Отправлено: 29.09.10 01:06. Заголовок: Помогите избавить человека от зависимости

Здравствуйте!


Ваш форум просматриваю уже относительно давно - пару лет, правда – кратковременными набегами. Причина – моя родная тетка, после смерти отца в 2004 г. «увлеклась» Виссарионом. Энтузиазм все это время был сдержанным – хотя и успела пару раз смотаться в Сибирь – поглядеть. Я ума не могу приложить, как здесь, на самом западе Украины – Закарпатье, эта зараза умудрилась пустить корни. Сам я живу на востоке страны - в Харькове, поэтому вижу ее периодически.
К сожалению, в последние годы наметился «прогресс» не в лучшую сторону. Мои с ней беседы убедили меня в этом – она стала фанатиком, хотя сама, естественно, этого не признает.
Я человек неглупый, имею силу убеждения, разбираюсь, немного, в психологии – но в данном случае, моих знаний явно недостаточно. Нужен большой «багаж» специфической информации, желательно максимально сжатой и при этом весьма убедительной.
В свободное время я постарался перелопатить как можно больше информации на этом форуме, наткнулся на эту тему: Голосование: Нужен ли на форуме раздел психологической помощи для бывших последователей?
Там была очень хорошая фраза участника форума Дембеля:
«Если кто-нибудь посторонний зайдет на этот форум на пять минут, да даже не два часа, толковой информации может и не найти. Есть тут толковые вещи, но все очень сильно разбавлено общим трепом. Так что случайный прохожий может просто не заметить ничего путного за обычными нашими склоками……….. Поэтому любая достойная информация должна быть
А) систематизирована
Б) позиционирована
Ни тем не другим на этом форуме никто не занимается.»

Был и ответ уважаемого Надишаны:

«Я не могу посвящать форуму много времени, т к моя работа вобще никак не пересекается с тематикой этого форума, это хобби, развлечение. Я работаю 17 - 18 часов в сутки, то же самое и Юля, поэтому у нас просто нет возможности заниматься систематизацией.»

Прекрасно его понимаю. Но все-же, как человек абсолютно со стороны я был очень рад тому, что нашел этот ресурс. Понимаю, что люди делают это на бесплатной, добровольной основе. Но хочу сказать Вам – Нужен, очень нужен раздел, где в краткой форме ВсХ и ему подобные Христы будут «взяты за яйца» железной рукой.
Причем подобный раздел нужен не только для Реабилитации, думаю, его бОльшая роль – для ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ людей от подобных бед, и «вооружения» близких людей потенциального адепта сильной, неопровержимой аргументацией.

Скажу так – многие из Вас в этой «каше» варились, многие пережили это на собственном опыте, прекрасно тут ориентируетесь и знаете как отделить зерна от плевел. У меня же эта «каша» в голове – от всей прочитанной информации и необходимости ее систематизации.

Видел высказывания форумчан, что, когда дело касается не тела а души то «! Если он считает, что он здоров, никто не убедит его в том, что ему нужно лечится.»

Могу сказать, судя по своей тете – все люди разные. При том, что ее аргументация на мои логические доводы типичная для адептов Виссариона, и вы все это прекрасно знаете, типа : «Ты просто не прикоснулся», «Я приняла его сердцем, я почувствовала», «На меня никто не давит, меня никто не держит, я вольна делать то, что хочу», на более каверзные вопросы – «Это все глубокое таинство» ей не открытое и т.д и т.п - при всем при этом она весьма адекватна, т.к я знаю что бывают гораздо более запущенные формы. Она сохранила свою старую добрую [img]http://jpe.ru/gif/smk/sm54.gif[/img] прижимистость, расчетливость – это ее далеко не лучшие качества, но в данном случае сильно помогают. В ней есть еще голос разума и благодаря всему этому она еще не продала свои 2 квартиры и не смылась в Минусинск. Но, видимо с возрастом, это благоразумие начинает ослабевать.

В общем, к чему я все это? Нужны поистине сильные аргументы!
Причем источником этих аргументов должны быть люди, очень хорошо знакомые с сектой изнутри. У нее тут есть некая Марьяна, которая старательно ее обрабатывает – многотомные «труды» Вадима, все выпуски «Земли обетованной», диски и т.п. Люди с недвижимостью нужны Виссариону – я понимаю, работает акция – Приведи друга.

