Отправлено: 11.04.06 20:00. Заголовок: Мартиролог

Написала имена , которые вспомнила;
1- Валерий Калинин -Питерский - у него была коллекция муз инструментов.
( причины смерти не знаю)
2 Люба Буряточка из Читинской обл -(утонула при загадочных обстоятельствах)
3 Гена Лепехов -альпинист,-жил на Тиберкуле- утонул
4 Юрис из Прибалтики -утонул
5 Володя Чикин -мастер-плотник (рак)
6 Басов -кузнец из Петропавловки ( не знаю)
Девочка Алена -9 лет ,племянница Любы Буряточки, жила в Мульге

7 Тамара из Курагинского инфо-центра (рак)
8 муж Лены-вязальщицы из Имисс - Андрей (рак)

 Отправлено: 11.04.06 20:08. Заголовок: Re:

Составьте письмо на имя депутата, возьмите уважаемых людей из них и в Государтсвенную Думу с этим списком.Тут уже надо привлекать к уголовной ответсветственности руководство общины

 Отправлено: 12.04.06 06:30. Заголовок: Re:

А также соберите имена умерших не своей смертью за сегодняшнюю ночь и с этим списком идите в милицию, пишите заявление на Путина и руководство страны в целом, привлекайте их к уголовной ответственности.
Надо же, за какую-то ночь так маразм покрепчал.

 Отправлено: 12.04.06 19:35. Заголовок: Re:

Слушай,Витамен,дорогой!Не передергивай слова, или ты как Сережка Тороп, сразу пускаешься в демагогию и в словесный понос??

 Отправлено: 12.04.06 21:34. Заголовок: Re:

tapa пишет:

цитата:

или ты как Сережка Тороп, сразу пускаешься в демагогию и в словесный понос??

Он же его последователь и реальный пацан Последнего Завета что же ему еще делать, как не брать пример с Истины? Это главное искусство верующего - вешать духовную лапшу на свои и на чужие уши

 Отправлено: 13.04.06 06:15. Заголовок: Re:

Слушай, тапа, что вы тут все лепите это просто глумление над разумом человеческим. Люди в государстве умирают? Умирают. Руокводство в государстве есть? Есть. Оно отвекчает за своих подданых? Отвечает. Ну так в чём дело. Сегодня ночью умерло не своей смертью ещё несколько человек. Вы на каждое утро можете составлять по заявлению возбудить уголовное дело на руководство страны. В общине я жил, там также, как в государстве, условия позволяют жить хорошо, но можно жить и плохо, не почесаться, рукава приспустить, на авось понадеется, словом, переложить ответственность на свою жизнь на кого-то, а потом, оставшись у разбитого корыта, ругать руководство, мол, это они во всем виноваты.

 Отправлено: 13.04.06 06:56. Заголовок: Re:

Дорогой Витамен! да, действительно люди в стране умирают в стране каждый день..Таковы законы жизни.НО.Те кто поехали к Сережке, столкнулись с жестокой депрессией,они увидели то,что было спрятано под болтовней Сережки Торопа.Пришла нищета, отчаяние,развал семьи, потому что Тороп разрешил разврат, сам наслаждаясь в нем.
Все это вкупе ослабляет организм, плюс подножный корм,а при длительном стрессе рак быстро сьедает человека. В привычной среде обитания, например, живя в Москве или Питере, или в Риге, человек не реагировал бы так болезненно, как у вас там.
Вот о чем речь. Я не собираюсь с вами вступать ни в какие дисскусии, зная по друзьям, как можно уболтать человека...Этого у последователей Торопа не отнять, научил...он вас трепаться языком
Поэтому и говорю, что Тороп несет прямую ответственность,уголовную за смерти людей, что приехали на поселение в ваши общины.Есть такая статья УК.Доведение до самоубийства.Она труднодоказуема,но верю, что есть факты, указывающие на прямую вину организаторов этой пирамиды в смерти людей

 Отправлено: 13.04.06 10:59. Заголовок: Re:

Привет Елена!
Давно тебя не видел
Как съеэдила?
Это тебе

 Отправлено: 13.04.06 18:22. Заголовок: Re:

Продолжаем список неорганических верующих.
9. Саша Маркелов, экс староста Петропавловки - рак.
10. Фреда / Адельгунд из Германии - рак.
11. Женя Колпакчи - какое-то запущенное заболевание, которое она по идеологическим причинам не хотела лечить.
12. Христианчик, сын Олега Доровских (архитектора из Города Солнца), умер в больнице от болезни, которую мы не знаем.
14. Женя, комендант Минусинского дома. Подробности неизвестны.

На одной из встреч в Германии был задан вопрос: "Есть ли в общине кладбища и какой-либо специальный ритуал для захоронения умерших?"
В ответ Вс с Вадиком рассмеялись и Вс сказал, что кладбищ нет, средний возрас живущих в общине 30 - 40 лет, пока никто не умирал.

 Отправлено: 14.04.06 00:37. Заголовок: Re:

Мне кажется, нужно действовать решительней. Например: всякий раз, когда кто-то из проповедников ЦПЗ или сам Вс будут посещать наши города с "культурным визитом", всякий раз, рядом с их офишами должны быть вывешены и наши списки погибших. Далее эти списки (уже с биографическим материалом об этих людях) должны быть доступны для ознакомления всем посетителям Культурно-сектантского мероприятия. Еще по видом записок учителю, неоднократно передавать эти списки на сцену и добиваться, чтобы Вадим зачитал их вслух. После чего почтить их память молчанием. Главная проблема в этот момент - не давать Вс долго разглагольствовать об обратных ударах гармонии и т.п., а добиться от него хотя бы чувства соболезнования!

 Отправлено: 14.04.06 10:14. Заголовок: Re:

Я клоун, но цирк мой сгорел
В кровавом зрачке зари.
Смеюсь я и плачу теперь
Под собственные хлопки.
С. Соколов (одноклассник)


Продолжаю список артистов, пострадавших от сальто мортале на сцене цирка ЦПЗ.
15. Сережа из Воронежа. 17 января 1992, Минусинск. Контактер. Повесился после проповеди ВХ, где говорилось, что контактерам лучше поскорее покинуть плоть.
16. Сергей Ильясов из Тбилиси, 30 лет. Жил у метро Марджанишвилли. Повесился 5 ноября 1992 у себя в квартре. Контактер. Причина самоубийства - его бросила любимая девушка, которой Плесин посоветовал расстаться с Сережей, потому что он контактер.
17. Жена Ахнафа Тамара, контактер. 1994, Журавлево. Покончила с собой, приняв сметрельную дозу снотворных таблеток. Причина - поверила ВХ, что контактером лучше поскорее сменить плоть.
18. Анатолий Любушкин, автор изображения креста в круге. Зеленоград, апрель 1992. Выбросился из окна после окончания работы над крестом в круге по неизвестной причине.
19. Василий Светов, москвич. Гуляевка, 1993 год. Убит своей женой, Тамарой из Москвы, нанявшей в Курагино местных бандитов. Причина убийства - пытался идти след в след за Учителям и применял по отношению к своей неверующей жене жесткие установки ВХ. Жена не выдержала издевательств.
20. Гольдина(имя не помню), Журавлево 1995. Умерла от запущенного метастазирования рака груди в тяжелейших мучениях. Причина смерти - отказ от лечения из-за веры ВХ.
21. Молодая жена Игоря из Журавлево( имя жены не помню). Умерла от запущенного хранического артрита. Причина смерти - отказ от лечения.
22. Катерина Вартамова из Москвы. В 1996 расчленена у себя дома на куски своим психически больным сыном после того, как ВХ посоветовал ей забрать его из психбольницы домой.
23. Николай из Москвы. Приехал в Можарку в надежде вылечить рак на ЗО. Умер от рака в 1997, похоронен на кладбище в Можарке.
24. Два человека из Журавлево, имена не помню. В 1995 ходили в тайгу за черемшой. От укуса энцефалитного клеща и отсутствия лечения по причине веры стали инвалидами.
25. Гена из Геленджика. Убит местными бандитами в Петропавловке в 1997. Причина неизвестна.
26. Женщина из Имисса. Покончила с собой, отравившись уксусом. Причина неизвестна.

 Отправлено: 14.04.06 16:43. Заголовок: Re:

В 1994 году в общине была эпидемия чесотки. Переболело около 50% верующик, то есть около 2500 человек. ВХ называл это чисткой и, естественно ни о каком лечении речи тогда не вел, предлагая лечиться молитвой. У нас переболела вся семья, у меня до сих пор остались шрамы на левой руке. Вылечились мы лишь когда осенью приехали в Москву и намазались бензилбензоатом. Собирается ли ВХ отвечать за содействие заражению2500 человек (заражение происходило через руки, когда люди сотворяли круг), и за воспрепятствование лечению по идеологическим и религиозным причинам. На Западе по такому случаю можно было бы подать в суд и отсудить огромные деньги. А у нас – все нипочем, и хоть трава не расти.
И почему нигде в ПЗ не упоминается об эпидемии чесотки в 1994 году? Троица, когда читаешь ПЗ, фильтруй базар! А лучше не верь не единому слову. Здоровее и живее будешь!

 Отправлено: 14.04.06 19:24. Заголовок: Re:

carlos7@mail.ru пишет:

цитата:

А у нас – все нипочем, и хоть трава не расти.

У нас за это тоже можно схлопотать, только нужно во время обратиться в соответствующие органы. Причем чесотка - это болезнь, которая впоследствии дает осложнения на организм.

 Отправлено: 15.04.06 16:28. Заголовок: Re:

цитата:

ВХ называл это чисткой и, естественно ни о каком лечении речи тогда не вел, предлагая лечиться молитвой.

Стас Казаков мне рассказывал, что в первые годы со всеми приехавшими в тайгу последователями происходили "очень сильные чистки". Он сам был вынужден обматывать руки полотенцем, чтобы, встречаясь с людьми (он сразу же, по приезду, включился в активную политическую деятельность) они не замечали, что у него гноятся руки. Что это было, он до сих пор не знает, т.к. к врачам, согласно идеологическим установкам не обращался.

 Отправлено: 19.09.06 20:32. Заголовок: Re:

Я добавлю к списку ушедших:
Яна Апфель - покончила с собой
Нина Микова - покончила с собой 6 марта 1997 года под портретами Виссариона в общежитии в Качульке. В тот же день в Курятах повесился парень, точно не знаю как зовут.
Слава и Аленка из Питера - уехали разочаровавшись, Славка снова подсел на геру - за долги в подъезде повесили Аленку, он через неделю повесился сам.
Борис Митрофанов - умер от инфаркта
Ольга Авдеева - рак
Аркаша Дроздов - умер в 1 год 3 месяца (мама хоронила его улыбаясь), не оказали помощь.

 Отправлено: 20.09.06 02:16. Заголовок: Re:

Lenhen пишет:

цитата:

Яна Апфель - покончила с собой

Это случайно не та, которая из Эстонии...
Лена, расскажи пожалуйста поподробнее, что с ней случилось, когда и почему? Мне очень важно!

 Отправлено: 21.09.06 04:19. Заголовок: Яна Апфель

Янка жила у нас в Качульке в 1994-95 году. У нее уже тогда конкретные проблемы с психикой были. Она чудила ужасно. И ей становилось хуже и хуже. То калоши счастья на углу перекрестка продавала, то в общежитии чуть пожар не устроила. Когда мы примчались в общежитие, застали такую картину: все стены исписаны желтой краской цитатами из Торопа. На полу дорожка из мальеньких костерков, два из них горели. Янка говорила что-то несвязное, но рефреном звучало, что мы все не понимаем истину, а она - единственная, кто видит ее до конца. Короче, Герман Середа ее зимой повел в Минусу, к Торопу. Тороп даже разговаривать с Янкой не стал. Сказал Герману, что ее срочно нужно отправить домой. Она уехала сначала из Качульки, а потом и из общины. О ее смерти я узнала от кого-то из Прибалтики года три-четыре назад. С собой она покончила уже там.

Еще к списку ушедших

Капитолина - умерла в Курятах. Болела раком, решила лечиться голодом. Истощение.
Капу знали многие. Она была хозяйкой гостевой квартиры в Минусинске до 1996 года.

 Отправлено: 21.09.06 17:28. Заголовок: Re:

Еще припомнилось:
ребенок Иры Хейфец (фамилия девичья) - прожил 2 дня, умер во время закаливания в реке Таятке
ребенок Бекешина Валеры - умер в родах.

Стоит открыт еще и список искалеченных домашними родами детей. У нес в деревне трое ребятишек родились с паталогией, у двоих причина - кислородное голодание в родах, ребятишки навсегда - дурачки.

 Отправлено: 21.09.06 22:05. Заголовок: Re:

Lenhen пишет:

цитата:

Борис Митрофанов - умер от инфаркта

Борис Сергеевич Митрофанов умер в самом начале 2000 г. в Кордово в возрасте 52 лет. Диагноз патологоанатома - разлитой гнойный менинго-энцефалит. А все началось с обыкновенной простуды, которая перешла (из-за того что не лечили) на уши, а потом и дальше на голову.

К осени у них с Лидой уже не осталось совсем денег. Они время от времени распродавали домашние вещи типа шкафов, холодильников, а вырученные деньги вскоре проедали. Когда уже начинались холода (ноябрь месяц), у них почти совсем не было дров. Боря к тому времени уже имел неважное здоровье, и не мог сам в нужных объемах заготавливать дрова. Купить тоже было не на что. Плюс ко всему примерно в это время объявили треугольники как средство борьбы с женским эгоизмом. Лида как продвинутая верующая возжелала чтобы и у них, в их семье, это тоже поскорее случилось.

Ну так и произошло. Появилась женщина, объявившая, что она тоже любит Борю. Вскоре она поселилась вместе с Борей и Лидой в их доме. Однако результатом этой недолгой треугольной жизни стало то, что Боря вынужден был как психолог днями, а часто и ночами напролет разруливать столкновения этих двух женщин вместо того чтобы хоть как-то готовиться к зиме. Лида потом рассказывала, что все это окончательно подорвало его силы. Дальше была только недолгая жизнь в плохо отапливаемом доме, простуда и смерть.

До своего отъезда на ЗО Б.С. действительно работал на кафедре философии НГУ. У него опубликованы статьи по вопросам теории познания в ведущих философских журналах СССР. Однако потом область его интересов сместилась с философии на психологию, а затем - духовность. Знакомясь с различными духовными учениями, Боря в 90-х годах пришел к своему убеждению о том, что люди должны жить общиной. Что решение многих проблем современности – в возрождении древних традиций общинного жития. Он сам начал организовывать микро-общины в пригороде Н-ска, на Кавказе, на Алтае. Но такие собранные им общины оказывались недолговечными в силу того, что очень уж мало людей разделяло в то время его взгляды. А те, кто соглашался участвовать в его экспериментах, спустя несколько месяцев общинного жития, возвращались в свои семьи, к привычному образу жизни. Поэтому, узнав в 1993 г. от С.Чевалкова о том, что в Минусинске действует уже довольно многочисленное сообщество людей, называющее себя общиной Единой Веры, Боря решил тоже присоединиться к этому движению.

Он хотел жить общиной. Это была идея фикс последних лет его жизни.
На ЗО он успел пожить и поработать в Курагино, Тюхтятах, Черемшанке, В.Курятах, Кордово.

Это был очень незаурядный человек.
Вечная память.

Узнав о смерти Бори, один из его друзей и коллег по прежней (философской) работе просил по телефону его жену Лиду переслать ему по почте все оставшиеся материалы, письма, статьи и т.д. Говорил, что хочет издать книгу.
А осталось несколько стихов. Вот, например, такой:

Ж И З Н Ь
=======
Что дает нам звезда?
- Устремленье.
Что нам дарит заря?
- Озаренье!
Что такое любовь?
- Вдохновенье, и кровь,
что стекает с креста,
иль со строчек, с листа ...
Что скрывает душа?
- Откровенье.

Для чего мы живем?
- Для мгновенья
в облаках и траве
растворенья.
Как звенит красота?
- Как ростка простота,
чуть трепещущий звук
прикоснувшихся рук.
Что таит свет в глазах?
- Просветление ...

 Отправлено: 21.09.06 22:17. Заголовок: Re:

bromtonpa пишет:

цитата:

Лида потом рассказывала, что все это окончательно подорвало его силы. Дальше была только недолгая жизнь в плохо отапливаемом доме, простуда и смерть.

Крутяк...
Вот таких людей действительно жалко - тех кто приехал строить свою мечту. Не жалко обычных духовных приспособленцев и рабов, которых там большинство. Но как раз они то и не пропадут! Коньки отбросят только те, кто честно пытается исполнять неисполнимую "Истину"

 Отправлено: 22.09.06 00:29. Заголовок: Re:

Спасибо, Лена. (печально все это...)
Еще хотел спросить, знаешь ли ты хоть что-нибудь про Анну и Евгения (тоже из прибалтики) - живы ли они? В Тюхтятах у них участок почти крайний, у дороги на Петропавловку. Их приемный сын утонул а Казыре. Но там еще осталась их взрослая дочь Элла с внуками.

