Отправлено: 01.08.10 09:53. Заголовок: Письмо В.Камушка Вадиму

Я, Владимир Камушек, получил следующий ответ от ЦС ЦПЗ по поводу моего участия на т/передаче А.Малахова "Пусть говорят".
"Володя, Учитель и представители Церкви и Общины не собираются принимать участие на затронутую тобой тему в передачах формата ток-шоу, и, конкретно, в передаче "Пусть говорят". А значит, в случае приглашения тебя на такую передачу, тебе останется проповедовать лишь свои взгляды на происходящую реальность, но не позицию Общины и составляющих её верующих ". Церковный Совет.
Поскольку ответ от ЦС - анонимный, а стиль письма близок к Вадиму, то и мое письмо в дальнейшем будет адресовано к Вадиму.
Дорогой Вадим! Спасибо тебе за разъяснение твоей позиции по поводу моего участия на т/передаче А.Малахова. Но объем и формат моих исследований Эпохальной Темы охватывает как богословские обоснования Свершения на основе Св.Писания, так и практические вопросы жизнедеятельности Общины, и эти вопросы взаимосвязаны. А отсюда хотелось бы внести ясность, что представляет собой Община: тоталитарная секта или Церковь, которую создал Сам Христос по Своем Пришествии? Я осознаю, что, не проживая все эти годы непосредственно в Общине, я был отдален от наработанной внутриобщинной практики, чтобы обсуждать этот вопрос на т/в. Но представление о внутриобщинной жизни я имею. И вопрос этот возник не ради праздного любопытства; он принципиально важный и судьбоносный для Новозаветных Апостольских Церквей, которые теоретически ожидают Второго Пришествия Христа! Необходим ответ: способна ли Церковь Последнего Завета в будущем стать Приемницей и Наследницей всех Новозаветных Церквей или ЦПЗ останется в истории лишь одной из тоталитарных сект!
Вопрос об определении статуса Общины ставит А.Ворошилов, один из бывших последователей Виссариона, в своей работе "Община Виссариона – тоталитарная секта? " (А4, стр.24). А.Ворошилов, прожив в общине с 1994г. длительное время, покинул ее затем из-за возникших сомнений в истинности избранного пути. Свой накопленный опыт проживания в Общине А.Ворошилов сравнивает с выводами американского психиатра Т.Лири "Деструктивные культы" и находит полную аналогию. Наша переписка с ним завершилась обоюдными вопросами. А.Ворошилов не смог убедить меня, что Виссарион - лжехристос, то есть душа Виссариона не является воплощенной душой Иисуса Христа. В свою очередь, А.Ворошилов посоветовал мне пожить в Общине несколько лет, чтобы понять, что происходит в Общине и применяются ли там тоталитарные методы. Эти же вопросы поднимают и средства массовой информации.
В связи с этим хотелось бы уточнить насколько правильно я понял смысл твоего ответа? И в какой мере соответствуют твои высказывания Словам Учителя, моим представлениям о правах последователей и Итогам прошедшей конференции от 18.08.09г. "Новое Сознание – Новый Человек – Новое Общество"? При рассмотрении столь деликатных вопросов неоценимую подсказку мне сделал С.Лембас, последователь, который посоветовал мне проявить максимальную благожелательность и любовь к тебе, Вадим.
Итак, рассмотрим концовку текста "тебе останется проповедовать лишь свои взгляды на происходящую реальность, но не позицию Общины и составляющих её верующих". Правильно ли я понял, что у тебя, Вадим, уже имеется вполне определенное представление о позиции Общины и ее верующих, и она может быть сформулирована ЦС?

 Отправлено: 01.08.10 09:55. Заголовок: Если таковая позиция..

