Отправлено: 31.07.10 13:37. Заголовок: Ратники света с цветами в руках сегодня

Меня тут один брат на днях осыпал лепестками роз в соц. сети одноклассники. Интересно то, что он горец, его многие наверное тут знают - Андрей Шивкин. Видать наткнулся на этот форум и сразу же захотел исполнить Истину. Проанализировав текст мы можем получить представление о текущем состоянии сознания и уровне духовности среднестатитстического жителя Обители Будующего Человечества. Я признаться, был впечатлен.

цитата:

андрей шивкин Что ж ты Надишан изголяешься над бедными общинниками ?Да, там много фанатиков и паразитов,но и хороших и толковых людей не меньше. А разве плохая идея создать общество без агрессии ? Прекрасная идея ! Людям помогать надо а не смеяться над ними. Тем более что именно Виссарион принес в твою незаметную жизнь грандиозные перемены : ты нашел в общине верную жену,которая вывезла тебя в цивилиз. мир и помогла тебе реализваться,в общине ты нашел много хороших друзей, и смог записать свой первый альбом . А не будь Виссариона, кто знает. может ты до сих пор бы собирал бутылки по Воронежу...:-S 15:18 Владисвар Надишана брат, учись исполнять Истину и не домысливать негативно о ближних своих. Учитель учит нас сначала по-детски наивно задать уточняющий вопрос ближнему, если возникло непонимание. Или ты уже от Веры отошел? 17:08 29.07.2010 андрей шивкин Да че там домысливать. Посморел твой сайт ,как раз там негатив везде и домысливается. Это сайт для тех кого там 15:43 андрей шивкин Это сайт для тех кого в общине не признали, для обиженных и несчастных. Я сам помню тебя когда ты был на горе последний раз, так ты ведь ходил и открыто глумился над тем, что свято для других. Тебя естесственно попросили покинуть Гору, хотя в других местах где народ погрубее за это бьют сразу в пятак. А все твои насмешки в адрес общины ?, ты уже только этим так себя опустил .... Хорошие мозги при скудном сердце не лучший подарок для тебя в этой жизни. И фото поменял бы лучше на странице. Слишком темная аура. Хороое логово для всякой астральной нечисти . Виссарион для тебя не Учитель не надо лицемерить Мне пришлось быть в эпицентре событий 11 лет. И многое что я видел там, оно достойно уважения,и если были какие то позорные действия со стороны людей, так это можно понять,слишком сильно там всех прессовало. Но мы строили СВЯТЫНЮ и ее строят дальше. А глумиться может над этим только последний пидор. Так что посмотри внимательно с кем ты ... 16:10 Владисвар Надишана Брат скажи, а слово "пидор" теперь у всех горцев в обиходе? Как я понимаю, им называют теперь отошедших ит Истины братьев? Если ты увидел на моем сайте негатив, то приводи цитату и мы разгоним тени. По количеств 20:44 Владисвар Надишана По количеству негативных образов, агрессии, ненависти и ругательств в твоем письме ты меня удивил. Неужели это результат твоего пребывания в эпицентре событий 11 лет? :-O Я когда в общине жил Учитель нас учил оправдывать друг друга, быть добрыми и не думать плохо ни о ком. Но я правда последних проповедей не слышал. Неужели так все поменялось? Не помню, чтобы раньше Учитель употреблял образы "пидор" и "дать в пятак". Или это тебя просто сегодня эгоизм полностью ослепил и ты не можешь себя контролировать? Может тебе молитвенная помощь нужна? Ты скажи не стесняйся

 Отправлено: 21.08.10 08:23. Заголовок: xm пишет: Жить внут..

xm пишет:

цитата:

Жить внутри общины и создавать общество, причем свое общество, без конформизма по отношению к общине, недоступное для тлетворного влияния ее идеологии, но и ни в коем случае не враждебное.

очень интересная тема. мне хотелось бы порассуждать, но сейчас нет времени, вернусь через неделю.
nadishana пишет:

цитата:

Начало было достойное, но затем эгоизм тебя обыграл, брат Или, как это говорится, духовной ткани оказалось маловато:)

nadishana, это конечно твой форум, и я не против, если последнее слово останется за тобой. Да, я не мог несколько лет прямо высказывать своё отношение к Вс перед лицом верующих, и сейчас открыто говорю только с теми, кто ищет уже нового понимания реальности. Зато это позволило мне продвигать то, что я хотел сделать, и это принесло гораздо большие плоды по возвращению общинников на землю, к нормальной жизни, чем твой форум и все остальные обсуждения в интернете. 1% всех общинников могут более менее черпать инфу из интернета, да и то только последние пару лет. Я не хочу описывать и показывать тебе все цепочки событий, мне это не интересно, я наслаждаюсь самими действиями, тем что я планирую и у меня получается. Посмотри просто хотя бы на тот факт, что Виссарион "ушёл" из петропавловки и послушай верующих насчёт причин почему это произошло, а потом прикинь каким образом эти причины появились.
Надеюсь ты уехал из общины не только потому, чтобы не подпитывать окружающие Вс территории своей талантливой гениальностью?