 Отправлено: 22.09.06 12:08. Заголовок: Re:

Я жила на другой ветке, Тюхтят не знаю совсем. А в последнее время отказалась от общения с последователями полностью, потому что за 12 лет устала так, что нервы сдавали. Есть в психотерапии алкоголизма термин " созависимость", по всей видимости и мне от этого пора лечиться.

 Отправлено: 22.09.06 15:15. Заголовок: Re:

 Отправлено: 22.09.06 15:18. Заголовок: Re:

Влад ,а что интересно мешает за ЛЕТО!!! Наломать дров?И коньки отбрасывают только те,кто палец о палец не хочет ударить.
А так ,это всё напоминает сводку боевых новостей,тот умер,тот с ума сошёл.
А гда кстати Троица? Уплыл (или не доплыл) до ЗО и пропал.

 Отправлено: 22.09.06 15:34. Заголовок: Re:

Ну надо же какая трагедия!!
Умирали в неотопляемой хате.
Помнится когда моя бабушка осталась одна во время ВОВ с 3 детьми на руках, рассказывала.Она успевала сделать трудовую норму ,навести порядок в доме ,раздобыть где то пропитание ,а о заготовке дров и речи небыло.Засунула топор за пояс, срубила берёзку, и так день за днём натаскивала дрова в дом ,и это при том что трудовой день был по 12-14 часов в день!!.И время на молитвы оставалось.

 Отправлено: 23.09.06 00:15. Заголовок: Re:

Саша пишет:

цитата:

Помнится когда моя бабушка осталась одна во время ВОВ с 3 детьми на руках, рассказывала.Она успевала сделать трудовую норму

У бабушки не было задачи исполнить Истину, победить эгоизм и спасти человечество

 Отправлено: 23.09.06 01:44. Заголовок: Re:

Lenhen пишет:

цитата:

мама хоронила его улыбаясь

Такое душевное состояние верующих ЦПЗ на похоронах близкого человека уже стало там общепринятым, или это всего лишь исключение? Вообще в каком настроении в общине проходят похороны? Как сообщается о смерти кого-либо, какими словами, открыто или тайно? Совершается ли какой-то ритуал поминания умершего, или просто - закопали, разошлись и забыли (был человек, нет человека - никто о тебе потом даже и не вспомнит)?

 Отправлено: 26.09.06 07:45. Заголовок: Re:

Саша пишет:

цитата:

Ну надо же какая трагедия!! Умирали в неотопляемой хате.

Дак ведь Истина пришла освободить людей от зависимости от материального. И истинно верующий и должен исполнить вновь данную духовную истину до буквы, т.е., например, сначала влезть в трясину треугольника. И только потом, если уж останутся время и силы после морально-этических собраний, можно и дрова позаготавливать, если здоровье позволяет. Не надо также забывать, что большинство "паломников" - бывшие городские жители, не имевшие привычки и опыта сельской жизни.

nadishana пишет:

цитата:

У бабушки не было задачи исполнить Истину, победить эгоизм и спасти человечество

Точно. Так все и было.
На мой взгляд, эта семья пострадала именно вследствие своих попыток исполнять ниспосланное ныне слово до буквы. И занимались они этим именно для того чтобы спасти все человечество.

ARNEO пишет:

цитата:

Совершается ли какой-то ритуал поминания умершего

Я участвовал только в похоронах Бориса Митрофанова.
На смертном одре у изголовья стоял последний томик ПоследнегоЗавета. Хорошо, что в Кордово жил тогда Паша Ч. - в прошлой (городской) жизни чудный мастер-столяр. Он изготовил гроб. Была в Кордовской семье и лошадка, на которой и проводили в последний путь. Похоронили рядом с двумя могилами последователей, умерших ранее. Поставили деревянный крест. После токго как закопали, исполнили круг, попели псалмы. Сейчас уже плохо помню, но кажется никаких поминок после этого не было. Лида вскоре перехала в другое село. Поэтому сейчас к нему никто и не приходит.
Друзья по прошлой жизни - помнят. А большинство односельчан-последователей, по-моему, и не вспоминают. Ведь помер же только потому, что не сумел правильно исполнить Завет. Значит, помираешь для своей же пользы.

 Отправлено: 27.09.06 20:08. Заголовок: Re:

Саше хочу ответить, что когда речь идет о больных немолодых людях, то вопрос о том, почему они не наломали дров кажется бестактным. УРовень развития общества оценивается по отношению к старикам и детям. А милосердие, сострадание в среде последователей вещи вообще неизвестные.

 Отправлено: 27.09.06 22:10. Заголовок: Re:

"Влад ,а что интересно мешает за ЛЕТО!!! Наломать дров?И коньки отбрасывают только те,кто палец о палец не хочет ударить."
Неудивительно, что так получилось. Люди сюда приехали духовно развиваться, день работаем - три дня обсуждаем, как мы работаем. Анализируем внутренние реакции и перистальтику духа. Поскольку духовное развитие - самое главное, на это уходит 90% времени и психической энергии. Это - следствие тех задач, которые поставил перед последователями Виссарион.

 Отправлено: 27.09.06 22:45. Заголовок: Re:

Перистальтика духа - сильно сказано! Тревожный симптом... Так и до духовного запора недолго :)

З.Ы. Или даже геморроя

 Отправлено: 27.09.06 23:26. Заголовок: Re:

Editor of doom пишет:

цитата:

ак и до духовного запора недолго :)

Обычно у последователей духовный запор гармонично чередуется с духовным поносом.

 Отправлено: 28.09.06 00:19. Заголовок: Re:

Главное - гармонично!

 Отправлено: 28.09.06 18:49. Заголовок: Re:

Бра-а-ат прими подсказку: духовный запор со словесным поносом - как-то гармоничнее.

 Отправлено: 29.09.06 06:24. Заголовок: Re:

Продолжаю список:
Толик Борисов, село Таяты, 8 лет. потерялся в тайге в прошлом году. История вообще типичная: собирал с братом и взрослыми ягоду. чего-то поссорились с ребятишками, ушел, обидевшись. Минут через десять брат забил тревогу, пришел ко взрослым и сказал, что Толик убежал. Взрослые в течение часа не шли искать (видимо, формируя положительный образ), мальчишке просто дали потеряться. Толика искали всем миром в течение месяца. Весь Красноярский край был поднят на ноги, все районы предоставили взводы милиции. Синюха, гора на которой он потерялся была укатана как футбольное поле. Мальчика так и не нашли.

Лида, фамилию не знаю. Женщина приехала в 1998 году, убита в марте 1999 года в Качульке, деньги от продажи квартиры исчезли. Дело не раскрыто.

 Отправлено: 20.10.06 23:25. Заголовок: Re:

К сожалению не сохранил ссылку следующего повествования.

Ангелы умирают первыми.

"В этом году, ей могло бы исполнится 18 лет, но не исполнится. У неё в жизни уже больше ничего не исполнится, ничего и никогда. Не будет ни друзей, ни любви, ни детей, ничего. Она никогда не узнает, что такое мечты, что такое надежды, не увидит больше этого мира, такого жестокого и такого прекрасного. Она умерла. Умерла 10 лет назад, официально от простой простуды, на самом деле по людской глупости, чёрствости, дичайшему тупизму и по воле одного человека. Написал человека, да не человек он, урод. Просто урод.
Началась эта история лет 15 назад, может чуть больше. Жил в г.Минусинск Красноярского края один урод, звали его Серёжа Тороп. Как и все уроды работал в ментовке, рядовым ментом. И всё бы было ничего, не сложись обстоятельства таким образом, что выгнали его и оттуда. А любил Серёжа хорошо поесть, красивых баб потрахать, не любил работать, а тут бац и облом. Выгнали за пьянку и за жестокое избиение задержанной женщины, женщина оказалась невиновной, Серёжа сделал её калекой. Но не закрыли его, просто выгнали и всё. Катилась в то время по стране волна всяких Кашпировских, Чумаков, всяких колдунов и другой нечисти, обещали рай на земле и мгновенное исцеление. Люди велись ,как дети малые, оно и понятно, в период смуты, всегда хочется верить в чудеса, особенно когда жрать, извините нечего. Шустрый Серёжа сразу сообразил откуда ветер дует и с какой стороны этот самый ветер несёт запах
сытной жизни. Недолго думая он объявил себя Иисусом Христом, а чё мелочиться то, рубать валюту, так не по мелочам, а сразу кучей. Обрядился в рубище и пошёл гулять по Красноярскому краю. В первом же селе ему дали в морду, не выдержал он образа маленько, стал приставать нагло к женщинам по пьяни. Утром встал морда в крови ,весь, грязный, подумал и пошёл в таком виде дальше. Ох и любят у нас на Руси обиженных да юродивых. Приютили, обогрели, послушали, но и только. Вернулся Серёжа в Минусинск, стал думать, чё дальше делать. Не о крестьянских картошинах он мечтал, а о власти беспредельной и деньгах немереных, о халяве большой и нескончаемой. И хоть образование у Серёжи было 8 классов, он быстро смекнул, что нужна теория, своя религия. В Красноярском крае издревле было всего этого навалом, туда испокон веку ссылали и раскольников и старообрядцев, всё это перемешалось со временем, кто то ушёл в тайгу сохранив веру, кто то остался в городах, переплетя остатки веры с тем что из телевизора слышали. И вот Серёжа наконец встретил человечка нужного и хоть человечек тот был сумасшедшим, но Серёжа был очень внимательным слушателем, приголубил, приютил и человечек этот ему рассказал свою историю видения религии, устройства мира и т. д. На своём конечно уровне, так как образованием тоже не блистал, но был какое то время в рядах Свидетелей Иеговы. Так появилась на свет бредовая идея,где наряду с Христианскими постулатами, были и изыски ранней Блаватской и индуизм с переселением душ и куча ещё всякой хрени. Но ни тот ни другой, не умели это толково высказать.
В это время в Минусинск приезжает некто Вадим Редькин, по кликухе Репа, неплохой рокер, участник знаменитого "Интеграла". Но увы, "Интеграл" был уже на излёте. Бабок не было, гастроли раз в два года. Редькин запил на гастролях и остался в Минусинске бомжевать. Так и встретились они. Редькин был малый шустрый, имел связи, хорошо поставленный слог и он выслушав всю эту хрень, за пару недель написал "бессмертный" труд "Евангелие от Вадима", упасть и не встать. Чего там только не было и конец света и то что сам Вадим, это Апостол Павел, и Что Тороп - это Иисус, т.е в в него переселилась душа Иисуса. Осталось найти Марию-Магдалену. И она нашлась. Известная
в московской тусовке журналистка, одной из западных компаний, член Европарламента. Она то и донесла до соскучившейся по сенсациям Европе весть о появлении в сибири нового Распутина, святого старца. И выбила Торопу грант, несколько миллионов долларов, не падайте в обморок, грант выделялся на "Проведение эксперимента по выживанию человека в глобальных катастрофах" Были и оговорены и условия, во первых Тороп прекратит называть себя Иисусом, для Европы не нужен новый Иисус,
так появился Виссарион, во вторых, обязательными условиями эксперимента были полный отказ от плодов цивилизации, лекарств, докторов, варёных продуктов, любых животных продуктов, включая молоко. Вадик Редькин тут же написал несколько глав в Евангилие своё, где говорил, что весь грех от пищи и лекарств. И деньги потекли рекой. Был построен посёлок Город солнца, недалеко от Минусинска и Абакана,и пошла массовая атака в масс-медиа включая центральные каналы. Измученные перестройкой люди повелись конечно, новый рай. Так на рубеже 90-х годов и возникла
эта секта. Я в то время работал в геологоразведке. В Минусинске у нас была база. Я приехал на вахту, а была тёплая осень, бурить было рано, болота не замёрзли, так я заторчал в Минусинске, почти на месяц. Ловил рыбку, пил водку, ну и расслаблялся помаленьку перед вахтой. Жил в частном доме. А рядом строила дом семья одна, муж, жена и дочка лет восьми. Разговорились, они из Москвы. Ну туда сюда, стал я им дом помогать строить, из них те ещё строители были. Не знаю зачем я это делал. Дочь их наверно жалко стало. Девчушка была, ну солнышко просто. Волосы длинные, льняные, голубые глаза и куча, просто море веснушек, вся такая открытая, добрая, смешная. А папа с мамой были явно с чудинкой. Вставали утром, шли на реку, омывались часа два, потом завтракали, пророщеной пшеницой, обеда не было и ужина тоже, да и работы как таковой. Я сначала думал они дачу строят, потом как узнал, что у них нет в городе жилья, так обалдел. Спрашиваю "Вы чё спятили что ли, сейчас уже сенгтябрь, через месяц, шуга пойдёт с Енисея и Кебежа и морозы до -20,передохните же все" А, чё,какая, такая шуга. Ну начал гонять их как тузиков, начал расти дом. И втихаря дочку их подкармливать, она прибежит ко мне вечером, я её сметаной с блинами откормлю, или мясом отварным, чтобы родители запаха не учуяли, во она носиться стала в два раза быстрей. Потом выяснилось, квартиру в Москве они продали, переехали в Минусинск к новому Иисусу-
Виссариону Торопу. Тот деньги все забрал, купил им стройматериалы за 100 баксов, вот они и строились. Интересно мне стало что это за мессия новый. Поехал один раз с ними в Курагино основную резиденцию, в город Солнца. Странный город. На верху дома руководства, клёвые котеджики, внизу дома работяг, причём непростые работяги, большинство из городов, хорошие скульпторы, художники, поэты, но несостоявшиеся, увы. Вверху роскошь, внизу нищета и пророщенная пшеница раз в день.
Повели меня знакомить с Торопом, ну поговорили. Есть в нём что то безусловно
немного мистическое, узкопосаженные глаза, длинные волосы, рубище, впечатляет, но едва он раскрыл рот и улыбнулся голивудской улыбкой с белоснежными зубами, что то меня ломануло. Первая мысль, нестыковка этой улыбки за 5000 баксов и проповедуемым аскетизмом. Поговорили вышел я на улицу, гляжу ,а по улице чапает Вадик Редькин. Я ему "здорово Репа" Ты как здесь ? Он сначала, хто такой? А потом "О Майк, какими судьбами" Ты что музыку бросил ? И места в галоп, начал мне втюхивать всю историю этого города и Виссариона. "Майк давай к нам, будешь Апостолом Петром" и уже тише "Здесь такие бабки крутятся" Я говорю, ты чё Репа обалдел,
я чё сумашедший эту вашу пшеницу жрать, на мента молиться. Он мне "какая пшеница"
и повёл меня в верхнюю чась города. Зашли к Торопу ,Вадик "Это мой знакомый Майк,музыкант" Я гляжу и глазам не верю. Стол,а на столе чё тока нет. А прислуживают четыре симпатичных женщины.Гарем Торопа. Ну я нахаляву водки надюзгался и отвалил. Не было во мне тогда,ни желания мир менять, ни желания кого то на чистую воду выводить, помню посмеялся "хорошо ребята устроились" и отвалил в Минусинск.
Некоторое время спустя уже начались морозы, дом этой семье я достроил почти, но подстыл и слёг в больничку с воспалением лёгких. Первую неделю не помню, а на второй мыслишки стали закрадываться у меня, чё то мои соседи, даже проведать меня не идут. Отвалялся я месяц. Обида во мне конечно выросла. Вышел из больнички, пойду думаю проведую посмотрю на дом который построил, да на свою любовь Матрешку, девочку ту Матрёной звали, если б не она, не пошёл бы, хотел проститься с ней, даже думаю в дом не зайду увижу на улице попрощаюсь и всё. Больно девчушка была светлая, я говорю как солнышко, я мож первый раз себя почувствовал кому то нужным. Подхожу к дому, печка топится. На улице нет никого. Ну ладно думаю зайду. Захожу и застываю на пороге, в доме чужие люди. "Чё надо" ну объяснил,что ищу Забелиных. Мне говорят " Да они дом достроили, приехал Виссарион, дом продал, а их забрал в город солнца. Нормально. Я чё то обозлился, думаю, для Виссариона что ли я его строил. Спрашиваю, а дочь они тоже забрали с собой или как ? А они мне, "девочка то заболела, простудилась, родители её
лечить не дали"....чую сердце моё падает вниз, а они продолжают "умерла она неделю назад". Тело забрали в Абакан,в морг.
Я не помню, как я вышел из этого дома, зашёл к цыганам купил литр самогонки, выпил и поехал в Абакан. Прихожу в морг и говорю, не знаете где похоронена, такая то и такая то. А они мне "да её и не хоронил никто, не приезжает никто, мы уже две телеграммы дали"
Заледенело у меня всё внутри, зверем стал. Пошёл купил гроб, вырыли могилу на кладбище, отнёс я туда на руках Матрёну и похоронил. Купил крест из лиственницы, а на кресту написал "Солнышко", чтоб эти суки родители, никогда её не нашли, если вздумали бы искать. Вернулся в Минусинск, взял карабин на базе и поехал убивать Торопа.
Думал замочу его и в тайгу, ищи меня, да и искать бы никто не стал,
так повозились бы недельку и бросили. Но не оказалось этого Виссариона-Торопа в этом городе Солнца, настучал ему кто то и свинтил он. Повезло ему, ну и мне конечно.
Два года у меня была возможность и я приезжал на могилу к Матрёне в Абакан. А потом не смог. Закружила жизнь и не смог. Прошло почти десять лет. Летом прошлого года поехал я на гастроли в Красноярск и не выдержал заехал в Абакан на кладбище. Полдня искал могилу и не нашёл. А в конторе на кладбище объяснили, места мало, те могилы за которыми не ухаживают длительное время мы под бульдозер, а через некоторое время новые захоронения там делаем. Отвели и показали мне тот пустырь. Крапива и полынь. Купил я водки пришёл на этот пустырь и помянул ту, что была
как солнышко, не в чём не виновная, не успевшая согрешить, умершая в мучениях. Сидел, пил водку и думал, ну почему так, ПОЧЕМУ АНГЕЛЫ УМИРАЮТ ПЕРВЫМИ.
Я не знаю, кем бы она могла стать, да и не в этом дело, кем бы она не стала, она была Солнышком. Ничего не осталось от моего Солнышка, даже могилы и я единственный на земле кто ещё помнит её. Теперь и Вы о ней знаете. Чтой то вдруг я об этом написал ?Пришёл вчера с работы, включил НТВ, а там Вадик Редькин
рассказывает, какой у них замечательный город Солнца. А я слушал и ловил себя на мысли, долги надо отдавать, даже самые старые и первый раз за десять прошедших лет пожалел, что не убил этого урода Виссариона, но ещё не вечер..."

