Отправлено: 11.04.06 20:00. Заголовок: Мартиролог

Написала имена , которые вспомнила;
1- Валерий Калинин -Питерский - у него была коллекция муз инструментов.
( причины смерти не знаю)
2 Люба Буряточка из Читинской обл -(утонула при загадочных обстоятельствах)
3 Гена Лепехов -альпинист,-жил на Тиберкуле- утонул
4 Юрис из Прибалтики -утонул
5 Володя Чикин -мастер-плотник (рак)
6 Басов -кузнец из Петропавловки ( не знаю)
Девочка Алена -9 лет ,племянница Любы Буряточки, жила в Мульге

7 Тамара из Курагинского инфо-центра (рак)
8 муж Лены-вязальщицы из Имисс - Андрей (рак)

 Отправлено: 30.10.06 20:53. Заголовок: Re:

Продолжение списка:
Коля Лебедев. Умер несколько лет назад в одной из деревень близ Курагино. Причина - нелеченный туберкулез. Последний раз я его видел на Горе в 1996-м году. Кто знает подробности?

 Отправлено: 31.10.06 19:57. Заголовок: Re:

цитата:

Что-то есть недостоверное в этом рассказе.

цитата:

Согласна...

цитата:

Да уж.

цитата:

Микс получился грубоватый.

А в этом?

Он говорил матери своей, Надежде, она мне рассказывала: “Ты, мать, не волнуйся, скоро наступит время – у нас будет очень, очень много денег”. Это он говорил в самом начале, когда это на него только- только, как бы снизошло. Эту же фразу он говорил и мне: ”Ты не переживай, скоро наступит время, и у нас столько денег будет, столько денег!”
Когда ему потом все эти деньги отдавали, бриллианты горстями… Но куда потом все это девалось – никто не знает, словно проваливалось в какую-то бездонную яму.
Олесю помнишь? Так вот, она отдала ему бриллиантовое кольцо и 4 тысячи долларов. Ну и когда она поняла, что все это – лажа, она стала напиваться, заходить в его дом на Малой Минусе, и матом: ”А, блин, елки ваши палки, яблочки моченые, капусточку, молочко, творожок, сметанку жрете, а люди голодают! Эй, ты, выйди!” Он не вышел! Это тоже показатель человека, мужчины.
И она хотела вернуть свои деньги, хотя бы половину, и кольцо. Потому что отчаяние и все такое. Она пошла к местной минусинской мафии, к бригадному. Попросила его тряхонуть Виссариона. И когда поговорила с ним, он сказал: ”Та мафия, которая его охраняет, крыша его, она круче, так что извиняйте, ничего сделать не можем”.
Игорь: Интересно, а куда все эти деньги, огромные, уходят?
Мария: Ну конечно! Я вот отдала 40 тысяч долларов. Знаешь, почему он мне вернул 18? Потому что у меня муж неглупый, и когда я уезжала, он составил договор, по которому, если мой сын возвращается в Москву, то я должна вернуть ему эти 18 тысяч. А договор был составлен таким образом, тогда договор нельзя было составить, если ты не купил новую квартиру. И была составлена фальшивая бумага, это Виссарион ее сделал, его окружение, на Татьяну Фау, будто я купила ее квартиру. И вот эти бумажки достаточно было бы подать, как сразу возникло бы судебное дело. И когда Виссарион посмотрел эти бумаги, он сразу все понял, и сказал вернуть деньги. Но только ту сумму, что записана на сына.
И когда они мне возвращали эти деньги, то спросили: ” Тебе на валютный счет перевести, или наличными?” Я сначала сказала: ”Наличными”. Они меня туда пригласили, и я видела: черный чемодан, дипломат. И там в дипломате лежали пачки долларов. Много, я не знаю, сколько там вмещается, миллион ли или тысячи. Когда я посмотрела на этот чемодан, то вдруг подумала, что с таким деньгами я не доеду, тут же убьют, с поезда сбросят, и никто не найдет в этих степях. И тогда я сказала: ”В Москве на валютный счет”. Но никакого валютного счета у меня не было. Значит получается, что у Виссариона есть валютный счет.
Итак, характеристики Виссариона: Он жаден, сам ем, а другим не дам. И в отношении денег он тоже очень жаден. Хотя сам он говорил, что к деньгам он не имеет отношения, но однажды мне Вадим сказал: ”То, что мне скажет Виссарион, то я и делаю”. И черные перчатки Виссариона – это Вадим. И всеми деньгами заправляет Вадим. То есть Вадим у него, как раб, что ли – пойди, сделай то-то и то-то. И отсчитывался перед ним, конечно, за какие-то суммы.
И еще одна история. Просто о жадности его жуткой. Тогда денег, ведь уже много было. Сергей – очень хороший мальчик, с которым я ремонтировала квартиры, и нечаянно вышла на ту мафию, которая меняла Виссариону доллары на рубли. Потому что я ремонтировала квартиру тому человеку, который занимался этим обменом. А квартира эта была – его любовницы, которой он ее купил. Любовнице вот этого человека из мафии, который общался с Вадимом напрямую. И она мне рассказывала: ”А вот у моего любовника сейчас появилось очень много денег, и вот он мне квартиру купил. А я с Сережей из Воронежа эту квартиру ремонтировала, чтобы получить хоть какие-то копеечки. И Сережа повесился. Я помню, что за два часа до смерти он приходил ко мне. Я почувствовала что-то неладное, и предложила ему остаться жить в своем доме. Он сказал: ”Хорошо, вот только пойду и провожу своих друзей воронежских”.
Игорь: В дополнение этой истории скажу, что я тоже знал этого Сережу. И причиной его самоубийства может быть еще и следующее. В декабре 1993 года на одной из проповедей, что проводились тогда в Минусинске на Перчаточной фабрике, Виссарион сказал про контактеров, что у них у всех открыт космический код, и поэтому в этой плоти в “светлое будущее” им пройти не удастся. И поэтому лучше им сменить плоть. Наташа Тимкина рассказывала, что все контактеры, в том числе и Сережа, который увлекался до Виссариона НЛО, уходили с этой проповеди очень и очень расстроенные и подавленные. И после этого Сережа стал замыкаться, а за неделю до смерти полностью отказался от пищи. И 17 января он исчез, а через месяц его нашли повешенным в заброшенном доме.
Мария: Он пришел ко мне, я увидела этот скелет. И я предложила ему остаться и покормила его, сдвинула его с этой точки, чтобы он поел. Он поел, и сказал, что вернется через 2 часа…
И когда мама решила забрать его, а он у мамы единственный сын, я приходила к Виссариону и говорила, что нужны деньги на гроб. Вадим, вроде хотел дать, а Виссарион на Вадима шикнул: “Не надо давать денег”. Я говорю: ”Как же это так?” А он: ”Ну и очень хорошо, что он ушел”. Это отсутствие милосердия, безжалостность какая-то.
Игорь: Это подтверждение того, что Сергей покончил с собой под воздействием этой проповеди. Вообще-то это называется – склонение к самоубийству. По одному лишь этому факту можно заводить уголовное дело. Лично я, например, знаю четырех контактеров, которые покончили с собой. Скорее всего, их было больше. И думаю, что основным мотивом их самоубийства была установка Виссариона, что контактерам лучше сменить плоть. Потом Виссарион, правда, открыто об этом никогда не говорил. Наоборот, критически отзывался о самоубийствах. Видимо, испугался, что за это можно и в тюрьму сесть.
Мария: Помню, после Европы я приехала, и увидела весь этот разворот. Люди, которые едят эту тыкву несчастную, эту свеклу. И как мы жили и питались в Европе. Накрывался огромный стол, и даже водитель говорил: ”Вот это русские! Покупают, так покупают, не торгуясь!” То есть не торгуясь он покупал все самое лучшее: персики, фрукты, овощи… В большом количестве. И все это съедалось. Они очень любили поесть.
Игорь: Ведь деньги же – это мусор!
Мария: Да, тем более, что это – чужой труд. Он же ничего сам не заработал, почему же чужим трудом не воспользоваться?
Он хотел воспользоваться мной по полной программе, поиметь, так уж поиметь! И он захотел, чтобы я ему сделала поездки по Европе, чтобы через Европарламент о себе заявить. Изначально речь шла о том, что для города это нужно. И я сделала ему приглашение в несколько стран. В то время я уже продала квартиру и все деньги отдала Вадиму.
Первый город, в котором нас ждали – это Палермо, Сицилия. Там нас ждал католический священник, друг Бруно. Бруно относился с уважением к моей программе, так как я уже несколько лет была членом Евроталанта, меня знали. А на следующий день нас ждал открытый эфир телевидения.
Ну, по первых, такие маленькие характеристики. Мы приезжаем, нас встречают, а в машину один человек не помещается. И всегда он садился первым, не уступив женщине места. Такое же поведение и в Израиле, кстати: ”Вы поезжайте пешком, а я на машине”. Которую я наняла! Нашла своего водителя. Это просто хамство! Трамвайный хам!
Я – член Евроталанта. Он – приглашенный мной, как художник, Редькин – как журналист, Плесин – как еще кто-то, не помню. А еще был Валера Балабанов – переводчик. И вот нам надо идти на съемки в прямой эфир. И тогда Виссарион рукой меня отодвигает, как предмет, и проходит с Валерой. Меня отставляет в сторону, хотя на самом деле планировалось вести речь о том, что мы город строим, что новые учителя собираются в городе. Никто не говорил, что он – Христос. И когда Виссарион выступил, сразу по всем странам перекрыли эфир. Потом Валера мне пересказал речь Виссариона. Вкратце это звучало так: ”Я – Христос, если вы меня не услышите, то всех вас засыпет песком! Я пришел, чтобы всех вас судить…” Позор, который я тогда пережила, я не могу передать. Это был мой крах, мой больше крах. Потому что мне ни за одного человека никогда в жизни еще не было так стыдно. Я поняла, насколько это примитивно, насколько это глупо, насколько это дико. Перекрыли все телевидение, он пожил несколько дней там, и мы поехали во Францию.
А во Франции мы были на месте, где жил святой Франциск Асийский. Видимо Бруно сразу все понял. Он был мудрый человек, и он хотел уже мне глаза открыть, промыть мои глаза, мол, посмотри, с кем ты рядом. И он проводил такие любопытные эксперименты. Допустим, однажды мы накрыли на стол. Они лежат там, на кроватях, пребывают в своем контакте, и вот все готово, и они садятся за стол. И вдруг, неожиданно приходит Бруно, и говорит: “О, Виссарион, да вы живете так же скромно, как Франциск Асийский”. После чего Виссарион ведет себя так: ”Да это ребята так любят кушать, я вообще-то ничего не хочу”. И изображает вид, что он ничего не ест. Мы поели, как обычно, а потом, когда Бруно ушел, он, естественно все это восполнил. Все это смолотил, и за обе щеки.
Потом была такая ситуация, уже перед отъездом. Бруно приезжает и говорит: “Не хотите ли вы купить подарки своим близким? У меня есть машина”. А в нее помещается четыре человека, а нас пять. “Есть хороший рынок и можно купить много подарков”. У меня денег уже не было, потому что они все были у Вадима. Виссарион говорит: ”Ты не поедешь”. Естественно, я ужасно расстроилась. “Почему? Я хочу купить своим друзьям подарки”. А он говорит: ”А зачем ты должна им дарить подарки? Вот Володя Плесин собирается жениться, ему кольцо обручальное нужно купить”. И дальше они поехали на этот рынок. Я там не была. Они накупили там кучу шмоток. А Бруно все это видел. И потом он мне сказал через Валеру: ”Ты посмотри, с кем ты рядом! Порви все бумаги, что ты его приняла в Евроталант! Выброси все это! Ты упала! Как ты теперь начнешь свою жизнь сначала? Ты глубоко ошиблась!”
Он и в гости приглашал, и смотрел, как тот вино пьет, как угощал его. То есть Бруно - он такой человек интересный. Я только помню, что потом Валера все понял, с Валерой произошел слом, и он мне сказал: ”Значит так, Маша, у меня есть свои 500 долларов, вот тебе деньги, и купи подарки своему сыну, своим друзьям.” Валера уже перестал с ними общаться, и мы с этими деньгами пошли в большой какой-то магазин. И вдруг увидели, что там ходят Плесин, Редькин и Виссарион. И мы тихо стали за ними красться. Посмотреть за ними со стороны. А Виссарион никогда не видел западных магазинов. Я была замужем за немцем и видела все это. А в России тогда еще всего этого изобилия не было. И я видела, как горели его глаза! По рукам видно, когда человек чего-то хочет, то руки его подрагивают. И я видела, как он там выбирал, и хотел купить все больше и больше. Накупили они очень много. Ну, я тоже, конечно купила подарков своим друзьям. И это тоже еще одна характеристика. Жадность. Для себя только. Это даже не эгоизм, это уже больше – эгоцентризм.
Бруно, как вежливый человек решил его опробовать. Он приглашал разных людей, чтобы те могли побеседовать. Они все такие вежливые: да-да-да… Но основное, чего хотел Виссарион, последний его выкрик был, именно выкрик: ”Так возьмите же мои бумаги в Европарламент!”
А Бруно сказал: ”Хорошо, Виссарион, я могу представить Ваш проект, что вы хотите сказать в Европарламент. Только напишите мне, пожалуйста, что вы хотите”. Как ты думаешь, он смог написать?
Игорь: Не знаю.
Мария: Нет, конечно! А что он мог написать? “Я хочу стать самым знаменитым человеком на Земле? Я хочу, чтобы меня все слушали и подчинялись?”
Да, и в Минусинске он мне однажды сказал одну фразу: “Наступит время, и каждый человек по первому моему слову будет делать то, что я скажу. Все до единого”. Я спросила: ”Все? Правда?” Посмотрели друг на друга и поняли, что я не буду делать. Так вот, понял он давно, что я не буду делать. И он на самом деле меня побаивался и ожидал от меня в любой момент вот этого предательства, так скажем. Потому что уже потом он сказал: ”Я больше никогда не буду иметь дел с женщинами”.
Потом вспомнила еще один момент, когда я уже собиралась в Индию к Саи Бабе. Фраза очень интересная прорвалась из него, которая мне напомнила Ильфа и Петрова. Я пришла к нему, и он говорит: ”Я слышал, что ты собираешься в Индию?” Друзья мне эту поездку сделали, на самом деле они мне сказали: ”Маша, тебе нужно лечь на дно, и мотайся отсюда, пока жизнь дорога!” Я говорю: ”Да, к Саи Бабе, я считаю, что он – моя половинка! И еду за него замуж выходить!” Ну, так, шутя я это сказала. Следующая фраза его была такая: ”Животное, ты животное!” Самка ты, тебя я презираю! Тюбурдюкова, ты уходишь от меня! К Саи Бабе ты уходишь от меня! Я сказала: ”Да, возможно я – животное.”
Когда он уже понял, что я все поняла, что я про него уже все знаю, и что я поняла, какую политику он ведет, и что он хочет… Если задать себе вопрос: ”Что хотел Виссарион?” Ну, понятно, что завладеть миром, как любой диктатор. Только вот таким путем. Он диктатор стопроцентный. Только диктаторы разные бывают. Если бы ему дать власть открытую, то неизвестно, как бы он себя повел. Просто у него была скрытая власть над тонкими структурами людей.
И тогда он решил меня примочить. Замочить это называется. А как меня замочить?
В то время я уже лихорадочно работала над тем, что происходит. Почему такая нестыковка. У меня начался внутренний раздрай. Потому что я видела, что думается одно, делается другое, говорится третье. Основное, что он хотел – деньги, власть. Власть над душами людей. И я стала рыться по разным книгам, и нашла 64 признака возникновения фашизма когда-нибудь. Не важно где, в Африке или где, – на Земле. И когда я прочитала эти признаки, я офигела. Я поняла, что во все времена происходило одно и тоже. Это настолько четкое соответствие!
Таня Гордеева была моей подружкой. Но система, которая работала у Виссариона – чисто Сталинская, диктаторская – докладывание. Закладывание друг друга. И я считала Татьяну своим очень большим другом. Я многих там считала друзьями, да всех потеряла. Таня пришла ко мне, и я позвала ее в комнату один на один и говорю: ”Танюша, дай я тебе прочитаю”. Так доверительно, как человек человеку. Я ей прочитала, она как-то промолчала и ушла.
Что произошло через некоторое время, когда меня уже на круг вызывали. Она побежала к Виссариону, как обычно они ему докладывают, заложила меня по полной программе. И дальше срочно Вадим с Виссарионом, про себя, продумав что же с этим делать, они постановили, что надо вызвать меня на круг, срочно подговорили определенное количество людей, как потом я выяснила, что они должны говорить против меня. А Вадимом или Плесиным , я уж не помню, был написан текст. Я ж у них там Магдалиной была. Это ж грешница последняя. Вали все на Магдалину! Ребенок помер в деревне – Маша виновата! Еще что-то случилось – тоже Маша виновата. Это все она, это она так воздействует на всех. Сексуальное чувство сильно развито. Виссарион сам это все подчеркивал. ”Природная энергия слишком сильно развита”.
Игорь: Виссарион тебя назначил Магдалиной?
Мария: Я на самом деле никогда серьезно это не воспринимала, хотя был ряд мистических моментов, которые говорили за то, что, возможно, вскрылась память какая-то. А она у каждого человека есть, в каждой клетке память любого человека, который жил когда-нибудь.
Все хитрее было сделано. Нужно было зажать меня в кольцо. Он окружающим стал говорить, что она – Мария Магдалина. Потом был написан текст, в какой-то книжке. История Марии Магдалины. Что она сначала пошла за Иисусом, а потом, когда его распяли, она снова пошла гулять, путанить. И что она отошла от него, а в этой жизни мне /Маше Карпинской/ снова дана возможность соприкоснуться с Истиной.
А на кругу текст был такой расписан. Надо же было подвести базу какую-то. Типа, что пролетела Магдалина то. Что снова не поняла она Истины. Соприкоснулась с ней, и снова – пролетела.
Когда я пришла на этот круг, я не подозревала, что люди уже подговоренные. И я совершенно спокойно подхожу к Тане, обнимаюсь. Там же обниматься было нормой жизни. И чувствую, что обнимаю, а что-то не то. Объятия уже какие-то левые. Неискренние. Думаю, что ж такое?
Когда начался этот круг. Откуда у меня сил хватило? Магический круг, меня садют и начинают долбать. По фене это называется опустить. Они решили меня размазать по стеночке, опустить. Они начинают мне говорить разные обвинения. Чуть что я акведук до Арктики, блин, не вырыла. Какую-то такую чушь. Почему, может быть, я не среагировала, что это была чушь полная, ложь, беспросветная ложь. Причем, вставали его приверженцы и они говорили. Что якобы я написала в Красноярск письмо на Виссариона, и так далее до бесконечности. Таня Гордеева, Наташа, еще ряд людей стали вставать и какие-то обвинения говорить. Когда я все эти обвинения прослушала, мне стало уже все понятно. Тогда я сказала: ”Хорошо, наверное судить меня вправе только Бог, а вы можете меня только выслушать. Готовы ли вы меня выслушать?” Ну, они же очень вежливые, сказали: ”Готовы”. Я беру эту бумажку и начинаю читать им признаки фашизма. Что происходило с людьми? До 20 или до 25 я доехала. После 25 у некоторых началась тихая истерика, у некоторых остекленели глаза, некоторые стали орать: ”Не надо дальше читать, не надо читать дальше!” Понятно, что люди не могли это слушать, потому что это настолько было четко!
Потом я была объявлена то ли Иудой, то ли Антихристом, в меня плевались даже. Представляешь, в чужом городе, без копейки денег, я мать, с сыном на руках, которую ты лишил денег, обобрал, ты – вор. Я прямо сейчас могу открытым текстом сказать, что Виссарион – вор. Который применил разные способы – обирать можно по-разному. Обобрал и оставил женщину с ребенком в диком положении. И дальше все эти люди, которым было объявлено, что я там Иуда или Антихрист, или кто там еще был у них из плохих-то, я не помню. Люди, которые не подходили ко мне и отворачивались, и я с сыном. Как ты думаешь, легко? Я сейчас вспоминаю, это как Великая Отечественная война, такое ощущение, что я прошла войну, наверное после этого со мной что-то и произошло.
Когда я в Москву приехала, мои старые друзья все канули в воду, мне негде было жить, я даже жизнь самоубийством хотела покончить. Мне идти было некуда, а почему некуда? Потому что Виссарион тут же издал указание по всем виссарионовцам – ни в один дом меня не пускать. Это называется - обложили, как волка, красными флажками. “Обложили меня, обложили”.
Это очень тяжелые моменты в моей жизни. А потом я стала разыскивать старых друзей, которых Виссарион не знал вообще. Чтобы хоть за что-то зацепиться. Звоню одной своей подруге, с которой я дружила лет 20. У нее от моего голоса – шок. Я спрашиваю – почему? Она меня кроет матом и говорит: ”Что это такое, Маша, мне позвонили и сказали, что ты погибла. Я уже ходила в церковь и ставила свечки”. Потом еще в разных местах я узнала, что некто обзванивал моих друзей и говорил, что я погибла. Видимо копия моей записной книжки у них была. Жить буду теперь долго, теперь меня уже ничто не уничтожит!
Когда я в нем уже разочаровалась и поняла, что я имею дело с человеком, который осознанно…
Как ты думаешь, верит ли Виссарион в Бога и в Карму?
Игорь: Думаю, что верит.
Мария: Нет, не верит.
Игорь: А как же тогда его теория с Отцом Небесным?
Мария: Но ведь это же для людей теория! Для других людей там все действует, и Отец Небесный, и законы, и Карма. Для него – ничего не действует. Он сам – Бог!
Игорь: Это понятно, он говорил, что моя душа сотворена совершенно по другим законам, она изначально чиста и совершенна, я не иду методом проб и ошибок, как идете вы.
Мария: Вот это чистота!
Поняв, что я попала под осознанное действие человека, если бы эти действия были неосознанные, он бы не говорил тех фраз, и он бы не поступал, так долго выжидая. Он мог годами выжидать, чтобы я квартиру продала.
Да, как я продала квартиру. Однажды Виссарион, в Москве, в моем присутствии разговаривал о покупке корабля. Чтобы по Средиземному морю да поплыть. Квартира у меня была еще не продана, и он мне говорит: ”Давай, Маша, продавай квартиру, купим на эти деньги корабль, он как раз стоит 40 тысяч долларов”. И он же послал меня один раз в Москву в сопровождении Плесина. Я то не знала, моя душа была чиста и честна. И я не могла предполагать, что человек может врать, что человек может иметь коварные планы внутри и тихо их осуществлять, просчитывая ходы. Я еще тогда не понимала, для чего он отправляет вместе со мной Плесина и Сашу Сахалинского, - для надзора. А они – по бабам пошли. И не получилось в этот раз продать квартиру, потому что эти - по бабам пошли, а я осталась одна. А в следующий раз он сказал: ”Карабль нужен, давай, продавай.” И я пошла продавать. И деньги я ему отдавала в Юриной квартире.
Еще вспомнила. Когда я была с ними во Франции, они звонили по разным местам, в разные страны. У меня денег нету, а у меня в Германии – муж бывший. И я говорю, что хочу позвонить своему мужу. На что Вадим мне сказал: ”А у тебя деньги есть, чтобы звонить?” Это вообще просто оскорбление, унижение. Размазать, унизить, оскорбить. Я тогда еще была тихонькая. Это сейчас бы я вцепилась в волосы, глаза бы повыцарапывала и все. А тогда я еще была “смиренна”, села и просто расплакалась. Виссарион молча погладил меня по волосам, так сказать успокоил.
Потом была очень неприличная история с Эйфелевой Башней, когда ее не могли найти. Когда шли к ней, а французы, они очень разговорчивые, никто из них даже английского не знает. И вот они нам на французском объясняли – то туда, то сюда. И в какой-то момент так вышло, что Виссарион пошел в одну сторону, а Вадик с Плесиным пошел спрашивать разных людей – где башня. И я Виссариону говорю: ”Куда ты идешь так быстро?” “Истина не может идти быстро или медленно. Истина идет так, как должно”. Я говорю: ”Ну, подожди, ребята ж потеряются, это же Париж в конце концов. Они же пошли в другую сторону спрашивать”. ”Ну и что!” – с пафосом – “Если ученики не следуют за Истиной”, то бишь за физическим телом его, я так понимаю, - “то пусть погибают!”
Я ребенок тогда еще была впечатлительный. Ребенок! Я тогда, конечно этих фраз ужасно испугалась, расстроилась. И сказала: ”Тогда я пошла за ними”. Он говорит: ”Ну и следуй за ними”. Короче, погибай вместе с ними! То есть это какая-то жестокость даже по отношению к близким людям, которые рядом, отсутствие человечности.
Игорь: Но он шел то в сторону башни?
Мария: Да нет, какой башни, конечно не башни! Конечно, он шел тоже не туда, потом Вадик узнал, догнал, уточнили направление, там надо было свернуть направо, свернули и пошли.

Игорь: В Последнем Завете то описано по-другому.
Мария: Когда я писала “Дорогу к Эйфелевой Башне”, они списали там с моей статьи. Я еще тогда все рассматривала эйфорически. Я тогда еще не осознала, то есть я тогда была неосознанным существом. Мне казалось, кто его знает, что скрывается за этими фразами: ”Пусть ученики погибают”. ”Тогда и я погибну, уж лучше пойду за друзьями”. Мне казалось, что эти люди – мои друзья. Но дружбы там никогда ни у кого настоящей не было. Виссарион – закрытый человеек. Ни с одним из этих людей я бы в разведку не пошла сейчас. И каждый из них совершенно спокойно мог друг друга предать. Я не знаю, что для этого нужно, но они способны на предательство. Он просто их держал. У Плесина начались потом колебания, но он держал их своей волей, он мог наорать на них.
Игорь: Кстати, а почему Виссарион Плесина отодвинул?
Мария: Потому что Плесин кое-что понял, и он ему сказал, чтобы тот тоже писал Последний Завет, описание по Франции. И у Плесина, видно, проснулась совесть, потому что я тоже разговаривала с ним. Чуть- чуть проснулась совесть. Это люди со спящей совестью. И он отказался писать, поэтому и был отодвинут.

Я вначале ходила на все его проповеди, и не вникала в то, что он говорит, потому что я сидела и обожала его. Вся исходила, посылала ему энергию. Но все равно, ненавязчиво, в уши лилось что-то. И очень странно для меня показалось, что вот то, что там написано было в книжке, он слово в слово всегда говорил. Как человек, который заучил. Я даже видела, как он читает свою собственную книжку – ну учит ее что ли? Похоже, что это пришло ему и по вдохновению какому-то, когда он начитался Библии. Когда читаешь, то вдохновляешься, попадаешь в поток, там же полно информации. А дальше – он ее не запомнил, потому что он ей не соответствовал. Поэтому ему пришлось все это выучивать и на зубок каждый раз проговаривать.
Теперь, очень любопытный момент. Люба из Владимира обладала таким качеством – я действительно убедилась, что это качество у нее настоящее. Я называла человека, она входила в транс, и начинала рассказывать с такими подробностями, что человек не может так придумать. Вплоть до того, какие ремешки на сандалиях, если это какой-то век. Как бы она заглядывала в прошлые жизни. Естественно, меня интересовало, а кем же был Виссарион. Вот что она увидела: какая-то восточная страна, типа Персии. Он с плеткой на лошади, бьет женщин, а они визжат.
Игорь: Кстати, когда я еще жил в Сибири, Виссарион на закрытой проповеди говорил, что он однажды положил Вадима на пол и отходил плетью. Тогда были кассеты для внутреннего пользования, для ”зоны”, которые не разрешалось никуда вывозить, и которые после одноразового прослушивания сразу же уничтожались. И там Виссарион говорил, что вот, мол, Вадик смиренный, он правильно отреагирует, поэтому его я могу бить плетью, а вот как вы на это отреагируете – неизвестно, поэтому вас я пока еще не могу бить. Такой был смысл.
Мария: Теперь о его школьных годах. Когда я уже разочаровалась, я решила узнать, как человек проявляется. Скажи мне, кто твои друзья, какие отношения с ними, - и я буду знать, кто ты. Я попыталась найти тех, кто с ним учился, милиционеров, которые с ним работали. И поспрашивала их мнения. Никто из тех, кто был рядом с ним, естественно, не признавали, что он – Христос, они просто смеялись надо мной. Я задавала самые простые вопросы. Иисус – это человек открытый миру, он должен дружить со всеми, у него должны быть друзья, они должны его любить. Он был очень закрытым ребенком, который был “вещью в себе”, и особенно ни с кем не дружил, и с ним тоже дружить не могли. И тут я тоже поняла, что он не способен на дружбу.
Помнишь, говорил Гордон, что когда я один на необитаемом острове, то какие заповеди? Кого не убий? С кем не прелюбодействуй? Кого возлюби, кроме себя самого? Но если появляется некто, то заповеди начинают действовать – это закон взаимодействия людей между собой. Так вот, Виссарион взаимодействовал с людьми односторонне. То, что он хотел, то он и делал. В человеческое взаимодействие он не мог вступить с людьми. Не потому, что он Христос, а потому что он закрытый человек, закомплексованный. И просто даже поговорить с ним очень сложно. Его можно только слушать. Но даже осел может запеть, как соловей, если кто-нибудь, вытаращив глаза, будет его слушать. Известно же, что если очень внимательно и обожая кого-то слушать, то человек может заговорить стихами. А он неспособен был общаться с людьми во взаимодействии равноценном и равноправном. Он был способен только лишь учить. Но учить мы все горазды, то есть любому человеку дай слово… Жириновский, - вон какой большой учитель, чему хочешь научит. Но учить и совершать поступки в жизни – это совершенно разное.
Теперь, как он стал Виссарионом? Я подумала, а как же дальше его судьба пролегала? Милиционер, слесарь на заводе… И как тогда модно было, они пришли в уфологическое общество. Я нашла это уфологическое общество, в которое они ходили, будучи с Плесиным слесарями на каком-то заводе. И там была женщина, которая мне все потом рассказала. По-моему ее звали Галя. Я говорю: ”Расскажи мне, как происходило взаимодействие, вот пришел туда Виссарион и Плесин”. Фамилия эта – Плесин, Редькин, вообше, просто жуть! Капункин! Ну ладно, Тороп - наверное поторопился.
Игорь: А кто он по национальности, еврей или украинец?
Мария: Судя по всему – ближе к Украине, не думаю, что еврей.
Так вот эта Галя мне рассказала. Они пришли в это уфологическое общество, два слесаря. И Галя вышла на контакт с какими-то силами. Как там у них обычно бывает. Приходит новый человек – “ага, сейчас мы тебя оприходуем, садись, сейчас мы про тебя спросим”. Значит, они вышли на контакт, и первая информация пошла Плесину, что: ”Владимир, и имя твое отныне будет Виссарион, что значит дающий жизнь”.
. После чего посовещались Сергей Тороп и Владимир Плесин и после совещания, когда они на следующий раз пришли, то сказали: ”А можно, чтобы этим Виссарионом был Сережа, а не Володя? А Володя – в его помощниках был?” Видимо, Володя про себя решил, что не потянет он. Вначале они, как бы, сидели и шутили: ”А что если это будет просто брат Христа?” Началось с того, что Виссарион - брат Христа, а потом заехали в самого Христа. Как и у Марии Деви Христос – сначала то, потом выше, дальше. Кидай дальше – все потом увеличивалось.
Я очень много людей знаю – контактеров, которые вокруг меня были. И я старалась их изучать, и сделала потом одно открытие. Контактер – это любой человек. Если я беру, например, эту чашку, то я уже контактирую с ней. Но если человек читает книгу – это о воздействии образа. Допустим, если я читаю “Маленького Принца”, то я невольно вхожу в поток Сент Экзюпери, и я могу писать как Сент Экзюпери. Вот моя книга написана, она как бы навеяна потоками разных писателей. Кто читает, говорит: ”О, это Булгаков! О, это на Шекспира похоже!” И так далее.
И они после этого начали усиленно читать Библию, и вычитывать что-то для себя, естествено. Как каждый человек читает: ”А что ж там для меня?” Виссарион, он поумнее. Кто, обычно попадает под контакт? У кого своя мысль не работает. Если своя мысль, фантазия не работает, то проход свободный, и может войти любая другая мысль. Виссарион не пустит чужую мысль в себя, он закрытый. Ни одна чужая мысль в него не войдет. А Плесин, он такой, шалтай-болтай, и через него можно прогонять все, что угодно, также как, кстати, и Редькин.
И Плесин через некоторое время стал контактировать. Я читала его записи. Вадим их вслух читал. Там такая чушь собачья, например, история Вадима, кто такой Вадим: ”Вадим Редькин, это язычник, который пас овец в Израиле, там языческие боги у него были. И его римляне распяли!” Я потом Плесина спрашиваю: ”Скажи, Плесин, ты историю хоть чуть-чуть знаешь? Понимаешь, что римляне были язычники? Как язычник мог распять язычника?” И они потом эту историю выкинули, то есть они поняли, что что-то не туда влепили.
Когда я была первый раз в Израиле, мы там жили в Иерусалиме. Комната, там стоит три кровати, а я четвертая. Как бы, чтобы поменьше платить, тогда, видимо, денег еще не так много было, взяли для Маши Карпинской раскладушку. Они на кроватях. А меня положили на раскладушку! Вот Христос! Я думаю, что Христос бы лег на пол, а женщине дал постель.
В определенное время Плесин садился, у него чего-то там включалось, он брал тетрадку и начинал писать. Я помню, при мне был контакт с Божьей Матерью. Там контакт идет, идет, потом им чего-то там не нравится в этом контакте, и они потом подправляют. Исправляют контакт.
Игорь: Божью Матерь исправляют!
Мария: Наверное. ”Мать, ты чего там не то гонишь! Ну-ка давай мы тебя подправим!” И вот начинают читать. А я, все-таки, человек, который пристрастен к литературе, и язык мой – нормальный. Читают, и такие ломовые, безграмотно построенные фразы! Ну, уже невозможно! И я говорю: ”Слушай, Плесин, что, Божья Мать такая безграмотная? Чего она таким языком-то говорит, корявым?” И после этого они начали подправлять, чтобы язык был не корявый.
Игорь: Виссарион первый месяц в Москве говорил: ”Истину вначале надо было только лишь зал-о-жить. А потом стал говорить залож-и-ть.
Мария: Ну, его подправили, видимо.
Потом по этому контакту им сказали, что не та гора, где вот эта гробница находится, все в другом месте. Было найдено какое-то грязное место, узкая улочка, где что-то капало. И вот Виссарион встал, его сняли на этом фоне, он сказал, что “здесь стоял крест”. Они свою Голгофу нашли, короче. Им мешала эта Голгофа! Поэтому нужна была новая.
Потом, тоже по контакту Плесина, мы лезли по каким-то колючкам, горам: “Пять шагов направо, десять налево, три вперед. Все, стоп!” – сказал Плесин – “Здесь находится могила Божьей Матери”.
Оператор Галя не выдержала и спросила: “Маша, ты присутствовала при этом, по-моему, Христос должен был сам все чувствовать, зачем ему какой-то контактер? То есть, у тебя тогда вопросов не возникло?
Мария: Ну конечно, все время возникали вопросы. Знаешь же, как бывает, - все время копится, копится, а потом – взрыв, это же не сразу понимание приходит. Сначала накопление идет, а потом взрыв, голова разлетается.
И значит, на этой могиле каких-то камней набрали, соорудили эту могилу. Посадил он меня с Вадимом на колени, чтобы мы молились, потом сам встал, порыдал по матери. То он говорил, что Божья Матерь все время рядом с ним. Какого черта, извиняюсь, ты плачешь по физическому телу. Я тогда еще думала: “А чего это он по ней плачет?” Если она все время справа от него, то по кому он там плачет? Непонятно. Потом, когда я уже была в Индии, и попала в Бутан, на самом деле, действительно, могила не установлена в Израиле. Там две могилы, у католиков своя, а у этих своя. И когда я была на юге Бутана, я нашла официальную могилу Божьей Матери. Там документы все есть. Она путешествовала по миру и умерла она в Бутане.
Игорь: А то, что написано в Последнем Завете про всех этих апостолов, как они жили, как умерли, это Виссарион откуда взял?
Мария: Это все получал Плесин по контакту.
Гитлер тоже очень сентиментальный был, чуть что там – слеза. Я помню, что он плакал, когда Плесин по контакту в Израиле записал: ”Когда он был маленьким мальчиком и куда-то там убегал, и там колючка вонзилась ему в ножку. Из этой ножки мама вытащила колючку…”
Игорь: Там еще, помню, было про то, как он персики любил.
Мария: Он не только персики любил, а как он фисташки любит!
Я сейчас уже все не помню, такие сентиментальные “сю-сю-му-сю”. Потом Виссарион начинал перечитывать, и у него тоже катились слезы. Жалость по себе. На самом деле он вошел в роль, - это без всякого сомнения.
Игорь: Как ты думаешь, он искренно считает себя перевоплощением Христа, или он осознает, что играет роль?
Мария: Он осознает это! Он все осознает, я уверена в этом! Ты знаешь, что такое самообман? Слишком бурно вошел в роль, что выйти уже не может, и сам себе верит. Я столько людей встречала, которые врали, и так верили собственному вранью! Можно сказать, что, возможно, это такая фантазия богатая, но у него не очень богатая фантазия. Он не любил стихи. Я приносила ему все время песни, там Оксиковского, стихи разные, Булата Окуджавы. Он их не понимал. За всю жизнь он написал два стихотворения. Если говорить о качестве самого стиха, то я умолчу. Ну не поэт он. Но содержание такое, что “я взглянул на это мир сверху и увидел одну грязь. Грязная река, и весь мир этот грязный”. У меня осталось ощущение, что плывет какая-то жижа. И он смотрит на эту жижу, все грязное, один он чистый.
Когда я ехала в Израиль, там же все эти последователи дрожали и говорили мне: “Маша, ну привези мне листик с того дерева, где распяли Христа”. “Ну, дайте мне от его мощей, ну дайте мне хоть кусочек крови!” Я очень хотела, на самом деле привезти что-то. А так как там каждый листик упакованный стоил очень большие деньги, то что- то на меня напало, и мне захотелось пошутить. Интересная шутка получилась! И я взяла, в присутствии Виссариона, он все это видел и в курсе, совершенно в другом месте, нашла такое же дерево и наломала целую сумку этих листочков. И все это привезла. Ну и, естественно, из-за этого чуть ли не драка была, целая очередь, и раздала их все до единого, себе даже не оставила. Я видела, что они их в альбомах там как-то консервировали. А потом уже стали говорить: ”Ах, эти листики, излучают там что-то!” Я потом стала понимать: да, если листики излучают, которые я привезла с обочины, с дороги, то как легко людей обмануть! Да и меня, тоже обманули! И я думаю, что если сказать, что вот эта чашка священная. И если мы втроем, к примеру, шайка соберется, и подумаем, а как деньги заработать? Давай, тебя объявим апостолом Павлом, ну я буду Марией Магдалиной, а ты будешь Святой Катериной. Да

 Отправлено: 31.10.06 21:16. Заголовок: Re:

В тексте Марии Карпинской подозрений не возникает, она была честно увлечена Торопом вначале и фанатично играла роль, а потом начала бороться, может быть даже с этой ролью, за которую стыдно и обидно, что так подставилась на деньги. Более того, она открыто повторяет свои слова не стесняясь авторства, понимая, что у Торопа в команде могут легко поддернуть за клевету. Не поддергивают - лицо известное, а вот мой хороший знакомый за статью в "Тубинке" Церковь последнего навета" был обвинен Стасом Казаковым в распространении информации, "порочащей деловую честь ООО....(далее по тексту), и ему был предьявлен иск к возмещению "упущенной выгоды"!!! в 2000 аж году!
В тексте, на который мы ссылаемся, авторство не установлено. А буквально вчера мне пришла в голову мысль, что я, похоже знаю, кто писал этот текст. Но догадок строить не буду.

 Отправлено: 31.10.06 21:55. Заголовок: Re:

Привет, Витамен. Вот ты и объявился. Долго пропадал. Наверное летом был у ВХ на зоне? Поделись впечатлениями! Чем пахнут нары? И какова на вкус миска баланды? Хотелось ли кушать с утра до вечера? И чего же тебе показалось недостоверным в этой беседе Маши со мной? Непонятно, зачем ты привел эту длинную выдержку. Ты переменил свои взгляды на ВсАх? Или выложил этот текст как несогласие с грубой недостоверностью Машиного рассказа? Ну тогда приведи другие факты. Свои. Но только не надо говорить о "слухах", о том, что "надо сомневаться во всем плохом". Это все не твое, заимствованное и вставленное в твои мозги. Чтобы тобой манипулировать. Будь самостоятельным, учись мыслить сам! Я же тебе не враг, и не Антихрист, и не Иуда, просто хочу помочь разобраться.

 Отправлено: 03.11.06 07:01. Заголовок: Re:

Вчера по каналу “Домашний” была передача о душе, где научно было доказано ее существование. Причем не только у человека, но и у животных. Взвешивали людей и животных в момент смерти. Человек в момент смерти становился легче на 20 грамм, а мышь на 0,1 грамма. Итак, научно доказано, что и у животных есть душа. Вс же утверждал, что у животных души нет, говоря, что он есть Истина и Христос. Таким образом, теперь научно доказано, что Вс не истина и не Христос. Ведь Истина не ошибается, как говорил Сережа Тороп. А Сережа ошибался уже столько раз…

 Отправлено: 03.11.06 20:16. Заголовок: Re:

цитата:

Вчера по каналу “Домашний” была передача о душе, где научно было доказано ее существование. Причем не только у человека, но и у животных. Взвешивали людей и животных в момент смерти. Человек в момент смерти становился легче на 20 грамм, а мышь на 0,1 грамма. Итак, научно доказано, что и у животных есть душа. Вс же утверждал, что у животных души нет, говоря, что он есть Истина и Христос. Таким образом, теперь научно доказано, что Вс не истина и не Христос. Ведь Истина не ошибается, как говорил Сережа Тороп. А Сережа ошибался уже столько раз…

Делаешь выводы немножко неправильные. Чтобы судить о чём-либо, нужно иметь представление о предмете рассуждения. Здесь у тебя пробел. То, что фиксируется подобным образом не душа, а сознание. Материальной природы. Даже, вот, массу некоторую имеет, оказывается. Образ, даваемый Вс в ПЗ (сворачивание в точку и уход) я встречал в шаманизме.

57 . "Где физически находится душа?" - был один из вопросов ближе к окончанию встречи. 58 . "Светящаяся точка, о которой Я упоминал, когда рассказывал о душе в сегодняшней встрече, не теряя своей вибрационной плотности, растянута вокруг человеческого тела и пронизывает его. 59 . И когда тело умирает, теряются связи, которые удерживают эту энергию в растянутом состоянии, и она начинает стекаться, концентрироваться, и вся информация собирается в одну точку. 60 . Образно говоря, каркасом, который удерживает в растянутом виде духовную ткань, являются энергетические оболочки природного тела человека. Они многим известны как эфирное, астральное, ментальное и другие тела. Эти оболочки как проволочный каркас. 61 . После смерти тела этот энергетический каркас как слепок, передающий личностные характеристики жившего человека, продолжает существовать в течение сорока дней. 62 . В течение сорока дней он подвергается процессу растворения в законах материи окружающего мира. По истечении этого срока эта энергия, связанная с законами материи, полностью растворится в законах окружающего мира. 63 . И так как энергия каркаса растворилась, растянутая энергия духовной ткани концентрируется в одной точке. 64 . И уже с информацией, опытом человека, запечатленным на чувственном уровне, душа идет дальше по законам Отца".



246 .«Учитель, в Евангелии описаны случаи одержимости бесами, причем называется их количество. Как можно это выразить через количество?» 247 .«В Евангелии описано не то, что кто-то подошел, посмотрел на кого-то: «Ух ты! Там семьсот бесов сидит», — успел просчитать. Нет, конечно. Вы столкнулись с ситуацией, где в Евангелии описывается, что сам тот, кто сидит в этом человеке, кричит: «Да, нас столько-то! Тьма-тьмущая», — или еще что-то он может обозначить. 248 .Получается такое своеобразное общение с тем существом, которое находится внутри. И то, что называется, сколько их там, это не обязательно имеется в виду, что их столько, сколько там называется. Но общение с таким существом вы действительно можете наблюдать. 249 .Если такая ситуация случится, это может вас удивить, когда тот, кто одержим таким существом, своим голосом начинает говорить вещи, на которые потом сам, когда приходит в чувства, удивляется: «Надо же, такое говорил!» Но управлять он в этот момент не мог своими голосовыми связками. 250 .Действительно могут быть разные существа, которые нашли свое гнездышко в человеке, свили. Но, опять же повторюсь, если обозначается с той стороны, что они про себя говорят: «Нас столько-то», — вовсе не обязательно, что говорится точная информация. 251 .Но связанное с бесами явление — это законы материального мира, не духовного мира, которые трудно фиксировать. Это связано с материальным миром, а материальный мир фиксировать можно. 252 .Эти субстанции, которые еще не разложились в законах материи после жизни животного, могут быть использованы, введены в материальную оболочку тонкого тела человека, и они могут зацепиться за прорехи, которые создает сам человек, нарушая законы Бога. 253 .То есть целостность его системы энергийной нарушается, и тогда проникающее существо начинает жить за счет энергии, которую вы пробуете поддержать в своей жизни. Оно питается этой энергией, и благодаря этому оно живет. 254 .Я уже говорил вам, что человек, умирая, оставляет после себя некий энергийный отпечаток, слепок своей личности. Этот слепок способен существовать в своей целостности в течение некоторого времени. 255 .Если его специально не подпитать, он начинает постепенно распадаться, растворяясь в информации окружающего пространства, энергии. И в течение сорока дней приблизительно распадается эта энергия. 256 .У животных немного по-другому, но давайте условно обозначать приблизительно один срок, чтобы не говорить разные цифры. 257 .Я уже упоминал, была Волею Бога оставлена Матушка в помощь человеку. И не только она, но еще многие были оставлены в помощь человеку. Это означает, что было создано искусственное подпитывание энергийной оболочки, материального каркаса в более тонком смысле, чем это понятно человеку из того, что он способен видеть своими глазами. 258 .В зависимости от того, сколько это будет подпитываться, столько эта оболочка будет существовать, не старея. Она в одном и том же виде сто лет, тысячу лет будет постоянно существовать, не старея, не изменяясь. 259 .Многие, кто так остались в помощь человеку, это и есть древние творители Воли Божьей. Они остались в том виде, как и тысячу лет назад, как две тысячи лет назад были. В том же самом виде, полностью сохранив весь свой облик, они продолжают существовать. Но в этом есть необходимость, которая в данном случае проявляется. 260 .И они оставлены у Земли, потому что, сохраняя этот каркас, они имеют возможность плотнее контактировать с человеком. Это хороший мостик, чтобы исполнять Волю Бога в помощь человеку. 261 .Животное умирает, от него отделяется вот этот отпечаток, и в течение некоторого времени он существует, потихонечку растворяясь. 262 .И таким же образом, но немного по-другому, существует энергийная оболочка животных. Так вот, в этом случае можно использовать эту оболочку животного и вложить туда дополнительно энергоинформационную нагрузку с сознанием, потому что эта оболочка — это тоже сознание этого существа. И если дополнительную информацию негативного характера, взяв эту оболочку, зацепить за этот каркас человека, который у него существует при жизни, а не только когда покидает он тело, то в этом случае это существо начинает жить не за счет подпитывания законами внешнего мира, а за счет энергии самого человека. Чем больше оно питается, тем больше прорастает в энергию человека. 263 .И если сначала это существо может особо ярко себя не проявлять, то с течением времени оно завладевает голосовыми связками и способно потом даже кряхтеть, квакать, лаять, мычать, то есть оно больше в виде животного начинает себя проявлять. 264 .Оно может разговаривать, воспользовавшись связками, с тем, кто попытается изгонять его, начнет шуметь, говорить какие-нибудь пакости. Это явление живое, но оно в этом случае начинает жить за счет человека. 265 .И конечно же, его зафиксировать можно. Если удастся его оттуда вырвать, тогда оно потихоньку растворится, если опять же его не используют и не введут кому-то другому, кто рядом появился и хулиганит в своей жизни. Потому что тогда поле такого человека становится очень слабеньким, и туда можно его опять внедрить. Вот такова история, связанная с такими явлениями».

 Отправлено: 07.11.06 07:23. Заголовок: Re:

vitamen пишет:

цитата:

Делаешь выводы немножко неправильные

Витамен, зачем ты приводишь бесконечно длинные цитаты из Сереги? Это сильно напоминает туалетную бумагу длинной в 56 метров. Со следами маразма. Сильно пахнущего манией величия. Скучно их читать. Они пусты и лживы. И совершенно не интересны. Жалко свое время, чтобы их читать. И совершенно, совершенно не интересно!!! Я их не читаю, и думаю, что их почти никто не читает на форуме. Ты думаешь, что если ты всем на форуме навязываешь эту маразматину, то приведешь их к вере в Серегу? Что Серега - Христос? Гы гы гы! Гы гы гы!

Что касается души, то по мнению индийских мудрецов, а также по МОЕМУ мнению, душа есть как у человека, так и у животных, и находится она не в области сердца, как говорил Серега Поторопившийся, а в области третьего глаза. И никакие ссылки на туалетную бумагу ПЗ мне не интересны. Они просто скучны. Потому что лживы. Там нет Истины. А если и есть, то Истина там перемешана с изрядной порцией лжи. Как ложка дегтя портит бочку меда. Только ложек дегтя там немерянно. Да и изложено все это наискучнейшим псевдобиблейским языком. Какая-то пародия на Библию. Короче полный маразм. Лучше бы Серега анекдоты писал. Составил бы мне компанию. Гораздо больше было бы последователей, и гораздо меньше вреда для населения.

 Отправлено: 07.11.06 19:40. Заголовок: Re:

Дурак ты, Карлос.

 Отправлено: 07.11.06 21:16. Заголовок: Re:

vitamen пишет:

цитата:

Дурак ты, Карлос.

Ого как духовно! Вот это я понимаю контраргумент!

 Отправлено: 07.11.06 22:02. Заголовок: Re:

nadishana пишет:

цитата:

Ого как духовно! Вот это я понимаю контраргумент!

- так ведь все по истине: не умом, но сердцем...или в сердцах? - как правильно?

 Отправлено: 07.11.06 23:49. Заголовок: Re:

Lenhen пишет:

цитата:

но сердцем...или в сердцах? - как правильно?

Лепестками роз под дых.

 Отправлено: 08.11.06 10:45. Заголовок: Re:

vitamen пишет:

цитата:

Дурак ты, Карлос.

Я хорошо посмеялся!
Пребывание на зоне научило Витамена в ответ на аргументы, какие бы они ни были, отвечать ударом кувалды по голове. А может и не научило, может он от рождения такой. Вот такие они добрые плоды! Люди будущего. Основа новой цивилизации. Я в восторге! Не зря я, значит, от ВХ ушел. Не хочу я жить в будущем с такими людьми. Витамен, если ты хочешь дискредитировать ВХ, то продолжай в том же духе. (даю подсказку, как другу). Ты теперь наш, в рядах оппонентов! Ругайся, и оскорбляй. И все твои оппоненты просто ухохочутся! Витамен, ты самый лучший антивиссарионовец на этом форуме! Поздравляю! Не ожидал от тебя таких успехов!

От сидящей рядом жены Маши:"А я рада своему мужу Карлосу, потому как есть уникальная возможность понаблюдать за своими реакциями на таких огненных существ, как он. Привет тебе, Витамен. "

 Отправлено: 08.11.06 10:45. Заголовок: Re:

nadishana пишет:

цитата:

цитата: Дурак ты, Карлос. Ого как духовно! Вот это я понимаю контраргумент!

Обычная констатация факта. :)

 Отправлено: 08.11.06 11:47. Заголовок: Re:

Татьяна пишет:
[Дурак ты, Карлос.


Обычная констатация факта. :)`

Вот беда, еще одним верующим стало меньше. Вслед за Витаменом и Татьяна рухнула. Куды бечь? Когда кругом одни неверующие? Как дальше жить?

 Отправлено: 08.11.06 12:28. Заголовок: Re:

carlos7@mail.ru пишет:

цитата:

Вот беда, еще одним верующим стало меньше. Вслед за Витаменом и Татьяна рухнула. Куды бечь? Когда кругом одни неверующие? Как дальше жить?

Брат Карлос, вера не мешает констатировать факты.

 Отправлено: 08.11.06 12:57. Заголовок: Re:

Если зомби ругаются, значит они очнулись, значит это на пользу их заблудшей душе. Возможно есть надежда на выздоровление. От бреда псевдохристианства. Это моя забота об их душе. Но, с другой стороны, чем больше Витамен и Татьяна будут писать на этом форуме, тем больше будет дискредитирован ВХ. Ибо плоды то гнилые. И чем больше они пишут, тем хуже выставляют себя и ВХ. Ибо любви от них не исходит. Самого главного-то нет! Ради чего все предполагалось! И ради чего тогда вся эта каша, если нет любви? Доказать, в предсмертной агонии учения ВХ, что ВХ - Христос? Смешно. И стыдно! Стыдно, Таня. Стыдно, Витамен! Кого вы защищаете? Откройте глаза! Жадного, похотливого наполеончика. С чувством ущербности, неполноценности, который решил реализоваться за счет тысяч доверчивых, идеалистичных и наивных людей. Вам не стыдно, Таня и Витамен? Если нет, то пишите на форум, пишите! Работайте против ВХ! Чем больше вы напишите, тем смешнее будет выглядеть он с его дурацким учением. ВХ немного мудрее вас. Он прекрасно понял, что не стоит лезть на форум с открытым и честным диалогом. Ибо ложь всегда боится правды. И в честном, открытом диалоге всегда будет изоблечена. Дьявол - отец всяческой лжи, а тайна - его любимая подруга. А также напускание тумана и демагогии. ВХ в этом чрезвычайно преуспел. Поздравляю и сочувствую. Жалко его. Ведь за все надо платить. Закон Вселенной. Скольких он ограбил, скольких отправил на тот свет. Вот такие добрые плоды. Вот такой праздник. 18 августа. Колокол, звонящий по людской наивности, доверчивости и глупости. Впрочем, все во благо, все в копилку опыта души.

 Отправлено: 08.11.06 13:37. Заголовок: Re:

carlos7@mail.ru пишет:

цитата:

Если зомби ругаются, значит они очнулись, значит это на пользу их заблудшей душе. Возможно есть надежда на выздоровление. От бреда псевдохристианства. Это моя забота об их душе. Но, с другой стороны, чем больше Витамен и Татьяна будут писать на этом форуме, тем больше будет дискредитирован ВХ. Ибо плоды то гнилые. И чем больше они пишут, тем хуже выставляют себя и ВХ. Ибо любви от них не исходит. Самого главного-то нет! Ради чего все предполагалось! И ради чего тогда вся эта каша, если нет любви? Доказать, в предсмертной агонии учения ВХ, что ВХ - Христос? Смешно. И стыдно! Стыдно, Таня. Стыдно, Витамен! Кого вы защищаете? Откройте глаза! Жадного, похотливого наполеончика. С чувством ущербности, неполноценности, который решил реализоваться за счет тысяч доверчивых, идеалистичных и наивных людей. Вам не стыдно, Таня и Витамен? Если нет, то пишите на форум, пишите! Работайте против ВХ! Чем больше вы напишите, тем смешнее будет выглядеть он с его дурацким учением. ВХ немного мудрее вас. Он прекрасно понял, что не стоит лезть на форум с открытым и честным диалогом. Ибо ложь всегда боится правды. И в честном, открытом диалоге всегда будет изоблечена. Дьявол - отец всяческой лжи, а тайна - его любимая подруга. А также напускание тумана и демагогии. ВХ в этом чрезвычайно преуспел. Поздравляю и сочувствую. Жалко его. Ведь за все надо платить. Закон Вселенной. Скольких он ограбил, скольких отправил на тот свет. Вот такие добрые плоды. Вот такой праздник. 18 августа. Колокол, звонящий по людской наивности, доверчивости и глупости. Впрочем, все во благо, все в копилку опыта души.

О чем ты, братишка! Я люблю тебя! :) И за это мне должно быть стыдно? Мне жаль тебя, но это от любви.

 Отправлено: 08.11.06 13:52. Заголовок: Re:

Татьяна пишет:

цитата:

О чем ты, братишка! Я люблю тебя! :) И за это мне должно быть стыдно? Мне жаль тебя, но и это от любви.

Если ты меня любишь - приезжай в гости. Будем любить друг друга. И жалеть. Я живу в Москве, метро Царицыно. Телефон 3276388. Мы с женой с удовольствием с тобой пообщаемся.

 Отправлено: 08.11.06 13:58. Заголовок: Re:

carlos7@mail.ru пишет:

цитата:

Если ты меня любишь - приезжай в гости. Будем любить друг друга. И жалеть. Я живу в Москве, метро Царицыно. Телефон 3276388. Мы с женой с удовольствием с тобой пообщаемся.

Будем с мужем в Москве, если время позволит, обязательно заедем. :) Будете в наших краях, тоже милости просим. :)
т. 45042

 Отправлено: 08.11.06 14:25. Заголовок: Re:

Татьяна пишет:

цитата:

Брат Карлос, вера не мешает констатировать факты.

Не просто мешает, это ее функциональное назначение- самообман, фильтрация, реинтерпретация и искажение фактов, в особенности фактов касающихся лидера организации. Вера служит верующему чтобы либо "не видеть" неудобных фактов, либо интерпретировать их в соответствии с директивами ВсХс. Вся полемика витамена - ярчайший пример этого. Самый лучший способ убедить себя самого в том что ты сомневаешься - убедительно доказать это другим. Несение вести - самый эффективный способ укрепления собственной веры.
Простой пример религиозного самообмана: автором того недавнего обращения Церковного Совета безусловно является ВсХс, однако свое несогласие вы с Витаменом выражаете "плохому" ЦС как будто бы Вс вообще тут не причем. Для других верующих очевидно, что это идет от Вс Хс, и они используют для самообмана более простое "объяснение" из той же доктрины: это дело божье, Виссариону видней, он Учитель и т п