Форум по общине Виссариона. Виртуальная Земля Обетованная
Этот форум создан нами в благодарность Виссариону Христу и общине Единой Веры. Он является результатом нашего проживания в условиях так называемой Школы Жизни - реальности, искуственно созданной группой энтузиастов на юге Красноярского Края в Курагинском и Каратузском районах. Отличие этого форума от официального форума общины в том, что там обсуждается Последний Завет (теория), а здесь обсуждается Эзотерическое Учение ВсХс (практика). Это великое Учение не задокументированно ни в Последнем Завете, ни в проповедях ВсХс. Однако это реально действующий свод неписаных правил, который фактически и является основным на территории общины Единой Веры. Один из ключевых компонентов Эзотерического Учения ВсХс - это таинство зомбирования, которое представляет для нас особый исследовательский интерес. Эзотерическое Учение ВсХс весьма трудно для постижения. Чтобы понять что это такое, нужно прожить несколько лет на ЗО, но даже это не является гарантией его постижения. Хорошо понять, что из себя представляет Эзотерическое Учение, можно, наблюдая близко жизнь элиты Церкви Последнего Завета и располагая некоторыми фактами о ней. Или же наткнувшись на жестокие грабли, пытаясь исполнить ПЗ до буквы, являясь рядовым членом Единой Семьи. Дело в том что все темы, связанные с этим таинственным Учением в общине жестко табуированы и начинающий рассуждать в этом направлении становится изгоем.
Еще одно отличие этого форума от официального: здесь нет цензуры. За время существования форума его участниками собрана обширная и по сути уникальная база данных по ВсХс и общине, включающая тексты, видео, аудио и конечно же личный опыт проживания на ЗО. Ты тоже можешь поучаствовать в ее создании.
Отправлено: 29.09.10 01:06. Заголовок: Помогите избавить человека от зависимости
Здравствуйте!
Ваш форум просматриваю уже относительно давно - пару лет, правда – кратковременными набегами. Причина – моя родная тетка, после смерти отца в 2004 г. «увлеклась» Виссарионом. Энтузиазм все это время был сдержанным – хотя и успела пару раз смотаться в Сибирь – поглядеть. Я ума не могу приложить, как здесь, на самом западе Украины – Закарпатье, эта зараза умудрилась пустить корни. Сам я живу на востоке страны - в Харькове, поэтому вижу ее периодически. К сожалению, в последние годы наметился «прогресс» не в лучшую сторону. Мои с ней беседы убедили меня в этом – она стала фанатиком, хотя сама, естественно, этого не признает. Я человек неглупый, имею силу убеждения, разбираюсь, немного, в психологии – но в данном случае, моих знаний явно недостаточно. Нужен большой «багаж» специфической информации, желательно максимально сжатой и при этом весьма убедительной. В свободное время я постарался перелопатить как можно больше информации на этом форуме, наткнулся на эту тему: Голосование: Нужен ли на форуме раздел психологической помощи для бывших последователей? Там была очень хорошая фраза участника форума Дембеля: «Если кто-нибудь посторонний зайдет на этот форум на пять минут, да даже не два часа, толковой информации может и не найти. Есть тут толковые вещи, но все очень сильно разбавлено общим трепом. Так что случайный прохожий может просто не заметить ничего путного за обычными нашими склоками……….. Поэтому любая достойная информация должна быть А) систематизирована Б) позиционирована Ни тем не другим на этом форуме никто не занимается.»
Был и ответ уважаемого Надишаны:
«Я не могу посвящать форуму много времени, т к моя работа вобще никак не пересекается с тематикой этого форума, это хобби, развлечение. Я работаю 17 - 18 часов в сутки, то же самое и Юля, поэтому у нас просто нет возможности заниматься систематизацией.»
Прекрасно его понимаю. Но все-же, как человек абсолютно со стороны я был очень рад тому, что нашел этот ресурс. Понимаю, что люди делают это на бесплатной, добровольной основе. Но хочу сказать Вам – Нужен, очень нужен раздел, где в краткой форме ВсХ и ему подобные Христы будут «взяты за яйца» железной рукой. Причем подобный раздел нужен не только для Реабилитации, думаю, его бОльшая роль – для ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ людей от подобных бед, и «вооружения» близких людей потенциального адепта сильной, неопровержимой аргументацией.