 Отправлено: 21.10.06 11:49. Заголовок: Re:

Что-то есть недостоверное в этом рассказе.

 Отправлено: 21.10.06 21:42. Заголовок: Re:

nadishana пишет:

цитата:

Что-то есть недостоверное в этом рассказе.

Что? Вам виднее...

 Отправлено: 21.10.06 22:39. Заголовок: Re:

nadishana пишет:

цитата:

Что-то есть недостоверное в этом рассказе.

Согласна... Стилистика рассказа какая-то не совсем привычная - смесь сленга попсовиков и зеков. Слащавая сентиментальнсоть в сочетании с грубыми эпитетами. Видно, что человек долго сидел над написанием этого текста, а может просто - хотел изложить ближе к литературному, да не вышло. Кто его знает? Но недоверие почему-то есть.

 Отправлено: 22.10.06 21:09. Заголовок: Re:

Да уж. Материальчик экзальтированный и во многих местах не соответствует фактам. Видимо, у писавшего этот текст эмоции руководят разумом. А должно бы быть наоборот. Высшее всегда должно руководить низшим. Иначе получается коммунизьм и кухаркины дети, руководящие государством. А это приводит к народному горю. Приходится выступать здесь адвокатом ВХ. Хоть ВХ мне и не друг, но истина дороже. Может, эмоционально автор и прав, но не фактически. С другой стороны, ВХ сам использует сомнительные методы для внедрежа своих целей, не гнушаясь при этом замалчиванием и откровенной ложью. По законам кармы он получает назад то, что сам посеял. Поэтому, когда его незаслуженно поливают грязью, мне его совершенно не жалко. Сам виноват. Ведь сколько людей он обманул и умертвил! Ради своего эгоизма, мании величия и уязвленного в детстве самолюбия. Но если встать на позицию безъэмоциональной правды, то материальчик с явными с передержками.

 Отправлено: 30.10.06 06:12. Заголовок: Re:

Микс получился грубоватый. Передобавили фальшивых подробностей, которых автору знать по исходной легенде не полагается. С душком материальчик, с душком. И главный герой совершенно сюрреалистичный: высокоморальный попсовый зек с высоким уровнем осознанности.

 Отправлено: 30.10.06 20:53. Заголовок: Re:

Продолжение списка:
Коля Лебедев. Умер несколько лет назад в одной из деревень близ Курагино. Причина - нелеченный туберкулез. Последний раз я его видел на Горе в 1996-м году. Кто знает подробности?

 Отправлено: 31.10.06 19:57. Заголовок: Re:

цитата:

Что-то есть недостоверное в этом рассказе.

цитата:

Согласна...

цитата:

Да уж.

цитата:

Микс получился грубоватый.

А в этом?