 Отправлено: 21.08.10 08:40. Заголовок: Боги сейчас благовол..

Боги сейчас благоволят Инквизитору, это факт.

inkvizitor пишет:

цитата:

Виссарион "ушёл" из петропавловки и послушай верующих насчёт причин почему это произошло

Иквизитор, может расскажешь ?

 Отправлено: 21.08.10 19:06. Заголовок: xm пишет: Интересно..

xm пишет:

цитата:

Интересно, а откуда вообще берутся люди, в жизни которых было падение до самого дна, но все равно настолько любящие жизнь что нашли в себе силы подняться и построить свою новую жизнь по-другому?

Свою личную жизнь - это одно. Совсем другое создать конкурирующую группировку внутри общины.

inkvizitor пишет:

цитата:

xm пишет: цитата: Жить внутри общины и создавать общество, причем свое общество, без конформизма по отношению к общине, недоступное для тлетворного влияния ее идеологии, но и ни в коем случае не враждебное.

Шаманы ПЗ вот как раз пытались создать такую группировку. Так вот, там нет людей готовых даже примкнуть к такой группировке, не говоря уже о лидерстве. Были там месяц назад - по моему с этим дела еще хуже стали. Происходит обычная интеграция в Царство Силы, а верующие превращаются в "жителей курагинского района", как брат здесь правильно написал

 Отправлено: 21.08.10 19:18. Заголовок: inkvizitor пишет: З..

inkvizitor пишет:

цитата:

Зато это позволило мне продвигать то, что я хотел сделать, и это принесло гораздо большие плоды по возвращению общинников на землю, к нормальной жизни, чем твой форум и все остальные обсуждения в интернете. 1% всех общинников могут более менее черпать инфу из интернета, да и то только последние пару лет.

А у нас и не было задачи возвращать общинников к нормальной жизни. Я вообще не считаю что жизнь у них ненормальная, и как раз-таки скорблю о потере ими Веры Священной. 5 лет назад там было гораздо интересней жить. Мы когда делали форум хотели создать ресурс без цензуры и базу данных по Общине, а на верующих даже не расчитывали, ибо в те времена у них инета не было. Но есть элита у которой он был всегда и верующие в городах.
Я кстати считаю что мы с тобой одно дело делаем, только с разных концов. Мы оба хотим, чтобы секта ЦПЗ была, но в более здоровом варианте, честном варианте. Или я не прав? По крайней мере я хочу.

inkvizitor пишет:

цитата:

Посмотри просто хотя бы на тот факт, что Виссарион "ушёл" из петропавловки и послушай верующих насчёт причин почему это произошло, а потом прикинь каким образом эти причины появились.

А вот это интересно, расскажи.

inkvizitor пишет:

цитата:

Надеюсь ты уехал из общины не только потому, чтобы не подпитывать окружающие Вс территории своей талантливой гениальностью?

А я тогда про это вообще не думал. Такого рода вещи я стал понимать уже пожив в Европе и получив некоторый опыт работы с информационными технологиями и создания виртуальной комьюнити. Года через 2 после уезда с ЗО.

 Отправлено: 21.08.10 20:41. Заголовок: nadishana пишет: Сво..

nadishana пишет:

цитата:

Свою личную жизнь - это одно. Совсем другое создать конкурирующую группировку внутри общины.

Настоящая жизнеспособная и развивающаяся общность может сложиться только из людей, строящих сначала свою жизнь. Когда они будут в чем-то объединять свои усилия - может зародиться фундамент будущей общины, но очень-очень постепенно. Причем не конкурирующей, а развивающейся по своему, по другому пути. Идея "конкурирующей группы" - не более чем замануха, объединяющий фактор, и далеко не самый лучший. Идеи ВсЦс на том и провалились, пытаясь создать конкуренцию мирскому образу жизни. Но т.к. сравнение и противопоставление с "мирским" изначально присуствовало краеугольным камнем в идеологии - вот мирское и догнало беглецов. Задача же нового уровня - не объявлять ни мирское, ни виссарионовское "вредным", а систематизировать опыт, исключить уже пройденные ошибки, исходя из принципа благосостояние каждого - основа благополучия нового общества. И осмелюсь предположить, что своими силами тут пожалуй не справиться, необходимо привлекать консультантов из числа действительно разбирающихся в теме психологов, религиозных деятелей, а также тех кто выйдя из общины сумел успешно построить свою жизнь.

nadishana пишет:

цитата:

там нет людей готовых даже примкнуть к такой группировке, не говоря уже о лидерстве.

