Форум по общине Виссариона. Виртуальная Земля Обетованная
Этот форум создан нами в благодарность Виссариону Христу и общине Единой Веры. Он является результатом нашего проживания в условиях так называемой Школы Жизни - реальности, искуственно созданной группой энтузиастов на юге Красноярского Края в Курагинском и Каратузском районах. Отличие этого форума от официального форума общины в том, что там обсуждается Последний Завет (теория), а здесь обсуждается Эзотерическое Учение ВсХс (практика). Это великое Учение не задокументированно ни в Последнем Завете, ни в проповедях ВсХс. Однако это реально действующий свод неписаных правил, который фактически и является основным на территории общины Единой Веры. Один из ключевых компонентов Эзотерического Учения ВсХс - это таинство зомбирования, которое представляет для нас особый исследовательский интерес. Эзотерическое Учение ВсХс весьма трудно для постижения. Чтобы понять что это такое, нужно прожить несколько лет на ЗО, но даже это не является гарантией его постижения. Хорошо понять, что из себя представляет Эзотерическое Учение, можно, наблюдая близко жизнь элиты Церкви Последнего Завета и располагая некоторыми фактами о ней. Или же наткнувшись на жестокие грабли, пытаясь исполнить ПЗ до буквы, являясь рядовым членом Единой Семьи. Дело в том что все темы, связанные с этим таинственным Учением в общине жестко табуированы и начинающий рассуждать в этом направлении становится изгоем.
Еще одно отличие этого форума от официального: здесь нет цензуры. За время существования форума его участниками собрана обширная и по сути уникальная база данных по ВсХс и общине, включающая тексты, видео, аудио и конечно же личный опыт проживания на ЗО. Ты тоже можешь поучаствовать в ее создании.
форум явно сделан, чтобы исправить ошибку допущенную Виссарионом год назад, при закрытии форума Самвис в результате которого паства частично перешла на форум ШПЗ, а остальная стала отбиваться от рук, да еще и надоедать с просьбами развеять тени, по информации выложенной здесь. Последней каплей видимо послужило письмо Витамена, который еще и затеял смуту против ЦС среди сетевых верующих. В тексте письма опять таки упоминается злополучный форум Надишаны, так что Вс & ЦС решили сделать ответный ход, несмотря на свое же собственное заявление, что "мы закрываем все форумы на наших сайтах". Стратегия "нет форума - нет информации" не сработала, интеренет то не закроешь! Примечательно, что форум ЦПЗ братья сделали на том же сервисе что и этот - borda.ru. В навигации сайта не предполагался форум, такой кнопки или ссылки там просто нет, видимо братья, запаренные "Витаменовским путчем" приняли решение на днях :) Очень интересна также структура разделов:
- Правила для желающих участвовать в форуме 0 тем нет СОВЕТ ОБЩИНЫ - Владимир Ведерников вопросы устроителю церкви 1 Десятина Вчера 12:59 - Ведерников - Вадим Редькин вопросы пресс-секретарю, автору "Повествования от Вадима" 0 тем нет - Сергей Чевалков вопросы священнослужителю 0 тем нет ПРОЕКТЫ и СТРОЙКИ НА ЗЕМЛЕ ОБЕТОВАННОЙ - Храм в Небесной Обители Вопросы о строительстве Храма в Небесной Обители 0 тем нет - "БолСиб" Вопросы о строительстве и работе деревообрабатывающего предприятия "БолСиб" в Петропавловке 0 тем нет - Туризм Вопросы о туризме на земле обетованной 0 тем нет ПРАЗДНИКИ НА ЗЕМЛЕ ОБЕТОВАННОЙ - Рождество Вопросы о празднике Рождества 14 января 0 тем нет - День Радости Вопросы о празднике День Радости 0 тем нет - Возрождение Вопросы о празднике Возрождения 0 тем нет - Благовест Вопросы о празднике Благовест 0 тем нет ПОСЕЛЕНИЯ НА ЗЕМЛЕ ОБЕТОВАННОЙ - Небесная Обитель Вопросы о жизни в Небесной Обители 0 тем нет - Обитель Рассвета Вопросы о жизни в Обители Рассвета 0 тем нет - Петропавловка Вопросы о жизни в Петропавловке 0 тем нет - Черемшанка Вопросы о жизни в Черемшанке 0 тем нет - Гуляевка Вопросы о жизни в Гуляевке 0 тем нет - Жаровск Вопросы о жизни в Жаровске 0 тем нет - Тюхтята Вопросы о жизни в Тюхтята 0 тем нет САЙТ www.vissarion.ru - Василий Щербахо вопросы ответственному за сайт и форум
Впечатляет! Раздела свободного обсуждения нет, оно видимо не предполагается вообще. Очень не хватает также разделов "Виссарион Христос" и "Сонечка"
Итак пробуем зарегистрироваться и пробиться церез цензуру, учимся правильно задавать правильные вопросы и если повезет получить ответ от Самого Вадика Редькина и Стасика Казакова!
Впервые я об этом узнал от Вс. Мол в недалеком будущем, человек перестанет потреблять пищу вообще, все что нужно будет брать из воздуха. Человек сможет, подобно растениям, вырабатывать энергию фотосинтеза.
знаете что, друзья, в последнее время я ем очень мало :корочку черного хлеба и маленькую тарелочку чего нибудь, да и ту недоедаю, Это о чем говорит, о переходе на другие виды Энергии или о замедлении метаболиЗма?
Отправлено: 08.02.09 23:02. Заголовок: Я тоже это замечать ..
Я тоже это замечать стала, что вообще-то не страдая отстутствием аппетита, после 14 января ем только для энергетики, ввиду холодной зимы, чтобы не мерзнуть. Даже по ночам снится, что еду только попробую и отодвигаю от себя. Так что плохой аппетит здесь не причем.
Кстати, всем большой привет, очень отрадно после большого перерыва увидеть, что форум развивается в соответствии с прогнозами Учителя (о развитии общшества в целом), а именно (утрируя), все разобрали друг друга по косточкам, все, что можно обсудили в пылу и жару совместных разборок, и наконец-то стали приходить к консенсусу - то бишь к нормальному спокойному обсуждению. С чем вас и поздравляю! Так держать!
Зарегистрирован: 17.10.05
Откуда: Земля Обетованная, Древний Кужебар
Фото:
Отправлено: 09.02.09 00:07. Заголовок: sodchi. 3d пишет: К..
sodchi. 3d пишет:
цитата:
Кстати, всем большой привет, очень отрадно после большого перерыва увидеть, что форум развивается в соответствии с прогнозами Учителя (о развитии общшества в целом),
А как там развивается сам Учитель, говорят, тоже в соответствии со своими прогнозами о развитии общшества в целом? Второй дом то уже построили ему?
Зарегистрирован: 17.10.05
Откуда: Земля Обетованная, Древний Кужебар
Фото:
Отправлено: 08.03.09 16:42. Заголовок: Вот такая продукция ..
Вот такая продукция выходит из общины ВсХс:
цитата:
Вопрос задает бывшая последовательница, сейчас я стала православной, потому что у меня во-первых, силы кончились, во-вторых, я заболела, в-третьих, родители сильно были против. Но даже православной молитвой «Отче наш» молюсь редко, т.к. у меня иногда появляется дух-суфлёр, повторяющий слова молитв и мешающий таким образом формулировать что-то во внутренней речи. Хочу задать вопрос про болезнь и норму. По большому счету конечно, все больны и слабы духовно сейчас. Нужно ли сравнивать человека с нормой врачу-психиатру и ученому-психологу? Как поставить правильный диагноз – здоров человек психически или нет, если не сравнивать с нормальными, относительно здоровыми, среднестатистическими характеристиками людей? И что делать такому психологу как я, который понимает, что в результате данного сравнения я сама попаду в категорию сумасшедших, то есть патологии?
охренеть! и они это опубликовали.
И что же отвечает любимый Учитель инвалиду ЦПЗ? ВсХс пишет:
цитата:
Вопрос, который ты пробуешь задавать, исходя из данной мной заповеди о ненормальности проявлять стремление сравнивать какого бы то ни было человека с какими-либо условно обозначенными самим же человеком нормами, в данном случае будет не уместен. Так как, теперь уже, у меня нет потребности давать пояснения, призванные хоть как-то облагородить деятельность человека в условиях продолжающей нескончаемо существовать ненормальной системы жизнеустройства человеческого общества. Где сам же человек и стремится поддерживать такую патологическую ненормальность. Я раскрываю Учение, призванное помочь вам выстроить совершенно иную систему жизнеустройства, где, упомянутые тобой профессии врача-психиатра и учёного-психолога быть в принципе не может. Эти профессии являются некоторой необходимостью только в условиях этой, пока ещё продолжающей, но уже заканчивающей своё существование дикой и весьма вредоносной эпохи. Поэтому основательно касаться того, как правильно действовать тем, кого в условиях нормального общества не должно быть, мне, теперь уже, не требуется. Если много веков ранее ещё можно было дать некие подсказки солдатам, которым неизбежно предстояло много убивать себе подобных, то ныне пришло время говорить о построении общества, где профессии солдата вообще не должно быть. И именно в связи с явной бесполезностью этой профессии!
Дорогой Учитель. Не пришло ли время не косметических преобразований отношений между людьми, а коренной перестройки всех основ деятельности человека. Не пришло ли время в этой связи заменить существующие бездуховные деньги на нечто способное выступать в виде обменного эквивалента, но без тех недостатков, которые были у денег. Т.е. эквивалент, который нельзя будет забрать силой у его владельца, и который отражал бы личностный рост обладателя оного. Спасибо за возобновление ответов на сайте.