Он говорил матери своей, Надежде, она мне рассказывала: “Ты, мать, не волнуйся, скоро наступит время – у нас будет очень, очень много денег”. Это он говорил в самом начале, когда это на него только- только, как бы снизошло. Эту же фразу он говорил и мне: ”Ты не переживай, скоро наступит время, и у нас столько денег будет, столько денег!”
Когда ему потом все эти деньги отдавали, бриллианты горстями… Но куда потом все это девалось – никто не знает, словно проваливалось в какую-то бездонную яму.
Олесю помнишь? Так вот, она отдала ему бриллиантовое кольцо и 4 тысячи долларов. Ну и когда она поняла, что все это – лажа, она стала напиваться, заходить в его дом на Малой Минусе, и матом: ”А, блин, елки ваши палки, яблочки моченые, капусточку, молочко, творожок, сметанку жрете, а люди голодают! Эй, ты, выйди!” Он не вышел! Это тоже показатель человека, мужчины.
И она хотела вернуть свои деньги, хотя бы половину, и кольцо. Потому что отчаяние и все такое. Она пошла к местной минусинской мафии, к бригадному. Попросила его тряхонуть Виссариона. И когда поговорила с ним, он сказал: ”Та мафия, которая его охраняет, крыша его, она круче, так что извиняйте, ничего сделать не можем”.
Игорь: Интересно, а куда все эти деньги, огромные, уходят?
Мария: Ну конечно! Я вот отдала 40 тысяч долларов. Знаешь, почему он мне вернул 18? Потому что у меня муж неглупый, и когда я уезжала, он составил договор, по которому, если мой сын возвращается в Москву, то я должна вернуть ему эти 18 тысяч. А договор был составлен таким образом, тогда договор нельзя было составить, если ты не купил новую квартиру. И была составлена фальшивая бумага, это Виссарион ее сделал, его окружение, на Татьяну Фау, будто я купила ее квартиру. И вот эти бумажки достаточно было бы подать, как сразу возникло бы судебное дело. И когда Виссарион посмотрел эти бумаги, он сразу все понял, и сказал вернуть деньги. Но только ту сумму, что записана на сына.
И когда они мне возвращали эти деньги, то спросили: ” Тебе на валютный счет перевести, или наличными?” Я сначала сказала: ”Наличными”. Они меня туда пригласили, и я видела: черный чемодан, дипломат. И там в дипломате лежали пачки долларов. Много, я не знаю, сколько там вмещается, миллион ли или тысячи. Когда я посмотрела на этот чемодан, то вдруг подумала, что с таким деньгами я не доеду, тут же убьют, с поезда сбросят, и никто не найдет в этих степях. И тогда я сказала: ”В Москве на валютный счет”. Но никакого валютного счета у меня не было. Значит получается, что у Виссариона есть валютный счет.
Итак, характеристики Виссариона: Он жаден, сам ем, а другим не дам. И в отношении денег он тоже очень жаден. Хотя сам он говорил, что к деньгам он не имеет отношения, но однажды мне Вадим сказал: ”То, что мне скажет Виссарион, то я и делаю”. И черные перчатки Виссариона – это Вадим. И всеми деньгами заправляет Вадим. То есть Вадим у него, как раб, что ли – пойди, сделай то-то и то-то. И отсчитывался перед ним, конечно, за какие-то суммы.
И еще одна история. Просто о жадности его жуткой. Тогда денег, ведь уже много было. Сергей – очень хороший мальчик, с которым я ремонтировала квартиры, и нечаянно вышла на ту мафию, которая меняла Виссариону доллары на рубли. Потому что я ремонтировала квартиру тому человеку, который занимался этим обменом. А квартира эта была – его любовницы, которой он ее купил. Любовнице вот этого человека из мафии, который общался с Вадимом напрямую. И она мне рассказывала: ”А вот у моего любовника сейчас появилось очень много денег, и вот он мне квартиру купил. А я с Сережей из Воронежа эту квартиру ремонтировала, чтобы получить хоть какие-то копеечки. И Сережа повесился. Я помню, что за два часа до смерти он приходил ко мне. Я почувствовала что-то неладное, и предложила ему остаться жить в своем доме. Он сказал: ”Хорошо, вот только пойду и провожу своих друзей воронежских”.
Игорь: В дополнение этой истории скажу, что я тоже знал этого Сережу. И причиной его самоубийства может быть еще и следующее. В декабре 1993 года на одной из проповедей, что проводились тогда в Минусинске на Перчаточной фабрике, Виссарион сказал про контактеров, что у них у всех открыт космический код, и поэтому в этой плоти в “светлое будущее” им пройти не удастся. И поэтому лучше им сменить плоть. Наташа Тимкина рассказывала, что все контактеры, в том числе и Сережа, который увлекался до Виссариона НЛО, уходили с этой проповеди очень и очень расстроенные и подавленные. И после этого Сережа стал замыкаться, а за неделю до смерти полностью отказался от пищи. И 17 января он исчез, а через месяц его нашли повешенным в заброшенном доме.
Мария: Он пришел ко мне, я увидела этот скелет. И я предложила ему остаться и покормила его, сдвинула его с этой точки, чтобы он поел. Он поел, и сказал, что вернется через 2 часа…
И когда мама решила забрать его, а он у мамы единственный сын, я приходила к Виссариону и говорила, что нужны деньги на гроб. Вадим, вроде хотел дать, а Виссарион на Вадима шикнул: “Не надо давать денег”. Я говорю: ”Как же это так?” А он: ”Ну и очень хорошо, что он ушел”. Это отсутствие милосердия, безжалостность какая-то.
Игорь: Это подтверждение того, что Сергей покончил с собой под воздействием этой проповеди. Вообще-то это называется – склонение к самоубийству. По одному лишь этому факту можно заводить уголовное дело. Лично я, например, знаю четырех контактеров, которые покончили с собой. Скорее всего, их было больше. И думаю, что основным мотивом их самоубийства была установка Виссариона, что контактерам лучше сменить плоть. Потом Виссарион, правда, открыто об этом никогда не говорил. Наоборот, критически отзывался о самоубийствах. Видимо, испугался, что за это можно и в тюрьму сесть.
Мария: Помню, после Европы я приехала, и увидела весь этот разворот. Люди, которые едят эту тыкву несчастную, эту свеклу. И как мы жили и питались в Европе. Накрывался огромный стол, и даже водитель говорил: ”Вот это русские! Покупают, так покупают, не торгуясь!” То есть не торгуясь он покупал все самое лучшее: персики, фрукты, овощи… В большом количестве. И все это съедалось. Они очень любили поесть.
Игорь: Ведь деньги же – это мусор!
Мария: Да, тем более, что это – чужой труд. Он же ничего сам не заработал, почему же чужим трудом не воспользоваться?
Он хотел воспользоваться мной по полной программе, поиметь, так уж поиметь! И он захотел, чтобы я ему сделала поездки по Европе, чтобы через Европарламент о себе заявить. Изначально речь шла о том, что для города это нужно. И я сделала ему приглашение в несколько стран. В то время я уже продала квартиру и все деньги отдала Вадиму.
Первый город, в котором нас ждали – это Палермо, Сицилия. Там нас ждал католический священник, друг Бруно. Бруно относился с уважением к моей программе, так как я уже несколько лет была членом Евроталанта, меня знали. А на следующий день нас ждал открытый эфир телевидения.
Ну, по первых, такие маленькие характеристики. Мы приезжаем, нас встречают, а в машину один человек не помещается. И всегда он садился первым, не уступив женщине места. Такое же поведение и в Израиле, кстати: ”Вы поезжайте пешком, а я на машине”. Которую я наняла! Нашла своего водителя. Это просто хамство! Трамвайный хам!
Я – член Евроталанта. Он – приглашенный мной, как художник, Редькин – как журналист, Плесин – как еще кто-то, не помню. А еще был Валера Балабанов – переводчик. И вот нам надо идти на съемки в прямой эфир. И тогда Виссарион рукой меня отодвигает, как предмет, и проходит с Валерой. Меня отставляет в сторону, хотя на самом деле планировалось вести речь о том, что мы город строим, что новые учителя собираются в городе. Никто не говорил, что он – Христос. И когда Виссарион выступил, сразу по всем странам перекрыли эфир. Потом Валера мне пересказал речь Виссариона. Вкратце это звучало так: ”Я – Христос, если вы меня не услышите, то всех вас засыпет песком! Я пришел, чтобы всех вас судить…” Позор, который я тогда пережила, я не могу передать. Это был мой крах, мой больше крах. Потому что мне ни за одного человека никогда в жизни еще не было так стыдно. Я поняла, насколько это примитивно, насколько это глупо, насколько это дико. Перекрыли все телевидение, он пожил несколько дней там, и мы поехали во Францию.
А во Франции мы были на месте, где жил святой Франциск Асийский. Видимо Бруно сразу все понял. Он был мудрый человек, и он хотел уже мне глаза открыть, промыть мои глаза, мол, посмотри, с кем ты рядом. И он проводил такие любопытные эксперименты. Допустим, однажды мы накрыли на стол. Они лежат там, на кроватях, пребывают в своем контакте, и вот все готово, и они садятся за стол. И вдруг, неожиданно приходит Бруно, и говорит: “О, Виссарион, да вы живете так же скромно, как Франциск Асийский”. После чего Виссарион ведет себя так: ”Да это ребята так любят кушать, я вообще-то ничего не хочу”. И изображает вид, что он ничего не ест. Мы поели, как обычно, а потом, когда Бруно ушел, он, естественно все это восполнил. Все это смолотил, и за обе щеки.
Потом была такая ситуация, уже перед отъездом. Бруно приезжает и говорит: “Не хотите ли вы купить подарки своим близким? У меня есть машина”. А в нее помещается четыре человека, а нас пять. “Есть хороший рынок и можно купить много подарков”. У меня денег уже не было, потому что они все были у Вадима. Виссарион говорит: ”Ты не поедешь”. Естественно, я ужасно расстроилась. “Почему? Я хочу купить своим друзьям подарки”. А он говорит: ”А зачем ты должна им дарить подарки? Вот Володя Плесин собирается жениться, ему кольцо обручальное нужно купить”. И дальше они поехали на этот рынок. Я там не была. Они накупили там кучу шмоток. А Бруно все это видел. И потом он мне сказал через Валеру: ”Ты посмотри, с кем ты рядом! Порви все бумаги, что ты его приняла в Евроталант! Выброси все это! Ты упала! Как ты теперь начнешь свою жизнь сначала? Ты глубоко ошиблась!”
Он и в гости приглашал, и смотрел, как тот вино пьет, как угощал его. То есть Бруно - он такой человек интересный. Я только помню, что потом Валера все понял, с Валерой произошел слом, и он мне сказал: ”Значит так, Маша, у меня есть свои 500 долларов, вот тебе деньги, и купи подарки своему сыну, своим друзьям.” Валера уже перестал с ними общаться, и мы с этими деньгами пошли в большой какой-то магазин. И вдруг увидели, что там ходят Плесин, Редькин и Виссарион. И мы тихо стали за ними красться. Посмотреть за ними со стороны. А Виссарион никогда не видел западных магазинов. Я была замужем за немцем и видела все это. А в России тогда еще всего этого изобилия не было. И я видела, как горели его глаза! По рукам видно, когда человек чего-то хочет, то руки его подрагивают. И я видела, как он там выбирал, и хотел купить все больше и больше. Накупили они очень много. Ну, я тоже, конечно купила подарков своим друзьям. И это тоже еще одна характеристика. Жадность. Для себя только. Это даже не эгоизм, это уже больше – эгоцентризм.
Бруно, как вежливый человек решил его опробовать. Он приглашал разных людей, чтобы те могли побеседовать. Они все такие вежливые: да-да-да… Но основное, чего хотел Виссарион, последний его выкрик был, именно выкрик: ”Так возьмите же мои бумаги в Европарламент!”
А Бруно сказал: ”Хорошо, Виссарион, я могу представить Ваш проект, что вы хотите сказать в Европарламент. Только напишите мне, пожалуйста, что вы хотите”. Как ты думаешь, он смог написать?
Игорь: Не знаю.
Мария: Нет, конечно! А что он мог написать? “Я хочу стать самым знаменитым человеком на Земле? Я хочу, чтобы меня все слушали и подчинялись?”
Да, и в Минусинске он мне однажды сказал одну фразу: “Наступит время, и каждый человек по первому моему слову будет делать то, что я скажу. Все до единого”. Я спросила: ”Все? Правда?” Посмотрели друг на друга и поняли, что я не буду делать. Так вот, понял он давно, что я не буду делать. И он на самом деле меня побаивался и ожидал от меня в любой момент вот этого предательства, так скажем. Потому что уже потом он сказал: ”Я больше никогда не буду иметь дел с женщинами”.
Потом вспомнила еще один момент, когда я уже собиралась в Индию к Саи Бабе. Фраза очень интересная прорвалась из него, которая мне напомнила Ильфа и Петрова. Я пришла к нему, и он говорит: ”Я слышал, что ты собираешься в Индию?” Друзья мне эту поездку сделали, на самом деле они мне сказали: ”Маша, тебе нужно лечь на дно, и мотайся отсюда, пока жизнь дорога!” Я говорю: ”Да, к Саи Бабе, я считаю, что он – моя половинка! И еду за него замуж выходить!” Ну, так, шутя я это сказала. Следующая фраза его была такая: ”Животное, ты животное!” Самка ты, тебя я презираю! Тюбурдюкова, ты уходишь от меня! К Саи Бабе ты уходишь от меня! Я сказала: ”Да, возможно я – животное.”
Когда он уже понял, что я все поняла, что я про него уже все знаю, и что я поняла, какую политику он ведет, и что он хочет… Если задать себе вопрос: ”Что хотел Виссарион?” Ну, понятно, что завладеть миром, как любой диктатор. Только вот таким путем. Он диктатор стопроцентный. Только диктаторы разные бывают. Если бы ему дать власть открытую, то неизвестно, как бы он себя повел. Просто у него была скрытая власть над тонкими структурами людей.
И тогда он решил меня примочить. Замочить это называется. А как меня замочить?
В то время я уже лихорадочно работала над тем, что происходит. Почему такая нестыковка. У меня начался внутренний раздрай. Потому что я видела, что думается одно, делается другое, говорится третье. Основное, что он хотел – деньги, власть. Власть над душами людей. И я стала рыться по разным книгам, и нашла 64 признака возникновения фашизма когда-нибудь. Не важно где, в Африке или где, – на Земле. И когда я прочитала эти признаки, я офигела. Я поняла, что во все времена происходило одно и тоже. Это настолько четкое соответствие!
Таня Гордеева была моей подружкой. Но система, которая работала у Виссариона – чисто Сталинская, диктаторская – докладывание. Закладывание друг друга. И я считала Татьяну своим очень большим другом. Я многих там считала друзьями, да всех потеряла. Таня пришла ко мне, и я позвала ее в комнату один на один и говорю: ”Танюша, дай я тебе прочитаю”. Так доверительно, как человек человеку. Я ей прочитала, она как-то промолчала и ушла.
Что произошло через некоторое время, когда меня уже на круг вызывали. Она побежала к Виссариону, как обычно они ему докладывают, заложила меня по полной программе. И дальше срочно Вадим с Виссарионом, про себя, продумав что же с этим делать, они постановили, что надо вызвать меня на круг, срочно подговорили определенное количество людей, как потом я выяснила, что они должны говорить против меня. А Вадимом или Плесиным , я уж не помню, был написан текст. Я ж у них там Магдалиной была. Это ж грешница последняя. Вали все на Магдалину! Ребенок помер в деревне – Маша виновата! Еще что-то случилось – тоже Маша виновата. Это все она, это она так воздействует на всех. Сексуальное чувство сильно развито. Виссарион сам это все подчеркивал. ”Природная энергия слишком сильно развита”.
Игорь: Виссарион тебя назначил Магдалиной?
Мария: Я на самом деле никогда серьезно это не воспринимала, хотя был ряд мистических моментов, которые говорили за то, что, возможно, вскрылась память какая-то. А она у каждого человека есть, в каждой клетке память любого человека, который жил когда-нибудь.
Все хитрее было сделано. Нужно было зажать меня в кольцо. Он окружающим стал говорить, что она – Мария Магдалина. Потом был написан текст, в какой-то книжке. История Марии Магдалины. Что она сначала пошла за Иисусом, а потом, когда его распяли, она снова пошла гулять, путанить. И что она отошла от него, а в этой жизни мне /Маше Карпинской/ снова дана возможность соприкоснуться с Истиной.
А на кругу текст был такой расписан. Надо же было подвести базу какую-то. Типа, что пролетела Магдалина то. Что снова не поняла она Истины. Соприкоснулась с ней, и снова – пролетела.
Когда я пришла на этот круг, я не подозревала, что люди уже подговоренные. И я совершенно спокойно подхожу к Тане, обнимаюсь. Там же обниматься было нормой жизни. И чувствую, что обнимаю, а что-то не то. Объятия уже какие-то левые. Неискренние. Думаю, что ж такое?
Когда начался этот круг. Откуда у меня сил хватило? Магический круг, меня садют и начинают долбать. По фене это называется опустить. Они решили меня размазать по стеночке, опустить. Они начинают мне говорить разные обвинения. Чуть что я акведук до Арктики, блин, не вырыла. Какую-то такую чушь. Почему, может быть, я не среагировала, что это была чушь полная, ложь, беспросветная ложь. Причем, вставали его приверженцы и они говорили. Что якобы я написала в Красноярск письмо на Виссариона, и так далее до бесконечности. Таня Гордеева, Наташа, еще ряд людей стали вставать и какие-то обвинения говорить. Когда я все эти обвинения прослушала, мне стало уже все понятно. Тогда я сказала: ”Хорошо, наверное судить меня вправе только Бог, а вы можете меня только выслушать. Готовы ли вы меня выслушать?” Ну, они же очень вежливые, сказали: ”Готовы”. Я беру эту бумажку и начинаю читать им признаки фашизма. Что происходило с людьми? До 20 или до 25 я доехала. После 25 у некоторых началась тихая истерика, у некоторых остекленели глаза, некоторые стали орать: ”Не надо дальше читать, не надо читать дальше!” Понятно, что люди не могли это слушать, потому что это настолько было четко!
Потом я была объявлена то ли Иудой, то ли Антихристом, в меня плевались даже. Представляешь, в чужом городе, без копейки денег, я мать, с сыном на руках, которую ты лишил денег, обобрал, ты – вор. Я прямо сейчас могу открытым текстом сказать, что Виссарион – вор. Который применил разные способы – обирать можно по-разному. Обобрал и оставил женщину с ребенком в диком положении. И дальше все эти люди, которым было объявлено, что я там Иуда или Антихрист, или кто там еще был у них из плохих-то, я не помню. Люди, которые не подходили ко мне и отворачивались, и я с сыном. Как ты думаешь, легко? Я сейчас вспоминаю, это как Великая Отечественная война, такое ощущение, что я прошла войну, наверное после этого со мной что-то и произошло.
Когда я в Москву приехала, мои старые друзья все канули в воду, мне негде было жить, я даже жизнь самоубийством хотела покончить. Мне идти было некуда, а почему некуда? Потому что Виссарион тут же издал указание по всем виссарионовцам – ни в один дом меня не пускать. Это называется - обложили, как волка, красными флажками. “Обложили меня, обложили”.
Это очень тяжелые моменты в моей жизни. А потом я стала разыскивать старых друзей, которых Виссарион не знал вообще. Чтобы хоть за что-то зацепиться. Звоню одной своей подруге, с которой я дружила лет 20. У нее от моего голоса – шок. Я спрашиваю – почему? Она меня кроет матом и говорит: ”Что это такое, Маша, мне позвонили и сказали, что ты погибла. Я уже ходила в церковь и ставила свечки”. Потом еще в разных местах я узнала, что некто обзванивал моих друзей и говорил, что я погибла. Видимо копия моей записной книжки у них была. Жить буду теперь долго, теперь меня уже ничто не уничтожит!
Когда я в нем уже разочаровалась и поняла, что я имею дело с человеком, который осознанно…
Как ты думаешь, верит ли Виссарион в Бога и в Карму?
Игорь: Думаю, что верит.
Мария: Нет, не верит.
Игорь: А как же тогда его теория с Отцом Небесным?
Мария: Но ведь это же для людей теория! Для других людей там все действует, и Отец Небесный, и законы, и Карма. Для него – ничего не действует. Он сам – Бог!
Игорь: Это понятно, он говорил, что моя душа сотворена совершенно по другим законам, она изначально чиста и совершенна, я не иду методом проб и ошибок, как идете вы.
Мария: Вот это чистота!
Поняв, что я попала под осознанное действие человека, если бы эти действия были неосознанные, он бы не говорил тех фраз, и он бы не поступал, так долго выжидая. Он мог годами выжидать, чтобы я квартиру продала.
Да, как я продала квартиру. Однажды Виссарион, в Москве, в моем присутствии разговаривал о покупке корабля. Чтобы по Средиземному морю да поплыть. Квартира у меня была еще не продана, и он мне говорит: ”Давай, Маша, продавай квартиру, купим на эти деньги корабль, он как раз стоит 40 тысяч долларов”. И он же послал меня один раз в Москву в сопровождении Плесина. Я то не знала, моя душа была чиста и честна. И я не могла предполагать, что человек может врать, что человек может иметь коварные планы внутри и тихо их осуществлять, просчитывая ходы. Я еще тогда не понимала, для чего он отправляет вместе со мной Плесина и Сашу Сахалинского, - для надзора. А они – по бабам пошли. И не получилось в этот раз продать квартиру, потому что эти - по бабам пошли, а я осталась одна. А в следующий раз он сказал: ”Карабль нужен, давай, продавай.” И я пошла продавать. И деньги я ему отдавала в Юриной квартире.
Еще вспомнила. Когда я была с ними во Франции, они звонили по разным местам, в разные страны. У меня денег нету, а у меня в Германии – муж бывший. И я говорю, что хочу позвонить своему мужу. На что Вадим мне сказал: ”А у тебя деньги есть, чтобы звонить?” Это вообще просто оскорбление, унижение. Размазать, унизить, оскорбить. Я тогда еще была тихонькая. Это сейчас бы я вцепилась в волосы, глаза бы повыцарапывала и все. А тогда я еще была “смиренна”, села и просто расплакалась. Виссарион молча погладил меня по волосам, так сказать успокоил.
Потом была очень неприличная история с Эйфелевой Башней, когда ее не могли найти. Когда шли к ней, а французы, они очень разговорчивые, никто из них даже английского не знает. И вот они нам на французском объясняли – то туда, то сюда. И в какой-то момент так вышло, что Виссарион пошел в одну сторону, а Вадик с Плесиным пошел спрашивать разных людей – где башня. И я Виссариону говорю: ”Куда ты идешь так быстро?” “Истина не может идти быстро или медленно. Истина идет так, как должно”. Я говорю: ”Ну, подожди, ребята ж потеряются, это же Париж в конце концов. Они же пошли в другую сторону спрашивать”. ”Ну и что!” – с пафосом – “Если ученики не следуют за Истиной”, то бишь за физическим телом его, я так понимаю, - “то пусть погибают!”
Я ребенок тогда еще была впечатлительный. Ребенок! Я тогда, конечно этих фраз ужасно испугалась, расстроилась. И сказала: ”Тогда я пошла за ними”. Он говорит: ”Ну и следуй за ними”. Короче, погибай вместе с ними! То есть это какая-то жестокость даже по отношению к близким людям, которые рядом, отсутствие человечности.
Игорь: Но он шел то в сторону башни?
Мария: Да нет, какой башни, конечно не башни! Конечно, он шел тоже не туда, потом Вадик узнал, догнал, уточнили направление, там надо было свернуть направо, свернули и пошли.

Игорь: В Последнем Завете то описано по-другому.
Мария: Когда я писала “Дорогу к Эйфелевой Башне”, они списали там с моей статьи. Я еще тогда все рассматривала эйфорически. Я тогда еще не осознала, то есть я тогда была неосознанным существом. Мне казалось, кто его знает, что скрывается за этими фразами: ”Пусть ученики погибают”. ”Тогда и я погибну, уж лучше пойду за друзьями”. Мне казалось, что эти люди – мои друзья. Но дружбы там никогда ни у кого настоящей не было. Виссарион – закрытый человеек. Ни с одним из этих людей я бы в разведку не пошла сейчас. И каждый из них совершенно спокойно мог друг друга предать. Я не знаю, что для этого нужно, но они способны на предательство. Он просто их держал. У Плесина начались потом колебания, но он держал их своей волей, он мог наорать на них.
Игорь: Кстати, а почему Виссарион Плесина отодвинул?
Мария: Потому что Плесин кое-что понял, и он ему сказал, чтобы тот тоже писал Последний Завет, описание по Франции. И у Плесина, видно, проснулась совесть, потому что я тоже разговаривала с ним. Чуть- чуть проснулась совесть. Это люди со спящей совестью. И он отказался писать, поэтому и был отодвинут.