С наскоку не выходит – начинается тема про «этот твой интернет», «ну и пусть говорят, а я вот посмотрю что скажет Вадик» и т.д и т.п, но и база у меня слабенькая, мысли не выстроились в правильные цепочки – я это осознаю, я никогда не интересовался сектантством и трудов, кажется, Лири не читал.

Сейчас занимаюсь тем, что по крупицам, из ваших высказываний, книги Алексея Ворошилова и его супруги, других источников - переношу все это в файл Ворд и пытаюсь это систематизировать. Работенка та еще. Даже видео, где ему задали вопрос про материальную потребность – ЭТО СИЛА! Как написал участник форума: «Неожиданный вопрос вызывает раздражение и, после этого, благость удерживается невероятным усилием, со скрыпом зубовным» - Это важно, пусть посмотрит как этот гад корчится после неудобного вопроса – очень непривычное поведение с точки зрения привычного стереотипа Христа.

Есть много вещей, из высказываний адептов и Виссариона где самая простая логика протестует – но из-за обилия информации человеку со стороны очень просто это упустить. Адепты знают много контраргументов на наши справедливые замечания – этому они специально учатся, но ВЫ то знаете чем это крыть!? И вы знаете основную массу этих заученных ответов, которые, якобы, объясняют ЛЮБУЮ глупость этого псевдоучения. Не хочется изобретать велосипед.

Например, тетку удалось зацепить за тему многократно несбывшихся предсказаний Виссариона – она утверждает что такого не было. Я же читал что были, и несколько раз, и ВХ, чуть ли не называл конкретные годы. Есть ли реальные подтверждения этого? Пункты в Писаниях или это только на базе его интервью 1992 года – но там, он вроде как не называл четко год, а только давал временные отрезки – так ли это? Где найти все эти бредни про карстовые пещеры и Ядерный взрыв в США?

Это только отдельно взятый пример моих мытарств с целью поиска информации, даже если я все это найду, это еще нужно будет подать в правильной последовательности, с нужным ударением и под «правильным соусом»

Поэтому, если у кого-то из Вас есть силы и время, желание избавить невинных людей от того, что пережили вы, убили на это годы – пожалуйста, создайте раздел, в котором четко и информативно будут изложены вещи помогающие избавиться от сектозависимости! Ваша работа будет в двойне полезна, т.к многие секты похожи друг на друга как две капли воды и существуют параллельно – это предостережет людей, которых, как тут кто-то сказал, психологи и психиатры называют «истинноверующими» от простого перетекания под крыло другого деструктивного культа!

 Отправлено: 29.09.10 01:21. Заголовок: Olaf пишет: Наприме..

Olaf пишет:

цитата:

Например, тетку удалось зацепить за тему многократно несбывшихся предсказаний Виссариона – она утверждает что такого не было. Я же читал что были, и несколько раз, и ВХ, чуть ли не называл конкретные годы. Есть ли реальные подтверждения этого? Пункты в Писаниях или это только на базе его интервью 1992 года – но там, он вроде как не называл четко год, а только давал временные отрезки – так ли это? Где найти все эти бредни про карстовые пещеры и Ядерный взрыв в США?

http://vkontakte.ru/video-8919470_98494377<\/u><\/a>

Olaf пишет:

цитата:

Сейчас занимаюсь тем, что по крупицам, из ваших высказываний, книги Алексея Ворошилова и его супруги, других источников - переношу все это в файл Ворд и пытаюсь это систематизировать. Работенка та еще.

когда сделаешь, публикуй этот файл здесь.

Olaf пишет:

цитата:

Нужен, очень нужен раздел, где в краткой форме ВсХ и ему подобные Христы будут «взяты за яйца» железной рукой.

http://vissarion.borda.ru/?1-21-0-00000007-000-0-0-1143798263<\/u><\/a>

Olaf пишет:

цитата:

Поэтому, если у кого-то из Вас есть силы и время, желание избавить невинных людей от того, что пережили вы, убили на это годы

Попасть в секту - это прекрасный опыт. Большинству людей в россии я бы этого пожелал. Особенно страдающим ротожопием.

 Отправлено: 29.09.10 04:18. Заголовок: Olaf пишет: Сейчас ..

