Отправлено: 29.09.10 01:06. Заголовок: Помогите избавить человека от зависимости

Здравствуйте!


Ваш форум просматриваю уже относительно давно - пару лет, правда – кратковременными набегами. Причина – моя родная тетка, после смерти отца в 2004 г. «увлеклась» Виссарионом. Энтузиазм все это время был сдержанным – хотя и успела пару раз смотаться в Сибирь – поглядеть. Я ума не могу приложить, как здесь, на самом западе Украины – Закарпатье, эта зараза умудрилась пустить корни. Сам я живу на востоке страны - в Харькове, поэтому вижу ее периодически.
К сожалению, в последние годы наметился «прогресс» не в лучшую сторону. Мои с ней беседы убедили меня в этом – она стала фанатиком, хотя сама, естественно, этого не признает.
Я человек неглупый, имею силу убеждения, разбираюсь, немного, в психологии – но в данном случае, моих знаний явно недостаточно. Нужен большой «багаж» специфической информации, желательно максимально сжатой и при этом весьма убедительной.
В свободное время я постарался перелопатить как можно больше информации на этом форуме, наткнулся на эту тему: Голосование: Нужен ли на форуме раздел психологической помощи для бывших последователей?
Там была очень хорошая фраза участника форума Дембеля:
«Если кто-нибудь посторонний зайдет на этот форум на пять минут, да даже не два часа, толковой информации может и не найти. Есть тут толковые вещи, но все очень сильно разбавлено общим трепом. Так что случайный прохожий может просто не заметить ничего путного за обычными нашими склоками……….. Поэтому любая достойная информация должна быть
А) систематизирована
Б) позиционирована
Ни тем не другим на этом форуме никто не занимается.»

Был и ответ уважаемого Надишаны:

«Я не могу посвящать форуму много времени, т к моя работа вобще никак не пересекается с тематикой этого форума, это хобби, развлечение. Я работаю 17 - 18 часов в сутки, то же самое и Юля, поэтому у нас просто нет возможности заниматься систематизацией.»

Прекрасно его понимаю. Но все-же, как человек абсолютно со стороны я был очень рад тому, что нашел этот ресурс. Понимаю, что люди делают это на бесплатной, добровольной основе. Но хочу сказать Вам – Нужен, очень нужен раздел, где в краткой форме ВсХ и ему подобные Христы будут «взяты за яйца» железной рукой.
Причем подобный раздел нужен не только для Реабилитации, думаю, его бОльшая роль – для ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ людей от подобных бед, и «вооружения» близких людей потенциального адепта сильной, неопровержимой аргументацией.

Скажу так – многие из Вас в этой «каше» варились, многие пережили это на собственном опыте, прекрасно тут ориентируетесь и знаете как отделить зерна от плевел. У меня же эта «каша» в голове – от всей прочитанной информации и необходимости ее систематизации.

Видел высказывания форумчан, что, когда дело касается не тела а души то «! Если он считает, что он здоров, никто не убедит его в том, что ему нужно лечится.»

Могу сказать, судя по своей тете – все люди разные. При том, что ее аргументация на мои логические доводы типичная для адептов Виссариона, и вы все это прекрасно знаете, типа : «Ты просто не прикоснулся», «Я приняла его сердцем, я почувствовала», «На меня никто не давит, меня никто не держит, я вольна делать то, что хочу», на более каверзные вопросы – «Это все глубокое таинство» ей не открытое и т.д и т.п - при всем при этом она весьма адекватна, т.к я знаю что бывают гораздо более запущенные формы. Она сохранила свою старую добрую [img]http://jpe.ru/gif/smk/sm54.gif[/img] прижимистость, расчетливость – это ее далеко не лучшие качества, но в данном случае сильно помогают. В ней есть еще голос разума и благодаря всему этому она еще не продала свои 2 квартиры и не смылась в Минусинск. Но, видимо с возрастом, это благоразумие начинает ослабевать.

В общем, к чему я все это? Нужны поистине сильные аргументы!
Причем источником этих аргументов должны быть люди, очень хорошо знакомые с сектой изнутри. У нее тут есть некая Марьяна, которая старательно ее обрабатывает – многотомные «труды» Вадима, все выпуски «Земли обетованной», диски и т.п. Люди с недвижимостью нужны Виссариону – я понимаю, работает акция – Приведи друга.

С наскоку не выходит – начинается тема про «этот твой интернет», «ну и пусть говорят, а я вот посмотрю что скажет Вадик» и т.д и т.п, но и база у меня слабенькая, мысли не выстроились в правильные цепочки – я это осознаю, я никогда не интересовался сектантством и трудов, кажется, Лири не читал.