Отправлено: 09.03.09 01:33. Заголовок: aargh пишет: какой ..
aargh пишет:
цитата:
какой вопрос - такой ответ :-/
да там у сестры явно крыша поехала, причем она это сама понимает (насколько может), а Виссарь ее просто отфутболил и от ответственности открестился и еще к профессиональным психологам обращаться не рекомендовал. И они это не стесняются даже публиковать.
Отправлено: 09.03.09 10:51. Заголовок: namlos пишет: Я рас..
namlos пишет:
цитата:
Я раскрываю Учение, призванное помочь вам выстроить совершенно иную систему жизнеустройства, где, упомянутые тобой профессии врача-психиатра и учёного-психолога быть в принципе не может. Эти профессии являются некоторой необходимостью только в условиях этой, пока ещё продолжающей, но уже заканчивающей своё существование дикой и весьма вредоносной эпохи. Поэтому основательно касаться того, как правильно действовать тем, кого в условиях нормального общества не должно быть, мне, теперь уже, не требуется. Если много веков ранее ещё можно было дать некие подсказки солдатам, которым неизбежно предстояло много убивать себе подобных, то ныне пришло время говорить о построении общества, где профессии солдата вообще не должно быть.
А к профессии психолога у Вс просто личные обиды, лезущие из подсознательного Его родная жена, Люба, живя с ним и видя нескладухи в учении начала интересоваться психологией, что б как -то вырулить, а потом и вовсе отошла, пойдя учится на профессионального психолога... Правда ей до сих пор не просто интегрировать в своей личности, ВЕСЬ ТОТ БРЕД, в котором она жила лет 15... Она пытается выстраивать собственные концепции жизни, но идеи ВС сидят очень глубоко, и раны, с ее собственных слов пишу, заживают очень долго.
Отправлено: 09.03.09 11:52. Заголовок: Таня пишет: ВЕСЬ ТО..
Таня пишет:
цитата:
ВЕСЬ ТОТ БРЕД, в котором она жила лет 15... Она пытается выстраивать собственные концепции жизни, но идеи ВС сидят очень глубоко, и раны, с ее собственных слов пишу, заживают очень долго.
Таня, тут психологу помогает только СУПЕРВИЗИЯ - работа с другим психологом. Непроработанный психолог страшнее писталету!
Отправлено: 09.03.09 12:07. Заголовок: Lenhen пишет: Тада ..
Lenhen пишет:
цитата:
Тада нет на свете Капуныча! в принципе! и диплом его психологический сгорит в трансмутациях до тла!
Да в принципе точно, как это Капункин выучился без благославения ВС! Да он всегда делал, что хотел, используя всех окружающих.... У него голова просто хорошо работает, он прекрасно владеет текстами учения
Отправлено: 09.03.09 14:11. Заголовок: Feona пишет: что вы..
Feona пишет:
цитата:
что вы имеете ввиду?
Психолог тоже человек, имеющий свой опыт и свои неврозы , так вот - опыт психолога ценен лишь тогда, когда боль от этого опыта уже ушла. А для того, чтобы помогать тем, у кого еще болит, нужно работать с холодной головой. И представь, приходит ко мне на консультацию клиент, которого обокрали в секте. И меня, вместо того чтобы помочь справиться клиенту с проблемами, накрывает свое воспоминание. Болевое. И чем я ему помогу? Чтобы этого не происходило, работает другой психолог со мной и мы решаем мои проблемы. Это и называется супервизия. На западе любой молодой психолог (в Израиле и Штатах точно), начинает работу только под супервизором, то есть другой, более опытный психолог, сидит рядом и наблюдает за твоей работой и, в случае чего, вовремя вмешается и после встречи поработает с тобой.
Отправлено: 09.03.09 15:20. Заголовок: nadishana пишет: А ..
nadishana пишет:
цитата:
А с ним поработает еще более опытный, а с еще более опытным еще более более опытный
Я понимаю, что наверное это очень смешно, но это именно так, поскольку главное - не навредить клиенту. А вот когда в России все кому не лень называют себя психотерапэвтами и лезут в бошки к жаждущим щастья, у меня всегда шок: вот к стоматологу без диплома никто не пойдет, а к психологу - вперед.
Отправлено: 09.03.09 20:29. Заголовок: ОПЕРИРУЕМ ДОМА к воп..
ОПЕРИРУЕМ ДОМА к вопросу о кустарной психологии (и о домашних родах, разумеется) Читал я дискуссию о том, должен ли психолог пользовать сам себя, вынес из неё, что, таки, не должен. Проблема, насколько я помню, в том, что из-за своих проблем человек своих проблем может и не увидеть. Сам себя обдурит, короче.
Отправлено: 09.03.09 21:12. Заголовок: мне вообще кажется, ..
мне вообще кажется, чтобы быть хорошим психологом (который не смог бы принести вред), надо быть очень мудрым, спокойным, уверенным в себе короче достойным человеком. и осознавать всю ответственность конечно. это так же как экстрассенсы. сталкивалась я с ними раньше часто. при чем в основном с теми,кто похабно относился к людям..
ОПЕРИРУЕМ ДОМА к вопросу о кустарной психологии (и о домашних родах, разумеется) Читал я дискуссию о том, должен ли психолог пользовать сам себя, вынес из неё, что, таки, не должен. Проблема, насколько я помню, в том, что из-за своих проблем человек своих проблем может и не увидеть. Сам себя обдурит, короче.
Господи какая гадость... эта статья Но в принципе меня тоже пугали примерно тем же самым, и я тоже собиралась рожать дома. Мы с мужем готовились по Чирковскому, нашли людей у нас тут с положительным опытом ( двоих детей без проблем дома родили). 18 часов у меня длились схватки, но потом я почувствовала собственную неуверенность, и велела вызвать скорую, врач в машине еще шутила, смотрите в машине не родите. Через 40 мин в роддоме я родила без особых проблем. Тех ужасов, которыми пугали я там не увидела. Теперь тоже с недоумением думаю, а как могло все закончится, если б я не поехала...Только задним числом осознаешь последствия промывания мозгов.
Отправлено: 09.03.09 21:40. Заголовок: Feona пишет: а у Ва..
Feona пишет:
цитата:
а у Вас уже были клиенты?
Были, и тренинги я провожу, только в рамках организаций, в которых работаю. Есть такое понятие в научной психологии, как экологичность воздействия. В конце консультации мы с клиентом решаем: нашли ли мы выход, полностью ли он устроит клиента, и: НЕ ИСПОРТИТ ЛИ ЭТОТ ВЫХОД КАЧЕСТВА ЖИЗНИ БЛИЖНИХ? aargh пишет:
цитата:
Читал я дискуссию о том, должен ли психолог пользовать сам себя, вынес из неё, что, таки, не должен. Проблема, насколько я помню, в том, что из-за своих проблем человек своих проблем может и не увидеть. Сам себя обдурит, короче.
да давно замечено (Надишана! заткни уши и закрой глаза! ) - лукаво сердце человеческое. Чтобы понять, как мы сами от себя бегаем - нужен целый курс лекций. И это не признак нашей слабости, это особенность человеческой психики вообще. Она защищается от любой дестабилизирующей информации. Я кажется нащупала критерий, по которому и стоит определять: идти или не идти к этому психологу: если вам обещают безграничный личностный рост, щастье с утра до ночи и море денег - фигня это, а не психолог и не психология. Психология на любом уровне учит человека ВЗРОСЛЕТЬ и решать свои проблемы самостоятельно.
Психология на любом уровне учит человека ВЗРОСЛЕТЬ и решать свои проблемы самостоятельно.
Таня пишет:
цитата:
8 часов у меня длились схватки, но потом я почувствовала собственную неуверенность
видишь, все дело в этом, я только благодаря уверенности и родила... (надеюсь мужчины не сильно будут против если мы тут об этом чуть чуть...:)) у меня было нечто сравнимое с чудом- во первых акушерка (сказочная женщина, экстрассенс-силы мне давала в процессе , хотя конечно я только догадываюсь об этом) и мистика была в том, что во время беременности мне ВООБЩЕ не хотелось читать книг на эту тему. это оказалось не случайно, так как роды (потуги) длились у меня 4 часа... и я не знала что это НЕ нормально, благодаря тому что не читала книг на эту тему... если бы я знала, что в среднем надо рожать не дольше часа, у меня наверное опустились бы руки..
"Не здоровые имеют нужду во враче, но больные"... Всякие там скалолазы страховку одевают не для того, чтобы ей пользоваться, так же и роддом - на случай, если всё пойдёт не так, как положено.
Чтобы понять, как мы сами от себя бегаем - нужен целый курс лекций. И это не признак нашей слабости, это особенность человеческой психики вообще. Она защищается от любой дестабилизирующей информации.
Вот так верующие и бегают от нашего форума и от любой другой критической информации, поэтому и "личность учителя обсуждать нельзя, тем более его действия". Это все дестабилизирующая информация, способная подорвать веру священную, а с ней и смысл жизни верующего.
Отправлено: 15.03.09 09:19. Заголовок: namlos пишет: Вот т..
namlos пишет:
цитата:
Вот так верующие и бегают от нашего форума и от любой другой критической информации
Не так, Намлос. Наличие психологических защит у человека -норма. Но есть высшие защиты - позволяющие адаптироваться к миру, а есть примитивные, нарушающие адаптацию и реальное восприятие мира. У верующих адаптивные защиты умышленно разрушены. Остались только примитивные. Они и выключают людей из реальности и заставляют бегать от своих проблем.
