Отправлено: 13.05.07 06:29. Заголовок: Для чего создан этот форум-2

В предыдуще теме, последнее слово оказалось, как всегда, за Надишаной. Самое время создать новую тему как продолжение старой.
nadishana пишет:

цитата:

Если лет этак через тысячу какие-нибудь братики будут читать ПЗ, то именно такой святой образ ВсХс у них и возникнет, который у тебя был 12 лет назад.

Вот через тысячу лет это и обсудим
nadishana пишет:

цитата:

Где в ПЗ написано, что ВсХс не живет как говорит?

В конце книги у него написано совсем не то, что в начале. Ты это не хуже меня знаешь.
nadishana пишет:

цитата:

Этого тоже нет в ПЗ, это ложная информация.

У Вс и Ис в принципе разные функции. Ис пришел, чтобы донести до людей (цитата) что-то малое, но крайне важное, а Вс призван объяснить своим последователям (цитата) каждую мелочь, шаг за шагом.

лучше бы он этого не пытался. А с другой стороны, кто сказал, что в Евангелие все так и было? Вс, например, утверждает, что это все люди придумали и исказили. Ничего подобного не было. Только ВсХс - реальность

 Отправлено: 13.05.07 07:37. Заголовок: Re:

Цитата:

цитата:

Где в ПЗ написано, что ВсХс не живет как говорит?

на форуме Надишаны это написано. И достаточно ярко написано. И теми, кто там был. Все-таки доказать нечистоплотность Вс легче, чем доказать предположения о нечистоплотности Христа. А Вадик Редькин весьма рискует оказаться в качестве ответчика на судебном разбирательстве. Слишком многим он отказывает в бытии.

 Отправлено: 13.05.07 08:25. Заголовок: Re:

Lenhen пишет:

цитата:

Вадик Редькин весьма рискует оказаться в качестве ответчика на судебном разбирательстве

Вадик говорит:

цитата:

В Краснодарском крае мы выйграли два судебных процесса, восстановили свое доброе имя, а на то, чтобы выйграть остальные нам не хватит денег

Ленхен, в суде всё ооооооочень дорого. Вадик тут порядок цен знает.

 Отправлено: 13.05.07 09:29. Заголовок: Re:

Дембель пишет:

цитата:

nadishana пишет: цитата: Если лет этак через тысячу какие-нибудь братики будут читать ПЗ, то именно такой святой образ ВсХс у них и возникнет, который у тебя был 12 лет назад. Вот через тысячу лет это и обсудим

Дембель, ты просто ушёл от сильного аргумента. Похоже тебе нечего возразить. Ты мне стал напоминать Ивана, который будучи не прожив на ЗО, что-то пытается говорить. Ты вначале попробуй пожить в православной вере несколько лет (не дай Бог, конечно), а потом что-то говорить. Неужели тебе недостаточно ЗО? Надишана на мой взгляд жестко аргументирует, но очень точно. Я, имея возможность иногда общаться с верующими, вижу, как одни продолжают тупеть, другие всё изощрённей врут. Наверное, ты стал забывать.

 Отправлено: 13.05.07 10:07. Заголовок: Re:

Дембель пишет:
"Да где угодно, какая разница где! Очень легко путать намеренно понятия, придираться к словам, ничего конкретно не говоря, уводить разговор в сторону. Были фарисеи хорошими, или были они нехорошими, какая разница? Разговор ведь не об этом, а совсем о другом. Это во-первых. А во-вторых, из-за того что ты предполагаешь, что может быть было по-другому, вовсе не следует, что я не прав. "
Здесь нет придирок к словам. Здесь попытка расширить твой взгляд. Жаль, что ты не видишь этого.

 Отправлено: 13.05.07 11:42. Заголовок: Re:

Lenhen пишет:

цитата:

на форуме Надишаны это написано. И достаточно ярко написано.

Так на многих форумах, в книжках, сайтах, в научных трудах написано, что Христа вообще не было, но ведь Дембель верит именно тому, что написано в Библии.

 Отправлено: 13.05.07 13:14. Заголовок: Re:

nadishana пишет:

цитата:

Тема не раскрыта, там нет материала про самую большую и деструктивную секту России - РПЦ. Напиши Дворкину, пусть восполнит этот пробел.

1. РПЦ - это Церковь Христова.

2. Александр Дворкин - доктор философии, кандидат богословия, профессор и заведующей кафедрой сектоведения Православного Свято-Тихоновского богословского института в Москве.
Как православный и учёный муж может писать против своей церкви то, чем она не является? Это, как, к примеру, Вадим кроме ведения летописи "учителя Истины" Виссариона будет параллельно писать о том, как ловко они обманывают людей.

В чём по твоему мнению проявляется "деструктивность" Православной Церкви?


P.S. Цитата Надишаны взята из темы "Для чего создан этот форум".

 Отправлено: 13.05.07 13:35. Заголовок: Re:

strannik пишет:

цитата:

Здесь нет придирок к словам. Здесь попытка расширить твой взгляд.

спасибо, тебе, бра-ат strannik пишет:

цитата:

Ты вначале попробуй пожить в православной вере несколько лет

А я и жил в православной вере. я может быть еще и потому купился на Вс, что он ловко под христианство маскировался. Я об этом, кстати, уже писал
strannik пишет:

цитата:

Дембель, ты просто ушёл от сильного аргумента. Похоже тебе нечего возразить

Видишь ли, Странник, мне и Витамену иногда нечего было возражать. Просто диспут подразумевает некий более-менее сходный способ аргументации. Если этого нет, то спорить не о чем. Я не собираюсь никого убеждать. Я просто поясняю свою позицию, и показываю на чем основана эта позиция, какие базовые принципы я использую. Возьми в качестве базовых другие принципы - получишь другую позицию. Переубеждать друг друга бессмысленно. Это только в науке есть более-менее четкие критерии истинности: работает эта хреновина - значит правильно все рассчитал, не работает - неправильно. А здесь - широкий простор для спекуляций. Единственное чего хочется, так это чтобы использовалась более менее ясная система аргументации, а не такая: "Ты неправ, а почему не скажу, потому что мне некогда"

 Отправлено: 13.05.07 13:39. Заголовок: Re:

Дембель пишет:

цитата:

А я и жил в православной вере. я может быть еще и потому купился на Вс, что он ловко под христианство маскировался. Я об этом, кстати, уже писал

Дай, пожалуйста, ссылку, где ты писал об этом.

 Отправлено: 13.05.07 13:44. Заголовок: Re:

nadishana пишет:

цитата:

Так на многих форумах, в книжках, сайтах, в научных трудах написано, что Христа вообще не было,

но того, что он "обувал" народ не написано. Сама личность Христа для многих остается неким эталоном, нравится это ученым или нет. Спорить можно по поводу знаем ли мы или не знаем, было так или не было. Но о ТОропе-то мы знаем.

 Отправлено: 13.05.07 14:06. Заголовок: Re:

Snegovik пишет:

цитата:
Дай, пожалуйста, ссылку, где ты писал об этом

На этом форуме посмотри тему "Ваше отношение к ветхому и новому завету", посты начиная с 22.12.06 и тему "Точка входа в истину и выхода из нее" пост от 28.12.06

 Отправлено: 13.05.07 14:24. Заголовок: Re:

Дембель пишет:

цитата:

А я и жил в православной вере.

А верующие в городах тоже живут в виссарионовской вере. И у них нет никакого шанса столкнуться с двойными стандартами ВсХс пока они не поедут жить на ЗО
Ты поживи пару лет в православном монастыре или другим образом отдай себя в зависимость от православной иерархии, вот тогда твой опыт в православии будет значить что-то. А сидеть дома и трактовать Библию (или ПЗ) как тебе хочется - это все равно что быть верующим в городе. Если бы ты не уехал жить на ЗО 12 лет назад, так бы и был сейчас последователем со светлой мечтой уехать туда.

 Отправлено: 13.05.07 14:30. Заголовок: Re:

Lenhen пишет:

цитата:

но того, что он "обувал" народ не написано.

Написано, если постараться, то можно найти.

Lenhen пишет:

цитата:

Сама личность Христа для многих остается неким эталоном, нравится это ученым или нет

Сама личность Виссариона-Христа для многих остается неким эталоном, нравится это участникам форума или нет

Lenhen пишет:

цитата:

Спорить можно по поводу знаем ли мы или не знаем, было так или не было. Но о ТОропе-то мы знаем.

О нем тоже можно спорить, взял он ответственность за 10 сестер или нет, мы не знаем наверняка было это или не было. Вадик вот говорит, что не было. Развел он 5 тыс человек или это верующие не исполнили?

 Отправлено: 13.05.07 15:38. Заголовок: Re:

Lenhen пишет:

цитата:

Все-таки доказать нечистоплотность Вс легче, чем доказать предположения о нечистоплотности Христа.