Сейчас занимаюсь тем, что по крупицам, из ваших высказываний, книги Алексея Ворошилова и его супруги, других источников - переношу все это в файл Ворд и пытаюсь это систематизировать. Работенка та еще. Даже видео, где ему задали вопрос про материальную потребность – ЭТО СИЛА! Как написал участник форума: «Неожиданный вопрос вызывает раздражение и, после этого, благость удерживается невероятным усилием, со скрыпом зубовным» - Это важно, пусть посмотрит как этот гад корчится после неудобного вопроса – очень непривычное поведение с точки зрения привычного стереотипа Христа.

Есть много вещей, из высказываний адептов и Виссариона где самая простая логика протестует – но из-за обилия информации человеку со стороны очень просто это упустить. Адепты знают много контраргументов на наши справедливые замечания – этому они специально учатся, но ВЫ то знаете чем это крыть!? И вы знаете основную массу этих заученных ответов, которые, якобы, объясняют ЛЮБУЮ глупость этого псевдоучения. Не хочется изобретать велосипед.

Например, тетку удалось зацепить за тему многократно несбывшихся предсказаний Виссариона – она утверждает что такого не было. Я же читал что были, и несколько раз, и ВХ, чуть ли не называл конкретные годы. Есть ли реальные подтверждения этого? Пункты в Писаниях или это только на базе его интервью 1992 года – но там, он вроде как не называл четко год, а только давал временные отрезки – так ли это? Где найти все эти бредни про карстовые пещеры и Ядерный взрыв в США?

Это только отдельно взятый пример моих мытарств с целью поиска информации, даже если я все это найду, это еще нужно будет подать в правильной последовательности, с нужным ударением и под «правильным соусом»

Поэтому, если у кого-то из Вас есть силы и время, желание избавить невинных людей от того, что пережили вы, убили на это годы – пожалуйста, создайте раздел, в котором четко и информативно будут изложены вещи помогающие избавиться от сектозависимости! Ваша работа будет в двойне полезна, т.к многие секты похожи друг на друга как две капли воды и существуют параллельно – это предостережет людей, которых, как тут кто-то сказал, психологи и психиатры называют «истинноверующими» от простого перетекания под крыло другого деструктивного культа!

 Отправлено: 03.10.10 03:34. Заголовок: Olaf пишет: Поэтому..

Olaf пишет:

цитата:

Поэтому, если у кого-то из Вас есть силы и время, желание избавить невинных людей от того, что пережили вы, убили на это годы – пожалуйста, создайте раздел, в котором четко и информативно будут изложены вещи помогающие избавиться от сектозависимости!

эх ... если бы такое было в принципе возможно, и еще бы в один абзатц уложилось... то нам бы тут всем уже дали Нобелевскую премию.

Избавиться самому при желании можно, но желание помочь другому избавиться от зависимости, которую он и зависимостью не считает, наоборот она является "лучем света в темном царстве" жизни, обречено на провал.

Единственно, что реально можно, на мой взгляд это снизить фанатичность и уровень вовлеченности в секту. Если ты говоришь, что у тетушки сохранилась прижимистость, можно пообщаться с ней на тему обязательного объединения денежных средств внутри Единой Семьи в общине. Т.е. найти те моменты, которые ее отпугнут. Одна моя знакомая серьезно собиралась уезжать в Сибирь, но вовремя поданная ей мысль о том, что сделав это, у ее молодого и горячо ею любимого мужа будут любящие женщины и возможен треугольник очень ее охладила. Не уехали, а со временем про ВсХс и вообще забыли.

Если ты хорошо знаешь свою тетушку, то ты знаешь и те моменты, которые для нее важны. Пока что она видит только красивый фасад, можно мягко показать ей обратную сторону этого фасада. Лучше не начинать с выяснения Христос - Виссарион, или нет с кучей ссылок из разных источников, лучше ВсХс вообще поначалу не трогать, а поговорить о том, хочет ли она жить в холупе в деревне, горбатиться на огороде, объединять свои средства (не иметь денег не то, что на косметику и любимый парфюм, а на необходимые продукты питания) и т.д. В общем мысль, думаю ясна.
Может будет себе тихо верить и жить такой же жизнью как и жила, но с идеей, что она спасает все человечество - нормальный режим функционирования городских верующих.
Еще некоторые верующие, у которых инстинкт самосохранения достаточно хорошо развит, и не позволяет уехать жить на ЗО придумывают себе разные красивые истории - что они приносят себя в жертву, оставаясь в миру, чтобы нести Весть. Может твоя тетушка этим удовлетворится.