Отправлено: 15.03.09 17:50. Заголовок: ну вот последняя пер..
ну вот последняя переписка. я уезжала когда он это написал, а приехала-его уже не было ни в одной группе , и ВСЕ свои посты он удалил (и инквизитора) читать снизу вверх Александр =LOST= Елин написал 12 марта 2009 в 13:17 В Дискуссиях я уже вижу нет смысла абсолютно учавствовать, т.к. некоторые личности видят только то что им нужно видеть, если же я пишу подробно то много текста читать не хочется, а если кратко то либо непонятно, либо вообще не видно то что хотелось бы донести.. из этого вывод что каждый видит только то что хочет в меру своих типов психики, видения реальности, мировоззрения, идеологии, и психологических фильтров и блоков не позволяющих себя переубедить.
Я эту группу не создавал во первых:) во вторых закрывать нет смысла т.к. материалы фото видео и аудио очень полезны для ознакомления тем кто еще может понять правду происходящих событий в Сибири, а так же отделить домыслы от истины... _______________________________________________________
Сообщение|Это спам татьяна булгакова написал 12 марта 2009 в 3:40 жаль Саш что на твою группу слетелись не мотыльки:))я думаю лучше на провоцировать людей больше времени будет для настоящего дела а не пустых дисскусий с людьми ,которые не хотят тебя слышать,больше похоже на базар каждый со своим товаром и хочет побыстрее продать не красиво,да и есть официальный сайт ,где люди действительно пытаются решить что-то важное для себя.Порыв у тебя конечно хороший но ответственность еще не по плечу:))так что расслабся и закрой группу...Ну а с остальными группами посмотрим... Сообщение|Это спам
Online Анастасия написала 11 марта 2009 в 12:54 правильно, не этому. он учит бояться :)) пугать -его работа:))) Добавить запись|Удалить татьяна булгакова написал 11 марта 2009 в 10:06 Александр хватит страшилок,это я тебе как мама говорю,страх плохой попутчик в жизни ..где позитив?совсем народ запугал,а зачем?Разве этому учит Учитель?Аяяй!
Зарегистрирован: 26.02.06
Откуда: ссср, Красноярск
Отправлено: 16.03.09 00:18. Заголовок: Feona пишет: В Диск..
Feona пишет:
цитата:
В Дискуссиях я уже вижу нет смысла абсолютно учавствовать, т.к. некоторые личности видят только то что им нужно видеть
это были типа слова Елина. жаль. мне кажется, что многие последоваели готовы рассуждать только в канве собственной логики. и если логика оппонента идёт в другом русле, они просто уходят от общения, со словами " ну это ты так считаешь". противники Вс иногда тоже могут рассуждать только в канве своей антисектансткой направленности. желаю вам, дорогие плевелы, гибкости и разносторонности, а то вообще непонять где тогда общаться, на луну лететь что-ли?
Отправлено: 16.03.09 05:38. Заголовок: Lenhen пишет: Не та..
Lenhen пишет:
цитата:
Не так, Намлос. Наличие психологических защит у человека -норма. Но есть высшие защиты - позволяющие адаптироваться к миру, а есть примитивные, нарушающие адаптацию и реальное восприятие мира. У верующих адаптивные защиты умышленно разрушены. Остались только примитивные. Они и выключают людей из реальности и заставляют бегать от своих проблем.
Почему не так? Задействованы те же самые механизмы психологической защиты. Они позволяют верующему человеку адаптироваться к миру через буфер учения.
По поводу реального восприятия мира, вообще тема особая. И может ли кто-либо утверждать о том, что видит мир как-раз реально. Возможно ли чистое воприятие? Что есть реальность? То, как воспринимают мир пчелы - реальность или то, как воспринимают дельфины или человек? Я когда была под колпаком веры, то пару раз и ангелов видела и эльфов, а когда картина мира верущего поплыла, то на какой-то момент у меня мир воспринимался как неразделимое живое общее нечто, где я не могла выделить себя из окружающего.
Кто-то тут на форуме приводил историю о том, что индейцы долго не могли определить испанских кораблей, они их просто не видели,т.к. в их картине мира такого не существовало.
Отправлено: 16.03.09 05:41. Заголовок: Feona пишет: а от н..
Feona пишет:
цитата:
а от нас (из группы вконтакте) убежал Александр Елин, и Инквизитора с собой прихватил наверное вера пошатываться начала...
скорее всего, решил больше не "метать бисер перед свиньями". Судя по его постам, ему бы неплохо с психотерапевтом пообщаться. Бедолага, ему же лет 16-17 всего.
Отправлено: 16.03.09 06:32. Заголовок: namlos пишет: Они п..
namlos пишет:
цитата:
Они позволяют верующему человеку адаптироваться к миру через буфер учения.
не позволяют. Они из мира бегут. Они абсолютно не адаптированы. А те, которые мотыляются между ЗО и Красноярском - уже полуадаптация, это уже мои клиенты практически. namlos пишет:
цитата:
По поводу реального восприятия мира, вообще тема особая. И может ли кто-либо утверждать о том, что видит мир как-раз реально.
Может. Если ты зажжешь свечу и минуты три продержишь над пламенем руку - у тебя будет ожег. Именно ты, и именно у тебя. Все разговоры про ирреальность мира начинаются после этого аргумента со слов: а вот есть йоги.... и.т.д. И тогда я спрашиваю:ты - йог? у тебя ожега нет? Индейцы не восприняли корабли, потому что не видели раньше. Чего не видели в миру последователи, чтобы не воспринять?
цитата:
Я когда была под колпаком веры, то пару раз и ангелов видела и эльфов, а когда картина мира верущего поплыла, то на какой-то момент у меня мир воспринимался как неразделимое живое общее нечто, где я не могла выделить себя из окружающего.
Ну и кто же тебе сказал, что это восприятие реально? Хотя понятие реальности огромная тема, хочу заметить, что критерии все-таки есть.
скорее всего, решил больше не "метать бисер перед свиньями". Судя по его постам, ему бы неплохо с психотерапевтом пообщаться. Бедолага, ему же лет 16-17 всего.
неа! ему 27 или 26. представляете, это нечто, татьяна удалила свой пост про мотыльков... нет, это все таки поразительно какие же они все лицемеры... и федорова удалила свои посты после того как я сказала чтобы она сравнила свой первый пост мне и последний))) -первый пост был типа-"здрасте настенька, захотелось вам ответить, попросить прощения за нас таких вот" ну и тд. и последний пост был- "настя вали отсюда, ты всем уже надоела со своими никчемными разговорами" и эта женщина -ровесница моей мамы да еще и верующая.
Отправлено: 17.03.09 05:36. Заголовок: Lenhen пишет: не по..
Lenhen пишет:
цитата:
не позволяют. Они из мира бегут. Они абсолютно не адаптированы.
Хорошо, а верующие православные или лютеране или католики. Они из мира не бегут (физически). Они адаптированы?
Lenhen пишет:
цитата:
Индейцы не восприняли корабли, потому что не видели раньше.
Используя твою логику можно сказать, что я не восприму ожог, если не обжигалась раньше или не видела как обжигаются.
Lenhen пишет:
цитата:
Все разговоры про ирреальность мира начинаются после этого аргумента со слов: а вот есть йоги
Я ничего про ирреальность не говорила, а говорила о том, что невозможно утверждать, что видишь мир "таким какой он есть на самом деле". Мир такой, как воспринимают его пчелы? или такой, каким его воспринимают дельфины или такой, каким его воспринимает человек? Какой человек, бушмен или житель Европы?
Lenhen пишет:
цитата:
Ну и кто же тебе сказал, что это восприятие реально?
А что реальность происходящего должен обязательно кто-то подтвердить, иначе происходящее нереально? В данной ситуации мне сказали о том, что то, что я вижу - реально, мои органы чувств. И мой опыт смены восприятия говорит мне о том, что то, как мы видим то, что нас окружает, напрямую зависит от нашей картины мира, которая модулирует восприятие таким образом, что только то, что вписывается в описание актуальной картины мира улавливается восприятием, а то, что выходит за рамки описания - блокируется и не осознается.
Кстати поэтому практически нереально переубедить верующего человека.
представляете, это нечто, татьяна удалила свой пост про мотыльков... нет, это все таки поразительно какие же они все лицемеры... и федорова удалила свои посты после того как я сказала чтобы она сравнила свой первый пост мне и последний))) -первый пост был типа-"здрасте настенька, захотелось вам ответить, попросить прощения за нас таких вот" ну и тд. и последний пост был- "настя вали отсюда, ты всем уже надоела со своими никчемными разговорами"
хороший эксперимент получился! Налицо выдавливание пугающей информации и кромешный самообман. Удалил свой пост и уже можешь сказать: а я ничего такого не говорил. "А был ли мальчик, а может мальчика-то и не было?" Это как раз наглядный пример того, о чем я говорила, аппелируя к Lenhen: Желание сохранить свою картину мира модулирует восприятие таким образом, что только то, что вписывается в описание актуальной картины мира улавливается восприятием, а то, что выходит за рамки описания - блокируется, и вытесняется из сознание. Причем даже таким тупым методом как стиранием информации.
Хорошо, а верующие православные или лютеране или католики.