Olaf пишет:

цитата:

Сейчас занимаюсь тем, что по крупицам, из ваших высказываний, книги Алексея Ворошилова и его супруги, других источников - переношу все это в файл Ворд и пытаюсь это систематизировать. Работенка та еще. Даже видео, где ему задали вопрос про материальную потребность – ЭТО СИЛА! Как написал участник форума: «Неожиданный вопрос вызывает раздражение и, после этого, благость удерживается невероятным усилием, со скрыпом зубовным» - Это важно, пусть посмотрит как этот гад корчится после неудобного вопроса – очень непривычное поведение с точки зрения привычного стереотипа Христа.

под каждым сообщением Дембеля есть ссылка на его сайт, где и выложена книга и ее можно скачать. В приложениях к книге есть статьи - его и мои - по теме секты. Там все структурировано. У меня еще и диплом на эту тему написан, если интересно - могу прислать выводы по диплому. Я исследовала личностные особенности последователей - интересные данные получились. Сам диплом тоже может быть интересен, поскольку там описаны все схемы влияния и сопоставлены условия ВС с моделями, описанными в литературе. Если интересно - пиши сюда, я через личку с тобой заобщаюсь.
Вообще таранить в лоб бессмысленно. Попадание в секту, как верно заметил Надишана, - это индивидуальный опыт. Не уверена, что он полезен всем. Некоторые просто там загнулись, так и не успев избавиться от "ротожопия" . И это - цена воззрений. Здесь мы с Владом кардинально расходимся - и я, и Дембель убеждены, что людям такой опыт не только не нужен, но иногда и опасен. Ни один опыт избавления от собственных заморочек не стоит человеческой жизни, а потеря жизни последователями встречается на ЗО нередко.
Методы вытащить человека из секты существуют. Но они должны быть грамотными. Первое - близкое окружение должно принять выбор адепта и НЕ КРИТИКОВАТЬ В ЛОБ. Сначала нужно создать эмоционально-безопасное пространство среди родственников - именно коалиция близких людей может помочь человеку справиться с ложными убеждениями. Дело это не быстрое - необходимо через эмоциональные ассоциации вызвать ДОБРЫЕ воспоминания об отношениях с близкими, восстановить эти добрые отношения. Может, ей нравятся какие-то запахи, может, ей дороги воспоминания детства ее детей - кстати, они у нее есть? - короче через ассоциативные мелочи вызывать в ней это приятное состояние. И лишь исподволь, потихоньку конфронтировать ее с ее же убеждениями. Как? - очень осторожно и бронебойно. Только проверенные факты. А для этого нужно знать источники и альтернативные факты.
Дальше нужно провести буквально Юридическую границу между ее убеждениями, выражающимися в поступках, и убеждениями других близких людей. Если она живет совсем одна - это будет тяжело - она ничьих прав не нарушает. А вот в семье часто идет нарушение прав близких. Это - еще одно направление. ДЛя более конкретных рекомендаций необходима более конкретная информация. Мне пока некогда - я живу сейчас в Абакане до 15 октября - сдаю вступительные в аспирантуру. После смогу более плотно общаться лично.

 Отправлено: 29.09.10 15:25. Заголовок: Olaf, при такой пост..

Olaf, при такой постановке вопроса и таком подходе шансы=0. Вы с ней общаетесь на разных языках. Она же изо всех сил пытается тебе рассказать:

цитата:

«Я приняла его сердцем, я почувствовала»

А ты ее в ответ какими-то дурацкими аргументами задалбываешь. Это бесполезно, даже если разоблачение за подписью генпрокурора подашь - ей оно ни в хвост, ни в гриву... Хотя возможно конечно, что твоими усилиями она разочаруется в Виссарионе, но на следующий день скажет: Ты был прав, ВХ - действительно обманщик. А вот "свидетели иеговы" - это настоящая истина, и отпишу-ка я на них свои квартиры. Или саи-бабисты например - да что угодно можно подставить, выбор очень широкий... И что дальше? Следующий заход на те же грабли?

Пойми наконец, что вопрос не надо формлировать "как избавить?", т.к. после "избавления" образуется пустота, которую человек обязательно заполнит чем-то другим, и скорее всего далеко не лучшим по качеству. Что дает ей секта? И где найти то же самое, но без секты? - вот более адекватная формулировка.