Скажу так – многие из Вас в этой «каше» варились, многие пережили это на собственном опыте, прекрасно тут ориентируетесь и знаете как отделить зерна от плевел. У меня же эта «каша» в голове – от всей прочитанной информации и необходимости ее систематизации.
Видел высказывания форумчан, что, когда дело касается не тела а души то «! Если он считает, что он здоров, никто не убедит его в том, что ему нужно лечится.»
Могу сказать, судя по своей тете – все люди разные. При том, что ее аргументация на мои логические доводы типичная для адептов Виссариона, и вы все это прекрасно знаете, типа : «Ты просто не прикоснулся», «Я приняла его сердцем, я почувствовала», «На меня никто не давит, меня никто не держит, я вольна делать то, что хочу», на более каверзные вопросы – «Это все глубокое таинство» ей не открытое и т.д и т.п - при всем при этом она весьма адекватна, т.к я знаю что бывают гораздо более запущенные формы. Она сохранила свою старую добрую [img]http://jpe.ru/gif/smk/sm54.gif[/img] прижимистость, расчетливость – это ее далеко не лучшие качества, но в данном случае сильно помогают. В ней есть еще голос разума и благодаря всему этому она еще не продала свои 2 квартиры и не смылась в Минусинск. Но, видимо с возрастом, это благоразумие начинает ослабевать.
В общем, к чему я все это? Нужны поистине сильные аргументы! Причем источником этих аргументов должны быть люди, очень хорошо знакомые с сектой изнутри. У нее тут есть некая Марьяна, которая старательно ее обрабатывает – многотомные «труды» Вадима, все выпуски «Земли обетованной», диски и т.п. Люди с недвижимостью нужны Виссариону – я понимаю, работает акция – Приведи друга.
С наскоку не выходит – начинается тема про «этот твой интернет», «ну и пусть говорят, а я вот посмотрю что скажет Вадик» и т.д и т.п, но и база у меня слабенькая, мысли не выстроились в правильные цепочки – я это осознаю, я никогда не интересовался сектантством и трудов, кажется, Лири не читал.
Сейчас занимаюсь тем, что по крупицам, из ваших высказываний, книги Алексея Ворошилова и его супруги, других источников - переношу все это в файл Ворд и пытаюсь это систематизировать. Работенка та еще. Даже видео, где ему задали вопрос про материальную потребность – ЭТО СИЛА! Как написал участник форума: «Неожиданный вопрос вызывает раздражение и, после этого, благость удерживается невероятным усилием, со скрыпом зубовным» - Это важно, пусть посмотрит как этот гад корчится после неудобного вопроса – очень непривычное поведение с точки зрения привычного стереотипа Христа.
Есть много вещей, из высказываний адептов и Виссариона где самая простая логика протестует – но из-за обилия информации человеку со стороны очень просто это упустить. Адепты знают много контраргументов на наши справедливые замечания – этому они специально учатся, но ВЫ то знаете чем это крыть!? И вы знаете основную массу этих заученных ответов, которые, якобы, объясняют ЛЮБУЮ глупость этого псевдоучения. Не хочется изобретать велосипед.
Например, тетку удалось зацепить за тему многократно несбывшихся предсказаний Виссариона – она утверждает что такого не было. Я же читал что были, и несколько раз, и ВХ, чуть ли не называл конкретные годы. Есть ли реальные подтверждения этого? Пункты в Писаниях или это только на базе его интервью 1992 года – но там, он вроде как не называл четко год, а только давал временные отрезки – так ли это? Где найти все эти бредни про карстовые пещеры и Ядерный взрыв в США?
Это только отдельно взятый пример моих мытарств с целью поиска информации, даже если я все это найду, это еще нужно будет подать в правильной последовательности, с нужным ударением и под «правильным соусом»
Поэтому, если у кого-то из Вас есть силы и время, желание избавить невинных людей от того, что пережили вы, убили на это годы – пожалуйста, создайте раздел, в котором четко и информативно будут изложены вещи помогающие избавиться от сектозависимости! Ваша работа будет в двойне полезна, т.к многие секты похожи друг на друга как две капли воды и существуют параллельно – это предостережет людей, которых, как тут кто-то сказал, психологи и психиатры называют «истинноверующими» от простого перетекания под крыло другого деструктивного культа!