Я вначале ходила на все его проповеди, и не вникала в то, что он говорит, потому что я сидела и обожала его. Вся исходила, посылала ему энергию. Но все равно, ненавязчиво, в уши лилось что-то. И очень странно для меня показалось, что вот то, что там написано было в книжке, он слово в слово всегда говорил. Как человек, который заучил. Я даже видела, как он читает свою собственную книжку – ну учит ее что ли? Похоже, что это пришло ему и по вдохновению какому-то, когда он начитался Библии. Когда читаешь, то вдохновляешься, попадаешь в поток, там же полно информации. А дальше – он ее не запомнил, потому что он ей не соответствовал. Поэтому ему пришлось все это выучивать и на зубок каждый раз проговаривать.
Теперь, очень любопытный момент. Люба из Владимира обладала таким качеством – я действительно убедилась, что это качество у нее настоящее. Я называла человека, она входила в транс, и начинала рассказывать с такими подробностями, что человек не может так придумать. Вплоть до того, какие ремешки на сандалиях, если это какой-то век. Как бы она заглядывала в прошлые жизни. Естественно, меня интересовало, а кем же был Виссарион. Вот что она увидела: какая-то восточная страна, типа Персии. Он с плеткой на лошади, бьет женщин, а они визжат.
Игорь: Кстати, когда я еще жил в Сибири, Виссарион на закрытой проповеди говорил, что он однажды положил Вадима на пол и отходил плетью. Тогда были кассеты для внутреннего пользования, для ”зоны”, которые не разрешалось никуда вывозить, и которые после одноразового прослушивания сразу же уничтожались. И там Виссарион говорил, что вот, мол, Вадик смиренный, он правильно отреагирует, поэтому его я могу бить плетью, а вот как вы на это отреагируете – неизвестно, поэтому вас я пока еще не могу бить. Такой был смысл.
Мария: Теперь о его школьных годах. Когда я уже разочаровалась, я решила узнать, как человек проявляется. Скажи мне, кто твои друзья, какие отношения с ними, - и я буду знать, кто ты. Я попыталась найти тех, кто с ним учился, милиционеров, которые с ним работали. И поспрашивала их мнения. Никто из тех, кто был рядом с ним, естественно, не признавали, что он – Христос, они просто смеялись надо мной. Я задавала самые простые вопросы. Иисус – это человек открытый миру, он должен дружить со всеми, у него должны быть друзья, они должны его любить. Он был очень закрытым ребенком, который был “вещью в себе”, и особенно ни с кем не дружил, и с ним тоже дружить не могли. И тут я тоже поняла, что он не способен на дружбу.
Помнишь, говорил Гордон, что когда я один на необитаемом острове, то какие заповеди? Кого не убий? С кем не прелюбодействуй? Кого возлюби, кроме себя самого? Но если появляется некто, то заповеди начинают действовать – это закон взаимодействия людей между собой. Так вот, Виссарион взаимодействовал с людьми односторонне. То, что он хотел, то он и делал. В человеческое взаимодействие он не мог вступить с людьми. Не потому, что он Христос, а потому что он закрытый человек, закомплексованный. И просто даже поговорить с ним очень сложно. Его можно только слушать. Но даже осел может запеть, как соловей, если кто-нибудь, вытаращив глаза, будет его слушать. Известно же, что если очень внимательно и обожая кого-то слушать, то человек может заговорить стихами. А он неспособен был общаться с людьми во взаимодействии равноценном и равноправном. Он был способен только лишь учить. Но учить мы все горазды, то есть любому человеку дай слово… Жириновский, - вон какой большой учитель, чему хочешь научит. Но учить и совершать поступки в жизни – это совершенно разное.
Теперь, как он стал Виссарионом? Я подумала, а как же дальше его судьба пролегала? Милиционер, слесарь на заводе… И как тогда модно было, они пришли в уфологическое общество. Я нашла это уфологическое общество, в которое они ходили, будучи с Плесиным слесарями на каком-то заводе. И там была женщина, которая мне все потом рассказала. По-моему ее звали Галя. Я говорю: ”Расскажи мне, как происходило взаимодействие, вот пришел туда Виссарион и Плесин”. Фамилия эта – Плесин, Редькин, вообше, просто жуть! Капункин! Ну ладно, Тороп - наверное поторопился.
Игорь: А кто он по национальности, еврей или украинец?
Мария: Судя по всему – ближе к Украине, не думаю, что еврей.
Так вот эта Галя мне рассказала. Они пришли в это уфологическое общество, два слесаря. И Галя вышла на контакт с какими-то силами. Как там у них обычно бывает. Приходит новый человек – “ага, сейчас мы тебя оприходуем, садись, сейчас мы про тебя спросим”. Значит, они вышли на контакт, и первая информация пошла Плесину, что: ”Владимир, и имя твое отныне будет Виссарион, что значит дающий жизнь”.
. После чего посовещались Сергей Тороп и Владимир Плесин и после совещания, когда они на следующий раз пришли, то сказали: ”А можно, чтобы этим Виссарионом был Сережа, а не Володя? А Володя – в его помощниках был?” Видимо, Володя про себя решил, что не потянет он. Вначале они, как бы, сидели и шутили: ”А что если это будет просто брат Христа?” Началось с того, что Виссарион - брат Христа, а потом заехали в самого Христа. Как и у Марии Деви Христос – сначала то, потом выше, дальше. Кидай дальше – все потом увеличивалось.
Я очень много людей знаю – контактеров, которые вокруг меня были. И я старалась их изучать, и сделала потом одно открытие. Контактер – это любой человек. Если я беру, например, эту чашку, то я уже контактирую с ней. Но если человек читает книгу – это о воздействии образа. Допустим, если я читаю “Маленького Принца”, то я невольно вхожу в поток Сент Экзюпери, и я могу писать как Сент Экзюпери. Вот моя книга написана, она как бы навеяна потоками разных писателей. Кто читает, говорит: ”О, это Булгаков! О, это на Шекспира похоже!” И так далее.
И они после этого начали усиленно читать Библию, и вычитывать что-то для себя, естествено. Как каждый человек читает: ”А что ж там для меня?” Виссарион, он поумнее. Кто, обычно попадает под контакт? У кого своя мысль не работает. Если своя мысль, фантазия не работает, то проход свободный, и может войти любая другая мысль. Виссарион не пустит чужую мысль в себя, он закрытый. Ни одна чужая мысль в него не войдет. А Плесин, он такой, шалтай-болтай, и через него можно прогонять все, что угодно, также как, кстати, и Редькин.
И Плесин через некоторое время стал контактировать. Я читала его записи. Вадим их вслух читал. Там такая чушь собачья, например, история Вадима, кто такой Вадим: ”Вадим Редькин, это язычник, который пас овец в Израиле, там языческие боги у него были. И его римляне распяли!” Я потом Плесина спрашиваю: ”Скажи, Плесин, ты историю хоть чуть-чуть знаешь? Понимаешь, что римляне были язычники? Как язычник мог распять язычника?” И они потом эту историю выкинули, то есть они поняли, что что-то не туда влепили.
Когда я была первый раз в Израиле, мы там жили в Иерусалиме. Комната, там стоит три кровати, а я четвертая. Как бы, чтобы поменьше платить, тогда, видимо, денег еще не так много было, взяли для Маши Карпинской раскладушку. Они на кроватях. А меня положили на раскладушку! Вот Христос! Я думаю, что Христос бы лег на пол, а женщине дал постель.
В определенное время Плесин садился, у него чего-то там включалось, он брал тетрадку и начинал писать. Я помню, при мне был контакт с Божьей Матерью. Там контакт идет, идет, потом им чего-то там не нравится в этом контакте, и они потом подправляют. Исправляют контакт.
Игорь: Божью Матерь исправляют!
Мария: Наверное. ”Мать, ты чего там не то гонишь! Ну-ка давай мы тебя подправим!” И вот начинают читать. А я, все-таки, человек, который пристрастен к литературе, и язык мой – нормальный. Читают, и такие ломовые, безграмотно построенные фразы! Ну, уже невозможно! И я говорю: ”Слушай, Плесин, что, Божья Мать такая безграмотная? Чего она таким языком-то говорит, корявым?” И после этого они начали подправлять, чтобы язык был не корявый.
Игорь: Виссарион первый месяц в Москве говорил: ”Истину вначале надо было только лишь зал-о-жить. А потом стал говорить залож-и-ть.
Мария: Ну, его подправили, видимо.
Потом по этому контакту им сказали, что не та гора, где вот эта гробница находится, все в другом месте. Было найдено какое-то грязное место, узкая улочка, где что-то капало. И вот Виссарион встал, его сняли на этом фоне, он сказал, что “здесь стоял крест”. Они свою Голгофу нашли, короче. Им мешала эта Голгофа! Поэтому нужна была новая.
Потом, тоже по контакту Плесина, мы лезли по каким-то колючкам, горам: “Пять шагов направо, десять налево, три вперед. Все, стоп!” – сказал Плесин – “Здесь находится могила Божьей Матери”.
Оператор Галя не выдержала и спросила: “Маша, ты присутствовала при этом, по-моему, Христос должен был сам все чувствовать, зачем ему какой-то контактер? То есть, у тебя тогда вопросов не возникло?
Мария: Ну конечно, все время возникали вопросы. Знаешь же, как бывает, - все время копится, копится, а потом – взрыв, это же не сразу понимание приходит. Сначала накопление идет, а потом взрыв, голова разлетается.
И значит, на этой могиле каких-то камней набрали, соорудили эту могилу. Посадил он меня с Вадимом на колени, чтобы мы молились, потом сам встал, порыдал по матери. То он говорил, что Божья Матерь все время рядом с ним. Какого черта, извиняюсь, ты плачешь по физическому телу. Я тогда еще думала: “А чего это он по ней плачет?” Если она все время справа от него, то по кому он там плачет? Непонятно. Потом, когда я уже была в Индии, и попала в Бутан, на самом деле, действительно, могила не установлена в Израиле. Там две могилы, у католиков своя, а у этих своя. И когда я была на юге Бутана, я нашла официальную могилу Божьей Матери. Там документы все есть. Она путешествовала по миру и умерла она в Бутане.
Игорь: А то, что написано в Последнем Завете про всех этих апостолов, как они жили, как умерли, это Виссарион откуда взял?
Мария: Это все получал Плесин по контакту.
Гитлер тоже очень сентиментальный был, чуть что там – слеза. Я помню, что он плакал, когда Плесин по контакту в Израиле записал: ”Когда он был маленьким мальчиком и куда-то там убегал, и там колючка вонзилась ему в ножку. Из этой ножки мама вытащила колючку…”
Игорь: Там еще, помню, было про то, как он персики любил.
Мария: Он не только персики любил, а как он фисташки любит!
Я сейчас уже все не помню, такие сентиментальные “сю-сю-му-сю”. Потом Виссарион начинал перечитывать, и у него тоже катились слезы. Жалость по себе. На самом деле он вошел в роль, - это без всякого сомнения.
Игорь: Как ты думаешь, он искренно считает себя перевоплощением Христа, или он осознает, что играет роль?
Мария: Он осознает это! Он все осознает, я уверена в этом! Ты знаешь, что такое самообман? Слишком бурно вошел в роль, что выйти уже не может, и сам себе верит. Я столько людей встречала, которые врали, и так верили собственному вранью! Можно сказать, что, возможно, это такая фантазия богатая, но у него не очень богатая фантазия. Он не любил стихи. Я приносила ему все время песни, там Оксиковского, стихи разные, Булата Окуджавы. Он их не понимал. За всю жизнь он написал два стихотворения. Если говорить о качестве самого стиха, то я умолчу. Ну не поэт он. Но содержание такое, что “я взглянул на это мир сверху и увидел одну грязь. Грязная река, и весь мир этот грязный”. У меня осталось ощущение, что плывет какая-то жижа. И он смотрит на эту жижу, все грязное, один он чистый.
Когда я ехала в Израиль, там же все эти последователи дрожали и говорили мне: “Маша, ну привези мне листик с того дерева, где распяли Христа”. “Ну, дайте мне от его мощей, ну дайте мне хоть кусочек крови!” Я очень хотела, на самом деле привезти что-то. А так как там каждый листик упакованный стоил очень большие деньги, то что- то на меня напало, и мне захотелось пошутить. Интересная шутка получилась! И я взяла, в присутствии Виссариона, он все это видел и в курсе, совершенно в другом месте, нашла такое же дерево и наломала целую сумку этих листочков. И все это привезла. Ну и, естественно, из-за этого чуть ли не драка была, целая очередь, и раздала их все до единого, себе даже не оставила. Я видела, что они их в альбомах там как-то консервировали. А потом уже стали говорить: ”Ах, эти листики, излучают там что-то!” Я потом стала понимать: да, если листики излучают, которые я привезла с обочины, с дороги, то как легко людей обмануть! Да и меня, тоже обманули! И я думаю, что если сказать, что вот эта чашка священная. И если мы втроем, к примеру, шайка соберется, и подумаем, а как деньги заработать? Давай, тебя объявим апостолом Павлом, ну я буду Марией Магдалиной, а ты будешь Святой Катериной. Да

 Отправлено: 31.10.06 21:16. Заголовок: Re:

В тексте Марии Карпинской подозрений не возникает, она была честно увлечена Торопом вначале и фанатично играла роль, а потом начала бороться, может быть даже с этой ролью, за которую стыдно и обидно, что так подставилась на деньги. Более того, она открыто повторяет свои слова не стесняясь авторства, понимая, что у Торопа в команде могут легко поддернуть за клевету. Не поддергивают - лицо известное, а вот мой хороший знакомый за статью в "Тубинке" Церковь последнего навета" был обвинен Стасом Казаковым в распространении информации, "порочащей деловую честь ООО....(далее по тексту), и ему был предьявлен иск к возмещению "упущенной выгоды"!!! в 2000 аж году!
В тексте, на который мы ссылаемся, авторство не установлено. А буквально вчера мне пришла в голову мысль, что я, похоже знаю, кто писал этот текст. Но догадок строить не буду.

 Отправлено: 31.10.06 21:55. Заголовок: Re:

Привет, Витамен. Вот ты и объявился. Долго пропадал. Наверное летом был у ВХ на зоне? Поделись впечатлениями! Чем пахнут нары? И какова на вкус миска баланды? Хотелось ли кушать с утра до вечера? И чего же тебе показалось недостоверным в этой беседе Маши со мной? Непонятно, зачем ты привел эту длинную выдержку. Ты переменил свои взгляды на ВсАх? Или выложил этот текст как несогласие с грубой недостоверностью Машиного рассказа? Ну тогда приведи другие факты. Свои. Но только не надо говорить о "слухах", о том, что "надо сомневаться во всем плохом". Это все не твое, заимствованное и вставленное в твои мозги. Чтобы тобой манипулировать. Будь самостоятельным, учись мыслить сам! Я же тебе не враг, и не Антихрист, и не Иуда, просто хочу помочь разобраться.

 Отправлено: 03.11.06 07:01. Заголовок: Re:

Вчера по каналу “Домашний” была передача о душе, где научно было доказано ее существование. Причем не только у человека, но и у животных. Взвешивали людей и животных в момент смерти. Человек в момент смерти становился легче на 20 грамм, а мышь на 0,1 грамма. Итак, научно доказано, что и у животных есть душа. Вс же утверждал, что у животных души нет, говоря, что он есть Истина и Христос. Таким образом, теперь научно доказано, что Вс не истина и не Христос. Ведь Истина не ошибается, как говорил Сережа Тороп. А Сережа ошибался уже столько раз…

 Отправлено: 03.11.06 20:16. Заголовок: Re:

цитата:

Вчера по каналу “Домашний” была передача о душе, где научно было доказано ее существование. Причем не только у человека, но и у животных. Взвешивали людей и животных в момент смерти. Человек в момент смерти становился легче на 20 грамм, а мышь на 0,1 грамма. Итак, научно доказано, что и у животных есть душа. Вс же утверждал, что у животных души нет, говоря, что он есть Истина и Христос. Таким образом, теперь научно доказано, что Вс не истина и не Христос. Ведь Истина не ошибается, как говорил Сережа Тороп. А Сережа ошибался уже столько раз…

Делаешь выводы немножко неправильные. Чтобы судить о чём-либо, нужно иметь представление о предмете рассуждения. Здесь у тебя пробел. То, что фиксируется подобным образом не душа, а сознание. Материальной природы. Даже, вот, массу некоторую имеет, оказывается. Образ, даваемый Вс в ПЗ (сворачивание в точку и уход) я встречал в шаманизме.

57 . "Где физически находится душа?" - был один из вопросов ближе к окончанию встречи. 58 . "Светящаяся точка, о которой Я упоминал, когда рассказывал о душе в сегодняшней встрече, не теряя своей вибрационной плотности, растянута вокруг человеческого тела и пронизывает его. 59 . И когда тело умирает, теряются связи, которые удерживают эту энергию в растянутом состоянии, и она начинает стекаться, концентрироваться, и вся информация собирается в одну точку. 60 . Образно говоря, каркасом, который удерживает в растянутом виде духовную ткань, являются энергетические оболочки природного тела человека. Они многим известны как эфирное, астральное, ментальное и другие тела. Эти оболочки как проволочный каркас. 61 . После смерти тела этот энергетический каркас как слепок, передающий личностные характеристики жившего человека, продолжает существовать в течение сорока дней. 62 . В течение сорока дней он подвергается процессу растворения в законах материи окружающего мира. По истечении этого срока эта энергия, связанная с законами материи, полностью растворится в законах окружающего мира. 63 . И так как энергия каркаса растворилась, растянутая энергия духовной ткани концентрируется в одной точке. 64 . И уже с информацией, опытом человека, запечатленным на чувственном уровне, душа идет дальше по законам Отца".



246 .«Учитель, в Евангелии описаны случаи одержимости бесами, причем называется их количество. Как можно это выразить через количество?» 247 .«В Евангелии описано не то, что кто-то подошел, посмотрел на кого-то: «Ух ты! Там семьсот бесов сидит», — успел просчитать. Нет, конечно. Вы столкнулись с ситуацией, где в Евангелии описывается, что сам тот, кто сидит в этом человеке, кричит: «Да, нас столько-то! Тьма-тьмущая», — или еще что-то он может обозначить. 248 .Получается такое своеобразное общение с тем существом, которое находится внутри. И то, что называется, сколько их там, это не обязательно имеется в виду, что их столько, сколько там называется. Но общение с таким существом вы действительно можете наблюдать. 249 .Если такая ситуация случится, это может вас удивить, когда тот, кто одержим таким существом, своим голосом начинает говорить вещи, на которые потом сам, когда приходит в чувства, удивляется: «Надо же, такое говорил!» Но управлять он в этот момент не мог своими голосовыми связками. 250 .Действительно могут быть разные существа, которые нашли свое гнездышко в человеке, свили. Но, опять же повторюсь, если обозначается с той стороны, что они про себя говорят: «Нас столько-то», — вовсе не обязательно, что говорится точная информация. 251 .Но связанное с бесами явление — это законы материального мира, не духовного мира, которые трудно фиксировать. Это связано с материальным миром, а материальный мир фиксировать можно. 252 .Эти субстанции, которые еще не разложились в законах материи после жизни животного, могут быть использованы, введены в материальную оболочку тонкого тела человека, и они могут зацепиться за прорехи, которые создает сам человек, нарушая законы Бога. 253 .То есть целостность его системы энергийной нарушается, и тогда проникающее существо начинает жить за счет энергии, которую вы пробуете поддержать в своей жизни. Оно питается этой энергией, и благодаря этому оно живет. 254 .Я уже говорил вам, что человек, умирая, оставляет после себя некий энергийный отпечаток, слепок своей личности. Этот слепок способен существовать в своей целостности в течение некоторого времени. 255 .Если его специально не подпитать, он начинает постепенно распадаться, растворяясь в информации окружающего пространства, энергии. И в течение сорока дней приблизительно распадается эта энергия. 256 .У животных немного по-другому, но давайте условно обозначать приблизительно один срок, чтобы не говорить разные цифры. 257 .Я уже упоминал, была Волею Бога оставлена Матушка в помощь человеку. И не только она, но еще многие были оставлены в помощь человеку. Это означает, что было создано искусственное подпитывание энергийной оболочки, материального каркаса в более тонком смысле, чем это понятно человеку из того, что он способен видеть своими глазами. 258 .В зависимости от того, сколько это будет подпитываться, столько эта оболочка будет существовать, не старея. Она в одном и том же виде сто лет, тысячу лет будет постоянно существовать, не старея, не изменяясь. 259 .Многие, кто так остались в помощь человеку, это и есть древние творители Воли Божьей. Они остались в том виде, как и тысячу лет назад, как две тысячи лет назад были. В том же самом виде, полностью сохранив весь свой облик, они продолжают существовать. Но в этом есть необходимость, которая в данном случае проявляется. 260 .И они оставлены у Земли, потому что, сохраняя этот каркас, они имеют возможность плотнее контактировать с человеком. Это хороший мостик, чтобы исполнять Волю Бога в помощь человеку. 261 .Животное умирает, от него отделяется вот этот отпечаток, и в течение некоторого времени он существует, потихонечку растворяясь. 262 .И таким же образом, но немного по-другому, существует энергийная оболочка животных. Так вот, в этом случае можно использовать эту оболочку животного и вложить туда дополнительно энергоинформационную нагрузку с сознанием, потому что эта оболочка — это тоже сознание этого существа. И если дополнительную информацию негативного характера, взяв эту оболочку, зацепить за этот каркас человека, который у него существует при жизни, а не только когда покидает он тело, то в этом случае это существо начинает жить не за счет подпитывания законами внешнего мира, а за счет энергии самого человека. Чем больше оно питается, тем больше прорастает в энергию человека. 263 .И если сначала это существо может особо ярко себя не проявлять, то с течением времени оно завладевает голосовыми связками и способно потом даже кряхтеть, квакать, лаять, мычать, то есть оно больше в виде животного начинает себя проявлять. 264 .Оно может разговаривать, воспользовавшись связками, с тем, кто попытается изгонять его, начнет шуметь, говорить какие-нибудь пакости. Это явление живое, но оно в этом случае начинает жить за счет человека. 265 .И конечно же, его зафиксировать можно. Если удастся его оттуда вырвать, тогда оно потихоньку растворится, если опять же его не используют и не введут кому-то другому, кто рядом появился и хулиганит в своей жизни. Потому что тогда поле такого человека становится очень слабеньким, и туда можно его опять внедрить. Вот такова история, связанная с такими явлениями».