Мы никогда не узнаем, что там было во времена Христа. Речь о ПЦ и её аналоге с тем, что мы ЛИЧНО увидели на ЗО. И совершенно нет необходимости копаться в нечистоплотности или чистоплотности Христа.
Дембель пишет:

цитата:

Просто диспут подразумевает некий более-менее сходный способ аргументации. Если этого нет, то спорить не о чем. Я не собираюсь никого убеждать. Я просто поясняю свою позицию, и показываю на чем основана эта позиция, какие базовые принципы я использую.

Во все времена эти базовые принципы были временны. А некий более-менее сходный способ аргументации, как правило, приносит только укрепление своей позиции и затуманивает взгляд на другие позиции, особенно сильно отличающиеся от собственной.

 Отправлено: 13.05.07 16:32. Заголовок: Re:

strannik пишет:

цитата:

И совершенно нет необходимости копаться в нечистоплотности или чистоплотности Христа.

- да именно с Христом и сравнение полномочно. Потому что Вс себя именно Христом и мнит, а не ветвью РПЦ. Да далась вам РПЦ, чем скажем, католицизм или протестантизм лучше или хуже РПЦ?
До отъезда на ЗО мы достаточно часто бывали в храмах и на службах, были крещены и венчаны. Но никакого сравнения с ЗО не может быть - никакого контроля частной жизни не было, никаких посягательств на мой кошелек тоже не было, никто никогда не говорил мне: оставь работу, продай жилье и уезжай в коммуну. Так что отличия есть. Их нужно увидеть. Живя на ЗО я общалась с Виктором - настоятелем Каратузского храма, никаких поползновений на контроль моей жизни не было. А вот деньгами в самые тугие времена помогал. В отличие от ЦПЗ, постоянно говорящей о "нужде".

 Отправлено: 13.05.07 16:36. Заголовок: Re:

nadishana пишет:

цитата:

личность Виссариона-Христа для многих остается неким эталоном,

- давай сравним для какого количества "многих"христиан и "многих" последователей личности Христа и Вс - эталоны? Кого больше? И почему так много желающих стать именно Христами, а не гуру или еще кем? Значит, в личности Христа есть что-то большее, чем просто харизма, раз столько желающих присвоить себе его славу.

 Отправлено: 13.05.07 16:46. Заголовок: Re:

nadishana пишет:

цитата:

верующие в городах тоже живут в виссарионовской вере. И у них нет никакого шанса столкнуться с двойными стандартами ВсХс пока они не поедут жить на ЗО

- монастырский путь для христиан - это путь единиц. Это подчеркивается в христианстве всех ветвей. Это - не цель христианства. Туда силком не гонят. А мирское христианство и есть христианство большинства. В монастырь идут добровольно. И многих туда не сразу принимают, поскольку некоторые могут не осилить эту жизнь. И их предпочитают не искушать. Вообще тема монашества - отдельная тема. Она сложна и не так примитивна, как ее пытаются здесь изложить. Поэтому я даже касаться этой темы не хочу вскользь Основой манипулирования является игра на невежестве. А незнание хотя бы предмета веры христиан и их уклада делает возможным такие спекуляции вокруг сектанства и христианства в принципе.

 Отправлено: 13.05.07 17:03. Заголовок: Re:

Lenhen пишет:

цитата:

- давай сравним для какого количества "многих"христиан и "многих" последователей личности Христа и Вс - эталоны? Кого больше? И почему так много желающих стать именно Христами, а не гуру или еще кем? Значит, в личности Христа есть что-то большее, чем просто харизма, раз столько желающих присвоить себе его славу.

Ну если считать кого больше, то давай сравним кого больше, считающих эталоном и желающих присвоить себе славу Христа или какой-нибудь поп-звезды или футболиста, которых каждый день показывают по телеку? Значит в личности поп-звезды или футболиста есть что-то большее, чем просто харизма?

 Отправлено: 13.05.07 17:10. Заголовок: Re:

Lenhen пишет:

цитата:

- монастырский путь для христиан - это путь единиц. Это подчеркивается в христианстве всех ветвей.

Жизнь на ЗО тоже путь единиц, избранных чад божиих. Это не раз подчеркивалось Виссарионом Христом, что они должны заложить основу будующего человечества и потом весь мир признает, что на юге Сибири происходит Свершение. А СМИ выполняют роль фильтра отпугивая людей, чтобы на ЗО не дай бог не начался поток переселенцев.

 Отправлено: 13.05.07 17:13. Заголовок: Re:

Lenhen пишет:

цитата:

монастырский путь для христиан - это путь единиц. Это подчеркивается в христианстве всех ветвей. Это - не цель христианства. Туда силком не гонят. А мирское христианство и есть христианство большинства. В монастырь идут добровольно. И многих туда не сразу принимают, поскольку некоторые могут не осилить эту жизнь. И их предпочитают не искушать. Вообще тема монашества - отдельная тема. Она сложна и не так примитивна, как ее пытаются здесь изложить. Поэтому я даже касаться этой темы не хочу вскользь Основой манипулирования является игра на невежестве. А незнание хотя бы предмета веры христиан и их уклада делает возможным такие спекуляции вокруг сектанства и христианства в принципе.

 Отправлено: 13.05.07 17:15. Заголовок: Re:

Lenhen пишет:

цитата:

И многих туда не сразу принимают, поскольку некоторые могут не осилить эту жизнь.

На ЗО сейчас тоже многих не принимают, поскольку некоторые могут не осилить эту жизнь. Вот Странник писал, что дом какой-то семье разрешили купить только с испытательным сроком.

Lenhen пишет:

цитата:

А незнание хотя бы предмета веры христиан и их уклада делает возможным такие спекуляции вокруг сектанства и христианства в принципе.

А незнание ПЗ, нежелание бороться со своим эгоизмом, а только поиск негативного, делает возможным такие спекуляции и домыслы по поводу общины ВсХс.

 Отправлено: 13.05.07 17:44. Заголовок: Re:

И вообще, какая разница: секта или секция?

 Отправлено: 13.05.07 18:14. Заголовок: Re:

nadishana пишет:

цитата:

Значит в личности поп-звезды или футболиста есть что-то большее, чем просто харизма?

- они просто нравятся. Но не требуют от своих фанатов отказа от личной жизни ради служения им. поэтому есть и харизма, но еще и лукавства меньше, они не подменяют собою человеку весь мир.nadishana пишет:

цитата:

На ЗО сейчас тоже многих не принимают, поскольку некоторые могут не осилить эту жизнь.

- а раньше зазывали - мама не горюй, и не так давно это было. " Не поверишь - погибнешь" и весь выбор. А теперь просто не знают, что делать с разоренными и нищими, потому и не пускают. В монастыри по другому принципу принимают - не по принципу большего взноса.

 Отправлено: 13.05.07 18:18. Заголовок: Re:

nadishana пишет:

цитата:

незнание ПЗ, нежелание бороться со своим эгоизмом, а только поиск негативного, делает возможным такие спекуляции и домыслы по поводу общины ВсХс.

- но уж ни меня, ни Дембеля нельзя обвинить в незнании ПЗ. Знаем как раз. И расхождения в предмете веры между Вс и христианством для меня очевидны, они не об одном и том же говорят.

 Отправлено: 13.05.07 22:27. Заголовок: Re:

Lenhen пишет:

цитата:

- они просто нравятся. Но не требуют от своих фанатов отказа от личной жизни ради служения им. поэтому есть и харизма, но еще и лукавства меньше, они не подменяют собою человеку весь мир

Это как посмотреть. Порой еще как подменяют. Они , точнее посредством них идет пропаганда образа жизни, которому следуют большее число людей, чем христианству. Ротожопие - это религия более популярная, чем какая-либо другая. А с другой стороны ВсХс тоже не требует от своих фанатов отказа от личной жизни ради служения им, это их добровольный выбор.

Lenhen пишет:

цитата:

- а раньше зазывали - мама не горюй, и не так давно это было. " Не поверишь - погибнешь" и весь выбор.

А в средние века весть несли не по децки, не поверишь в Христа - уйдешь из плоти. А могут и ведьмой объявить...

Lenhen пишет:

цитата:

А теперь просто не знают, что делать с разоренными и нищими, потому и не пускают.

А теперь просто паствы в миру набрали, которая хорошо взносы сдает по всему миру, не выполняя Единый Труд в монастырях.

Lenhen пишет:

цитата:

В монастыри по другому принципу принимают - не по принципу большего взноса.

В Город Солнца тоже

Lenhen пишет:

цитата:

- но уж ни меня, ни Дембеля нельзя обвинить в незнании ПЗ. Знаем как раз.

Вы не постигли глубинную основу Учения, вас ослепил эгоизм с которым вы не хотите бороться и во всем обвиняете ВсХс.

Lenhen пишет:

цитата:

И расхождения в предмете веры между Вс и христианством для меня очевидны, они не об одном и том же говорят.

Это только различия в учениях для паствы. Эзотерическое учение у них одинаковое.

 Отправлено: 14.05.07 03:55. Заголовок: Re:

nadishana пишет:

цитата:

другой стороны ВсХс тоже не требует от своих фанатов отказа от личной жизни ради служения им, это их добровольный выбор.

" Вы приехали сюда отдавать безвозмездно, не требуя ничего взамен."... "Как вы можете исполнить истину Отца? - только через Слово Его" (читай - Торопа) "Вы что сюда приехали? свои проблемы решать? Тогда вам не сюда" - уж и не помню сколько раз слышала, но очень много.

 Отправлено: 14.05.07 03:59. Заголовок: Re:

nadishana пишет:

цитата:

Это только различия в учениях для паствы. Эзотерическое учение у них одинаковое.

- Надишана, ну это же только твои убеждения. Мы с тобою спорим из-за убеждений. У тебя нет аргументов - только опыт, у меня нет аргументов - только опыт. Ни одного аргумента нет. Ты видишь лишь внешнюю сторону ритуалов - они для тебя одинаковы. Мораль для тебя - вещь дурная, потому как матрица, но различаются они в морали. И все тут. Мы будем вечно спорить.

 Отправлено: 14.05.07 04:46. Заголовок: Re:

Lenhen пишет:

цитата:

Вы приехали сюда отдавать безвозмездно, не требуя ничего взамен."... "Как вы можете исполнить истину Отца? - только через Слово Его" (читай - Торопа) "Вы что сюда приехали? свои проблемы решать? Тогда вам не сюда"

Так тебе то же и в монастыре скажут. Ты должен себя там отдавать святыне

Lenhen пишет:

цитата:

Ни одного аргумента нет

Почему же, это аргументы. Под ними стоят проверяемые факты.

Lenhen пишет:

цитата:

Ты видишь лишь внешнюю сторону ритуалов - они для тебя одинаковы

Ритуалы как раз могут быть совершенно разные, это не важно.

Lenhen пишет:

цитата:

но различаются они в морали. И все тут.

Вот тут полностью согласен. Мораль - это учение для паствы и в нем как раз они и различаются. А учение для элиты у них одинаковое.

 Отправлено: 14.05.07 07:30. Заголовок: Re:

Надишана. Сформулируй эзоторическое учение ВХ. И почему оно "Эзотерическое".

 Отправлено: 14.05.07 10:47. Заголовок: Re:

Ganesha пишет:

цитата:

Сформулируй эзоторическое учение ВХ. И почему оно "Эзотерическое".

/Да ты его постиг. Это учение по которому живет элита, таинство зомбирования. Не слова, а практика. Эзотерическое, потому что скрытое, не найдешь ты его в ПЗ или проповедях, оно постигается только когда ты сильно попадаешь в сектанский развод или приходишь в противодействие с руководством секты.

 Отправлено: 14.05.07 13:07. Заголовок: Re:

nadishana пишет:

цитата:

Ты должен себя там отдавать святыне

- но в монастырь меня там никто не гонит.

 Отправлено: 14.05.07 13:21. Заголовок: Re:

Lenhen пишет:

цитата:

но в монастырь меня там никто не гонит.

на ЗО тоже

 Отправлено: 14.05.07 13:33. Заголовок: Re:

nadishana пишет:

цитата:

Это только различия в учениях для паствы. Эзотерическое учение у них одинаковое.

Сформулируй, пожалуйста, эзотерическое учение христианства. Почему оно эзотерическое?

 Отправлено: 14.05.07 13:39. Заголовок: Re:

Дембель пишет:

цитата:

На этом форуме посмотри тему "Ваше отношение к ветхому и новому завету", посты начиная с 22.12.06 и тему "Точка входа в истину и выхода из нее" пост от 28.12.06

Спасибо! Читаю с большим интересом свидетельства обращений в теме "Точка входа в истину и выхода из неё".

 Отправлено: 14.05.07 13:42. Заголовок: Re:

nadishana,

нечего сказать о "деструктивности" РПЦ? Тогда считаю твои слова пустыми.

 Отправлено: 15.05.07 23:11. Заголовок: Re:

Дембель пишет:

цитата:

Найдите десять различий между ВсХс и ИсХс. Только не надо ссылаться на то, что две тысячи лет назад мы не жили. Утверждения типа: мы ничего не можем сказать о жизни Иисуса - не в счет. Если хотите, можно сравнить Вс с тем образом, который запечатлен в Евангелие. Ведь именно этот образ свят для христиан.

Тогда, для чистоты эксперимента нужно сравнивать евангелический образ ИсХс с образом ВсХс, запечатленным в ПЗ, ведь именно этот образ свят для последователей ВсХс!

Неплохо при этом еще вспомнить, как обычно делается история, и как еще в недавнем прошлом страницы в школьных учебниках с бывшими героями заклеивались бумагой в момент их становления врагами народа.

Дембель пишет:

цитата:

В конце книги у него написано совсем не то, что в начале. Ты это не хуже меня знаешь.

А в библии в конце книги тоже написано не то, что в начале. Ты же это не хуже меня знаешь!

 Отправлено: 15.05.07 23:47. Заголовок: Re:

Lenhen пишет:

цитата:

Значит, в личности Христа есть что-то большее, чем просто харизма, раз столько желающих присвоить себе его славу.

Столько желающих присвоить его "славу" потому, что это раскрученный брэнд. Одно дело использовать готовый имидж, который рекламировался в течении 2 000 лет, и не только рекламировался, а насильственно насаждался мечом и кострами, а другое самому с нуля себя раскручивать: объяснять кто ты и в чем твоя уникальность.

 Отправлено: 16.05.07 00:09. Заголовок: Re:

namlos пишет:

цитата:

Тогда, для чистоты эксперимента нужно сравнивать евангелический образ ИсХс с образом ВсХс, запечатленным в ПЗ, ведь именно этот образ свят для последователей ВсХс!

Вот эту идею я как раз и пытаюсь донести. Если мы сравниваем ИсХс и ВсХс мы можем сравнивать только Библию и ПЗ со сладостным идеальным образом ВсХс.

 Отправлено: 16.05.07 06:40. Заголовок: Re:

namlos пишет:

цитата:

для чистоты эксперимента нужно сравнивать евангелический образ ИсХс с образом ВсХс, запечатленным в ПЗ, ведь именно этот образ свят для последователей ВсХс!

даже в этом сравнении Вс проигрывает.

 Отправлено: 16.05.07 11:16. Заголовок: Re:

Lenhen пишет:

цитата:

даже в этом сравнении Вс проигрывает.

Ну что ж ты хочешь, образ ИсХс шлифовался 2000 лет профессионалами всего мира, а в ЦПЗ этим занимаются 2-3 человека на любительском уровне в течении всего лишь 15 лет.

 Отправлено: 16.05.07 12:43. Заголовок: Re:

nadishana пишет:

цитата:

на любительском уровне

- вот любительский уровень и не нравится Вообще не люблю дилетантов.

 Отправлено: 16.05.07 14:24. Заголовок: Re:

namlos пишет:

цитата:

А в библии в конце книги тоже написано не то, что в начале. Ты же это не хуже меня знаешь!

поясни пожалуйста на примерах
namlos пишет:

цитата:

Тогда, для чистоты эксперимента нужно сравнивать евангелический образ ИсХс с образом ВсХс, запечатленным в ПЗ

Для еще большей чистоты эксперимента нужно сравнить его с образом ВсХс в 2000-м году эры расцветаnamlos пишет:

цитата:

Столько желающих присвоить его "славу" потому, что это раскрученный брэнд.

Будда - это тоже раскрученный брэнд
namlos пишет:

цитата:

а насильственно насаждался мечом и кострами, а другое самому с нуля себя раскручивать:

ну да, это же сколько нужно костров спалить. Где столько дров взять?
nadishana пишет:

цитата:

Вот эту идею я как раз и пытаюсь донести. Если мы сравниваем ИсХс и ВсХс мы можем сравнивать только Библию и ПЗ со сладостным идеальным образом ВсХс.

Не верный подход. Правильно сравнивать образ ВсХс с аналогичным ему образом еще какого-нибудь лжемессии, как его рисуют евойные последователи.
nadishana пишет:

цитата:

образ ИсХс шлифовался 2000 лет профессионалами всего мира,

непонятно. Какие профессионалы и как его шлифовали? Ты Франка и иже с ним имеешь в виду?

 Отправлено: 16.05.07 20:21. Заголовок: Re:

Дембель пишет:

цитата:

непонятно. Какие профессионалы и как его шлифовали? Ты Франка и иже с ним имеешь в виду?

Элита христианской церкви, братики которые компилировали, редактировали и трактовали Библию, собирались на Вселенские соборы, истребляли инакомыслящих, руководили "несением вести" в Америке, Африке, Австралии.

 Отправлено: 16.05.07 20:26. Заголовок: Re:

Дембель пишет:

цитата:

Не верный подход. Правильно сравнивать образ ВсХс с аналогичным ему образом еще какого-нибудь лжемессии, как его рисуют евойные последователи.