Возможно речь идет об энергии внимания и реализованности. Если тетушка будет получать и то и другое не от Марьяны и новых единоверцев, а другим способом, то и интерес к секте поугаснет.
Подумай.

 Отправлено: 03.10.10 06:08. Заголовок: С гражданством у неё..

С гражданством у неё как ? Вс в проблемных случаях сразу же умывает руки и сотрудничает с местными властями. Там её в любой момент могут депортировать. Особливо если деньги закончатся. Гражданство надо получать. А чиновничество в России это одна из ступеней ада.

 Отправлено: 04.10.10 20:59. Заголовок: xm пишет: Отмеченно..

xm пишет:

цитата:

Отмеченное тобой снижение родаемости - следствие прежде всего финансовой нестабильности общества, социальной незащищенности граждан, отсуствия у людей перспективы хоть какого-то просвета при мысли о том будущем, когда закончатся или перестанут быть востребованными нефтегазовые ресурсы. Кстати и размножение всяких сект имеет те же причины...

очень сомневаюсь, что дело обстоит именно так. то есть не согласен, что ты нашёл правильные причины. Однажды, когда общество Европы, в частности Германии, созрело для скачка в развитый капитализм, передовая буржуазия поддержала Мартина Лютера и продвинула протестанство как стиль новой эпохи.
странно, как правительство России не поддерживает неопротестанство Виссариона. он конечно перегнул маленько, присвоив себе ранг сына божьего, а так, как неопротестант он вполне мог бы стать идеологом новой россии. посмотрите как хорошо развиваются последователи неопротестанта Виссариона:
http://www.oookedrov.ru/home<\/u><\/a>
http://www.kedr-art.ru/documents/30.html<\/u><\/a>
и это не единственное достижение. скоро будет ещё больше. и как-то вписывается и бизнес и уход от денег единовременно в головах последователей)))) кстати, я рад за этих людей потому, что они не лентяи, в их головы не втиснуто то, что работать надо для того, чтобы потом хорошо отдыхать, ездить за границу и тп. ребята живут радостью творческого труда, строят себе хижины и ростят детей, и зарабатывают очень не хило. зарплата среднего плотника в этих фирмах не менее 2000р в день. и это в курагино и петропавловке, не в красноярске. так что можно обижаться сколько угодно на Вс, а вот из тех кто туда съехался толк выходит (хоть и не из всех )
у меня есть предположение - что кризис рождаемости в европе как-то связан с религией, может с тем, что секс в ней считается грехом, а может и в чём -то другом... Карлос же приводил тут ссылку на антисексуалов... - компьютерные мальчики-девочки - бесполые биопроцессоры, мне их жаль. и дело не в финансовой нестабильности. нестабильность финансов - это тоже следствие чего-то...

 Отправлено: 05.10.10 03:02. Заголовок: 1 Чунарёв Борис ..

цитата:

1 Чунарёв Борис Анатольевич Генеральный директор +7(950)302-5225 2 Гриднев Александр Иванович Директор "Кедров" (Москва) +7(916)108-4357 3 Василий Щербахо Зам. генерального директора +7(908)327-0372

inkvizitor пишет:

цитата:

кстати, я рад за этих людей потому, что они не лентяи, в их головы не втиснуто то, что работать надо для того, чтобы потом хорошо отдыхать, ездить за границу и тп. ребята живут радостью творческого труда, строят себе хижины и ростят детей, и зарабатывают очень не хило.

а также кидают всяких инквизиторов и еще многих людей. некоторых на серьезные деньги. всхс тоже живет радостью творческого труда, ведь создать духовный лохотрон, приносящий прибыль - это творчество.

 Отправлено: 05.10.10 16:24. Заголовок: Семечко кедра Ты се..

Семечко кедра

Ты семечко кедра с собою возьми,
Его ты потомкам своим посади,
Любовь ты с ним миру свою подари, всем счастья желая...
Пусть новой звездой зажжешь ты сердца,
И новой зарей воссияет Земля,
Сквозь стужу, мороз, грязь и порок
Ты пронеси им себя.

Земля покроется росою,
Росинку ты к губам примкни,
Почувствуй силу всей России!
Воспрянь солдат и в бой со злом иди!..

А семечко всходы дает от любви,
Великою радостью нас зажигая.
Сильнее и ярче огни,
Зажженные светом Анастасии!
Росинкой -- слезинкой росток напои,
Впитает он умиленье,
Воспрянет в России Великий Отец,
Чрез Кедры Любовь доносивший Вселенной!


Александр Петухов