Ключевое в ее словах - "я почувствовала". Т.е. раньше внутри была пустота, и живя без чувств, женщина по ним изголодалась как волк. А виссарионовцы ей это дали, конечно не подлинные, скорее суррогат, но для нее это лучше чем ничего. Представь себя ужасно голодным, и куда ты пошлешь того, кто будет тебя отговаривать от вкусного обеда на столе, аргументируя что вот в борще нитраты, а в жареной курице - добавки и канцерогены... Понял разницу между чувствами и аргументами?

Та зависимость которую ты наблюдаешь - лишь плавник над поверхностью океана, под которой скрывается основная часть акулы. Ты пишешь что женщина прижимистая и расчетливая - значит у нее возможны проблемы с мужчинами, с личной жизнью, с общением наконец. Чтобы сформировать круг общения в миру, требуются честность, усилия, умения, работа над собой. А в секте она получает все и сразу - эмоции, общение, внимание к себе. Цена конечно неадекватная, но тут ничего не поделать. За короткие моменты счастья, а иногда и просто за возможность хоть что-то ощутить, люди платят и большим, например наркоманы, жены акоголиков или садистов. Механизм зависимости одинаков - что секта, что водка, что героин. И только выбор, конкретно от чего зависеть - определяется личными особенностями человека, и кстати со временем может меняться.

Так что постарайся охватить ситуацию шире - как эта женщина живет, что для нее ценно, какие у нее взаимоотношения с людьми, чем интересуется, что вызывает у нее эмоциональный отклик? Только при целостном подходе можно искать какие-то варианты...

 Отправлено: 29.09.10 16:37. Заголовок: Любые советы и преду..

Любые советы и предупреждения - бесполезны...Пустая трата энергии и времени...
если ей нужен такой опыт - пусть проходит..Закалит ее..ИМХО.

 Отправлено: 29.09.10 18:42. Заголовок: Ссылка, которую дал ..

Ссылка, которую дал Надишана
http://vissarion.borda.ru/?1-21-0-00000007-000-0-0-1143798263<\/u><\/a>
первая на форуме, очень ценная, я послушал там тел. разговор Коши с Надишаной и Юлей, очень полезная запись, ИМХО.

 Отправлено: 29.09.10 19:33. Заголовок: nadishana пишет: По..

nadishana пишет:

цитата:

Попасть в секту - это прекрасный опыт. Большинству людей в россии я бы этого пожелал. Особенно страдающим ротожопием.

Возможно, Вы открыли для себя новые горизонты, многое переосмыслили, находясь в практически постоянном стрессовом состоянии -
но я, честно, не уверен, что этот опыт необходим в нормальной жизни. Вы, возможно, будете неуклюже выглядеть в невесомости - но это же не повод над вами смеяться, и списывать вас со счетов? Вам этот опыт пошел на помощь, другой человек станет инвалидом, третий - умрет, при этом все
трое могут быть прекрасными, добрыми людьми, полезными для общества, эволюционирующие его - просто, с разной организацией психики, в результате которой кто то более подвержен опасности быть вовлеченным в секту, кто-то менее.

nadishana пишет:

цитата:

http://vkontakte.ru/video-8919470_98494377<\/u><\/a>

Про него я и говорил. К сожалению он не называл дат. Говорил про песок через пару лет, и БП через 15. По дате интервью можно судить, что песочек будет в 1994-95 годах, БП ~ 2007 год. Фигня в том, что если "домысливать положительное" то можно сказать что Виссарион думает какими-нибудь другими "космическими" годами и эти пару лет - вовсе не пару. Жаль, что нет печатного источника с датами.
А про карстовые пещеры и Ядерный взрыв он в этом интервью говорил? У меня тут крайне медленный интернет, поэтому я задаю такие вопросы, что-бы не качать напрасно.

nadishana пишет:

цитата:

когда сделаешь, публикуй этот файл здесь.

Пока это такой калейдоскоп, обрывки ваших форумных диалогов, вплоть до ваших шуток, типа

цитата:

Рекламе на ТВ верят только дураки, а рекламе ВХ верят все виссарионовцы, но те и другие считают себя самыми умными. Слишком долго смотря ТВ, ты теряешь время, а слишком долго слушая ВХ – попусту теряешь жизнь.

- если смогу его упорядочить и выделить главное, то, конечно.