Кстати, именно поиск идеи, альтернативной ротожопию, и отличаются ВСЕ сектанты.
кстати я согласен. у меня некоторое время уже бродят похожие мысли. мне какжется, что разумное ротожопие - и есть нормальная гармоничная жизнь. у меня такое какое-то подчувство подсказывает, что все кто стремятся освободиться от этого "ротожопия" - чего-то боятся. и Надишана и Коши, и я тоже (немного раньше). может быть боимся концовки (кладбище в юго-западном:)? или бесславной жизни? Сейчас вспоминаю свои духовные поиски молодости. что-то было правильно, а что-то "поиском пути углубления в сумасшествие". может быть наше презрение к "ротожопию" - это презрение нас "полусумассшедших" к нормальным людям? к незыблемой основе на которой держится мир, удерживая ещё и нас оголтелых во плоти? Может это мы как раз в иллюзии, может это мы как раз пациенты, а не врачи и супермены которыми себя воображаем. Спасители человечества!!! Ха-ха-ха!!!!)))) Больные люди, укрывающие своё нежелание спасаться (лечиться) лозунгами спасать других Как в кино "Остров проклятых".... Он думал, что он полицейский и расследует заговор, а оказалось, что он пациент клиники. Может мы такие же?
мне какжется, что разумное ротожопие - и есть нормальная гармоничная жизнь.
Разумное, это значит в меру, понемногу, да? Пивка попить, ну бутылочки 2 не больше, разумно так, дом 2 посмотреть немного, потом поглядеть футбол, но в меру, не весь матч, а только половину, пол альбома какой нибудь отстойной попсы послушать и какой нидь шансон, тоже пол альбома, в меру чтобы. Потом посмотреть очередной тупейший сериал вперемешку с рекламой, но тоже не всю серию, а половину, чтоб в меру, разумно так. А потом пойти и проблеваться.
Отправлено: 01.10.10 20:53. Заголовок: От ты даешь Карлос. ..
От ты даешь Карлос. я например поняла что просто делать свое дело, радоваться жизни. а не доказывать что то сломя голову. не тратить энергию по напрасну. ты же зеланда слушаешь.
Отправлено: 01.10.10 21:33. Заголовок: Еще это называется с..
Еще это называется сталкинг вроди. Коши поначалу себя так и вела в секте, притворялась, а позже подругому стала. но мне кажется, что в любом случае и те и другие люди полезны. на Влада сколько энергии прёт от общины, но мы тут собираемся на этом форуме и то, что они сняли и создали, мне кажется полезно, тем кто выходит в одиночку из секты, особенно.
цитата: мне какжется, что разумное ротожопие - и есть нормальная гармоничная жизнь.
Разумное, это значит в меру, понемногу, да? Пивка попить, ну бутылочки 2 не больше, разумно так, дом 2 посмотреть немного, потом поглядеть футбол, но в меру, не весь матч, а только половину, пол альбома какой нибудь отстойной попсы послушать и какой нидь шансон, тоже пол альбома, в меру чтобы. Потом посмотреть очередной тупейший сериал вперемешку с рекламой, но тоже не всю серию, а половину, чтоб в меру, разумно так.
на редкость точное определение разумного ротожопия. хрестоматийное, я бы сказал.
мне какжется, что разумное ротожопие - и есть нормальная гармоничная жизнь. у меня такое какое-то подчувство подсказывает, что все кто стремятся освободиться от этого "ротожопия" - чего-то боятся.
ой какое точное определение невроза! умница! Это я про "чего-то боятся" - а боятся стать обычными. Как все. И хотя бы в чем-то демонстративно отличаются. Либо декларируют это отличие.
carlos7@mail.ru пишет:
цитата:
Разумное, это значит в меру, понемногу, да? Пивка попить, ну бутылочки 2 не больше, разумно так, дом 2 посмотреть немного, потом поглядеть футбол, но в меру, не весь матч, а только половину, пол альбома какой нибудь отстойной попсы послушать и какой нидь шансон, тоже пол альбома, в меру чтобы. Потом посмотреть очередной тупейший сериал вперемешку с рекламой, но тоже не всю серию, а половину, чтоб в меру, разумно так. А потом пойти и проблеваться.