 Отправлено: 07.11.06 07:23. Заголовок: Re:

vitamen пишет:

цитата:

Делаешь выводы немножко неправильные

Витамен, зачем ты приводишь бесконечно длинные цитаты из Сереги? Это сильно напоминает туалетную бумагу длинной в 56 метров. Со следами маразма. Сильно пахнущего манией величия. Скучно их читать. Они пусты и лживы. И совершенно не интересны. Жалко свое время, чтобы их читать. И совершенно, совершенно не интересно!!! Я их не читаю, и думаю, что их почти никто не читает на форуме. Ты думаешь, что если ты всем на форуме навязываешь эту маразматину, то приведешь их к вере в Серегу? Что Серега - Христос? Гы гы гы! Гы гы гы!

Что касается души, то по мнению индийских мудрецов, а также по МОЕМУ мнению, душа есть как у человека, так и у животных, и находится она не в области сердца, как говорил Серега Поторопившийся, а в области третьего глаза. И никакие ссылки на туалетную бумагу ПЗ мне не интересны. Они просто скучны. Потому что лживы. Там нет Истины. А если и есть, то Истина там перемешана с изрядной порцией лжи. Как ложка дегтя портит бочку меда. Только ложек дегтя там немерянно. Да и изложено все это наискучнейшим псевдобиблейским языком. Какая-то пародия на Библию. Короче полный маразм. Лучше бы Серега анекдоты писал. Составил бы мне компанию. Гораздо больше было бы последователей, и гораздо меньше вреда для населения.

 Отправлено: 07.11.06 19:40. Заголовок: Re:

Дурак ты, Карлос.

 Отправлено: 07.11.06 21:16. Заголовок: Re:

vitamen пишет:

цитата:

Дурак ты, Карлос.

Ого как духовно! Вот это я понимаю контраргумент!

 Отправлено: 07.11.06 22:02. Заголовок: Re:

nadishana пишет:

цитата:

Ого как духовно! Вот это я понимаю контраргумент!

- так ведь все по истине: не умом, но сердцем...или в сердцах? - как правильно?

 Отправлено: 07.11.06 23:49. Заголовок: Re:

Lenhen пишет:

цитата:

но сердцем...или в сердцах? - как правильно?

Лепестками роз под дых.

 Отправлено: 08.11.06 10:45. Заголовок: Re:

vitamen пишет:

цитата:

Дурак ты, Карлос.

Я хорошо посмеялся!
Пребывание на зоне научило Витамена в ответ на аргументы, какие бы они ни были, отвечать ударом кувалды по голове. А может и не научило, может он от рождения такой. Вот такие они добрые плоды! Люди будущего. Основа новой цивилизации. Я в восторге! Не зря я, значит, от ВХ ушел. Не хочу я жить в будущем с такими людьми. Витамен, если ты хочешь дискредитировать ВХ, то продолжай в том же духе. (даю подсказку, как другу). Ты теперь наш, в рядах оппонентов! Ругайся, и оскорбляй. И все твои оппоненты просто ухохочутся! Витамен, ты самый лучший антивиссарионовец на этом форуме! Поздравляю! Не ожидал от тебя таких успехов!

От сидящей рядом жены Маши:"А я рада своему мужу Карлосу, потому как есть уникальная возможность понаблюдать за своими реакциями на таких огненных существ, как он. Привет тебе, Витамен. "

 Отправлено: 08.11.06 10:45. Заголовок: Re:

nadishana пишет:

цитата:

цитата: Дурак ты, Карлос. Ого как духовно! Вот это я понимаю контраргумент!

Обычная констатация факта. :)

 Отправлено: 08.11.06 11:47. Заголовок: Re:

Татьяна пишет:
[Дурак ты, Карлос.


Обычная констатация факта. :)`

Вот беда, еще одним верующим стало меньше. Вслед за Витаменом и Татьяна рухнула. Куды бечь? Когда кругом одни неверующие? Как дальше жить?

 Отправлено: 08.11.06 12:28. Заголовок: Re:

carlos7@mail.ru пишет:

цитата:

Вот беда, еще одним верующим стало меньше. Вслед за Витаменом и Татьяна рухнула. Куды бечь? Когда кругом одни неверующие? Как дальше жить?

Брат Карлос, вера не мешает констатировать факты.

 Отправлено: 08.11.06 12:57. Заголовок: Re:

Если зомби ругаются, значит они очнулись, значит это на пользу их заблудшей душе. Возможно есть надежда на выздоровление. От бреда псевдохристианства. Это моя забота об их душе. Но, с другой стороны, чем больше Витамен и Татьяна будут писать на этом форуме, тем больше будет дискредитирован ВХ. Ибо плоды то гнилые. И чем больше они пишут, тем хуже выставляют себя и ВХ. Ибо любви от них не исходит. Самого главного-то нет! Ради чего все предполагалось! И ради чего тогда вся эта каша, если нет любви? Доказать, в предсмертной агонии учения ВХ, что ВХ - Христос? Смешно. И стыдно! Стыдно, Таня. Стыдно, Витамен! Кого вы защищаете? Откройте глаза! Жадного, похотливого наполеончика. С чувством ущербности, неполноценности, который решил реализоваться за счет тысяч доверчивых, идеалистичных и наивных людей. Вам не стыдно, Таня и Витамен? Если нет, то пишите на форум, пишите! Работайте против ВХ! Чем больше вы напишите, тем смешнее будет выглядеть он с его дурацким учением. ВХ немного мудрее вас. Он прекрасно понял, что не стоит лезть на форум с открытым и честным диалогом. Ибо ложь всегда боится правды. И в честном, открытом диалоге всегда будет изоблечена. Дьявол - отец всяческой лжи, а тайна - его любимая подруга. А также напускание тумана и демагогии. ВХ в этом чрезвычайно преуспел. Поздравляю и сочувствую. Жалко его. Ведь за все надо платить. Закон Вселенной. Скольких он ограбил, скольких отправил на тот свет. Вот такие добрые плоды. Вот такой праздник. 18 августа. Колокол, звонящий по людской наивности, доверчивости и глупости. Впрочем, все во благо, все в копилку опыта души.

 Отправлено: 08.11.06 13:37. Заголовок: Re:

carlos7@mail.ru пишет:

цитата:

Если зомби ругаются, значит они очнулись, значит это на пользу их заблудшей душе. Возможно есть надежда на выздоровление. От бреда псевдохристианства. Это моя забота об их душе. Но, с другой стороны, чем больше Витамен и Татьяна будут писать на этом форуме, тем больше будет дискредитирован ВХ. Ибо плоды то гнилые. И чем больше они пишут, тем хуже выставляют себя и ВХ. Ибо любви от них не исходит. Самого главного-то нет! Ради чего все предполагалось! И ради чего тогда вся эта каша, если нет любви? Доказать, в предсмертной агонии учения ВХ, что ВХ - Христос? Смешно. И стыдно! Стыдно, Таня. Стыдно, Витамен! Кого вы защищаете? Откройте глаза! Жадного, похотливого наполеончика. С чувством ущербности, неполноценности, который решил реализоваться за счет тысяч доверчивых, идеалистичных и наивных людей. Вам не стыдно, Таня и Витамен? Если нет, то пишите на форум, пишите! Работайте против ВХ! Чем больше вы напишите, тем смешнее будет выглядеть он с его дурацким учением. ВХ немного мудрее вас. Он прекрасно понял, что не стоит лезть на форум с открытым и честным диалогом. Ибо ложь всегда боится правды. И в честном, открытом диалоге всегда будет изоблечена. Дьявол - отец всяческой лжи, а тайна - его любимая подруга. А также напускание тумана и демагогии. ВХ в этом чрезвычайно преуспел. Поздравляю и сочувствую. Жалко его. Ведь за все надо платить. Закон Вселенной. Скольких он ограбил, скольких отправил на тот свет. Вот такие добрые плоды. Вот такой праздник. 18 августа. Колокол, звонящий по людской наивности, доверчивости и глупости. Впрочем, все во благо, все в копилку опыта души.

О чем ты, братишка! Я люблю тебя! :) И за это мне должно быть стыдно? Мне жаль тебя, но это от любви.

 Отправлено: 08.11.06 13:52. Заголовок: Re:

Татьяна пишет:

цитата:

О чем ты, братишка! Я люблю тебя! :) И за это мне должно быть стыдно? Мне жаль тебя, но и это от любви.

Если ты меня любишь - приезжай в гости. Будем любить друг друга. И жалеть. Я живу в Москве, метро Царицыно. Телефон 3276388. Мы с женой с удовольствием с тобой пообщаемся.

 Отправлено: 08.11.06 13:58. Заголовок: Re:

carlos7@mail.ru пишет:

цитата:

Если ты меня любишь - приезжай в гости. Будем любить друг друга. И жалеть. Я живу в Москве, метро Царицыно. Телефон 3276388. Мы с женой с удовольствием с тобой пообщаемся.

Будем с мужем в Москве, если время позволит, обязательно заедем. :) Будете в наших краях, тоже милости просим. :)
т. 45042

 Отправлено: 08.11.06 14:25. Заголовок: Re:

Татьяна пишет:

цитата:

Брат Карлос, вера не мешает констатировать факты.

Не просто мешает, это ее функциональное назначение- самообман, фильтрация, реинтерпретация и искажение фактов, в особенности фактов касающихся лидера организации. Вера служит верующему чтобы либо "не видеть" неудобных фактов, либо интерпретировать их в соответствии с директивами ВсХс. Вся полемика витамена - ярчайший пример этого. Самый лучший способ убедить себя самого в том что ты сомневаешься - убедительно доказать это другим. Несение вести - самый эффективный способ укрепления собственной веры.
Простой пример религиозного самообмана: автором того недавнего обращения Церковного Совета безусловно является ВсХс, однако свое несогласие вы с Витаменом выражаете "плохому" ЦС как будто бы Вс вообще тут не причем. Для других верующих очевидно, что это идет от Вс Хс, и они используют для самообмана более простое "объяснение" из той же доктрины: это дело божье, Виссариону видней, он Учитель и т п

 Отправлено: 08.11.06 14:32. Заголовок: Re:

И кстати Карлос прав: шанс избавиться от религиозного самообмана есть только когда ты уедешь на ЗО "на совсем" и поживешь там несколько лет каким нибудь помогающим в городе Солнца, на практике испытав несоответствие слов и дел руководства, просто своим телом восприняв некоторые факты. Если ты сетевой верующий, можно продолжать годами обманывать себя, домысливая положительно про Вс и отрицательно про всех тех богопротивников, которые публикуют свой опыт на этом форуме.

 Отправлено: 08.11.06 15:00. Заголовок: Re:

nadishana пишет:

цитата:

Не просто мешает, это ее функциональное назначение- самообман, фильтрация, реинтерпретация и искажение фактов, в особенности фактов касающихся лидера организации.

Влад, тебе мешает, мне не мешает. :)

цитата:

Вера служит верующему чтобы либо "не видеть" неудобных фактов, либо интерпретировать их в соответствии с директивами ВсХс. Вся полемика витамена - ярчайший пример этого. Самый лучший способ убедить себя самого в том что ты сомневаешься - убедительно доказать это другим. Несение вести - самый эффективный способ укрепления собственной веры. Простой пример религиозного самообмана: автором того недавнего обращения Церковного Совета безусловно является ВсХс, однако свое несогласие вы с Витаменом выражаете "плохому" ЦС как будто бы Вс вообще тут не причем. Для других верующих очевидно, что это идет от Вс Хс, и они используют для самообмана более простое "объяснение" из той же доктрины: это дело божье, Виссариону видней, он Учитель и т п

Влад, каждый судит в меру своей испорченности. :)

цитата:

И кстати Карлос прав: шанс избавиться от религиозного самообмана есть только когда ты уедешь на ЗО "на совсем" и поживешь там несколько лет каким нибудь помогающим в городе Солнца, на практике испытав несоответствие слов и дел руководства, просто своим телом восприняв некоторые факты. Если ты сетевой верующий, можно продолжать годами обманывать себя, домысливая положительно про Вс и отрицательно про всех тех богопротивников, которые публикуют свой опыт на этом форуме.

Влад, кому что нужно, каждый решает сам за себя.
Я не хочу уподобиться тем "верующим", которые не поняв, для чего они живут, как живут, со страху или от неустроенности в миру кинулись за Виссарионом, ждут пошаговых инструкций и надеятся, что кто-то им все даст ,все организует.
А потом, когда выяснилось, что нужно все решать самому, ищут виноватых - Виссариона или других верующих.

Как говорится в народе - заставь дурака Богу молиться, он и лоб расшибет. А виноват будет Виссарион... :)

Я поеду на ЗО когда научусь устраивать свою жизнь НЕЗАВИСИМО от условий и места пребывания. Когда САМА сочту нужным. И десятину буду платить когда САМА сочту это нужным. :)

А теперь принимаю ваши, братья и сестры коментарии о том, что я неверующая. :)

 Отправлено: 08.11.06 15:09. Заголовок: Re:

Звездная Божественная литургия, август 45 г. Э. Р. - аудиодиск - 100 руб.
Псалмы. Встреча Виссариона с Нама Хари (16.08.45. Э.Р.) - видеодиск МP4 - 100 руб.
Рождество Учителя и Праздник Весны 45 г. - диск DVD - 120 руб.
Община Виссариона в Сибири - диск DVD - 120 руб.
"Саянское кольцо" - диск DVD - 120 руб.
Праздник Добрых Плодов 45 г. - 2 диска DVD - 240 руб.
……….
И так далее и тому подобное…..

Вот так зарабатывает община. Болванка стоит 10 рублей. 90 рублей навару. Налогов ноль. Государство в минусе, Путин в ужасе. ВХ процветает. Дъявол ухахатывается. Татьяна и Витамен потирают руки. Бог терпеливо ждет. До поры.

 Отправлено: 08.11.06 15:12. Заголовок: Re:

carlos7@mail.ru пишет:

цитата:

Дъявол ухахатывается

Ты себя имеешь в виду?

 Отправлено: 08.11.06 15:51. Заголовок: Re:

Туалетная бумага Витамена сильно напоминает туалетную бумагу ПЗ. Своей длинной и соответствующим содержанием. Грубо? Простите. Но, по моему, справедливо. Вечная Истина сильнее преходящей. Лжехристы приходят и уходят, мы в своем уязвимом теле уйдем безвозвратно. Что от нас останется? Не знаю. А кто знает? Подскажите, кто знает. Зачем эти игры? В беспросветной и бессмыссленной... пустоте. Мы окунулись в эту жизнь с радужной надеждой. На великую мечту. Вечной жизни. Оказавшуюся великой иллюзией.