да, они не бегут. И они адаптированы. Намлос, я в своей работе по секте, которую делала прошлым летом, рассказывала об эксперименте, проведенном одним американцем: он исследовал одну секту по методике Т.ЛИри на предмет профиля личности (комплекса личностных черт). И задал сектантам вопрос: какими вы были до индоктринации, какими себя ощущаете сейчас, какими видите себя через 10 лет? Таки вот, они дали большой процент разнообразия личностных черт до культа, в момент тестирования их личностный профиль приближался к личностному профилю лидера, а в представлении себя через 10 лет, он был полностью идентичен профилю личности лидера. Подобный опрос проводился этим американцем еще в трех группах - представителях традиционных религий. В них профили личности были так же разнообразны, как и у неверующих людей и как у культистов в прошлом. Нравится тебе или нет: но секта и традиционный культ различаются по степени воздействия на психику людей. Секта разрушает, а традиционные религии - нет. Вы с Владом можете пребывать в своем убеждении сколько угодно, но факты - упрямая вещь.
namlos пишет:
цитата:
. Мир такой, как воспринимают его пчелы?
Мир для людей такой, каким его воспринимают люди, и люди его воспринимают достаточно одинаково, чтобы говорить о реальности. namlos пишет:
цитата:
И мой опыт смены восприятия говорит мне о том, что то, как мы видим то, что нас окружает, напрямую зависит от нашей картины мира, которая модулирует восприятие таким образом,
Пока мы говорим с такими вот оборотами:
цитата:
мой опыт смены восприятия
мы еще говорим о твоей способности адекватно оценивать реальность. Но ведь ты не говоришь, что твой опыт смены восприятия только и показывает тебе правду о реальности мира? Правильно? Даже имея этот опыт ты же не станешь утверждать, что трава синяя, а вода сыплется при комнатной температуре? Твой опыт восприятия включает мир, который ты воспринимала до него? или он изменился? Вот когда ты скажешь, что благодаря смене твоего восприятия изменился мир вокруг - мы говорим о твоей неадекватности. И тогда мы говорим, твоя картина мира искажена. И лечим. Верующие утверждают уже, благодаря дуче, что мир вокруг черен. А он всего-навсего полосат.
Отправлено: 18.03.09 05:26. Заголовок: Lenhen пишет: да, о..
Lenhen пишет:
цитата:
да, они не бегут. И они адаптированы.
Тут я позволю себе не согласится - бегут и еще как бегут! Принятие религиозных убеждений является распространенным способом убежать от своих проблем и способом пригладить несоотвествие собственных ожиданий и окружающей реальности. За счет идеологии человек создает вокруг себя пузырь своей реальности, в котором чувствует себя кофортно, и который поддерживают его братья и сестры по вере, что повышает у человека чувство уверенности в себе за счет подпитки от экгрегора религиозного объединения.
Мы с Надишаной штудировали как-то книжицу "Культы и секты" Хельмута Лангеля. В ней автор попытался собрать материал из первоисточников, от людей, которые являются или были членами сект. Один брат там делился инструкциями, которые им выдавали для вербовки на улицах. (Кстати традиционная евангелическая церковь вербовку проводит ежемесячно и называется это действо очень красиво - "евангелизация"). Так вот их учили, не приставать к каждому встречному, а высматривать в толпе людей потерянных, неуверенных, людей омраченных какими-то проблемами. Потому что в этот момент, в момент когда человек ослаблен, он наиболее легко заглотит предлагаемый товар, чтобы убежать от своих бередящих мыслей и переживаний. Так что это бегство. На вскидку несколько реальных примеров про знакомых мне людей, которые стали верующими: 1. измена мужа и последовавший развод (28 лет) - секта Виссариона 2. трехгодовое хождение на работу без получения зарплаты (иногда давали лампочками) (54 года)- новоапостольская церковь 3. бросила любимая девушка (17 лет) - евангелическая церковь 4. дети уехали в секту (49 лет) - православная церковь 5. ранняя смерть любимого мужа (40 лет) - секта свидетелей Иеговы 6. сложности при адаптации при переезде из одной страны в другую (14 лет) - евангелическая церковь и т.д. и т.п.
Подобный опрос проводился этим американцем еще в трех группах - представителях традиционных религий. В них профили личности были так же разнообразны, как и у неверующих людей и как у культистов в прошлом. Нравится тебе или нет: но секта и традиционный культ различаются по степени воздействия на психику людей. Секта разрушает, а традиционные религии - нет.
Согласна на все сто, что секта и традиционный культ различаются по степени воздействия на психику людей. На данный момент, традиционные религии очень смягчили свои требования к верующим, они же развиваются и адаптируются к изменениям в мировом социуме, у них тоже все стало "демократично". Даже вот недавно русская православная церковь пыталась играть в выборы патриарха. Завоеванную в процессе духовных войн паству берегут, лелеют. Зачем давить людей? Глядишь убегут и переметнутся в массовую телевизионную религию. Лучше пусть живут, как живут, ничего не меняя в себе, и ничего не запрещая себе. Главное, чтобы перечисляли ежемесячные отчисления - церковный налог. И он, надо сказать, не такой большой, чтобы вызывать такое уж сильное раздражение. Ну, подумаешь 10-15 Евро в месяц. Я знаю людей, которые неверующие, но постоянно платят церковный налог, потому что лень заводить канитель с судом для выхода из церкви. (в Германии, до сих пор, выход из традиционной церкви определяется решением суда - государственной структурой). Кстати, как правило, традиционные церкви поддерживают государство, в котором находятся.
Именно поэтому у людей состоящих в традиционных культах сохраняются в большей мере личностные характеристики, личностная сфера там не затрагивается так сильно, так как это не входит в задачи руководителей религиозной структуры. Это надо сказать более мудрая политика - люди не ропщут, не давят себя, а религиозная структура собирает по капельке меда с многочисленной паствы и прекрасно живет! Новые религиозные образования - секты не могут позволить себе такой роскоши - у них мало паствы, ее надо специально завлекать, войной уже не пойдешь. А если завлек, то выжимать по полной, чтобы достичь хотя бы приблизительного уровня сытости расслабленных традиционных священников.
Но. разница между традиционными религиозными объединениями и новыми лишь в том, что в первых тебе традиционно пудрят мозги, а во вторых, с применением инновационных авторских методик. И те и другие предлагают один и тот же по сути товар - буфер между человеком и миром, а также надежду на светлое загробное будущее.
Отправлено: 18.03.09 05:33. Заголовок: Lenhen пишет: Мир д..
Lenhen пишет:
цитата:
Мир для людей такой, каким его воспринимают люди, и люди его воспринимают достаточно одинаково, чтобы говорить о реальности.
А ты можешь сказать, как воспринимает мир новорожденный? Как воспринимает мир человеческий детеныш попавший на воспитание к животным и взрослеющий с ними? (Были случаи, причем дети, когда их находили и возвращали в человеческий социум, так никогда полностью не адаптировались, даже если их и удавалось научить разговаривать). Как воспринимает мир африканский пигмей и европеец? Ученые проводили экперименты по восприятию цветов у ненцев. Ненцы выделяют до 20 (насколько я помню, может и больше) оттенков белого цвета и для каждого у них есть свое обозначение, типа "цвет тюленя во время линьки" и т.п., а при просмотре фотографий с изображенной пышной южной растительностью, не могут выделить там отдельных цветов (красный, зеленый и т.д.), а воспринимая это как одно яркое пятно.
Еще пару веков назад разница в восприятии и мышлении была еще достаточно велика. Известные ученые-лингвисты Вильгельм и Якоб Гримм, жившие в начале 19 века считали, например, что перевод с одного языка на другой невозможен.(!)
Сейчас с помощью телевидения и так. называемой глобализации мир унифицируется, и сейчас более уместно говорить о более схожем восприятии, но это создается специально. Эта реальность поддерживается искуственно. Выражаясь загрузочным языком ЦПЗ во всем мире наступает "единая литургия". И если она наступит, то ты Ленхен, будешь абсолютно права, люди станут воспринимать мир достаточно одинаково. Но это не значит, что массовое восприятие наиболее адекватно отражает реальность.
Lenhen пишет:
цитата:
мы еще говорим о твоей способности адекватно оценивать реальность. Но ведь ты не говоришь, что твой опыт смены восприятия только и показывает тебе правду о реальности мира? Правильно? Даже имея этот опыт ты же не станешь утверждать, что трава синяя, а вода сыплется при комнатной температуре?
Мой опыт показывает мне то, что я могу видеть мир по разному и все версии достаточно реальны. Какой из них наиболее верен я не могу сказать. У меня нет критериев для оценки.
Кстати, а в чем выражается, по твоему мнению, способность адекватно оценивать реальность?
Отправлено: 18.03.09 07:15. Заголовок: Юля, я отвечу тебе в..
Юля, я отвечу тебе вечером. Очень со многим не согласна. Особенно с оценкой религиозности. Шаманизм - тоже религия. Ерничество на религиозные темы - тоже. Но мы давно ведем с тобою и Владом этот спор. Мне он видится бессмысленным. А критерии адекватного восприятия реальности я дам. Они есть.
Принятие религиозных убеждений является распространенным способом убежать от своих проблем и способом пригладить несоотвествие собственных ожиданий и окружающей реальности. За счет идеологии человек создает вокруг себя пузырь своей реальности, в котором чувствует себя кофортно, и который поддерживают его братья и сестры по вере, что повышает у человека чувство уверенности в себе за счет подпитки от экгрегора религиозного объединения.