да нет, Карлос. Разумное - это не испытывать раздражения от того, что мир и люди - таковы какие есть. И не осуждать. Потому как ты этим самым осуждением ставишь себя в позицию исключительности. Читая такие посты, чувствуешь, что пишущий типа все познал и знает, что для кого лучше. Я знаю немало людей, которым в жизни многое удалось сделать. И от того, что он выпьет пива, или бутылочку вина, сходит на футбол (кстати стравит агрессию, прокричавшись), он хуже не становится. Но он после этого способен делать что-то необычное. И просто жить с другими людьми обычным образом. Кстати, в одной восточной практике вычитала, что это тоже путь - жить свою необычную жизнь обычным образом. Гордыньку смиряет. Вообще жили мы в Академгородке - чем талантливее ученый, тем проще он в общении и у него нет заморочек. О талантливых художниках и писателях, с которыми доводилось пересекаться, можно сказать тоже самое. Просто живут. А когда кроме диеты или образа жизни отличиться нечем - начинаются разговоры о ротожопии в мире.Это - истеричное самоутверждение в своей необычности. Я иногда представляю мир, состоящий из людей, которые не страдают "ротожопием" - таки работать некому будет. Кто же будет обслуживать творческие порывы гениев? кто в селах будет работать, у станков? кто одежку производить будет? Ну дал бог этим людям такие способности и такие потребности, такие семьи, где не создали у них мотив к познанию мира. И что - все они ротожопые? Иногда мне видится что на этом форуме не до конца поняли Пелевина. Он не имел ввиду всех людей. Я бы к ротожопию отнесла только гламур и гламурную тусовку.
Сейчас пошел на кухню и специально спросил у соседки, а она у меня уже 2 года живёт, ставлю ли я себя в позицию исключительности, осуждаю ли я обычных людей. А она курит, мясо ест, матом ругается. Да нет, говорит. я за тобой такого не замечала, а мы с ней каждый день на кухне о жизни болтаем. Я тоже считаю, что мои увлечения "необычные" не являются следствием чсв или комплекса неполноценности, просто я по жизни стараюсь делать только то, что мне интересно и доставляет удовольствие и то, что САМ считаю правильным. Вот так.
Разумное, это значит в меру, понемногу, да? Пивка попить, ну бутылочки 2 не больше, разумно так, дом 2 посмотреть немного, потом поглядеть футбол, но в меру, не весь матч, а только половину, пол альбома какой нибудь отстойной попсы послушать и какой нидь шансон, тоже пол альбома, в меру чтобы. Потом посмотреть очередной тупейший сериал...............
немного не ту картину ты представил. Разумное это вот как: проснуться утром часиков в шесть, сходить на улицу и сделать зарядку, поцеловать жену и похвалить завтрак, отвезти детей в школу, поднять настроение сотрудникам на работе, хорошо сделать свою работу, заехать помочь родителям, сводить вечером семью в оперный театр, в выходные собраться семьями с друзьями на природе, поиграть в волейбол и построить с детьми шалаш....
а то какие-то урезаные и примитивные взгляды у тебя на обычную жизнь.
Отправлено: 02.10.10 10:34. Заголовок: Olaf пишет: Причина..
Olaf пишет:
цитата:
Причина – моя родная тетка, после смерти отца в 2004 г. «увлеклась» Виссарионом. Энтузиазм все это время был сдержанным – хотя и успела пару раз смотаться в Сибирь – поглядеть. Я ума не могу приложить, как здесь, на самом западе Украины – Закарпатье, эта зараза умудрилась пустить корни. Сам я живу на востоке страны - в Харькове, поэтому вижу ее периодически. К сожалению, в последние годы наметился «прогресс» не в лучшую сторону. Мои с ней беседы убедили меня в этом – она стала фанатиком, хотя сама, естественно, этого не признает.
Легче Карлоса убедить, в том, что вегетарианство наносит вред, особенно в детстве, чем родную тётку убедить, что ВХ - это тоталитарная секта. Смирись, брат. Каждому своё...