Почему ты думаешь что ВсХс лжемессия а ИсХс - не лже-?

Дембель пишет:

цитата:

Будда - это тоже раскрученный брэнд

Ну так будд тоже много развелось сейчас.

Дембель пишет:

цитата:

ну да, это же сколько нужно костров спалить. Где столько дров взять?

Сейчас это уже делается по-другому, с помощью медиа-зомбирования

 Отправлено: 17.05.07 04:48. Заголовок: Re:

цитата:

ну да, это же сколько нужно костров спалить. Где столько дров взять?

Так ведь вся прелесть идеологии ВХ и состоит в том, что ты сам дрова заготовишь, сам костерок сложишь, сам взойдешь на него, и запалишь во славу Христа, а он в хоккей будет с детишками играть. Так трогательно...

 Отправлено: 20.05.07 15:48. Заголовок: Re:

nadishana пишет:

цитата:

Почему ты думаешь что ВсХс лжемессия а ИсХс - не лже-?

Я уже указал несколько пунктов, почему я так думаю. На уровне Бинома Ньютона это неочевидно. Дискутировать дальше об этом не вижу смысла. Хочешь так считать - считай, а мне нравится считать, что не лже. Вера штука странная...

 Отправлено: 20.05.07 16:31. Заголовок: Re:

Дембель пишет:

цитата:

На уровне Бинома Ньютона это неочевидно.

Это неочевидно абсолютно на любом уровне. В равной же степени неочевидно что ВсХс лжемессия.

Дембель пишет:

цитата:

а мне нравится считать, что не лже. Вера штука странная...

Именно из-за нее все твои рассуждения равноценны рассуждениям любого последователя, который верит что ВсХс - мессия. Изначальная базовая предпосылка и в том и в другом случае - догматическая концепция принятая на веру в результате пропаганды, не основанная на собственном опыте.

 Отправлено: 20.05.07 17:23. Заголовок: Re:

Дембель пишет:

цитата:

Хочешь так считать - считай, а мне нравится считать, что не лже. Вера штука странная...

Читая Новый Завет ещё давно, было интуитивное чувство, что ПЗ и НЗ идут от одного источника. Это усиливало уверенность, что ВХ и ИХ одно и тоже. У меня и сейчас похожее ощущение. Только с противоположным отношение к этому.

 Отправлено: 20.05.07 18:52. Заголовок: Re:

nadishana пишет:

цитата:

Изначальная базовая предпосылка и в том и в другом случае - догматическая концепция принятая на веру в результате пропаганды, не основанная на собственном опыте.

У меня нет собственного опыта двухтысячелетней давности, по крайней мере я про это ничего не знаю. Из всего вышесказанного следует, что для тебя стоит знак равенства между ВсХс и ИсХс, я с этим активно не согласен. Я только сказал, что не могу пока привести другие аргументы, кроме тех, которые уже привел, у меня нет других логических аргументов. Есть только духовные ощущения, на уровне тепло-горячо. Понимаю, что ты можешь критиковать меня за это, но все же я так считаю. Я имею свой собственный религиозный опыт, о нем я на форуме не писал, это слишком интимно. А вообще-то тема интересная. Для богослова ее просто нет, он с тобой даже говорить об этом не будет. Для тебя тоже ее нет, ты для себя все решил. Для меня тоже все ясно, просто интересно сформулировать свои ощущения на уровне логики. Если будет что сказать - скажу...

 Отправлено: 20.05.07 19:34. Заголовок: Re:

Дембель пишет:

цитата:

Из всего вышесказанного следует, что для тебя стоит знак равенства между ВсХс и ИсХс

Не следует. Об этом и речи не идет, да мне собственно все равно. Я только говорю что у тебя равное количество данных если сравнить с виссарионовцами. Ни они не ты не понимаете базовых терминов которыми вы пользуетесь: Бог, законы Гармонии, Истина, Мессия, Абсолют, абсолютная положительная ценность, первородный грех, добытийный хаос, непроявленный Меон. Я их тоже не понимаю, поэтому просто не буду ими пользоваться, т к это не дискуссия, это - рассказывание сказок друг другу, причем сказок услышанных от кого то еще. Чем большее количество таких сказок человек кладет в основу своего мировоззрения тем больше самообман. На этой уникальной человеческой способности служить мифам все религиозные лохотроны и строят свой бизнес.

 Отправлено: 21.05.07 14:32. Заголовок: Re:

nadishana пишет:

цитата:

Ни они не ты не понимаете базовых терминов которыми вы пользуетесь: Бог, законы Гармонии, Истина, Мессия, Абсолют, абсолютная положительная ценность, первородный грех, добытийный хаос, непроявленный Меон. Я их тоже не понимаю, поэтому просто не буду ими пользоваться

Из того, что я, или ты, или кто-то еще что-то не понимает, вовсе не следует, что этого нет. Вот я например не понимаю. что такое сингулярность. Не понимаю, так как мое человеческое сознание не может в себе содержать такого образа. Но как ученый, я могу строить модели, которые описывают это состояние материи, и самое интересное, эти модели работают. То есть я могу описать это состояние, могу проследить законы, по которым это состояние изменяется. То же самое с хаосом и т.д. Но этим занимается физика, с этим проще. Что касается абсолюта и т.д. -это описывать сложнее. но тем не менее можно, этим занимается философия. На основании некоторых предположений можно построить непротиворечивую картину мира. Я, например, могу объяснить это с энергетической точки зрения, хотя тоже не до конца, так как отверткой это покрутить нельзя. Пойми, без некоторых базовых идей не обойтись, иначе мир перестанет быть цветным, и станет однородно серым. Ты тоже используешь определенные базовые векторы, просто ты не пытаешься это сформулировать, тебе это незачем. Вообще, я вижу определенную сложность в нашем общении. Я более-менее подробно расписываю как и что я понимаю. Ты ничего не возражая по существу, говоришь: "Ты ничего не понимаешь. Я тоже не понимаю, поэтому ничего не говорю".

 Отправлено: 21.05.07 16:34. Заголовок: Re:

Дембель пишет:

цитата:

Вот я например не понимаю. что такое сингулярность. Не понимаю, так как мое человеческое сознание не может в себе содержать такого образа. Но как ученый, я могу строить модели, которые описывают это состояние материи, и самое интересное, эти модели работают.

Конечно работают. ВсХс дал тебе и другим братикам несколько образов, которые твое сознание не может в себе содержать. Нисколько не смущаясь вы стали строить на них модели и эти модели работают до сих пор - братики отдают себя Святыне и сдают десятину.

Дембель пишет:

цитата:

На основании некоторых предположений можно построить непротиворечивую картину мира. Я, например, могу объяснить это с энергетической точки зрения, хотя тоже не до конца, так как отверткой это покрутить нельзя.

Ну вот ВсХс и создал непротиворечивую картину мира, что ж тебя в ней не устраивает? Там тоже много хороших образов которые твое человеческое сознание не может в себе содержать. И он тоже может объяснить их с энергетической точки зрения, хотя тоже не до конца, так как отверткой это покрутить нельзя. Надо просто поверить ему и все.

Дембель пишет:

цитата:

Пойми, без некоторых базовых идей не обойтись, иначе мир перестанет быть цветным, и станет однородно серым

Да конечно не обойтись. Вот только есть как минимум два способа брать эти идеи: можно основывать их на личном опыте и данных собственного восприятия, а можно просто поверить что Сингулярные Меоны и Два Творца Вселенной существуют, ведь если ты ничего не знаешь о них это не означает что их нет.
Все дело в целях к которым ты стремишься. Если цель - мякушка в голове и плотный фон сдавливающих негативных эмоций, то больше подходит способ №2. А если интересует свобода от них, т лучше использовать №1

 Отправлено: 21.05.07 18:46. Заголовок: Re:

ОДА ШАМАНАМ

А я вот что подумал. Как этот форум называется? – Шаманы последнего завета. Правильно, шаманы. А кто самый главный шаман на этом форуме? Правильно, Надишана. Он и вправду шаман. А почему? Да очень просто. Ведь кто такие шаманы? Это те люди, которые напрямую общаются с разными там духами. Это неправда, что они чужды любой религии. Их религия – это шаманизм. А что это такое? Поклонение духам? Да нет, конечно. Шаманы с духами общаются. В силу разных там природных способностей, тональ там у них крепкий, или нагваль, тут я могу чего-нибудь напутать, но они могут этими духами управлять. Причем, как вы сами понимаете, дело это непростое. Духи они ведь кто? Не христиане, не-е. И даже не виссарионовцы. Духи – они вовсе не пацифисты, хотя мяса и не едят. Духи – они духи, только силу уважают. Если шаман достаточно силен, он может духам приказывать, ну по крайней мере просить у них что-то, имея надежду на благополучный исход дела. А если силенки не хватает, то этот опыт может для шамана и плачевно закончиться. Всякое случается. Потому и уважают шаманов очень, так как ребята они крутые. Мир духов величествен и прекрасен. Там нет такого понятия как дружба, милосердие, одна только сила. Жизнь – красивая, как отвесная скала, пронзающая своей острой вершиной облака. Тут уж не до сантиментов. Или ты - духов. Или они –тебя. Почти точь-в-точь как в России в период недоразвитого капитализма после периода переразвитого социализма. Так что зря Карлос по поводу семи евро переживал. Духи – они такие. А с кем поведешься, с тем, как известно и наберешься. Но это я так, к слову…
Так вот, шаманы не только сильные ребята, они еще и чувствительные очень. Они, поскольку общаются с довольно тонкой субстанцией, способны улавливать малейшие дуновения духовного ветерка, малейшие изменения направления ветра. Они идут по жизни, ориентируясь в складках духовной жизни так же легко, как американские крылатые ракеты средней дальности в складках местности географической. Наверное, в этом есть особый кайф. Помимо всего прочего, шаманы самодостаточны. Зачем им карта местности, компас, базис, надстройка и прочая дребедень? Они и так знают, куда идти. Такого понятия как маршрут, цель следования и т.п. для него не существует. Для него важно поддерживать внутри определенное состояние. Вот для него критерий истинности. Поэтому говорить с ним о Боге – дохлый номер. Это ему неинтересно.
Однако не все такие. Некоторым карта и компас вовсе даже небесполезные вещи. Некоторые могут без них заблудиться в этом огромном, и на первый взгляд, хаотическом нагромождении всяческих глыб льда и камней под названием реальность. Вот и пялятся чудаки в компас, тужась понять, а куда показывает синенькая стрелка. «А мы пойдем на север! А мы пойдем на север!» Тут правда может с этими чудаками всякие неприятности случиться. Например, если кто-нибудь попробует идти на север строго по компасу, никуда не сворачивая. Такой чудак очень скоро упрется в непреодолимое препятствие на своем жизненном пути в виде какого-нибудь большого камня. Дураки рано или поздно вымирают, те, что поумнее, учатся быть гибкими. Но направления при этом терять им нельзя, поскольку не шаманы они, заблудиться могут. Бывают и еще неприятности. Например, если где-то поблизости от поверхности лежит большой кусок железа, залежи железняка там какого-нибудь, то стрелка компаса будет безбожно врать. Чудаку кажется, что он идет на север, а на самом деле он топчется на месте. Проблема в том, что компас у всех свой, и, как правило, каждый думает, что его компас самый правильный. Что дает шаману повод посмеяться над этими упертыми чудаками, (он то сам, как крылатая ракета спокойненько туда – сюда шмыгает). Ну на то он и шаман, чтобы смеяться. Но компас-то большинству все же нужен. И, как правило, компас не врет. Опять же, не всегда правду говорят шаманы...

 Отправлено: 21.05.07 18:56. Заголовок: Re:

nadishana пишет:

цитата:

Ну вот ВсХс и создал непротиворечивую картину мира,

- Надишана, а ты уверен, что непротиворечивую? Какое мне дело до 3 тысяч незрелых братиков? Вс достаточно легко поймать на противоречиях.

цитата:

Если цель - мякушка в голове и плотный фон сдавливающих негативных эмоций,

- ну вот, опять непонятно - это что"мякушка в голове и фон сдавливающих эмоций"? что ты под этим имеешь ввиду? И все ли эмоции сдавливать вредно? А если это просто гнев или дурное настроение, или дурное воспитание - тоже не сдавливать? Далеко так можно зайти.. - полная свобода банального хамства, ведь воспитание - тоже учит сдавливать эмоции. Не выплескивать их на окружающих... Или ты что-то другое имеешь ввиду под внутренней дисциплиной? Она сама собой появляется в человеке? Контроль над собою, самомотивация откуда в человеке берутся? Сами заводятся или все-таки от папы с мамой?

Дембель пишет:

цитата:

ОДА ШАМАНАМ

- ну, наконец и Дембель до творчества сподобился! Надишана доказал свою теорию.

 Отправлено: 21.05.07 18:58. Заголовок: Re:

Дембель пишет:

цитата:

кто самый главный шаман на этом форуме? Правильно, Надишана. Он и вправду шаман

К слову "Шаманы" можешь не привязываться, оно было выбрано так как давало великолепное сочетание со словами Последний Завет. А также этот концепт давал сразу очнь много прекрасных идей для перформансов

 Отправлено: 21.05.07 19:08. Заголовок: Re:

nadishana пишет:

цитата:

К слову "Шаманы" можешь не привязываться,

а кто привязывался? Дембеля просто прет!

 Отправлено: 22.05.07 04:15. Заголовок: Re:

Дембель пишет:

цитата:

Есть только духовные ощущения, на уровне тепло-горячо. Понимаю, что ты можешь критиковать меня за это, но все же я так считаю.

А не на духовных ли ощущениях на уровне тепло-горячо ты оказался на ЗО? Стоит ли доверять этим ощущениям, хотя бы первое время?

 Отправлено: 22.05.07 13:44. Заголовок: Re:

strannik пишет:

цитата:

не на духовных ли ощущениях на уровне тепло-горячо ты оказался на ЗО?

- так ведь это не значит, что вообще никаких духовных ощущений быть не должно. В том, что люди попадают на ЗО меньше всего работают духовные ощущения. Просто страшно - вот и вся духовность.

 Отправлено: 22.05.07 18:13. Заголовок: Re:

А вот я еще чего вспомнил. Лет десять назад попалась мне в руки одна интересная книжка. Называлась она «История древнего мира и средних веков». Ротапринтная копия дореволюционного издания – учебного пособия для гимназических классов. До истории я всегда был охоч, а особенно до преданий старины глубокой. Так что прочел я эту книжку запоем. А сразу же после этого – современный учебник, который повествовал примерно о том же, благо он оказался дома. Надо сказать, что дореволюционный учебник читать было намного интересней. Потому, что там было гораздо меньше идеологии, чем в современном учебнике. У нас ведь как преподавали в советское время? Примерно половину учебно-дидактического материала занимало описание восстания Спартака и борьбы илотов со своими угнетателями. Все остальное – так себе. Ну, войны там всякие разные. Про искусства мелким шрифтом. Вот если бы повезло Спартаку немного больше, глядишь - коммунизм восторжествовал бы на пару тысяч лет раньше на Земле, социальное счастье привалило бы. А так мучилось человечество до Великого октября все это время. И только щас, под руководством коммунистической партий Советского Союза, вооружившись самым истинным и передовым учением – марксизмомленинизмом, и т.д. и т.п. … Другое дело – дореволюционная книжка. Там все по другому представлялось. И вот, когда я ее прочитал, у меня вдруг возникло понимание, какую роль сыграло христианство в становлении Западной Европы. Те самые пиарщики и мозгопарильщики, которых так не любит Надишана, и способствовали быстрому объединению и оцивилизовыванию народов Европы. А ведь и правда, Рим пал окончательно и бесповоротно в 476 году нашей эры, огромное пространство современной Европы и бывшей Римской империи оказалось заселенным немногочисленными и совершенно дикими племенами готов, галлов и германцев. И вот буквально через два столетия с небольшим возникло хорошо организованное государство франков. А рождение Европейской цивилизации, как принято считать, состоялось еще чуть позже, в 841 году в битве при Фонтане, когда схлестнулись внуки Карла Великого. Тогда впервые победители отнеслись очень снисходительно к побежденным. Они не обратили их в рабство, не оставили раненых умирать на поле боя, напротив – помогали им, а побежденных считали себе равными. Потому что почувствовали себя равными, ЕДИНОВЕРЦАМИ. До соблюдения заповеди о любви к врагам было еще бесконечно далеко (впрочем, также как и сейчас), но тогда было проявлено снисхождение. До этого в истории такого не было.
История развития средневековой Европы – это история противоборства светской власти и церковной. Чести церкви это не прибавило. Но тому были свои причины, коротко я их касался. Но я хотел бы вернуться к тем политтехнологам, которые проповедовали христианство. Кто они? Апостолы Петр и Павел, которые приняли мученическую смерть? Хорошенькая политтехнология. Ну, кто-нибудь хочет тоже вот так, как они? Во людям мозги заморочили, у самих даже крыша съехала! Надо бы потихесеньку – полегесеньку, раз – и в кусты. Ан нет, на крест полезли. Ну ладно, они проповедники, им Бог велел. А солдаты? Про историю десятого фиванского легиона слышали? Я напомню ее. Я это не сам придумал, у Льва Гумилева прочитал. Так вот, дело было примерно в III веке. Послал как-то один римский император на усмирение какого-то восставшего народа этот самый несчастный легион. Почему несчастный? Потому что состоял он из христиан. А воевать им пришлось бы тоже с христианами. Или им так сказали, что с христианами. Ну да не в этом дело. Короче говоря, отказались они воевать против своих единоверцев. А тогда порядки были суровые. Не подчинился – готовься к децимации. Децимация – это когда казнится каждый десятый воин из восставшего легиона. Короче говоря, по порядку номеров рассчитайсь, каждый десятый – шаг вперед. Секир-башка. Ну что, будете воевать? Нет? Опять по порядку номеров рассчитайсь… Короче говоря всех их и перебили. А было их 40 тысяч - хорошо обученных вооруженных бойцов. Во ксендзы охмурили! Толи дело как раньше, врагов порубать как капусту, а теток ихних перетрахать! А тут - смирение, и какое смирение! Правда, же?
Ну, у виссарионовцев со смирением тоже все в порядке. Правда, оно куда-то не туда направлено. Как у того брата, который пребывал в молитвенном состоянии и непрерывном слиянии с Учителем своим, пока на его глазах какой-то пьяный мужик женщину насиловал. Сестру во Христе, кстати. Наверное молился о смягчении страданий души заблудшего брата. С душой-то сестры ничего плохого произойти не может! Почему он так поступал, впрочем, понять можно. У Учителя его с героизмом тоже не очень. ВсХс перепутал маленько. Согласно купленному билету он должен был нести свой крест на Голгофу. Да заблудился чего-то, с девочками юными путаться стал. Понятное дело – не до Голгофы тут, кто же такое дело пропустит? Ну и последователи за Вс - след в след. Девочек им подавай. Не все конечно, а самые старательные. Да и сложно всем - след в след. Как Вс о бывшей подруге жизни позаботился? Правильно, квартиру ей купил в Красноярске. (Интересно, а где он деньги взял, у него ведь даже карманов-то нету?) Интересно, а как Люба сейчас поживает, кто-нибудь знает, нет? Это я так, к слову. Так вод, по поводу «след в след». Трудно в этот след попасть. Потому что даря учителю своему любимому труд свой радостный на Горе священной, и платя (ему же) десятину денег на счет его электронный, не то что на квартиру не заработаешь, а и последних штанов лишишься. Хорошо еще, если родственники у кого на падшей земле остались, пришлют в качестве гуманоидной помощи, они-то не такие продвинутые, от родственных связей не отказались еще.
Короче, Склифасовский!
Между ВсИс и ИсХс никакой разницы нету!!!
Подпись: Надишана. Точка. РУ.

 Отправлено: 22.05.07 18:50. Заголовок: Re:

Дембель пишет:

цитата:

но тогда было проявлено снисхождение. До этого в истории такого не было.

- странно, как могут приходить в голову очень похожие идеи. Вот, Дембель пишет о снисхождении. А я сегодня ехала домой с работы и меня вдруг осенило: разница между Вс и Хс в том, что один исповедует отречение ото всех людей, а второй - милосердие. Это, кстати к вопросу о духовности: у христиан, так нелюбимых Надишаной, есть очень четкие критерии прельщения (вообще - влюбленности в самого себя, прежде всего, ибо основой прельщения является гордыня (не чувство собственного человеческого достоинства, а чувство своей исключительности и особенности по сравнению с другими)). Так вот, эти самые христиане говорят, что разница между прельщенным и простым человеком огромна: прельщенный говорит:" Я пошел, а вы - как хотите". Я цитирую в данный момент не Торопа, а старца Силуана. А человек, который просто исповедует христианство любит всех, и жалеет грешников. Я отдаю себе отчет в том, какую реакцию сейчас вызовут мои слова. Так вот, обращаюсь к Страннику, Надишане и иже с ними: духовность в принципе может быть и белой, и черной и серой. Важно научиться проводить грань между ними. Самое страшное, - опять говорят христиане - что может сделать сатана - это предложить человеку трудноразложимую смесь добра и зла. И если пробовать говорить на этом языке о духовности , то с одной стороны высшей справедливостю окажется закон Кармы, а с другой - милосердие. Милосердие, ибо сами мы далеки от совершенства. Поэтому и культ свободы - миф. Ограничения нужны и никогда никуда не денутся, пока мы (а мы всегда) - несовершенны. Это было, есть и будет. Если говорить о христианстве и о теории Вс, во многом использующей христианские тезисы, то можно сказать, что есть вода - ею можно поливать огород, цветы и все будет расти. А если эту воду догреть до кипятка и проделать тот же полив огорода и цветов - увы... Короче - здравый смысл христианство не отвергает и не противоречит ему. В отличие от Вс, который уже столько начудил. Он слишком долго живет, чтобы быть Христом. Ему бы уйти геройской смертью, из него бы миф сотворили, тогда еще можно было бы сравнивать Вс и Хс.

 Отправлено: 22.05.07 19:13. Заголовок: Re:

А у меня батюшка- Друг. И нам пофигу наша разница во взглядах. Наверное пойду с ним 3 июня в самый трудный в России крестный ход. 150 км за 5 дней. В Вятке. Вспомню молодость, как из Сосновки в Качульку пешком ходил.

 Отправлено: 22.05.07 19:48. Заголовок: Re:

А я бы тоже с Надишаной в турпоход сходил куда-нибудь на Алтай или, на худой конец, в альпы...

 Отправлено: 23.05.07 04:50. Заголовок: Re:

Lenhen пишет:

цитата:

В том, что люди попадают на ЗО меньше всего работают духовные ощущения. Просто страшно - вот и вся духовность.

Вот тут позвольте не согласится. Лично я, и те люди с которыми мы сейчас общаемся, как раз приехали сюда на основе особых духовных ощущений, и первое время "Голос сердца" весьма приветствовался, это потом было объявлено, что из-за особых эгоистических наносов правильно услышать или почувствовать этот "голос" человек не может, и все ринулись задавливать все свои чувства, что не замедлило сказаться на психическом состоянии
Дембель пишет:

цитата:

А я бы тоже с Надишаной в турпоход сходил куда-нибудь на Алтай или, на худой конец, в альпы...

Ты предложи ему на ярмарку "Союза мастеров", это куда круче...

 Отправлено: 23.05.07 05:45. Заголовок: Re:

zombelj пишет:

цитата:

"Голос сердца" весьма приветствовался, это потом было объявлено, что из-за особых эгоистических наносов правильно услышать или почувствовать этот "голос" человек не может

Потрясён. "Голос сердца" же был самой важной, самой лучшей, самой весёлой, самой интересной и т. д. страницей в в жизни на ЗО. Не могу не рассказать классику. Одна последовательница в Минусинске искала нужные доски длиной в 3 метра. У неё были 2-хметровые, но они были малы. Купила 4- метровые и пригласила мужчин-последователей распилить их до нужного размера. Рассказала, что делать и ушла по делам. Пришла, а они их все попилили на 2-хметровые. "Вы что сделали?!" "А нам сердце подсказало, что лучше сделать по 2 метра". При этих волшебных словах полагалось ей и любому радоваться за братьев и вспомить, что на всё воля Бога.

В Самаре, в Анастасиевском магазине одно время продавались изделия "Союза мастеров". Кухонные доски. Позорище. Парень первый раз взял в руки ножик и им всё сделал. В уме не укладывалось, я же помнил что есть Серёжа Дроздов.

 Отправлено: 23.05.07 12:11. Заголовок: Re:

Для чего создан этот форум?

Как гласит расшифровка названия сайта - для информационно-исследовательской работы по изучению зомбирования секты Виссариона.

Спасибо создателю форума/сайта за интереснейший материал (который объединяет людей с разными взглядами, переживших на себе влияние секты), информационно-аналитические эссе происходящего ныне в ЦПЗ. В этом для меня ценность, как думаю и для многих.

С администратором я считаю бесполезно вести разговоры об истинном и ложном, т.к. взгляды и точка зрения создателя сайта давно уже сложились и оформились: все религии и идеологии в мусор. "Чем большее количество таких сказок человек кладет в основу своего мировоззрения тем больше самообман." (nadishana)

Моя позиция: не может быть никакого уравнения между Виссарионом и его псевдо-религиозной сектой по отношению к христианству. Я уже давал это, хотя бы краткое, исследование секты: click here

P.S. Мессия и лже-мессия не одно и тоже лицо, а два разных, хоть последний и претендует занять Его место.

 Отправлено: 23.05.07 17:44. Заголовок: Re:

Дембель пишет:

цитата:

Те самые пиарщики и мозгопарильщики, которых так не любит Надишана, и способствовали быстрому, объединению и оцивилизовыванию народов Европы.

А еще - способствовали быстрому объединению, оцивилизовыванию и вымиранию народов Америки, Новой Зеландии, Австралии, Папуа Новой Гвинеи...

 Отправлено: 23.05.07 17:47. Заголовок: Re:

Дембель пишет:

цитата:

Они не обратили их в рабство, не оставили раненых умирать на поле боя, напротив – помогали им, а побежденных считали себе равными. Потому что почувствовали себя равными, ЕДИНОВЕРЦАМИ. До соблюдения заповеди о любви к врагам было еще бесконечно далеко (впрочем, также как и сейчас), но тогда было проявлено снисхождение. До этого в истории такого не было.

Это пожалуй можно отнести к достижениям христианства - лишить братиков плоти, и отнестись к ним затем снисходительно.

 Отправлено: 23.05.07 17:51. Заголовок: Re:

Дембель пишет:

цитата:

Ну, у виссарионовцев со смирением тоже все в порядке. Правда, оно куда-то не туда направлено. Как у того брата, который пребывал в молитвенном состоянии и непрерывном слиянии с Учителем своим, пока на его глазах какой-то пьяный мужик женщину насиловал. Сестру во Христе, кстати. Наверное молился о смягчении страданий души заблудшего брата.

Ух ты , вот такого не слыхал. Расскажи поподробней.

 Отправлено: 23.05.07 17:57. Заголовок: Re:

Lenhen пишет:

цитата:

Короче - здравый смысл христианство не отвергает и не противоречит ему.

Например благословляет солдат красной армии на защиту родины, громит выставку "осторожно религия", интегрируется с правительством, считает себя самой истинной религией, ведет борьбу с инакомыслящими...

 Отправлено: 23.05.07 18:56. Заголовок: Re:

nadishana пишет:

цитата:

Например благословляет солдат красной армии на защиту родины,

А ТЫ СВОЙ ДОМ НЕ БУДЕШЬ ЗАЩИЩАТЬ?Или ты правда веришь, что сейчас не от кого защищаться? Ну-ну... Красной армии давно нет. Или Германия уже отказалась от армии и Россия - единственная страна, в которой есть армия? И единственная армия, которую благословляют священники? Надишана, ты воюешь со всем миром.

 Отправлено: 23.05.07 19:04. Заголовок: Re:

nadishana пишет:

цитата:

Это пожалуй можно отнести к достижениям христианства - лишить братиков плоти,

Дембель вообще-то этого не сказал. В этой истории люди были помилованы, а не уничтожены. Знаешь, как любая история любого народа неоднозначна, так и история христианства очень неоднозначна. Но общая тенденция гуманизации европейского общества - это заслуга христианской культуры.
Были костры инквизиции, были и святые. Так вот, на пути развития человек делает ошибки. И история делается людьми.
Поэтому о теории судят не по ошибкам, а по достижениям. У христиан есть святые - нравится тебе это или нет, веришь или нет - они есть. И святые - это достижение христианства. Это не цель его, но раз на этом пути возможны такие люди, поражавшие глубиной и широтой души, мудрости и удивительными поступками, значит теория - верная. Причем я не делю христианство на конфессии в данный момент.

 Отправлено: 23.05.07 19:59. Заголовок: Re:

Lenhen пишет:

цитата:

Знаешь, как любая история любого народа неоднозначна, так и история христианства очень неоднозначна. Но общая тенденция гуманизации европейского общества - это заслуга христианской культуры. Были костры инквизиции, были и святые. Так вот, на пути развития человек делает ошибки. И история делается людьми. Поэтому о теории судят не по ошибкам, а по достижениям. У христиан есть святые - нравится тебе это или нет, веришь или нет - они есть. И святые - это достижение христианства. Это не цель его, но раз на этом пути возможны такие люди, поражавшие глубиной и широтой души, мудрости и удивительными поступками, значит теория - верная. Причем я не делю христианство на конфессии в данный момент.

На сайте Надишаны много интересного и помимо основной тематики.

 Отправлено: 23.05.07 20:58. Заголовок: Re:

Классный девиз у газеты, на которую дал ссылку Снеговик: "... подвизаться за веру, однажды преданную святым" (Иуд. 3). Голографический шедевр.

 Отправлено: 24.05.07 06:24. Заголовок: Re:

Lenhen пишет:

цитата:

так ведь это не значит, что вообще никаких духовных ощущений быть не должно. В том, что люди попадают на ЗО меньше всего работают духовные ощущения.

Абсолютно не согласен. Многие, с кем общался, часто говорили: чувствую. Типа, я чувствую, что ВХ-это ХР или я чувствую, что... Имелись в виду духрвные ощущения.

 Отправлено: 24.05.07 06:29. Заголовок: Re:

Lenhen пишет:

цитата:

Но общая тенденция гуманизации европейского общества - это заслуга христианской культуры.

Совсем не обязательно. Очень сложно просчитать что было бы без христианства.

 Отправлено: 24.05.07 07:10. Заголовок: Re:

strannik пишет:

цитата:

Многие, с кем общался, часто говорили: чувствую. Типа, я чувствую, что ВХ-это ХР или я чувствую, что... Имелись в виду духрвные ощущения.

Духовных ощущений было немало. Жизнь вообще любит поприкалываться и поржать над людьми и теориями.

 Отправлено: 24.05.07 10:22. Заголовок: Re:

Дембель, ты классно пишешь для определённого (большого) контингента людей. Хотелось бы, чтобы скорее вышла твоя с Ленхен книга про ваше проживание на ЗО.

 Отправлено: 24.05.07 11:22. Заголовок: Re:

Ganesha пишет:

цитата:

Духовных ощущений было немало. Жизнь вообще любит поприкалываться и поржать над людьми и теориями.

Сейчас по другому. Чтобы нормально жить, надо досконально знать все тома писания, чтобы в нужный момент применить нужную Истину. И уже все с нетерпением ждут прибытия нового вагона с 9м томом.

 Отправлено: 24.05.07 13:34. Заголовок: Re:

Ganesha пишет:

цитата:

Классный девиз у газеты, на которую дал ссылку Снеговик: "... подвизаться за веру, однажды преданную святым" (Иуд. 3). Голографический шедевр.

Что значит "голографический шедевр"? Поделись мыслями, а то прикалываешься один, сам по себе.

 Отправлено: 24.05.07 14:07. Заголовок: Re:

Snegovik пишет:

цитата:

Поделись мыслями, а то прикалываешься один, сам по себе

Ну вот раньше, в древнем Израиле, как и у нас, при неприятностях тоже искали крайнего. Как у нас стрелочника или Пушкина. Евреи пасли коз и по традиции винили козла. Козёл отпущения, на древнееврейском - Сатана. Вот берём слово "преданную". Если понимать славянский язык- будет "переданную", а кто не понимает, возьмёт газету, подумает про предательство, а через 3000 лет уж точно так расшифруют. И вот уже все христиане изо всех сил борются с Сатаной, но никак победить не могут. Видимо Бог защищает несчастного козла. А через 3000 лет станет прекрасной традицией предательство, ведь святой предал, значит вся эта традиция- жопа. Или по другому, этот святой- сволочь, предавший веру. Одно слово и всё зависит от понимания людей, верных этому слову. Казнить нельзя помиловать.

 Отправлено: 24.05.07 16:58. Заголовок: Re:

strannik пишет:

цитата:

Совсем не обязательно. Очень сложно просчитать что было бы без христианства.

Да просто просчитать. Возми, для прмиера, какую-нибудь мусульманскую страну, в которой силен шариат. Там гуманистов - завались!
nadishana пишет:

цитата:

Ух ты , вот такого не слыхал. Расскажи поподробней.

Капункина расспроси, когда увидишь. Он об этом рассказывал во время своей поездки по деревням в августе 1998-го, если не ошибаюсь. После того случая последовала директива из центрального комитета, разъясняющего, что есть все-таки заповедь номер раз, которая гласит: "Если кто-то угрожает как твоей плоти, так и посторонней..."

 Отправлено: 24.05.07 18:23. Заголовок: Re:

strannik пишет:

цитата:

Очень сложно просчитать что было бы без христианства.

История не терпит сослагательных наклонений.
Мир без христианства достаточно легко представить - Индия, Китай, Япония, Ближний восток, Северная Африка... Видишь какой веер выборов? Мне больше нравится европейская цивилизация. Ты - сам определишься. Но европейцы, по-моему, гуманнее. Китайцы мне непонятны. Мусульмане точно не нравятся. Дело не в религии, а в образе жизни и в отношении к людям. И европейская культура мне опять же ближе как-то... Воспитание, наверное...

 Отправлено: 24.05.07 18:36. Заголовок: Re:

Надишана! Негра нарисуй!

 Отправлено: 25.05.07 07:55. Заголовок: Re:

Snegovik пишет:

цитата:

С администратором я считаю бесполезно вести разговоры об истинном и ложном, т.к. взгляды и точка зрения создателя сайта давно уже сложились и оформились: все религии и идеологии в мусор.

Да ты не кипятись. Не просто во всём этом разобраться. Иначе не было бы такого большого количества верующих... Потом, смотря как участвовать в вере. Если будешь пытаться исполнять до буквы, то со временем или уйдёшь оттуда, или станешь ненормальным. А если будешь поверхностно, время от времени, то так и проживёшь с верой до конца, говоря, например, что христианство это хорошо. За 2000 лет оно многому научилось.

 Отправлено: 25.05.07 07:58. Заголовок: Re:

Lenhen пишет:

цитата:

Мир без христианства достаточно легко представить - Индия, Китай, Япония, Ближний восток, Северная Африка... Видишь какой веер выборов?

Про Японию и Китай не понял, а мусульманство - это относительно молодая религия. У неё всё впереди. Христианство через 1500 лет пришла к жесточайшей инквизиции. А мусульманству, насколько я помню, ещё нет стольки лет.

 Отправлено: 25.05.07 09:49. Заголовок: Re:

Один суфий мне рассказывал про жизнь пророка Мухаммеда. Он очень любил и ценил общество женщин и большую часть времени проводил в гареме. Так, время от времени выйдет к верующим, попроповедует, поругает, озадачит паству и обратно к девчёнкам.

 Отправлено: 25.05.07 12:07. Заголовок: Re:

Ganesha,
видно, что любишь потрепаться -

 Отправлено: 25.05.07 12:35. Заголовок: Re:

Ganesha пишет:

цитата:

Ну вот раньше, в древнем Израиле, как и у нас, при неприятностях тоже искали крайнего. Как у нас стрелочника или Пушкина. Евреи пасли коз и по традиции винили козла. Козёл отпущения, на древнееврейском - Сатана. Вот берём слово "преданную". Если понимать славянский язык- будет "переданную", а кто не понимает, возьмёт газету, подумает про предательство, а через 3000 лет уж точно так расшифруют. И вот уже все христиане изо всех сил борются с Сатаной, но никак победить не могут. Видимо Бог защищает несчастного козла. А через 3000 лет станет прекрасной традицией предательство, ведь святой предал, значит вся эта традиция- жопа. Или по другому, этот святой- сволочь, предавший веру. Одно слово и всё зависит от понимания людей, верных этому слову. Казнить нельзя помиловать.

Винегрет, солянка, сборная Уругвая.

+ Сатана переводится как "противник".

+ Связь козла отпущения с Сатаной, как пролог к ответу, хорошее отступление от ответа на вопрос к... потрепаться.

+ "Преданную" - теперь это анахронизм, но вывести теорию о том, что мол в будущем забудут правильное понимание, да ещё смысл поменяют - чушь.
Действительно, переводами Библии на русском языке не балуют и поныне в широком употреблении Синодальный канон. Вот как звучит в современном переводе "классный девиз" - "чтобы вы боролись за веру, которую раз и навсегда даровал Бог народу Своему". click here

+ "Изо всех сил борются с Сатаной" - это как? За хвост поймали рогатого и ату его граблями, чтобы поделом было?

 Отправлено: 25.05.07 13:30. Заголовок: Re:

strannik пишет:

цитата:

Не просто во всём этом разобраться. Иначе не было бы такого большого количества верующих...

Надо полагать, Странник думает, что если бы было легко разобраться, то все уже бы давно разобрались, а не только он один...
strannik пишет:

цитата:

а мусульманство - это относительно молодая религия. У неё всё впереди.

Возможно ты прав. И у мусульманства еще все впереди. То, что мы сейчас видим - это только цветочки.
Snegovik пишет:

цитата:

Ganesha, видно, что любишь потрепаться

Да не, просто Ганеша - парень веселый

 Отправлено: 25.05.07 14:06. Заголовок: Re:

Snegovik пишет:

цитата:

Сатана переводится как "противник".

Про сатану мне рассказывала одна крутая каббалистка из Израиля. А про бороться, так любых верующих хлебом не корми, дай с кем-нибудь побороться. Внешний враг хорошо объединяет людей, если нет любви.
Snegovik пишет:

цитата:

любишь потрепаться

Люблю.

 Отправлено: 25.05.07 15:46. Заголовок: Re:

strannik пишет:

цитата:

Про Японию и Китай не понял

- вот тебе пример мира без христианства.

цитата:

А мусульманству, насколько я помню, ещё нет стольки лет.

а что вытворяют! похуже всякой инквизиции! что через 1500 лет будет! когда до инквизиции сподобятся! Сколько самолетов еще взорвут, сколько школ расстреляют!

 Отправлено: 25.05.07 15:58. Заголовок: Re:

Ganesha пишет:

цитата:

про бороться, так любых верующих хлебом не корми, дай с кем-нибудь побороться.

- Знаешь, если говорить о христианстве и его доктрине, то "прежде убери бревно из глазу своего...", бороться нужно с собой: собственной ленью, завистью, жадностью - воспитывать сдавливающие эмоции, которые, Надишана называет самодисциплиной. Просто мало кто дает себе труд разобраться, во что собственно христиане верят. А казачьи замашки около храмов и меня раздражают. И многое мне не нравится, что упрощает и выхолащивает суть христианства. От суеверий до боязни электронных карточек. Но эти факты не умаляют гения Достоевского, или заслуг религиозной русской философии. А если кто-то не способен осваивать большие объемы текстов более сложных, чем Симорон, то это уже проблемы не христианской философии.

 Отправлено: 25.05.07 16:04. Заголовок: Re:

Ganesha пишет:

цитата:

Про сатану мне рассказывала одна крутая каббалистка из Израиля

меня смешат крутые "кабабабалисты", "электросенсы" и т. п. Вся их крутизна ими же и утверждается. Знаешь, я этого зверинца еще в Н-ске до отъезда насмотрелась: то йогднется кто-нибудь до 6-й степени, то ауры видит настолько , что спотыкается, потому как дорогу уже не видно... Сидела у меня в гостях одна такая дама, утверждала, что она и ауры видит, и мысли читает, и сама - уже чуть ли не воплощение кого-то там. А я сидела и думала: " Ну, прочти мою мысль: ПА-А-АШЛА ТЫ!" Ганеша! веришь? нет? - НЕ ЧИТАЛА!

 Отправлено: 25.05.07 16:34. Заголовок: Re:

Дембель пишет:

цитата:

Надо полагать, Странник думает, что если бы было легко разобраться, то все уже бы давно разобрались, а не только он один...

Ещё Надишана.
Дембель пишет:

цитата:

Возможно ты прав. И у мусульманства еще все впереди. То, что мы сейчас видим - это только цветочки.

Может быть и так. но хорошо всё таки, что во времена инквизиции не было ядерного оружия, которое можно было использовать, например, при завоевании Америки.
Lenhen пишет:

цитата:

- вот тебе пример мира без христианства.

Плохого не знаю.
Lenhen пишет:

цитата:

а что вытворяют! похуже всякой инквизиции! что через 1500 лет будет! когда до инквизиции сподобятся! Сколько самолетов еще взорвут, сколько школ расстреляют!

У них своя логика, которую я стал понимать. Надо только не фиксировать так жёсто свой "единственно правильный" взгляд. Не подумай, что я их оправдываю.

 Отправлено: 25.05.07 16:46. Заголовок: Re:

Lenhen пишет:

цитата:

бороться нужно с собой: собственной ленью, завистью, жадностью - воспитывать сдавливающие эмоции, которые, Надишана называет самодисциплиной.

Самодисциплина - это не сдавливание эмоций!

 Отправлено: 25.05.07 16:50. Заголовок: Re:

strannik пишет:

цитата:

Ещё Надишана.

А ты уверен, что одинаково с Надишаной во всем разобрался?
strannik пишет:

цитата:

Может быть и так. но хорошо всё таки, что во времена инквизиции не было ядерного оружия, которое можно было использовать, например, при завоевании Америки.

И плохо, что сейчас оно есть. Бедуин с ядерной бомбой - это гораздо хуже, чем бедуин с копьем.
strannik пишет:

цитата:

У них своя логика, которую я стал понимать

А расскажи-ка, как ты стал это понимать. Очень любопытно...

 Отправлено: 25.05.07 17:00. Заголовок: Re:

Дембель пишет:

цитата:

А ты уверен, что одинаково с Надишаной во всем разобрался?

Нет не уверен.
Дембель пишет:

цитата:

И плохо, что сейчас оно есть. Бедуин с ядерной бомбой - это гораздо хуже, чем бедуин с копьем.

Ты прав.
Дембель пишет:

цитата:

А расскажи-ка, как ты стал это понимать. Очень любопытно...

При личной встрече постараюсь. Здесь не простая логика.

 Отправлено: 25.05.07 17:10. Заголовок: Re:

Lenhen пишет:

цитата:

А если кто-то не способен осваивать большие объемы текстов более сложных, чем Симорон, то это уже проблемы не христианской философии.

Хорошо сказано! Жаль, что я уже не впечатляюсь подобным стилем письма. Ваш с Дембелем стиль должен раскрыть глаза на ВХ и ЗО. Поскорее бы вышла книжка.

 Отправлено: 25.05.07 17:47. Заголовок: Re:

strannik пишет:

цитата:

Если будешь пытаться исполнять до буквы, то со временем или уйдёшь оттуда, или станешь ненормальным.

или святым...

цитата:

Ещё Надишана.

- Странник и Надишана все поняли! Ура! Пора ваять всеобщую теорию всего!