Юля, это одна из точек зрения. Просто в твоей картине мира нет места религиозности (на уровне деклараций, на мой взгляд), я знаю достаточно много людей религиозных, чьи взгляды вообще нельзя назвать незрелыми. Достоевский, Бердяев, Лев Гумилев, например... Для меня их личностная зрелость вполне очевидна и эти люди не считали зазорным верить в Бога и принадлежать православию. Более того, именно их принадлежность православию делает православию честь. И давай уже договоримся: слово эгрегор тоже религиозное, оно относится к течениям эзотерическим, но тоже религиозным, эзотерика тоже религия, со своими обрядами и своей символикой. Именно отсутствием эзотерики отличаются культы традиционные от нетрадиционных. Именно таинственностью своей и соблазняют. Этот душок таинственности и манит последователей, им мало мира вокруг, им нужно неведомое для других. Избранность и посвященность. Этой посвященности нет ни в одном традиционном культе: там нужно просто соблюдать некие нравственные установки. О причинах соблюдения этих норм тоже можно спорить долго: кому-то просто претит безнравственное поведение, кто=-то соблюдает нормы из чувства страха. Да и пусть боится, если не дозрел до свободного следования нравственным нормам. И я не знаю, в чем соблюдение заповедей (всего-то десяти!) является бегством от жизни!? И все-таки, отличие секты от традиционных культов тебе очевидно. А спорить о религиозности мы можем достаточно долго. namlos пишет:
цитата:
И те и другие предлагают один и тот же по сути товар - буфер между человеком и миром, а также надежду на светлое загробное будущее.
не обязательно. Но я согласна с тем, что любая религия прежде всего отвечает на вопрос о смерти человека, потому что этот вопрос интересует всех без исключения. Смерть страшит. И именно здесь секты неоригинальны - они дублируют уже существующие версии посмертия.
цитата:
А ты можешь сказать, как воспринимает мир новорожденный? Как воспринимает мир человеческий детеныш попавший на воспитание к животным и взрослеющий с ними?
Могу, Юль. Просто переписывать книги не хочется о восприятии ребенка. Но вкратце поясню: вот рождается ребенок и его восприятие реальности нельзя назвать адекватным. Почему? Потому что адекватность - понятие социальное, конвенциональное. Очевидно для большинства. И человек - существо социальное, поэтому дети-маугли не являются людьми в полном смысле слова, они не адаптированы в социум. Их мышление явно отличается от мышления людей даже со средними способностями. Это мышление инстинктами. А ребенок постепенно выходит в адекватное состояние по мере роста и воспитания. Итак, все-таки ребенок: новорожденный ребенок движим всего двумя стимулами: внутренними - голод, и он плачет, мокро - он плачет, и внешними - дали есть, успокоился. Через месяц у него формируется взгляд и он начинает узнавать лица (голос несколько раньше), и появляется первая эмоция - улыбка при виде мамы (либо знакомого лица). Самое интересное, что в возрасте до двух лет мышление и восприятие ребенка сформированы по принципу всемогущества: захотел - дали. Просто спектр желаний пока не широк, и это всемогущество подвтерждается в нормальных семьях. Заплакал - успокоили. В два года - первый кризис: не дают всегда когда хочешь. Либо не все дают. Всемогущество закончилось. Приходится меняться и переоценивать. Ну а то, что ребенок не всемогущ и его восприятие реальности неадекватно. очевидно тебе, правда же? И вот после двух лет вносятся коррективы: всемогущество переносится на родителей. Это они могут удовлетворить твои желания. У них и нужно просить. Это они тебя лечат, это они тебя содержат, покупают игрушки и еду. РЕбенку в этом возрасте не приходит в голову, что папа-мама не могут чего-то. Адекватное мышление? - нет. В пять лет ребенок вдруг понимает, что мама не может остановить дождь. Оп-па! мама не всемогуща! - новый кризис. Снова коррективы вносятся. И лишь к семи годам ребенок формирует для себя более-менее адекватную картину мира. Так что же такое адекватное восприятие реальности? Поясню на примере: вот сидите вы с Владом вечером дома. Пространство трехмерное, вот она - кровать,(диван, стол и т.д.) вот оно окно, вот оно утро (вечер, день, ночь). И вы это видите оба. И разногласий не возникает. Так? Дальше каждый из вас уходит в свой внутренний мир, Влад слышит свою музыку, видит сны, что-то делает с друзьями. Ты точно так же видишь свои образы, сны, что-то творишь сама. Индивидуально это восприятие? - конечно! индивидуальный мир у каждого из вас? - безусловно! но! - после этого состояния вы снова выходите в комнату, где стоят очевидные для вас стол, стул, диван и говорите о своих переживаниях. И каждый из вас говорит: я видел во сне, я сочинил музыку, я сделала пирограмму, каждый из вас понимает, что то, что возникло в акте творчества (индивидуальном у каждого) возникло в воображении. Но вы не говорите, что вон та нота сидела на диване и сказала мне чтобы я ее поставил вот на эту линейку в нотном стане. Сон вы называете сном, вымысел - вымыслом, акт творчества - актом творчества. Но возвращаетесь в реальный вещественный мир и не приписываете ему качеств, не очевидных для других. (ну а если приписываете - то это уже расстройство мышления и поход к психиатру). Так вот, адекватность - это видение того, что вокруг вас очевидно и другим. Теперь к секте: Юль ты видела в лесу Снегурочек? а ангелов? голоса слышала. А среди последователей это - норма. Контакты с высшими мирами иногда переклинивают настолько, что даже то, что нужно кормить и содержать своих детей и себя - становится неочевидным. Способность к адекватному восприятию реальности нарушена в самых различных аспектах. Более того эта способность является нежелательной. Чем больше глючит - тем лучше. namlos пишет:
цитата:
Сейчас с помощью телевидения и так. называемой глобализации мир унифицируется, и сейчас более уместно говорить о более схожем восприятии, но это создается специально.
Знаешь, у меня несколько иное отношение к факту глобализации. Мне видится, что она не произойдет. Именно потому, что уже сейчас очевидно наличие разнонаправленных интересов в разных социумах. Эти различия не дадут глобализировать мир. Так что я даже не берусь предсказывать, что будет дальше. Этому унифицированному миру очень активно противостоят культуры Востока (Китай, Индия и т.п.) и культуры мусульманства. И это реальные угрозы любой унификации. Такая тенденция есть. Но осуществиться ей до конца по моим ощущениям не дано.
Отправлено: 19.03.09 12:11. Заголовок: Lenhen пишет: Этот ..
Lenhen пишет:
цитата:
Этот душок таинственности и манит последователей, им мало мира вокруг, им нужно неведомое для других. Избранность и посвященность. Этой посвященности нет ни в одном традиционном культе: там нужно просто соблюдать некие нравственные установки.
Ууу... Батюшке твоему на тебя настучу. Давно уже надо было. Епитимью тебе, по всем Правилам и десять лет без Причастия.
По теме: цивилизация вокруг нас построена, в основе своей, по крайней мере, людьми традиционно-религиозными. По определению, так-сказать. И сейчас народ, как мне кажется, в большинстве своём, "традиционно соблюдает". Ну и кто лучше вписался в этот самый социум?
Отправлено: 21.03.09 06:36. Заголовок: namlos пишет: По по..
namlos пишет:
цитата:
По поводу реального восприятия мира, вообще тема особая. И может ли кто-либо утверждать о том, что видит мир как-раз реально. Возможно ли чистое воприятие? Что есть реальность? То, как воспринимают мир пчелы - реальность или то, как воспринимают дельфины или человек?
Умница! Чистое восприятие возможно, конечно, если ты - Абсолют. А если нет, то твое восприятие всегда искажено твоими собственными стереотипами. Среди них есть базовые. В философии их называют парадигмы. Какие парадигмы лежат в основе твоего сознания, таким ты будешь видеть мир вокруг себя. Думаю, что мир таракана (реальный мир, заметь) совсем не похож на мир ежа, а мир ежа - на мир человека. Более того, мир человека - он ведь тоже разный бывает. и тем не менее, он реален. Мир алеута или индейца населен духами леса, сил природы и животных. Мир верующего средневековья - ангелами и бесами. Одни ведут его по пути истины, другие - влекут его соблазнами. Мир технократа конца XX-го века состоит только из того, что можно подкрутить отверткой. И везде это будет РЕАЛЬНОЕ восприятие. Только не надо абсолютизировать свое восприятие реальности. С твоей точки зрения все верующие люди - это Зомби. которые бегут от собственной свободы. С их точки зрения - ты - это человек, который недопустимым образом обедняешь свою жизнь и достойна жалости. Критерии объективности, конечно, существуют, но до них не так просто добраться. Для начала полезно усомниться в непогрешимости своего суждения. namlos пишет:
цитата:
Кто-то тут на форуме приводил историю о том, что индейцы долго не могли определить испанских кораблей, они их просто не видели,т.к. в их картине мира такого не существовало.
Правильно, человек видит только то, что допускает в сою картину мира. Под давлением внешних обстоятельств количество явлений, которое человек допускает возможными быть в своей картине мира меняется. Я просто хочу сказать, что если сравнивать нас и индейцев, мы тоже не видим многое из того, что реально видели они, и что на самом деле существует. Lenhen пишет:
цитата:
цитата: По поводу реального восприятия мира, вообще тема особая. И может ли кто-либо утверждать о том, что видит мир как-раз реально.
Может. Если ты зажжешь свечу и минуты три продержишь над пламенем руку - у тебя будет ожег. Именно ты, и именно у тебя.