 Отправлено: 08.11.06 16:04. Заголовок: Re:

Татьяна пишет:

цитата:

Влад, тебе мешает, мне не мешает. :)

Мне не мешает, тебе помогает в самообмане.
Татьяна пишет:

цитата:

Влад, каждый судит в меру своей испорченности. :)

например о том, дурак Карлос или нет, так ведь?

 Отправлено: 08.11.06 16:26. Заголовок: Re:

nadishana пишет:

цитата:

например о том, дурак Карлос или нет, так ведь?

Я этого не утверждаю. :) Я только говорю, что фраза "дурак ты Карлос" может являться констатацией факта. :)
Дурак - это человек, регулярно совершающие глупые действия. Карлос в диалоге с Витаменом регулярно демонстрировал глупости.

Я полагаю, Витамен в сердцах (когда логика уже никак не действует на оппонента) сказал данную фразу, чем, конечно, дал повод покричать по поводу духовности и веры.
Но он же живой человек и может констатировать факт, если он имеет место быть, даже если это не вписывается в ВАШЕ понимание верующего человека. :)

Если Карлос будет транслировать на форуме ум, честь и совесть, то я первая констатирую факт, что Карлос Ум, Честь и Совесть нашей эпохи. :)

цитата:

Мне не мешает, тебе помогает в самообмане.

Влад, двойной стандарт. :)

 Отправлено: 08.11.06 16:38. Заголовок: Re:

Татьяна пишет:

цитата:

Я этого не утверждаю. :) Я только говорю, что фраза "дурак ты Карлос" может являться констатацией факта. :) Дурак - это человек, регулярно совершающие глупые действия. Карлос в диалоге с Витаменом регулярно демонстрировал глупости.

Тогда фраза "дурак ты Виссарион Христос" тоже может являться констатацией факта, правильно? Виссарион регулярно совершает глупые действия: дает безумные предсказания, надевает красный хитон, пытается имитировать кинематографический облик Христа, говорит что он самый крутой и духовный на этой земле, что только его учение истинное, развивает чувство собственной важности и манию величия. Отчего страдает большое количество поверивших ему людей. Все это конечно если он сам верит в ту лапшу, которую говорит, если это не осознанный спланированный обман.

 Отправлено: 08.11.06 16:56. Заголовок: Re:

nadishana пишет:

цитата:

Тогда фраза "дурак ты Виссарион Христос" тоже может являться констатацией факта, правильно?

Может являться. Особенно если ты скажешь ее Виссариону лично после длительного диалога, где ты аргументировано будешь доказывать ему на ФАКТАХ нелогичность ЕГО действий и учения, а он в ответ будет отвечать тебе про туалетную бумагу, в смысле, что творчество твое Надишана - это не музыка вовсе, а туалетная бумага. И это (в смысле туалетобумажность твоего творчества) доказывает поведение твоих слушателей, которые ходят на твои концерты.

А может и не являться. Особенно, если ты включишь логику и здравый смысл, а не обиженное самолюбие. :)

 Отправлено: 08.11.06 17:14. Заголовок: Re:

Татьяна пишет:

цитата:

Карлос в диалоге с Витаменом регулярно демонстрировал глупости.

- пожалуйста, конкретно: в чем он дурак и говорит глупости? В том, что не "тянет одеяло на себя" как Витамен, и не солирует на весь форум, увлекаясь изяществом игры? В том, что говорит об экспериментальных данных. а не о благих теориях?

 Отправлено: 08.11.06 17:16. Заголовок: Re:

И еще, Надишана, это уже к тебе предложение: давайте перенесем свои споры и пререкания о "дури":) Карлоса в другую тему, а Мартиролог оставим мартирологом. Мне особенно дорога эта тема в ее изначальном замысле.

 Отправлено: 08.11.06 17:38. Заголовок: Re:

Возвращаясь к теме.
Вспомнил про еще одну смерть. Произошла примерно 4 или 5 лет назад. Возвращаясь с праздника 18 го августа, один последователь из Таят решил переправиться через Казыр вплавь. И утонул. Фамилии и имени его не знаю. Об этом мне рассказал один знакомый печник, к которому "по наследству" перешел инструмент покойного

 Отправлено: 08.11.06 18:29. Заголовок: Re:

Татьяна пишет:

цитата:

Может являться. Особенно если ты скажешь ее Виссариону лично после длительного диалога, где ты аргументировано будешь доказывать ему на ФАКТАХ нелогичность ЕГО действий и учения, а он в ответ будет отвечать тебе про туалетную бумагу, в смысле, что творчество твое Надишана - это не музыка вовсе, а туалетная бумага. И это (в смысле туалетобумажность твоего творчества) доказывает поведение твоих слушателей, которые ходят на твои концерты.

Встреча с Юлей Сурба - как раз пример того о чем ты говоришь. Его спрашивают про несостыковки в его учении, а он в ответ запугивает, пытается сменить тему и выдает шедевры про запрет на хоругви для всех деревень.

Татьяна пишет:

цитата:

в смысле, что творчество твое Надишана - это не музыка вовсе, а туалетная бумага.

Кстати про мое творчество он говорил, что это вобще не творчество, но только не мне, а за глаза другим людям, причем вообще вне контекста беседы.

 Отправлено: 08.11.06 20:06. Заголовок: Re:

Прости, Ленхен, что занимаю твою тему. Это Карлос-дурак. А дураку все простительно. И анекдоты дурацкие, и всякие глупые сообщения. Ведь неверующие в Виссариона Христа - все дураки и обреченные на погибель. И что же нам дальше делать? Дуракам. Обреченным на погибель? Всю зиму заниматься "общением" с Витаменом и Татьяной, пока они не уедут, наконец, на свою любимую до потрохов и опупения зону? До отвращения и омерзения. Хотя, может для них это был бы интересный и полезный опыт. Можно порекомендовать. От дурака. Иван-дурак - сказочный герой. Лежащий зимой на печке. Так мы и проведем зиму, пока Витамен не уедет на свою любимую зону. Витамен будет спамировать форум своей туалетной бумагой длинной в 56 метров. Татьяна будет тупо, по женски отбрехиваться. Не понимая суть происходящего с ней. Ибо она зомби, попавшая в дьявольскую сеть. Но не осознающая этого. Хочется ей помочь, но знаю, что это бесполезно. Пока человек сам не поймет. Ничего не поможет. Излечиться. От собствененой глупости. И от дьявольского одержания.

 Отправлено: 08.11.06 20:12. Заголовок: Re:

Татьяна пишет:

цитата:

Я не хочу уподобиться тем "верующим", которые не поняв, для чего они живут, как живут, со страху или от неустроенности в миру кинулись за Виссарионом, ждут пошаговых инструкций и надеятся, что кто-то им все даст ,все организует. А потом, когда выяснилось, что нужно все решать самому, ищут виноватых - Виссариона или других верующих.

Вот и я говорю:" Зачем вообще нужен ВСАХ и тем более город Солнца?"

Татьяна пишет:

цитата:

вера не мешает констатировать факты.

Как факты не мешают константировать веру.

Татьяна пишет:

цитата:

Если Карлос будет транслировать на форуме ум, честь и совесть, то я первая констатирую факт, что Карлос Ум, Честь и Совесть нашей эпохи. :)

Действительно, а Виссарион кто? Вот так верующие продают своего учителя, духовно распинают. Юды!

 Отправлено: 08.11.06 20:15. Заголовок: Re:

carlos7@mail.ru пишет:

цитата:

Ибо она зомби, попавшая в дьявольскую сеть. Но не осознающая этого.

А я вот думаю, что она вербовщица паствы за определенную мзду.

 Отправлено: 08.11.06 20:36. Заголовок: Re:

carlos7@mail.ru пишет:

цитата:

Ведь неверующие в Виссариона Христа - все дураки и обреченные на погибель

- это Ленхен - дура. Карлос, тема не моя, просто мы размазали споры с двумя последователями по всему форуму.

 Отправлено: 08.11.06 20:58. Заголовок: Re:

brizolkin пишет:

цитата:

А я вот думаю, что она вербовщица паствы за определенную мзду.

Имея определенный опыт жизни в секте ВХ, могу смело утверждать, что никакой мзды Татьяна не получает. Она работает чисто за идею. И получает от этого большой кайф. Типа, она спасает человечество. Вот в чем гениальность дьявола. Мол, Серега делает Татьяне великое одолжение - позволяет ей совершенно бескорыстно!!!! Помогать великому свершению. Геббельс отдыхает. А совесть спит.

 Отправлено: 08.11.06 23:03. Заголовок: Re:

carlos7@mail.ru пишет:

цитата:

Я хорошо посмеялся!

А как я посмеялся, когда ты ко мне подскочил горячо руку жать: "я-то думал, ты мертвяк, а ты - Человек! Сказать такое! Уважаю! Ты настоящий друг!".
Я знал, что тебе понравится. Извини, не смог удержаться сделать тебе приятное). Вообще, сегодня на форуме словно праздник. Сегодня меня чествуют лепесками роз. Я осмелился сказать вслух то, что все знали, но не решались сказать. Всеобщее облегчение как вечер пятницы, словно гора с плеч, наконец-то всё выяснилось.

цитата:

В том, что не "тянет одеяло на себя" как Витамен,

А что делать, если я такой сексуальный гигант?

carlos7@mail.ru пишет:

цитата:

Это Карлос-дурак.

Lenhen пишет:

цитата:

- это Ленхен - дура.

А мне понравилось. Кто ещё дурак? Признавайтесь. Чья очередь? Надишана! На тебя весь мир смотрит. Может, завершим сегодняшний чудесный вечер всеобщим покаянием форумных дураков и придурков? Покайтесь, пока не поздно. Пока я спать не ушёл. Я всё прощу.

 Отправлено: 09.11.06 12:50. Заголовок: Re:

vitamen пишет:

цитата:

Я всё прощу.

- тоже мне, господь Бог! Мания величия, однако. Слишком всерьез к себе относишься.

 Отправлено: 09.11.06 14:21. Заголовок: Re:

Посыпались, посыпались лепестки... облетели и остались лишь тернии колючие и сухие...

 Отправлено: 09.11.06 19:00. Заголовок: Re:

Татьяна пишет:

цитата:

, даже если это не вписывается в ВАШЕ понимание верующего человека. :)

- а эта фраза вписывается в понимание верующего Виссарионом? "... Отныне вы даже подумать плохо ни о ком не имеете права..."
Да хватит уже демагогии, просто с точки зрения обывателей, то есть нас, за такие слова, мягко говоря, руки не подают, а с людей, так рьяно защищающих Торопа спрос в тридцать раз жестче. Разве не так, Татьяна?

 Отправлено: 25.02.07 22:55. Заголовок: Re:

1. Володя Сазонов из Черемшанки устроитель ЦПЗ в Гродно. Ударило током когда был на крыше. Лет 40ему было. Осталось двое сыновей 12 и 14 лет что ли и жена, которая приехала за ним туда. Они чуть ли не единственные плакали на похоронах да ещё приехала как раз гродненская семья, тоже все очень грустили.
2. Дима Гончар из Можарки спился.Тоже лет около 40 было.

 Отправлено: 09.11.07 16:56. Заголовок: Смотрел слайдшоу, вс..

Смотрел слайдшоу, вспомнил про Лену (по-моему из Воронежа). Летом 1994-го она работала с детьми в Мульге, Ганеша ее должен хорошо знать. Последние несколько лет постоянно находилась на Горе. Умерла от рака три или четыре года назад.

 Отправлено: 09.11.07 17:50. Заголовок: Дембель пишет: Лет..

Дембель пишет:

цитата:

Летом 1994-го она работала с детьми в Мульге

А покажи фото.
Лена Яковлева пишет:

цитата:

Девочка Алена -9 лет ,племянница Любы Буряточки, жила в Мульге

Я её знал. Две буряточки по виду приехали в Мульгу, когда услышали в общине, что нас там всех охватили силы тьмы. Решили самоотверженно нас спасти. Мы долго понять не могли, почему они к нам странно так относятся. А Алёну они уже привезли смертельно больной, ВХ пообещал исцеление, если они строго последуют его слову.. Очень благородный был ребёнок, она всё понимала. Говорила со всеми по взрослому, и мы все её слушались, потому что она вызывала уважение.

 Отправлено: 09.11.07 18:44. Заголовок: http://i026.radikal...

Ganesha пишет:

цитата:

А покажи фото

Вот фотография

 Отправлено: 09.11.07 19:10. Заголовок: Лену, которая на это..

Лену, которая на этой фотографиия хорошо знал. Сначала она готовила в Журавлево на кухне в детском садике. Запомнилось, что она очень добрым и отзывчивым человеком была, все время улыбалась, помогала разруливать наши сложные отношения с моей бывшей женой. Все время нас поддерживала и помогала помириться. Очень хорошо готовила. Потом уехала в Мульгу. Не понятно, чего же она от рака умерла, если была таким светлым человеком?
А Люба Бурятка у меня на квартире в Москве месяц жила. Она как то была знакома с однокурсниками института, где учился Ельцин, и все хотела через них на Ельцина выйти , чтобы "пронести весть" . И она целый месяц долбилась в эту стену. Конечно, ничего не вышло. Помню каждое утро она шаманила - разводила руками энергию. Сильный энергетически человек она была. Интересно, от чего же она погибла при таких загадочных обстоятельствах? Хотя, она, конечно со странностями. Мы как-то оставили ей с Галей дом в Журавлево на Лесной на пару месяцев. Чтобы жила и присматривала за вещами. Приезжаем, а половины вещей в доме нет. А она их, оказывается раздала нуждающимся. Наши вещи раздала, нас не спросив!

 Отправлено: 09.11.07 19:38. Заголовок: Дембель пишет: Вот ..

Дембель пишет:

цитата:

Вот фотография

Увы, уже не помню.

 Отправлено: 09.11.07 21:10. Заголовок: carlos7@mail.ru пише..

carlos7@mail.ru пишет:

цитата:

Не понятно, чего же она от рака умерла, если была таким светлым человеком?

Я подробностей не знаю. Я часто встречался с ней на Горе, иногда мы общались. Когда мне про нее рассказали, для меня это было полной неожиданностью.

 Отправлено: 12.11.07 05:01. Заголовок: Неделю назад умерла ..

Неделю назад умерла Света Ивашенникова из Каратуза. Что-то с желудочно-кишечным трактом. Детей трое осталось. Муж уже с приветом давно. Старший сын погиб, окончив школу год назад, по глупости. Дети умные, хорошие.

 Отправлено: 12.11.07 16:26. Заголовок: Года четыре назад по..

Года четыре назад погиб сын Юры Новикова из Качульки. Перевернулся с местными в тайге на грузовике.

 Отправлено: 13.11.07 20:37. Заголовок: Я уже рассказывал пр..

Я уже рассказывал про смерть моего однонарника Женьки- Евгения Минаева. Он диабетик, перестал колоть инсулин, "плоть должна сама себя излечивать", да и деньги на лекарства кончились месяцев за 9 до этого. Как стал умирать, увезли сразу в Курагино, чтобы не было лишних вопросов. Умер и умер. И причина не указана. Представляю, как его хоронили. 1 представитель ЦС, милиционер и ВСЁ. Тех, кто его знал не позвали. Вот официальный отчёт.

цитата:

Рапорт начальника Курагинского РОВД полковника милиции Н.А.Миронова главе администрации Курагинского района Петрухину Н.Ф. №1/6360 от 5 октября 1995 г. Службами РОВД в течение 1995 года проведено 3 рейда по проверке мест компактного проживания представителей общины “Единой Веры”. Рядовые члены общины проживают в скученных условиях, едят только однообразную растительную пищу. Психика их подавлена и подчинена только Виссариону. Проводились проверки по фактам смерти членов общины. 1 мая 1995 г. в д.Гуляевка умер от истощения гр-н Богданович С.А., 1968 г.р. Отказной материал. В п.Курагино в д.№3 ул.Ломоносова умер гр-н Минаев Е.К., 1947 г.р., житель г.Риги Латвийской республики, до смерти проживал без прописки в с.Петропавловка. Отказной материал. 15 сентября 1995 г. в общежитии Моторского ОПКЛК умер ребенок Куклин Э., 1991 г. рождения. Решение пока не принято, т.к. не готов акт исследования. Предварительная причина смерти - двухстороннее воспаление легких. У ребенка была повышенная температура тела с 11.09.95, однако, мать за медпомощью не обращалась. Как пояснили другие члены общины, его лечили по “методу Иванова”: через 2 часа обливали “заряженной водой”...

http://dialog-inform.narod.ru/sects/torop/doc/001.htm А на месте того парня 1968 г.р. чудом не оказался я.