Lenhen - спасибо огромное за рекомендации. Действовать буду в данном вами направлении. Сейчас просматриваю данные Надишаной ссылки, указанные в "Важные информационные темы по Общине Виссариона" и читаю Ваши " НЕСКОЛЬКО ВОПРОСОВ “ЦЕРКВИ ПОСЛЕДНЕГО ЗАВЕТА” на вашей страничке. Ваша дипломная работа - это уже на крайний случай , хотя, схемы влияния - это, пожалуй, важный момент - с удовольствием бы принял на вооружение Ваш труд.

 Отправлено: 29.09.10 19:50. Заголовок: xm пишет: Хотя возм..

xm пишет:

цитата:

Хотя возможно конечно, что твоими усилиями она разочаруется в Виссарионе, но на следующий день скажет: Ты был прав, ВХ - действительно обманщик. А вот "свидетели иеговы" - это настоящая истина, и отпишу-ка я на них свои квартиры. Или саи-бабисты например - да что угодно можно подставить, выбор очень широкий... И что дальше? Следующий заход на те же грабли?

Все верно! Поэтому я и пытаюсь копнуть глубже - зрить в корень, и у вас интересуюсь, не накоплен ли у вас опыт в глобальном плане подпадания людей под влияние, я же и писал в самом конце:

Olaf пишет:

цитата:

Ваша работа будет в двойне полезна, т.к многие секты похожи друг на друга как две капли воды и существуют параллельно – это предостережет людей, которых, как тут кто-то сказал, психологи и психиатры называют «истинноверующими» от простого перетекания под крыло другого деструктивного культа!

да и психика каждого человека индивидуальна, но очень важно, когда ты хоть знаешь направление с которого надо подступиться и начинаешь искать причины а не следствие и ищешь возможности заполнить "пустоту", пока ее не заполнил кто-нибудь другой, типа Виссариона.
Надеюсь, не все так безнадежно как пишет koshi

 Отправлено: 29.09.10 21:32. Заголовок: я послушал там тел. ..

цитата:

я послушал там тел. разговор Коши с Надишаной и Юлей, очень полезная запись, ИМХО.

я тоже сегодня послушала после твоего поста, - в первый раз, между прочим...
..Да, занятно...

цитата:

Надеюсь, не все так безнадежно как пишет koshi

Дерзай! А вдруг...

 Отправлено: 29.09.10 21:49. Заголовок: Дорогая Коши, услыша..

Дорогая Коши, услышав запись беседы я стал гораздо лучше тебя понимать(и Надишану с Юлей): по твоим записям (из того,что читал) мне этого не удавалось.

 Отправлено: 29.09.10 22:21. Заголовок: Дорогая Коши, услыша..

цитата:

Дорогая Коши, услышав запись беседы я стал гораздо лучше тебя понимать(и Надишану с Юлей): по твоим записям (из того,что читал) мне этого не удавалось.

Ну хорошо...Благодарю..Я сейчас тусуюсь на Форуме Винского, перетащила из архивов Старосты- байки и вела дневник on-line...надеюсь, читаешь? Пардон, надо было, наверно, в кабачок или же на моей странице поговорить.Извините,друзья...

 Отправлено: 30.09.10 01:19. Заголовок: nadishana пишет: По..

nadishana пишет:

цитата:

Попасть в секту - это прекрасный опыт. Большинству людей в россии я бы этого пожелал. Особенно страдающим ротожопием.

Я бы не стал так говорить. Это то же самое что сказать: стать алкоголиком, это прекрасный опыт, я бы всем посоветовал спиться. Любая зависимость от маятника не есть хорошо, не важно какого маятника - наркотиков, пагубных привычек, ротожопия или религиозного. Это все равно что лечить ожирение глистами. Разоблачениями ВХ скорее всего не получится отключить человека от влияния его маятника, если следовать советам Зеланда.

цитата:

Жизнь в мире маятников построена таким образом, чтобы сознание затуманить, а внимание увести подальше от реального положения вещей. Человек в матрице не видит реальность такой, какая она есть на самом деле, не понимает, откуда берут начало все «что, зачем и почему». У него отсутствует видение, которое попросту запеленали. Но если вы сделаете решительный шаг из общего строя, то окажетесь за пределами матрицы. Вы начнете делать многое совсем не так, как все остальные, и у вас появится то, чего нет у других. Вы станете невидимкой для маятников. Вас не за что будет зацепить. Трудно вывести из себя. Сложно «нагрузить», навязать какие-то пагубные привычки, программы. Завлечь в секту вообще невозможно. Вы обретаете уверенность, внутренний стержень, свободу. Сознание у вас проясняется. «Тараканы» из головы убегают. Вы начинаете видеть реальность такой, как она есть. Вам раскрывается суть вещей. Все для вас становится прозрачно и понятно. Вы ясно мыслите и ясно излагаете. Сначала то, что будете делать вы, удивит вас. Затем вы начнете удивлять, обескураживать и даже раздражать окружающих. А потом окружающие, глядя на то, что происходит с вами, будут брать с вас пример.

Это цитата из его последней книги Апокрифический трансерфинг. Думаю, что наилучший способ избавиться от влияния религиозного маятника, это повысить свою осознанность. А для этого необходимо сначала повысить уровень своей энергетики. А для этого нужно прочитать эту книгу, там всё подробно описано, как резко поднять уровень своей энергетики, а значит и осознанности через живую воду, живой воздух и живую кухню. И выйти в результате из под влияния любых сект, а не беконечно заменять одну зависимость на другую.

 Отправлено: 30.09.10 01:28. Заголовок: стать алкоголиком, э..

цитата:

стать алкоголиком, это прекрасный опыт

, - лишь тот кто им являтся может поделиться своим опытом, скорее всего некоторые могли бы так сказать.
Секта : то же самое, для одних-прекрасный опыт, для других - смерть.
Слышал похвалы от многих читателей Зеланда, но не видел никого кому его книжки помогли бы.
Книги продаются бойко(спрос он угадал), о содержании не сужу - не читал.

 Отправлено: 30.09.10 01:41. Заголовок: Calceteiro пишет: н..

Calceteiro пишет:

цитата:

не читал.

Так о чем тогда можно говорить? Скачай и прочитай.

 Отправлено: 30.09.10 01:59. Заголовок: Calceteiro пишет: с..

Calceteiro пишет:

цитата:

спрос он угадал

Он не угадал, он просто стал нормальным человеком, независимым от влияния матрицы. Свободным. Христос тоже был таким нормальным человеком. Свободным от матрицы. А нормальному человеку свойственно принимать и генерировать "гениальные" идеи. А 99% населения ненормальные, то есть несвободные и не могут мыслить самостоятельно, не могут создать ничего нового и оригинального. А основная причина этого положения не курение и не алкоголь даже, а зашлакованность, как следствие варёноедения и мясоедения. Христос же не зря 40 дней голодал, чтобы стать нормальным и обрести "сверхспособности" и "чудеса", которые являются нормальными для любого, кто пожелает им стать.

 Отправлено: 30.09.10 09:34. Заголовок: carlos7@mail.ru пише..

carlos7@mail.ru пишет:

цитата:

А основная причина этого положения не курение и не алкоголь даже, а зашлакованность, как следствие варёноедения и мясоедения.

Карлос, ну реально уже достал. Неужели кроме как о еде, и поговорить не о чем? Уж не диета ли так сузила сознание? :) Носишься со своей идеей фикс, мало чем отличаясь в этом плане от ВХ между прочим... Сегодня в честь тебя обязательно съем курицу!

По своему личному опыту - вегетарианская диета конечно очищает организм, это факт. Но на развитие осознанности она к сожалению не влияет. Повышение энергетики и осознание - разные вещи. Кроме того, человек становится более уязвимым психологически, заметно снижаются аналитические способности, критичность мышления, теряется инстинкт самосохранения - это побочные эффекты вегетарианства, которые необходимо заранее знать и тщательно отслеживать в себе.

цитата:

Вас не за что будет зацепить. Трудно вывести из себя. Сложно «нагрузить», навязать какие-то пагубные привычки, программы. Завлечь в секту вообще невозможно.

Золотые слова, и очень правильные. Но это не более чем лозунг, который многие и так прекрасно понимают. Ведь главный вопрос состоит в другом - как именно этого достичь?
И только попробуй хоть слово про еду

Люди выбираются из зависимости от спиртного, наркотиков и сект - в этом направлении есть огромный и удачный практический опыт программы анонимных групп по всему миру, в т.ч. и в нашей стране. Но удручающий момент состоит в том, что осознание к зависимому приходит только тогда, когда он окончательно дойдет до ручки, опустится на самое дно, потеряв здоровье, жилье и имущество. А до этого момента попытки повлиять на ситуацию все только ухудшают. И если в западных странах еще есть какой-то шанс подняться на ноги - государство там все же более повернуто лицом к людям, то здесь эти потери зачастую практически невосполнимы. Поэтому на мой взгляд, самый актуальный вопрос выхода из зависимости - как замотивировать человека, пока он еще не про$рал все что осталось у него... Lenhen, отзовись пожалуйста хоть парой слов по этому вопросу.