Здрасьте, приехали. В Индии вегетарианской миллиард человек живёт уже, а в Европе мясоедческой, как и в России рождаемость сокращается ниже плинтуса . Кстати алкоголизм - это прямое следствие мясоедения. Потому что мясо энергию отнимает и закисляет кровь, и постоянно хочется её алкоголем нейтрализовать или другими психостимуляторами типа сигарет, кофе.
А ещё в Индии обезьян сторожевых держат, чтобы змей всяких отгонять - давай и в России людей агитировать - пусть тоже обезьян заводят, а то все кошки да собаки!
В Индии вегетарианской миллиард человек живёт уже, а в Европе мясоедческой, как и в России рождаемость сокращается
Ну Карлос, думаю мне уже скоро втык от админа грозит за предстоящее оскорбление одного из участников форума... Знаешь, со стороны гораздо виднее, и твои такие выводы говорят именно о действии побочных эффектов веганства.
Конечно, если ты предпочитаешь количество вместо качества, тогда все нормально. А так, ну чисто по-виссарионовски: что выгодно - декларируем, а если нет - замалчиваем. Почему же ты параллельно не осветил тот факт, что когда советские мясоедческие инженеры строили атомные реакторы и запускали в космос ракеты, в твоей вегетарианской Индии огромная часть населения не умела пользоваться даже туалетной бумагой? Хотя впрочем при продолжении нынешнего медвепудинга вполне допускаю, что и пукнуть не успеешь как миллиард настрогают. Вот только большой вопрос, станет ли этот миллиард "золотым"...
Отмеченное тобой снижение родаемости - следствие прежде всего финансовой нестабильности общества, социальной незащищенности граждан, отсуствия у людей перспективы хоть какого-то просвета при мысли о том будущем, когда закончатся или перестанут быть востребованными нефтегазовые ресурсы. Кстати и размножение всяких сект имеет те же причины...
Отправлено: 02.10.10 14:33. Заголовок: А знаешь Карлос, у т..
А знаешь Карлос, у тебя есть одна способность, по причине отсуствия к-рой меня в юности постоянно терроризировали некоторые преподаватели. При написании любого технического доклада, реферата и т.п., требовалось обязательно связать тему с решениями съездов партии и правительства. Думаю всем понятно, о чем речь... И для меня это было настоящим камнем преткновения, загоняло вообще в полный ступор, т.к. никакой связи не было, и я ее соотв. не находил... А у тебя я вижу наоборот, просто обалденные способности связать какую-угодно тему с вопросами вегетарианства. Думаю ты бы мог стать хорошим идеологом, пропагандистом :)
Отправлено: 02.10.10 15:16. Заголовок: О как! Я нащупал две..
О как! Я нащупал две болевые точки на обоих форумах. На параллельном форуме народ колбасить начинает, когда я ВХ критикую. А на тут народ плющит, когда я о живой кухне говорю. А с болевыми точками надо работать совершенно конкретно. Ибо... ну вы и так понимаете, умные все.
Карлос, ответь пожалуйста конкретно и прямо на следующие вопросы:
Первый, и самый главный - что мешает тебе создать свою отдельную тему о сыроедении и там общаться сколько захочешь?
Со своим сыроедением ты лезешь во все дыры, тебе не кажется что это несколько излишне, и больше смахивает на навязывание и спам, нежели на рассказ человека о своем опыте? Ну в общем настолько излишне, что просто надоело уже до такой степени, что...
В общем здесь все уже знают о плюсах и минусах сыроедения, о твоей практике, и т.д. Ну и зачем в каждом письме талдычить изо дня в день одно и то же?
Замечаешь ли ты в себе признаки побочных эффектов веганства: упрощение и инфантилизация суждений, потеря глубины мышления, критичности, черезмерное зацикливание на одной теме?
Лена тебе сделала подсказку, рядом с которой и тысяча виссарионовских не валялась. Заметил ли ты ее вообще?
Отправлено: 02.10.10 18:38. Заголовок: Всё, вы меня уже дос..
Всё, вы меня уже достали, я вообще отказываюсь обсуждать больше здесь с вами тему бензина, заправляйте свои тачки чем и как хотите, хоть ослиной мочой.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме