моменты в рамках закона, говорит что счастливее мол от этого никто нестанет что видел уже подобное и мол может и неполучится.

Сошлись на том что поговорят а далше видно будет что и как.
Зовут Татьяна Шестакова. (фамилие по мужу так Ишутина).

 Отправлено: 28.01.08 17:47. Заголовок: zombelj

у тебя аська есть?

 Отправлено: 28.01.08 17:53. Заголовок: re: zombelj

По поводу болезни суди сам:
пошла в гости к подруге, я на работе это перед НГ (ночевать сказала будет у подруги) после звонок от подруги
приходи мол в гости.

Разговор с подругой после НГ примерно недели через две (сказала что все разговоры толко о ВХ) поэтому чтоб смягчить обстановку позвонили мне.

 Отправлено: 29.01.08 06:40. Заголовок: К сожалению не могу ..

К сожалению не могу тебя порадовать. Я ее знаю, и довольно давно, правда тяжелый случай! Самый лучший способ, это действительно получить ответ от Виссариона, что она должна помогать родителям, такие случаи тоже были. Даже если ты вернешь ее силовым методом, удержать ее будет очень сложно. В лучшем случае она опять рванет сюда, в худшем, может крыша поехать. А разговоры вряд ли что дадут.

 Отправлено: 30.01.08 19:17. Заголовок: re: zombelj

Да ты прав ни обонования причины ничего другого на нее недействует, даже незнаю что еще придумать, мама тоже незнает что делать, чуть что она сразу ложит трубку, блин в 32 года просто слов нет.

 Отправлено: 31.01.08 12:02. Заголовок: Lex пишет: даже нез..

Lex пишет:

цитата:

даже незнаю что еще придумать

Ну если не получается изменить ситуацию, то наверное легче изменить своё отношение к ней. Махни рукой на эту девушку и скажи "Х.. с ней". Делай, что в твоих силах, помогай матери, и не парься.

 Отправлено: 28.08.08 00:04. Заголовок: Есть не много способ..

Есть не много способов на самом деле вытащить вашего ребёнка или близких из секты.
Если ещё не поздно - то я б обратился к квалифицированному психологу, так как священников, в большинстве случаев - жертва просто не воспринимает, и отвергает абсолютно все их слова.

Если же человек уже очень сильно влился в секту, то обратитесь к специалистам иорганизациям, которые специализируются на том, что возвращают людей из сект.
Моим знакомым помог один человек, который специализируется на возвращении молодых людей обратно. Его телефон я вам не дам, так как я его незнаю, но есть его почта mxlpitelik@gmail.com
К сожалению этот процес достаточно дорогой и долгий....

 Отправлено: 28.08.08 00:07. Заголовок: antisektant пишет: ..

antisektant пишет:

цитата:

Есть не много способов на самом деле вытащить вашего ребёнка или близких из секты. Если ещё не поздно - то я б обратился к квалифицированному психологу, так как священников, в большинстве случаев - жертва просто не воспринимает, и отвергает абсолютно все их слова.

ну так священник не вытащит из секты - он перетащит просто в свою секту.

antisektant пишет:

цитата:

Моим знакомым помог один человек, который специализируется на возвращении молодых людей обратно. Его телефон я вам не дам, так как я его незнаю, но есть его почта mxlpitelik@gmail.com К сожалению этот процес достаточно дорогой и долгий....

а сколько этот брат берет за спасение 1 сектанта?

 Отправлено: 28.08.08 01:11. Заголовок: Если же человек уже..

цитата:

Если же человек уже очень сильно влился в секту, то обратитесь к специалистам иорганизациям, которые специализируются на том, что возвращают людей из сект.

силой молитвы, я полагаю...

 Отправлено: 02.09.08 00:49. Заголовок: В последнее время м..

В последнее время мне думается что не надо никого ниоткуда вытаскивать. Пребывание в секте это во первых очень интересный опыт во вторых сжигание кармы очень интенсивное. Тем более что любые попытки вытащить оттуда скорее всего бесполезны и обречены на неудачу. Мы же боги и каждый волен делать все что захочет, только потом за все придется конечно же платить.

 Отправлено: 02.09.08 01:45. Заголовок: carlos7@mail.ru пише..

carlos7@mail.ru пишет:

цитата:

В последнее время мне думается что не надо никого ниоткуда вытаскивать. Пребывание в секте это во первых очень интересный опыт во вторых сжигание кармы очень интенсивное. Тем более что любые попытки вытащить оттуда скорее всего бесполезны и обречены на неудачу.

Во Истину!

 Отправлено: 16.09.09 05:21. Заголовок: Карлос , ты абсолютн..

Карлос , ты абсолютно прав . - и это их выбор/ Помочь уехать можно тем, кто прозрел и сам рвется ,но не не знает как- ведь на это нужны не только материальные средства... , - помочь дозреть и развеять все иллюзии и дать силы сделать рывок -вырваться из паутины, мне кажется, любая секта - паутина