 Отправлено: 24.12.07 12:34. Заголовок: Вот лежит передо мно..

Вот лежит передо мной красная книжка Слово Виссариона. Посредине нарисован символ крест в круге с цветочками. И вот я вспомнил, что этот символ нарисовал, подготовил и напечатал Анатолий Рягушкин из Зеленогада. А через несколько дней после того, как он отнес символ ВХ выбросился из окна своей зеленоградской многоэтажки. По моему с 12 этажа. Почему - никто не знает. Я тогда звонил его жене, это был май 1992, пытался выяснить. Она только плакала и ничего мне не сказала. Я его помню хорошо. Добрый, совершенно незлобивый, очень интелигентный.

 Отправлено: 25.12.07 14:40. Заголовок: carlos7@mail.ru пише..

carlos7@mail.ru пишет:

цитата:

Почему - никто не знает. Я тогда звонил его жене, это был май 1992, пытался выяснить.

Круто... Карлос, а ты с его женой по прошествии времени больше не разговаривал?
Что-то первые годы свершения ВсХс обильны самоубийствами, а нынешние раковыми заболеваниями и смертями от запущенных нелеченых болезней.

 Отправлено: 25.12.07 18:10. Заголовок: namlos пишет: Что-т..

namlos пишет:

цитата:

Что-то первые годы свершения ВсХс обильны самоубийствами,

Это правда. Но самое интересное не это. Самое интересное - это реакция ВХ на эти самоубийства - абсолютное спокойствие и равнодушие. Когда я впервые в Иваново сообщил ему о самоубийстве Сергея Ильясова в Тбилиси 5 ноября 1992 г, в его день рождения, он даже не повернул голову в мою сторону. А потом я через его вдову выяснил, что Плесин во время нашего приезда в Тбилиси 25 мая 1992 года разговаривал с его женой и говорил ей, чтобы она оставила Сергея, потому что он контактер. А он действительно был контактер. Он рассказывал, что когда он закрывал глаза, то перед ним возникал экран телевизора и там транслировалась информация. Я с ним много часов общался в Тбилиси, тогда он считал себя крестителем, который появился в Грузии, чтобы нести весть о ВХ. Потому что ВХ говорил, что в Грузии появился креститель. И Сережа решил, что это он. А Плесин втайне поговорил с женой и сказал, чтобы она его бросила. Жена послушалась Плесина и ушла от него. А Сергей с горя повесился на батарее лежа в своей огромной 7 комнатной квартире на улице Марджанишвили. Потому что он безумно любил свою жену. И не мог пережить , что она его бросила. А на самом деле она не бросила его, просто на время решила последовать рекомендациям Плесина. Я присутствовал сам на его похоронах. Его голова была совершенно синяя от удушья. Там собралось пол Тбилиси. Ведь Сергей был из очень обеспеченной семьи и древнего рода. А его обезумевшая от горя женщина через несколько дней выкопала Сергея из могилы и пыталась его оживить. Конечно же безуспешно. И вот когда я в Иваново рассказал, что его жена попыталась оживить выкопанного из могилы Сергея Ильясова, ВХ даже не повернул голову в мою сторону и ничего не сказал. Видимо он был в курсе.

 Отправлено: 25.12.07 18:32. Заголовок: А получается, что ко..

А получается, что косвенно Сергея Ильясова я убил! Когда мы с Галей Дащинской стояли на метро Руставели в Тбилиси с плакатом о Виссарионе, к нам подошел Сергей Ильясов. И тогда произошло наше знакомство. Которое закончилось его смертью. (И дали ему имя новое - Виссарион, что означает Дающий Жизнь)

 Отправлено: 26.12.07 23:22. Заголовок: carlos7@mail.ru пише..

carlos7@mail.ru пишет:

цитата:

Самое интересное - это реакция ВХ на эти самоубийства - абсолютное спокойствие и равнодушие.

Жуткая история. ВсХс видимо тогда был абсолютно уверен в своей правоте. Это рождает жесткость и черствость. Такая метаморфоза происходила и со всеми, кто становился верующим. Я думаю, Lenhen может много может рассказать по этому поводу, да впрочем и мои родители.

carlos7@mail.ru пишет:

цитата:

А получается, что косвенно Сергея Ильясова я убил!

Эко ты Карлос... не преувеличивай!

 Отправлено: 27.12.07 15:06. Заголовок: Еше немного про Серг..

Еше немного про Сергея Ильясова. За день до его дня рождения и смерти его видели бегающим по магазинам и покупающим продукты для своего дня рождения. А когда все гости собрались, то среди них не оказалось его любимой женщины. Он ей позвонил и спросил: ты придешь? Нет, ответила она. Тогда он пошел и повесился. Придурок.

 Отправлено: 27.12.07 17:37. Заголовок: на днях в Черемшанке..

на днях в Черемшанке от пневмонии в возрасте 71 год умерла Лукинична из Воронежа. Ее история интересна тем, сто в начале 90х она уехала на ЗО, продав свою квартиру и ВСЕ деньги отдала Капункину, который купил на них синтезаторов, пультов, и других электронных кожешек. Лукинична всю свою жизнь на ЗО прожила в крайней нищете и скиталась по чужим времянкам и была в буквальном смысле пожизненно помогающей.

 Отправлено: 27.12.07 18:15. Заголовок: nadishana пишет: на..

nadishana пишет:

цитата:

на днях в Черемшанке от пневмонии в возрасте 71 год умерла Лукинична

Из какого Воронежа?! Она из Москвы. Я сам в 1993 помогал продавать ее квартиру на востоке Москвы в пятиэтажной хрущебе. Район уже не помню. Где-то в районе Шоссе Энтузиастов. Запомнилась такая ситуация. Мы носили ее веши сверху вниз - лифта ведь в пятиэтажках нет. А она такая доверчивая была и совершенно наивная. Она сказала - а вы сложите вещи в подъезде внизу. Мы так и сделали. Я чувствую - что то здесь не так. Чувствую тревогу. И наблюдаю мужика, который ходит вверх-вниз туда- сюда с какими-то пакетами. Через несколько его хождений я все понял. Около его двери на 4 этаже я его поймал и говорю: а ну отдавай пакет! Он молча отдал и скрылся в своей квартире. Так началась история с Великим Ограблением Лукиничны. Царствие ей небесное. Хоорошая была тетка, хотя и придурошная и доверчивая неимоверно.

 Отправлено: 27.12.07 18:21. Заголовок: carlos7@mail.ru пише..

carlos7@mail.ru пишет:

цитата:

Из какого Воронежа?! Она из Москвы.

Она тусовалась у моих родителей в Воронеже все время, вот я и подумал.

carlos7@mail.ru пишет:

цитата:

Так началась история с Великим Ограблением Лукиничны. Царствие ей небесное.

Расскажи подробности, если знаешь.

 Отправлено: 27.12.07 21:57. Заголовок: И я её знал. С любов..

И я её знал. С любовью вспомнил.

 Отправлено: 27.12.07 23:34. Заголовок: nadishana пишет: на..

nadishana пишет:

цитата:

на днях в Черемшанке от пневмонии в возрасте 71 год умерла Лукинична

В 21 веке от пневмонии в нормальных странах не умирают. Небось на литургии какой-нибудь в мороз перестояла. А потом ее лечили молитвами.

 Отправлено: 15.01.08 14:03. Заголовок: Сын Лены Ахнафа (под..

Сын Лены Ахнафа (подросток) умер от рака крови где-то полтора года назад.

 Отправлено: 15.01.08 16:40. Заголовок: nadishana пишет: Сы..

nadishana пишет:

цитата:

Сын Лены Ахнафа

Это жена Ахнафа или жена Вилли ?

 Отправлено: 15.01.08 19:09. Заголовок: Ganesha пишет: Это ..

Ganesha пишет:

цитата:

Это жена Ахнафа или жена Вилли ?

жена Ахнафа

 Отправлено: 16.01.08 06:41. Заголовок: Искандер (5 лет), сы..

Искандер (полтора года), сын Дамира, лет шесть назад, запущенная пневмония;
Настя Куванова (9 лет), несчастный случай;
Ира Дергач, скрипачка, рак мозга;
Алиса из Имисса, рак;

 Отправлено: 09.03.08 16:39. Заголовок: Оксана Останина (Яро..

Оксана Останина (Ярохно), 05.03.2008, погибла по пути на проповедь в автомобильной авварии;

 Отправлено: 13.03.08 12:23. Заголовок: а воз и ныне там

заметка за 2007 год. не столь уж давнее время. а воз и ныне там
Главная » Новости » Новости
Вопиющий случай в Курагинском районе: виссарионовцы отказываются от лечения детей
Последовательница учения Виссариона не разрешила врачам районной больницы лечить её новорожденного ребёнка. После рождения у малыша стремительно стала развиваться ядерная желтуха.











Об этом случае Курагинские врачи вспоминают с ужасом. В местный роддом поступила одна из последовательниц Виссариона. Роды прошли успешно, но у ребёнка буквально на следующий день появились признаки желтухи. С каждым часом младенцу становилось хуже. Врачам удалось слегка стабилизировать состояние ребёнка. Родителям малыша медики предложили пройти курс лечения, но те повели себя, по мнению врачей, крайне неразумно.

Марина НОСОВА, врач-педиатр Курагинской центральной районной больницы: «Было рекомендовано дальнейшее лечение либо в условиях Красноярска, либо местным отделением, либо хотя бы в Минусинске, но родители отказались категорически... они забрали ребёнка на дом».

Родителей предупредили, что, если болезнь запустить, то это может привести к смерти ребенка или, в лучшем случае, к слабоумию. Так называемая ядерная желтуха, которая иногда заболевают новорожденные, убивает клетки головного мозга. Но родители разрешали врачам всего лишь приезжать на дом осматривать младенца, и по-прежнему отказывались от необходимого лечения. Уверяли, что материнское молоко - лучшее лекарство.

Сергей ФУРСЕВИЧ, заместитель главного врача Курагинской центральной районной больницы: «Последователи веры Виссариона хотят лечить людей магнитными полями, биополями. Мы имеем патологию у детей органического характера. Имеется ядерная желтуха».

По словам курагинских врачей, очень много последователей Виссариона отказываются от традиционных методов лечения. Порой им частенько приходится сталкиваться с запущенными хроническими болезнями, но поделать ничего не могут - виссарионовцы неохотно обращаются за помощью к докторам. Сейчас состояние малыша более-менее стабильно, но как проявятся последствия желтухи в будущем - остаётся только гадать. Курагинские же врачи теперь о каждом подобном случае сообщают местным властям, в отдел опеки и попечительства, а также в прокуратуру и милицию.



10/09/2007, 22:09:00

 Отправлено: 27.09.08 16:47. Заголовок: Люба Хромова - рак л..

Люба Хромова - рак легких, 26.09.08, по-моему ей еще сорока не было

 Отправлено: 29.09.08 11:12. Заголовок: светлая ей память! е..

светлая ей память! еще 2 месяца назад приезжаа знакомая-рассказывала что ее видела

 Отправлено: 29.09.08 20:18. Заголовок: помню её всегда весё..

помню её всегда весёлую и улыбающуюся. что с ней случилось, всмысле на почве стресса или ещё что?

 Отправлено: 29.09.08 20:20. Заголовок: inkvizitor пишет: ,..

inkvizitor пишет:

цитата:

, всмысле на почве стресса или ещё что?

На почве Веры Священной

 Отправлено: 29.09.08 21:26. Заголовок: nadishana пишет: На..

nadishana пишет:

цитата:

На почве Веры Священной

может она наоборот неверующая была уже. вот я и спрашиваю. кстати, такое ощущение, что большинство общающихся здесь - всё равно сектанты. отрицаешь ты явление или принимаешь - ты в любом случае в нём участвуешь. похоже Виссарион для всех вас ещё Христос, иначе зачем вы всё это продолжаете в башке крутить? типа ностальджи?
а от Веры не умирают. для кариеса пофигу кто ты - грешник или Виссарион, и тот и другой нуждается в пломбах. так же и с другими болячками - не причём тут степень продвинутости в служении ближним.

 Отправлено: 29.09.08 21:48. Заголовок: inkvisitor пишет: т..

inkvisitor пишет:

цитата:

такое ощущение, что большинство общающихся здесь - всё равно сектанты. отрицаешь ты явление или принимаешь - ты в любом случае в нём участвуешь. похоже Виссарион для всех вас ещё Христос, иначе зачем вы всё это продолжаете в башке крутить? типа ностальджи?

Господь Кришна сказал, что ему пофигу, ругают его или хвалят, главное, что те, кто повторяет его имя, окажутся с ним на самой кайфовой планете во Вселенной и всем будет хорошо. Главное, чтобы человек был или холоден, или горяч, а не так, как ты, Инквизитор, чуть тёплый. Такие не идут в пожизненно помогающие...

 Отправлено: 04.10.08 23:19. Заголовок: марина из тюхтят

марина из тюхтят-очень добрая и жизнерадостная женщина, фамилию не знаю, работала с детьми и знаю что очень хорошо знала китайский. умерла в 2006 г от рака матки.

 Отправлено: 04.10.08 23:21. Заголовок: ребенок полины швец

новорожденный ребенок полины швец . родился уже мертвым ,так как при продолжительных потугах задохнулся в путях.рожала дома с энной. это было примерно лет 6 назад.

 Отправлено: 04.10.08 23:37. Заголовок: мальчик из таят

коля из таят, который потерялся в тайге-многое могу добавить так как жила в то время в таятах. больше всего поражала его мать, которая улыбалась и с улыбкой изо дня в день ходила на поиски. а вообще там мистический случай. мальчик потерялся в день своего рождения, а за месяц до этого стал читать маугли, и представлять себя маугли, и даже решил отращивать волосы.

 Отправлено: 05.10.08 00:43. Заголовок: коля из таят

вспомнила сейчас это все и заснуть не могу. я тогда была на 7м или 8м месяце беременности. это случилось днем, взрослые которые с ними ходили действительно не торопились на поиски, это меня помню очень шокировало. даже тот факт что собрали группу детей, пошли в тайгу, должно же быть как то все серьезнее, ответственно, как можо было не заметить что ребенок отстал. он поругался с ребятами и обиделся, и когда обнаружили что его нет, то решили, ничего страшного, дуется где нибудь в кустах.ничего вернется. парень леша , который тогда жил у нас в доме, сопровождал этих детей. помню вернулся говорит- колька остался там, найти не смогли, обижается притаился где нибудь наверно. я слышу это и в шоке- как, вы его тм оставили?? леша- ничего далеко то не забредет, сейчас группу соберем пойдем искать. сел покушал так не спеша, спокойно. в другой стороны может, конечно,он не хотел панику наводить.
искали весь вечер. не нашли. потом вернулись еще народу собрать. уже в ночь пошли. костры жгли.кричали. меня все это время трясло. ночь не могла спать , вышла на улицу, полнолуние, в небо смотрю- и мурашки. представила на мгновенье как этот ребенок сечас один где то в тайге, холодно уже было по ночам, ... и больше старалась не представлять. сразу матка в тонусе, еще и преждевременно родить могла от таких переживаний.
на следующий день встретила его маму, она шла , на лице спокойствие и легкая улыбка, я не смогла подойти к ней, следом шла ее сестра, говорит- на поиски идем.
поразителен еще тот факт что сразу не обратились в мчс. сами искали несколько дней где то.так же ночью костер.экстрассенсов курагинских подключили.они указывали места где он якобы находится. но не помогало. ребенка жалко. это нечто для меня нереальное-даже представить не могу что было бы со мной на месте его матери. а сестра его потом очень серьезным нервным тиком заболела.дергалась вся, лечили.

 Отправлено: 05.10.08 01:50. Заголовок: прадедушка

так же, напрямую к этому списку относится смерть моего прадедушки, который не вынес нашего отъезда на зо, и спился . хотя никогда не пил. мы с братом (младшим) были смыслом его жизни. дело в том что мы резко,буквально за месяц , собрались и уехали.без предварительных "разведок" и т.д. мне было 12 лет, брату 8. я не понимала серьезности происходящего, не знала куда именно, на сколько и как далеко мы уезжаем, мама сказала только что в тайгу. и даже толком с ним не попрощалась, помню сплошная суета была, запрыгнули в машину, которая нас отвозила на вокзал , и досвиданья. уже будучи взрослой, я понимаю что все сделала бы, чтобы помешать, по крайней мере сама осталась бы-это факт.через пол года после нашего отъезда он скончался. мама мне сказала что это был несчастный случай- подскользнулся и упал. ему было за 80 лет, он был в отличной форме и еще долго бы прожил. и только недавно я узнала настоящую причину. и мама призналась что очень потом жалела, что нельзя было так резко уезжать. а когда уезжали на зо, я ребенком была, но прекрасно помню их эйфорию.