 Отправлено: 30.09.10 11:42. Заголовок: Брат, хм, а ты задум..

Брат, хм, а ты задумайся о том, почему тебя так бесит и колбасит, когда я говорю о еде. И почему ты "назло мне", а не потому что у тебя потребность организма возникла, собираешься курочку скушать. Я отсюда делаю вывод, что у тебя есть зависимость от еды, потому что если бы ее не было, ты бы реагировал на эту тему спокойно или вообще бы никак не реагировал.

цитата:

Затем вы начнете удивлять, обескураживать и даже раздражать окружающих. А потом окружающие, глядя на то, что происходит с вами, будут брать с вас пример.

На развитие осознанности живая кухня влияет не напрямую конечно, просто при высоком уровне свободной энергии появляется возможность стать осознанным. Это как фундамент. на котором можно построить осознанность при желании, а можно и не построить. Едение курочки зашлаковывает организм и блокирует энергетические каналы, а значит уменьшает вероятность достижения осознанности. Будда же вон тоже получил просветление после нескольких лет крайне аскетического питания и сидя под деревом бодхи, прокачивая через себя энергию этого могучего дерева.
На одном форуме прочитал про Зеланда, пересказываю своими словами: представляю себе дом этого маньяка. Все вокруг заставлено банками с заряженной водой и мисками с пророщенной пшеницей....
Кто то ответил: а я представляю как ты через 50 лет будешь лежать на кладбище от какого нибудь атеросклероза или рака, а Зеланд в это время будет продолжать радоваться жизни, проращивая пшеницу и заряжая свою воду.

 Отправлено: 30.09.10 12:06. Заголовок: carlos7@mail.ru втор..

carlos7@mail.ru второе предупреждение за оффтоп

 Отправлено: 30.09.10 12:31. Заголовок: carlos7@mail.ru пише..

carlos7@mail.ru пишет:

цитата:

Брат, хм, а ты задумайся о том, почему тебя так бесит и колбасит, когда я говорю о еде.

Меня конечно не колбасит, но уже начинает бесить. Ибо вещаешь ты о еде сверх всякой меры, и в не совсем подходящих для этого местах. Такая позиция больше смахивает на кликушество, нежели на осознанное развитие. Вполне достаточно было бы выразить свою точку зрения, свои достижения, и все. Или еще лучше - завести отдельную тему, в пределах которой обсасывать вопросы жрачки со всеми желающими. Но ты похоже предчувствуешь, что желающих много не наберется...
А курица и так планировалась, но тогда это была просто курица, а теперь будет Курица в честь великого Учителя Карлоса!

 Отправлено: 30.09.10 13:16. Заголовок: Брат Надишана, тема ..

Брат Надишана, тема называется как помочь избавиться от зависимости. Я предлагаю избавляться от зависимости не критикой ВХ, что в общем то бесполезно, а достижением осознанности с помощью повышения своей энергетики. В чем оффтоп?

 Отправлено: 30.09.10 14:00. Заголовок: Карлос, а ты взгляни..

Карлос, а ты взгляни реалистично: В общине вегетарианцев как селедок в банке, ну и где хоть какой-нибудь проблеск осознания? Зато налицо побочные эффекты в полном объеме, к-рые успешно используются для повышения уровня зомбированности. Энергии ведь собственно до лампочки, куда ее направят...
К тому же если та женщина, о которой изначально идет речь, приняла виссарионство - значит она скорее всего давно уже и так на диете. И поверь моему опыту с подругой наркоманкой, вегетарианство в процессе выхода из зависимости - вообще последнее дело. Прежде чем появятся дополнительные силы, в голове должна быть подготовлена четкая и последовательная программа их грамотной реализации, а иначе рецидив просто гарантирован.

А слова о достижении осознанности таким способом - полный бред. Повышение энергетики в конечном итоге может следовать из развития осознания, что собс-но и происходит, но наоборот - ни-ни.