Конечно, критерий истины - практика. Проблема в том, что не все явления так просто распознать, многое дается гораздо сложнее. И не у всех хватает терпения докопаться до истины. В лучшем случае человек формирует непротиворечивую картину мира и все явления отсортировывает по принципу: подходит - не подходит. Да и потом, чтобы убедиться в том, что мир ежа не более реальный, чем мир енота, нужно превратиться из ежа в енота. У человека только с годами, по мере накапливания жизненного опыта формируется навык относиться к чужой реальности также уважительно. как и к своей. namlos пишет:
цитата:
Используя твою логику можно сказать, что я не восприму ожог, если не обжигалась раньше или не видела как обжигаются.
Ты воспримешь ожог, хотя и не поймешь сразу, что это такое. Ленхен не это имела в виду. namlos пишет:
цитата:
Кстати поэтому практически нереально переубедить верующего человека.
Принятие религиозных убеждений является распространенным способом убежать от своих проблем и способом пригладить несоотвествие собственных ожиданий и окружающей реальности.
Принятие религиозных убеждений было естественным состоянием человека в течением тысячелетий. Благодаря им человек мог уживаться со своей картиной мира. Только последние лет четыреста парадигма человеческого общества стала меняться, и наступило время разума или рациональности. Кстати, нынешнее время очень разумным не назовешь. namlos пишет:
цитата:
Согласна на все сто, что секта и традиционный культ различаются по степени воздействия на психику людей
На психику людей влияет вообще все, что угодно. Вопрос в степени деструктивности этого воздействия. Первая ситуация. Кто-то идет по улице, а в это время несколько ребят играют на гитаре, а девушка протягивает этому кому-то кепку и просит положить туда несколько монет. Что она делает? - просит денег. Вторая ситуация. Этот кто-то идет по улице, а из-за угла выходят два здоровых дебила с ножами и требуют кошелек. Что они делают? - просят денег. И в первой ситуации и во второй - по сути одно и то же. Но ты же не будешь утверждать, что эти ситуации ничем не отличаются? Ленхен говорит, и я с ней согласен, что по степени разрушительности на психику человека деструктивный культ и традиционная религия абсолютно различаются. И ставить их на одну полку ни в коем случае нельзя. namlos пишет:
цитата:
Зачем давить людей? Глядишь убегут и переметнутся в массовую телевизионную религию. Лучше пусть живут, как живут, ничего не меняя в себе, и ничего не запрещая себе. Главное, чтобы перечисляли ежемесячные отчисления - церковный налог.
Я вижу, что ты очень ограниченно воспринимаешь христианскую церковь Для тебя это только ООО для выкачивания десятины из населения. Ты правда так считаешь? Ты правда считаешь, что в священники люди идут только для того, чтобы безбедно жить? namlos пишет:
цитата:
И те и другие предлагают один и тот же по сути товар - буфер между человеком и миром, а также надежду на светлое загробное будущее.
Церковь ставит не буфер между человеком и миром, а буфер между человеком и непознаваемым миром. А вот деструктивный культ действительно ставит между человеком и миром буфер. Он учит человека тому, чтобы он воспринимал мир не таким. как его видят все, а так как учит Гуру. А еще он внушает человеку мысль о его избранности, убеждение в том, что его нынешнее знание как раз и является самым истинным, самым продвинутым, и только он оказался в числе избранных - достойных нового откровения. И по сравнению с этим счастьем некоторые жизненные неурядицы, такие как полунищее существование, бытовые неудобства, потери друзей и близких, отказ от ответственности за своих детей - лишь небольшая плата за светлое будущее.
Конечно, критерий истины - практика. Проблема в том, что не все явления так просто распознать, многое дается гораздо сложнее. И не у всех хватает терпения докопаться до истины.
Оп-па! да не про истину я говорила, а про адекватное восприятие реальности! И здесь стоит сказать о том, что вот эта реальность а) фундаментальна, б) невсеохватна, у меня нет амбиций объяснить все разнообразие внутренних миров людей. Я еще раз повторю: когда человек уходит в свой внутренний мир, а затем возвращается во внешний - вот здесь мы и говорим о его способности адекватно воспринимать внешний. Пусть у него внутри хоть зеленые человечки с драконами пляшут, но, возвратившись, он не станет говорить, что эти зеленые человечки вокруг всех. Он понимает, что только внутри себя он их увидел. А если говорит - то мы ставим диагноз: ГОРЯЧКА БЕЛАЯ. Рассуждения про внутренний мир таракана, енота и белки я бы вообще оставила в покое. Мы не еноты, не тараканы и не белки - нам просто неведомо их восприятие. Хотя на уровне анатомии я могу сказать, что тараканы, белки и еноты предопределены своими инстинктами. Это - научный факт. Опять же - практика. Возможно, у них есть свой внутренний мир со всей его уникальностью, который они транслируют в свой "социум", и возможно, когда какой-нибудь зафилософствовавшийся таракан начинает гнать пургу, что жрать на той кухне крошки аморально - то "социум" в виде специалиста, ему ставит диагноз: девиация на почве пищевого поведения. Но мы живем в своем социуме и социальны во всю голову! Даже увлекаясь своей индивидуальностью и неповторимостью, мы об этом говорим с людьми. И поэтому наш язык должен быть хоть кому-нибудь понятен. Вот навык общаться на понятном языке и называется адекватностью. Понимание того, что если ТЫ хочешь, чтобы тебя понимали, ТЫ будешь говорить на языке собеседника (в узком смысле социального общения).
Ленхен говорит, и я с ней согласен, что по степени разрушительности на психику человека деструктивный культ и традиционная религия абсолютно различаются. И ставить их на одну полку ни в коем случае нельзя.
Тут Ааргх приводил ссылку на какой то пост в ЖЖ про психотеррор в православном монстыре, в результате которого послушник совершил самоубийство. Так вот, то что там описано ГОРАЗДО деструктивней, чем секта ВсХс. Сравнивать корректно будет так: православные миряне - верующие-виссарионовцы в городах. Верующие в православных монастырях - верующие на ЗО. В миру в обоих случаях верующие живут как хотят, а вот в православных монастырях духовный фашизм гораздо больше чем на ЗО.
Lenhen пишет:
цитата:
Я еще раз повторю: когда человек уходит в свой внутренний мир, а затем возвращается во внешний - вот здесь мы и говорим о его способности адекватно воспринимать внешний. Пусть у него внутри хоть зеленые человечки с драконами пляшут, но, возвратившись, он не станет говорить, что эти зеленые человечки вокруг всех. Он понимает, что только внутри себя он их увидел. А если говорит - то мы ставим диагноз: ГОРЯЧКА БЕЛАЯ.
Значит все правосланые священники болеют белой горячкой, ведь они не считают что Дух Святой, Господь, Херувимы, Серафимы, Диавол и пр. только внутри них самих. Правильно я рассуждаю?
Значит все правосланые священники болеют белой горячкой, ведь они не считают что Дух Святой, Господь, Херувимы, Серафимы, Диавол и пр. только внутри них самих. Правильно я рассуждаю?
А ты с ними поговори. Мне уже лень описывать тебе их внутренний мир. Но ты делаешь выводы только на своих догадках.
Оп-па! да не про истину я говорила, а про адекватное восприятие реальности!
Ну тогда нужно определить, что такое адекватное восприятие реальности. Человек воспринимает мир пятью своими чувствами. И он воспринимает мир через призму своих чувств. Это экран, на который проецируется окружающая его реальность. Всего лишь экран. И это принципиально. Некоторым данный факт вообще дает повод утверждать, что нет никакого мира вовсе, есть только нечто, что создается внутри его мозга. Ну да дело не в этом. Реальный мир воспринимается, как я уже сказал, пятью чувствами человека. И потом человек достраивает в своем сознании совокупность своих восприятий до полной картины мира. То, что у него получается, в значительной степени определяется теми моделями, которые приняты в этом обществе. В одном обществе ангелы – это реальность, в другом - духи воды, а в третьем этого вовсе ничего нет, только остатки буржуазных предрассудков. Реальность, таким образом, определяется общественно принятыми нормами. Безусловно, все люди одинаково воспринимают небо синим, траву зеленой, а огонь всех их обжигает, более-менее, одинаково. Но вот реальная картина мира, которая в связи с этим возникает зависит от общественно-принятых норм. nadishana пишет:
цитата:
Сравнивать корректно будет так: православные миряне - верующие-виссарионовцы в городах. Верующие в православных монастырях - верующие на ЗО
Я не согласен с таким сравнением. Монастырь - это Гора, это общинный дом, типа того, про который Ганеша рассказывал. Но Качулька или Бугуртак , какиея же это монастыри?
Зарегистрирован: 17.10.05
Откуда: Земля Обетованная, Древний Кужебар
Фото:
Отправлено: 21.03.09 22:30. Заголовок: Lenhen пишет: А я у..
Lenhen пишет:
цитата:
А я утверждаю, что у них этого симптома нет. Они не говорят, что они это видят. Они в это верят. И веру называют верой.
Достаточно того, что они не считают что Дух Святой, Господь, Херувимы, Серафимы, Диавол и пр. только внутри них самих и говорят об этих вещах как о непреложной реальности которая вокруг всех нас. А не как о гипотезе в которой они могут ошибаться. Да еще и предрекают различные ужасные наказания тем, кто не разделит с ними их белую горячку Можно ли назвать таких людей адекватными?
Зарегистрирован: 17.10.05
Откуда: Земля Обетованная, Древний Кужебар
Фото:
Отправлено: 21.03.09 22:36. Заголовок: Дембель пишет: Я н..
Дембель пишет:
цитата:
Я не согласен с таким сравнением. Монастырь - это Гора, это общинный дом, типа того, про который Ганеша рассказывал. Но Качулька или Бугуртак , какиея же это монастыри?
Не знаю как Качулька, не жил. А вот Петропавловка , Гуляевка, Черемшанка - это поле одного общего психоза вместе с Горой. Верующие в городах не живут в этом поле общего психоза и это качественная разница. Точно также правоставные верующие в городах не живут в поле интенсивного психоза, который есть в монастырях.
Не знаю как Качулька, не жил. А вот Петропавловка , Гуляевка, Черемшанка - это поле одного общего психоза вместе с Горой
Насчет Петропавловки, Гуляевки и Черемшанки я с тобой, пожалуй, соглашусь. Но ведь это не вся ЗО - верно? И потом, в Черемшанке вполне можно назваться миряниным и жить как обычные люди. А в монастыре это невозможно. Тебя тут же попросят покинуть его стены.
Отправлено: 23.03.09 05:23. Заголовок: Для меня их личностн..
Для меня их личностная зрелость вполне очевидна и эти люди не считали зазорным верить в Бога и принадлежать православию. Скачай фильм игры богов, он на сайте Задорнова , там 4 серии и ты навсегда утратишь интерес к православию, православие это навязанное русским мыло. У русских была своя вера, а ее убили.
Отправлено: 23.03.09 08:28. Заголовок: Православие это прав..
Православие это правильно славить, на руси была своя вера: веды и зороастризм, а ее подменили на менее совершенную веру что привело к крестовым походам, коммунизьму и войнам бесконечным, а Иешуа из Назарета это хороший человек из которого сделали идола, а ему это надо и кому вообще это надо?
Отправлено: 23.03.09 09:18. Заголовок: А какое отношение им..
А какое отношение имеет Русь к России? Это два совершенно разных государства - с различными этносами, исторической судьбой и временем существования. Русь - сборище разобщенных племен, имевших, однако, некоторые родственные связи. Русь как государство распалось еще в 12 веке и окончательно погибло в 13-м вследствии событий, получивших в исторической литературе название "монголо-татарское иго". Самого ига как такового (т.е. в понятии рабства) все же не было, была некая форма взаимовыгодного сосуществования русских княжеств и могущественной Золотой Орды. С одной стороны, княжества предоставляли в Орду материальные ценности, с другой стороны Орда выступала как гарант суверенитета русских княжеств. Однако же, политически Орда оказалась не слишком стабильной, сменила вектор религиозной направленности (с чингисхановского религиозного плюрализма на узбековский ярый исламизм) и в ней началась гражданская война. Русские князья приняли в той войне посильное участие и оберегая свою национальную идентичность от посягательств узурпатора Мамая выступили единым строем за "единую и неделимую Россию". Именно события на поле Куликовом дали русичам главное - осознание себя не как разобщенных жителей различных княжеств, а как единый народ. А сам новообразовавшийся народ был полностью православным. Именно православная церковь выступили как катализатор и цементирующее звено в деле образования России и русского народа. Именно поэтому исконная вера русского народа - именно христианство в его православном варианте. Варианты с ведами, зоорастризмом и культом Перуна гроша выеденного не стоят, так как не они были религией русского этноса, а именно православие.
Именно православная церковь выступили как катализатор и цементирующее звено в деле образования России и русского народа.
Я считаю современную Россию миром тьмы. И дело всё-таки в людях, мёртвые души кругом. Путин у власти был, хоть что-то в лучшую сторону менялось, люди с него пример брали. А сейчас каждый день всё хуже и хуже. Президент может и хороший человек, но все эти законы..., юристы, мёртвая машина, сделай или умри. Гос. органы как роботы становятся, раньше хоть взятки брали. По нормальному-то и служащему 10% самостоятельности надо давать, на месте-то виднее. Не испытываю я гордости за Русский народ. Нечем тут гордиться, плакать надо. Или Путина в цари ставить. Кирилла избрали, так хорошо говорить начал, а сейчас и не видно его, перестали показывать. Не с кого пример брать. Разбита на мелкие осколки православная церковь. Нет единого образца для примера. Счастлив тот, кому с самой глухой глуши настоящий батюшка попался.
Отправлено: 23.03.09 17:58. Заголовок: Uranus пишет: А это..
Uranus пишет:
цитата:
А это действительно улыбнуло... Ржунимагу!!! +1!!!!
В дьявольском мире всегда уставщина страшнее дедовщины. Нашёл блин православоненавистников. Ты тоже наверное чиновник, сидишь там при исполнении, так о святой Руси всю жизнь и промечтаешь, а она у тебя в папке с актами уже сдохла.
Отправлено: 23.03.09 19:35. Заголовок: Ganesha пишет: Я сч..
Ganesha пишет:
цитата:
Я считаю современную Россию миром тьмы. И дело всё-таки в людях, мёртвые души кругом.
Зря ты так, вокруг очень много хороших людей, просто надо уметь их притягивать, подобное всегда притягивается к подобному. В Москве кстати люди намного честнее и порядочнее, чем в сибири, это мой опыт.
///////ПОСМОТРИ ФИЛЬМ ИГРЫ БОГОВ, А ТОГДА И ПОГОВОРИМ. СКАЧИВАЕТСЯ С САЙТА ЗАДОРНОВА.///////// А уже вроде ответил - Задорнов всего лишь сатирик и не больше. Авторитетом его назвать сложно. На кого еще сылаетесь? На мистера Бина? Знаете, успел я насмотреться и начитаться подобной псевдоисторической бредятины. Истархов, Яковлев, Никольский и иже с ними... Паранаучная фантастика, не больше.
/////////ты тоже наверное чиновник, сидишь там при исполнении, /////// Вы слишком хорошего обо мне мнения. Я далеко не чиновник и далеко не при исполнении...
Зарегистрирован: 17.10.05
Откуда: Земля Обетованная, Древний Кужебар
Фото:
Отправлено: 09.10.09 17:22. Заголовок: Anatoly участник фор..
цитата:
Anatoly участник форума
Откуда: Duesseldorf, Германия Всего сообщений: 34 Ссылка
Цитировать | Профиль | Email Сообщение отправлено: 9 марта 2009 11:02
Виссарион пишет: Я раскрываю Учение, призванное помочь вам выстроить совершенно иную систему жизнеустройства, где, упомянутые тобой профессии врача-психиатра и учёного-психолога быть в принципе не может.
Здравствуй Учитель! Володя Капункин сейчас ведет приемы как психолог на платной основе. Является ли это исключением из раскрытого тобой выше Правила? Дата регистрации на форуме: 17 июля 2007 Последнее посещение форума: 9 октября 2009 14:19 Виссарион Учитель
Виссарион Откуда: Небесная Обитель Всего сообщений: 272 Ссылка
Цитировать | Профиль | Личное сообщение Сообщение отправлено: 6 октября 2009 10:22
Исключений нет! К тому, что я являю, упомянутое тобой отношения не имеет никакого!
Отправлено: 09.10.09 17:56. Заголовок: Feona пишет: И агре..
Feona пишет:
цитата:
И агрессивный. Ганеша- чуствуешь?
Только подобные моменты из личных наблюдений я и приводил всегда в примеры. "Анатолий" не оставил вождю вариантов для забалтывания. В таких ситуациях вождь всегда срывается. Если бы это было живое общение, и Анатолий был бы хоть в каком-то качестве от него зависим, дальше последовал бы взрыв обвинений в маловерии и лицемерии.
Интересно, с чего это ВХ решил вдруг в демократию поиграть на своём форуме ?
где, упомянутые тобой профессии врача-психиатра и учёного-психолога быть в принципе не может.
А Янку Апфель значится к психиатру отправил? Это что? - девушке приговор вынесен, т.к. она не вписывается в систему жизнеустройства и пусть ее лечат те, кто не имеет отношения к тому, что он являет?
Отправлено: 09.10.09 18:59. Заголовок: Исключений нет! К т..
цитата:
Исключений нет! К тому, что я являю, упомянутое тобой отношения не имеет никакого!
Мира и счастья!
Да уж отмазка для шизофреников) Тут реально у любого верующего шиза возникнет, психологов нет, а Капункин психолог есть! Бред... там просто каждый устраивается как может. А про Яну точно, отправил же с глаз долой в Ригу к врачам, тогда он о них вспомнил, а в принципе, в его реальности таких врачей нет! Капункин вел бесплатные отповеди как священники, ну его попросили, он мимикрировал под психолога, но уже на ПЛАТНОЙ основе. Круто!
В принципе, эти слова есть акт отмежевания Вс от деятельности Капункина. Капуныч просто зарабатывает как может. Похоже, там уже давно конфликт лидерства зрел, сначала приобретал латентные (скрытые) формы, а теперь это сказано вслух. Хотя, при той беспринципности, которую демонстрирует ВС все эти годы, и такой образ жизни не помешает Капунычу остаться верующим: он ведь под именем Вс свою публику на концерты зазывает, а без Вс он никому не интересен. И если будет открытое противостояние - проиграют оба - Вс потеряет поклонников Капуныча, а Капуныч не досчитается выручки от психотерапии последователей. Они друг другу удобны. Я думаю, что даже если напрямую спросить про "священную корову" общины Свету Владимирскую и ее заработки в ночных клубах Кр-ска, то это тоже не будет иметь отношения к тому, что являет Вс.
Отправлено: 10.10.09 08:54. Заголовок: Если это так, то кры..
Если это так, то крышы у истинно верующих должны ещё сильнее посъезжать , а у неистинно верующих появятся новые аргументы доказать свою истинность веры . Карлосу пора бы выдать анекдот на эту тему .
Знаешь, Ганеша, Вс сам выбрал свой путь. Может быть ты и прав в своем милосердии, но молиться за него я не буду. А за тех кого он обманул - пожалуй стоит молиться, особенно за их детей.