Если таковая позиция есть, и она не нуждается в дополнениях и исправлениях, то в этом случае, с моей точки зрения, ты духовно не растешь и не развиваешься, ты – просто диктатор. Если таковой позиции нет, и ты не прислушиваешься к мнению других собратьев, то ты поступаешь по принципу "сам не могу и другим не дам". То есть и в этом случае ты, Вадим, как член Совета Церкви, не видя будущее предназначение Церкви ПЗ, также тормозишь духовное развитие общины.
Получается странная ситуация, когда Пришел Христос и есть огромное количество тех, которые не могут прозреть, ожидая Его в своих понятиях. А ЦС совершенно безразличен к ним, своим собратьям. Я проделал определенную работу по богословскому обоснованию Свершения, написал книгу "Второе Пришествие Христа", которая, с моей точки зрения, нужна как для ЦС ЦПЗ так и РПЦ для установления взаимопонимания и начала диалога. Тем более, что на мои исследования ни одна структура Патриархии, ни антисектанские Центры не указали замечания. То есть мое обоснование Свершения на основе Св.Писания, о котором я имею полную богословскую ясность, прошло соответствующие испытания для начала серьезных обсуждений с представителями РПЦ. Казалось бы нужно этим воспользоваться для очередных шагов, поскольку православное учение о Втором Пришествии Христа имеет нестыковки и пробелы, а отличительные признаки Пришествия Виссариона Христа принципиально отличаются от лжехристов. Но ЦС в упор не хочет видеть эти исследования, поскольку эти исследования появились вне ЦС. Дошло ведь до смешного: ЦС не разрешает мне продажу книги в киоске минусинского дома. Создается впечатление, что ЦС – бюрократическая структура ЦПЗ, которая нуждается только в десятине.
Я, Владимир Камушек, имею прямое отношение ко всему, что связано со Вторым Пришествием Христа и становлением Его Церкви на Земле. Из Св.Писания известно, что камнем в основе Церкви, созданной Самим Христом, является вера Апостола Петра: "Ты - Христос, Сын Бога Живаго" (Мф.16:16). Именно на живой вере Апостола Петра Христос обещал создать Церковь: "Ты, Петр, камень, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" (Мф.16:18). Переходя от общеизвестных Евангельских описаний, я хочу перейти в нашу реальность, когда я засвидетельствовал Пришедшему Христу: "Виссарион! Допустим, если завтра объявят , что все, кто поверил в Виссариона как в Христа, будут распяты, то я первый пойду на эту смерть, ибо ощущаю Дух и Силу Петра", Виссарион ответил: "Ну что ж, тогда Петруй! ". Поэтому я имею прямое отношение ко всему, что происходит в общине и игнорировать моим мнением не следует. Эти вопросы я многократно обсуждал и с Учителем.
Методы работы ЦС я обсуждал с тобой, Вадим, в течение многих лет. Но ты так и не ответил мне на конкретный вопрос: "Как принимает решения ЦС? В помощь предлагаю возможные варианты ответов": 1. ЦС выражает не свои и не советы верующих, а Указания Учителя. . 2. ЦС озвучивает мнение верующих путем голосования. . 3. ЦС выражает только свои решения, не интересуясь мнениями верующих, в том числе и более правильными. 4. Возможны другие комбинации.
Твой ответ однажды прозвучал так: "Володя, никакого Совета у нас нет! ". Вот так! 16.08.09г. во время обсуждения этого вопроса с С.Чувалковым, он честно признался: "Ты прав! Не хватает времени не только на серьезные обсуждения с представителями Православной Церкви, но и на решение вопросов, возникающих в общине. Поэтому занимайся этим вопросом ты!".

 Отправлено: 01.08.10 09:56. Заголовок: С моей точки зрения,..

С моей точки зрения, Совет Церкви – это общеединый голос, выражающий мнение своих собратьев и согласованное с Учителем, а не диктаторское мнение одного человека. А поскольку ЦС не может охватить все обилие поступающих вопросов, то возможно подключение и других верующих. Я уже не говорю об исполнении более высокой Евангельской Заповеди: "А кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою" (Мф.20:26), то есть больший из вас да будет вам слуга, а не диктатор (Мф.23:11). Поэтому корректным твой ответ, с моей точки зрения, выглядел бы примерно так: "Володя! После ознакомления верующих в Общине и Учителем с твоим Обращением выяснились следующие замечания в твоем тексте, а потому ЦС не приветствует твое участие на т/в для выражения позиции Общины в предложенном тобой виде".
То есть для моего духовного роста мне нужны подсказки и замечания, а не просто необоснованные запреты ЦС. Вполне понятно, что в этом случае от ЦС нужна работа в качестве "слуги" (Мф.23:11). К сожалению, Евангельских слуг в ЦС я еще не видел!
Каково же на самом деле мнение верующих после ознакомления с моим Обращением? Т.Денисова высказалась так: "Обращение отличное!". Другие голоса отреагировали так: "Все правильно и все точно! Написано здорово! Письмо интересное! Обращение нужное для Общины! и т.д. ". Таким образом получается так, что ты, Вадим как член ЦС игнорируешь мнениями верующих и подменяешь их своим.