Отправлено: 10.10.09 17:26. Заголовок: Таня пишет: Да уж о..
Таня пишет:
цитата:
Да уж отмазка для шизофреников
Не для, а от... (наподобие "от Диора" )
цитата:
а в принципе, в его реальности таких врачей нет
В его реальности никогда не будет ни таких врачей, ни психологов - вот Люба подалась в психологию, когда из его реальности исчезла. У нас гостил некто Рафаэль в Качульке... Личность еще та, его многие знали, ему потом по общине в крове отказывали... Таки приехал он к нам с честокой. Можете представить? 96-й год, у меня детям тогда 11, 4 и 1,5 года, и этот мэн во всеуслышание заявляет: "нет такой болезни - честока, есть просто чистка!" И бежит наперехват к каждому здороваться за руку и обниматься. Я за ним с утюгом ходила и марлей: где посидит на диване - проглаживаю, где заденет - протираю с хлоркой... Что такое чесотка? это заболевание вызываемое подкожным чесоточным клещем. Выводится за 20 минут с кожи... Но вот эти самые клещики, они плодятся как мухи-дрозофилы - с дикой скоростью - и самое главное пропарить всю одежду, всю постель всю мягкую мебель, иначе все по новой начинается. Раф гостил у нас несколько дней. Моя подруга тогда жила с ним и ходила по нашему дому за ним следом с мазью и мазала детей. Короче - мы тогда проскочили... Таки вот к чему я? "Нет такой болезни ШИЗОФРЕНИЯ!" Есть неправильное развитие.
"нет такой болезни - честока, есть просто чистка!"
Это Рафаэль с Казани что ли? Или другой? Да я помню то время, 1996 год, у нас тоже в Черемшанке у каждого второго чесотка была и при этом все думали что это чистка и ходили с нарывами на руках и ногах, ночами не спали чесались и стоически переносили чистку. Хотя достаточно было все это пару дней помазать серной мазью... А глисты, многие там пьют воду сырую с реки, и глисты- здоровые аскариды у каждого второго. У нас в доме жило 6 человек и у всех они были и никто не задумывался, что надо лекарства пропить... это уж потом в начале 2000 стали пить керосин, есть полынь и т. д.... А энцефалит? За эти 15 лет, им там переболело в разных формах от легкой и до летального исхода 50% общинников, и при этом речь о прививках так речь и не идет, так и живут люди на авось... Это я так все к слову вспомнила...к чесотке. Грустно все это.
Отправлено: 10.10.09 20:18. Заголовок: Таня пишет: Это Раф..
Таня пишет:
цитата:
Это Рафаэль с Казани что ли?
Ага, с Казани... Таня пишет:
цитата:
А глисты, многие там пьют воду сырую с реки, и глисты- здоровые аскариды у каждого второго.
А про глистов особый разговор. Аскаридоз не лечили, наверное нет такого заболевания... А вот позже пошел гон против паразитов. Этих гадов у себя многие обнаружили. И даже в мозгах (кстати, Редькин сам об этом рассуждал, Дембель рассказывал). И вот народ стал чиститься. Кто чем! наша знакомая завела себе рыбок гуппи, говорит, что если их есть живыми- то паразиты исчезнут. (Ну правильно, рыбки червячков любят! ). Но есть она их не смогла. Так видимо и ходит с паразитами. Слово паразит очень удобно: оно не уточняет, какие паразиты в мозгу - черви, или все-таки тараканы? Если тараканы, тогда Редькин прав - они на ЗО у всех в мозгах.
Отправлено: 14.10.09 18:38. Заголовок: Таня пишет: Да я по..
Таня пишет:
цитата:
Да я помню то время, 1996 год, у нас тоже в Черемшанке у каждого второго чесотка была и при этом все думали что это чистка
А в 1995-м на Горе у всех понос был. Тоже говорили - чистка! Таня пишет:
цитата:
А энцефалит? За эти 15 лет, им там переболело в разных формах от легкой и до летального исхода 50% общинников, и при этом речь о прививках так речь и не идет, так и живут люди на авось
Да не, прививка же денег стоит, причем немалых. А их у общинников всегда не хватает. Lenhen пишет:
цитата:
А вот позже пошел гон против паразитов. Этих гадов у себя многие обнаружили. И даже в мозгах (кстати, Редькин сам об этом рассуждал, Дембель рассказывал).
Редькин тогда целую лекцию зачитал, про здоровье. Как правильно печень чистить, как селезенку, а как мозги... Про черви в мозгах он говорил совершенно серьезно, как про последлнее околонаучное открытие. Кстати на той встрече Редькин разоблачал слухи о, якобы, связях Вс с посторонними женщинами. О Сонечке тогда он не говорил, кажется... strannik пишет:
цитата:
Сейчас мода на вши идёт. Не вру! Лечатся поиском последних в голове и давлением ногтями
nadishana , kak vam ne stidno? :((( neuzheli ne ponyatno, chto vse eto proishodit ISKLJUCHITEL'NO iz-za vashey "neochishennosti". vam rano eshe tam zhit', vi ne gotovi... vot u vas poluchaetsya takoi negativniy opit. vmesto togo, chtob sozdavat' kakie-to forumi... poshli bi i ispevedovalis'.
nadishana , kak vam ne stidno? :((( neuzheli ne ponyatno, chto vse eto proishodit ISKLJUCHITEL'NO iz-za vashey "neochishennosti". vam rano eshe tam zhit', vi ne gotovi... vot u vas poluchaetsya takoi negativniy opit. vmesto togo, chtob sozdavat' kakie-to forumi... poshli bi i ispevedovalis'.
Дорогая сестра (брат)! Спасибо за подсказку. Однако напомню о правилах, данных Учителем нашим о том как нужно правильно давать подсказки. Нужно в вопросительной форме наивно по-детски уточнить: "а не кажется ли тебе брат...?". А то что делаешь ты - это больше похоже на агрессивный наезд, а не на действия верующего человека.
vivalo пишет:
цитата:
vot u vas poluchaetsya takoi negativniy opit
Сестра, приводи конкретные цитаты про мой опыт, а так это негативное домысливание получается. У меня на ЗО вобще практически не было негативного опыта, а если и был, то я о нем никогда здесь не писал.
Отправлено: 04.01.10 14:27. Заголовок: Исповедь изначально ..
Исповедь изначально придумана для отмывания после грехов. Т.е. нагрешил, грохнул кого-то, ограбил, покаялся. Можно дальше грохать и каяться. В известные времена даже продавались индульгенции для будующего убийства. Сейчас эта процедура завуалирована, но суть-то осталась.
Отправлено: 04.01.10 14:54. Заголовок: Нуэтопонятно. Я пр..
Нуэтопонятно.
Я прочитал, что vivalo пишет и подумал, что у последователей ВсХс тоже исповедь есть.
vivalo пишет:
цитата:
poshli bi i ispevedovalis
Хотя, конечно, возникает вопрос - к кому, если виссарионовых священников рядом нет... Прийти на исповедь к попу и сообщить, что грешен тем, что Виссариона Христом не признавал. Хорошая идея.
Зачем так упрощаешь? исповедь была дана в древности для совсем уж тупорылых. У ВХ она заменена на раскаяние перед богом. Для менее тупых. Настоящая исповедь она даже не перед богом абстрактным, а перед своей совестью.
Вы что, ребят правда забыли что-ли? Заменена, но не раскаяние перед богом, а на публичное раскаяние - "стульчик мудрости" и на публичное же покаяние (искренность которого оценивается голосованием).
Отправлено: 05.01.10 00:47. Заголовок: namlos пишет: Вы чт..
namlos пишет:
цитата:
Вы что, ребят правда забыли что-ли? Заменена, но не раскаяние перед богом, а на публичное раскаяние - "стульчик мудрости" и на публичное же покаяние (искренность которого оценивается голосованием).
Я стульчики мудрости не застал, хвала Аллаху, как и треугольники с едиными семьями. В 1999 я оттуда вовремя сбежал.
Отправлено: 05.01.10 09:45. Заголовок: namlos пишет: У ВХ ..
namlos пишет:
цитата:
У ВХ она заменена на раскаяние перед богом.
Вы что, ребят правда забыли что-ли? Заменена, но не раскаяние перед богом, а на публичное раскаяние - "стульчик мудрости" и на публичное же покаяние (искренность которого оценивается голосованием).
Отправлено: 04.06.10 12:05. Заголовок: А слухи о некой дате..
цитата:
А слухи о некой дате, после которой якобы будет поздно приезжать (или до которой нужно успеть приехать, ну и в других вариациях на эту же тему), не имеют под собой никакого основания, и крутятся вокруг общины с первых дней её существования.
http://vissarion.ru/forum/index.php?t=44&st=20 Блин, ну что за народ, не соврамши ну никак не могут ! Я, как свидетель, могу даже показать пальцем на источник этих слухов с первых дней существования общины - это ВсХс.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Его родная жена, Люба, живя с ним и видя нескладухи в учении начала интересоваться психологией, что б как -то вырулить, а потом и вовсе отошла, пойдя учится на профессионального психолога... 
что вы имеете ввиду? ( а то я подумываю тоже поступить на психолога...) 
Таня пишет: 
наверное вера пошатываться начала... 
Добавишь нам гибкости, а уж до разносторонности в мышлении, мы страх как охочи!!! 
и эта женщина -ровесница моей мамы да еще и верующая. 
Можно ли назвать таких людей адекватными?
. 
.
- участник сейчас на форуме