Вот уже 19-й год идет Свершение Господа Второго Пришествия Виссариона Христа. Это достаточный срок, чтобы подвести некоторые итоги того курса, который воплощает на практике ЦС ЦПЗ? Каковы же плоды этого Свершения и каково общественное мнение об Общине от ученых религиоведов, служителей Церкви и бывших последователей (отказников)? В обществе Церковь Последнего Завета обрела твердый статус – тоталитарная секта, а Христос Второго Пришествия стал художником. А стиль работы ЦС, как выяснилось выше, близок к методам тоталитарных сект. Ученики Христа и ЦС вместо того, чтобы свидетельствовать о Пришедшем Христе в рамках Нового и Последнего Заветов активно подыскивают помещение для картин Учителя в различных городах по принципу: в этом случае меньше «кусают» и жить намного спокойнее.
Но масштабы Эпохальной Миссии Пришедшего Христа – это не только реклама картин, но и несение Вести Новозаветным Церквам и другим мировым религиям, пересохшим устам которых нужна Живительная Влага. Но чтобы помочь Пришедшему Христу полнее исполнить Его Миссию на Земле необходимо четко знать картину Второго Пришествия Христа по Св.Писанию, знать отличительные признаки Пришествия Христа и лжехристов. Кроме того, чтобы быть убедительным во время диспутов со служителями Церквей, надо знать и возникшие заблуждения в различных вероучениях. Но ЦС не только сам не постигает необходимых знаний, но и других не приветствуют это делать. Конечно же, проще всего в этом случае отвернуться от Православных, обвиняя их в незрелости, в этом случае снимая с себя великую ответственность за Свершение.
Задумывался ли ты, Вадим, почему ожидающие Пришествия Христа не столько ожидают Его, а сколько очень боятся оказаться обманутыми лжехристами? Заметь, не предстоящих трудностей на этом пути они боятся, а лжи. А среди них есть и прекрасные христиане, готовые на смерть ради Христа, которые в случае прозрения могли бы пополнить ряды последователей. Но их недоверие провоцирует любая ложь в наших устах. А за годы становления общины было сделано немало ошибок.

 Отправлено: 01.08.10 09:57. Заголовок: Общеизвестно, что вс..

Общеизвестно, что все финансовые потоки проходили через тебя, Вадим. О нарушениях говорят многие и в основном бывшие последователи. Поэтому, с моей точки зрения, необходимо ввести отеческий подход к вновь приехавшим на ЗО. Например, если с горящими глазами вновь приехавший на Землю протягивает тебе деньги от проданной квартиры, но нет уверенности, что он преодолеет предстоящие трудности, не мудрее ли поступить, сказав ему: "Тебя здесь помимо радостей ожидают серьезные испытания. Поэтому мы пока возьмем твои деньги. Протянешь год, возьмем твои деньги без возврата. Нет! Мы вернем тебе деньги обратно". Что же получается на практике? Поживший, но не выдержавший испытания, просит свои деньги, но слышит в ответ: "верующий денег обратно не берет!" Возникает ситуация, когда и в общине он не прижился, и домой путь отрезан. Что же делает этот неудачник? Он бежит из общины и пишет в соответствующие инстанции заявления. В результате в обществе создается мнение: лжехристос Виссарион отбирает у людей все сбережения.
Внимательно изучая т/передачи с твоим, Вадим, участием мне было порой стыдно за твое поведение. Слушая твое сообщение об изобильном питании в общине А.Дворкин очень правильно заметил: "Ты, Вадим, пиаришь! ". Посещая общину в январе 1997г. я, например, ел половник продела гречневой каши. О скудном питании в общине служителям Православной Церкви говорят бывшие последователи, которые, не один год прожив в общине, описали все подробности в книгах. Надо признать справедливым также, что в общине растет расслоенность последователей по материальному достатку. И именно на эти стороны жизнедеятельности общины обращают внимание журналисты. Пытаясь приукрасить жизнедеятельность общины, ситуацию не улучшишь. Мужественных защитников Брестской крепости сам немецкий генерал приказал впоследствии накормить. Поэтому я в своем Обращении выразил надежду, что в будущем появится Государственная Программа, и наше Правительство также окажет материальную помощь Общине. Да и потенциал возможностей Христианского Мира, Который ожидает Второго Пришествия Христа вот уже 2000-и лет, очень велик!!
С моей точки зрения, ныне не все плохо в Новозаветных Церквях, и не все пока хорошо в Церкви Последнего Завета. В этом случае разумные оппоненты – наши лучшие друзья! Именно они указывают на изъяны в наших шагах по становлению Церкви будущего века и формированию на Земле Нового Сознания, рождению Нового Человека и созданию Нового общества. Поэтому уход от участия на т/п – слабый ход, который не даст духовного развития! В Православии накоплен огромный святоотеческий опыт, есть удивительные примеры для подражания. Приведу один из них. Один подвижник, обретший признание многих как святой, постоянно пребывал в молитвенном состоянии. Братия поинтересовались: "О чем ты молиться, отче, ибо ты превзошел уже всех нас в праведности? " На что сей подвижник ответил: "У меня еще столько грехов! И я молюсь Отцу, чтобы Он дал мне еще немного времени для покаяния и исправления моих бесчисленных грехов!".
Свобода выбора в наших деяниях, которую дал нам Отец, не подвластна никому, даже тебе, Вадим! Если ты не собираешься принимать участие на т/п по какой либо причине (страха, боязни оказаться в неприглядной ситуации) – это твой выбор, это твое право. Проповедовать или нет свои взгляды на происходящую реальность в Общине – это неотъемлемое право каждого человека! У тебя, Вадим, нет каких либо прав запрещать мне или ограничивать мои и желания других. Тем более в нашей ситуации, как выяснилось, что никакого Совета в общине – нет! Я свободен и могу выражать позицию даже от имени Самого Господа Бога, а не только от общины. И пропуском к нашим деяниям является, как известно, наша искренность. Тем более о результатах выступления говорят только после того, как оно совершится.
30.07.10г. С искренней Любовию во Христе Владимир Камушек.

 Отправлено: 01.08.10 10:43. Заголовок: Камушек пишет: Заду..

Камушек пишет:

цитата:

Задумывался ли ты, Вадим, почему ожидающие Пришествия Христа не столько ожидают Его, а сколько очень боятся оказаться обманутыми лжехристами?

вот ты, Камушек и обманулся. И попался-то просто на простом эффеткте "избранности". Потому что Виссарион дал тебе иллюзию побыть апостолом Петром, а ты и купился на пряник. И теперь многие годы пытаешься найти свежий родник на реальной помойке, пишешь себе что-то, выдумываешь, чтобы подольше продержаться в "Петрах", никак тебе не смириться с тем, что ты просто Вова. Обычный Вова, которых в России миллионы. Но пока тебе хочется быть Петрокамнем, ты и будешь толкаться в толпе таких же "избранных" и вопить, что тебя не поняли и не приняли, так же как и они вопят по-своему. Ты бы поехал пожил бы на горе года три, а то про 19 лет пишешь портянки, а пороху так и не понюхал. Смотришь и выветрилось бы всё твоё самомнение.

Камушек пишет:

цитата:

Ученики Христа и ЦС вместо того, чтобы свидетельствовать о Пришедшем Христе в рамках Нового и Последнего Заветов активно подыскивают помещение для картин Учителя в различных городах по принципу: в этом случае меньше «кусают» и жить намного спокойнее.

А потому что "Пришедший Христос" их к этому и побуждает. Он почти уже не ищет себе славы как "Христос", потому что понял, что мало уже кто в это поверит, а вот как "Художник" ещё есть шанс прославиться, да и денежек подзаработать.
Очнись, Вова!

 Отправлено: 01.08.10 12:37. Заголовок: Да этот камушек уже ..

Да этот камушек уже надоел. Все тужится, тужится...а толку никакого...(

 Отправлено: 01.08.10 23:31. Заголовок: Камушек у Вс за пазу..

Камушек у Вс за пазухой