Это я понимаю, поэтому и писал о группах "12-шагов" анонимных алкоголиков и созависимых, к-рые работают именно по этому принципу, без постоянно назначенного или выбранного лидера, и люди успешно возвращаются к полноценной жизни. Все один-в-один, разве что слово "алкоголизм" придется заменить на "виссарионство". Как говорится, спасение утопающих - дело прежде всего самих утопающих.

 Отправлено: 21.08.10 22:40. Заголовок: nadishana пишет: ве..

nadishana пишет:

цитата:

верующие превращаются в "жителей курагинского района"

Так это же замечательно! Только я бы не сказал "превращаются"... Осознание себя "жителем курагинского района" - необходимый, неотвратимый, и в общем-то замечательный этап не только психологического, но и духовного выздоровления. Ведь в самом деле, каждый из последователей с самого начала стал жителем курагинского р-на, верующие лишь не осознавали факт что стали одурманенными жителями курагинского района. А сейчас наступает протрезвление, очищение от шелухи избранности и от иллюзии своего превосходства над остальными людьми. Конечно этот этап реально болезненный для ЧСВ общинников, и для кого-то он перейдет в беспробудное пьянство, кто-то изловчится и снова убежит от себя, найдя другого кумира, и т.д.
Но будут и те, кто пересмотрев свой опыт, смогут не только адекватно смириться с реальностью, но и двигаться дальше. Ведь желание создать позитивно развивающуюся общину присуще практически всем обитателям ЗО, и протрезвевшие люди получат открытую возможность постепенно, обдуманно, осторожно, и соблюдая необходимые границы - начинать строить то что они действительно хотели, и зачем собственно приехали.

 Отправлено: 22.08.10 02:51. Заголовок: А сейчас наступает п..

цитата:

А сейчас наступает протрезвление, очищение от шелухи избранности и от иллюзии своего превосходства над остальными людьми.

. -это наверно у тех, кто работает в Красноярске, как говорится "бытиё определяет сознание", те, кто на Праздник на Гору поднялись с хоругвями, думаю нет.

цитата:

Ведь желание создать позитивно развивающуюся общину присуще практически всем обитателям ЗО

, под этим можно понимать совершенно противоположное, например, три разных понимания: ВХ с командой , пенсионеры -женщины, которых там немало, по-моему, и люиди "себе на уме", можно и другие группы найти, например, "верующие работники Болсиба".

цитата:

и протрезвевшие люди получат открытую возможность постепенно, обдуманно, осторожно, и соблюдая необходимые границы - начинать строить то что они действительно хотели, и зачем собственно приехали.

, - это либо бывает и работает, как в группах АА, либо остаётся мечтой-идеей, как религия или Марксизм. Хочу сказать,что такие дела делаются , а когда начинают предлагать и рассуждать, - не работает, как показывает опыт "Царства небестного" или "коммунизма в одной стране": только увидев реальный пример, можно говорить что это может быть.

 Отправлено: 27.08.10 17:04. Заголовок: Болото

Расскажу, как я сильно удивился, (считай осудил по ПЗ)

Работал я значит на Болсибе. Тут объявляют: завтра жеребьевка. Жеребьевка дело святое можно и на работу закосить по закону. На полдороги стекающихся к ММД встречает Чевалков. И далее буквально с его слов.
"Встреч не будет. ВХ приехал на снегоходах ко въезду в деревню, остановился, посмотрел. Потом сказал только одно слово: "БОЛОТО", развернулся и уехал обратно."

А я еще долго стоял на дороге и думал как же сильно надо ненавидеть людей, чтобы назвать их болотом. Ведь многие и здалека приезжают в Петропавловку чтобы поучавствовать во встречах.

 Отправлено: 27.08.10 18:16. Заголовок: vladren пишет: А я ..

vladren пишет:

цитата:

А я еще долго стоял на дороге и думал как же сильно надо ненавидеть людей, чтобы назвать их болотом. Ведь многие и здалека приезжают в Петропавловку чтобы поучавствовать во встречах.

А у тебя не возникло желания пойти и покаяться перед братьями за такую мысль?

 Отправлено: 03.09.10 10:47. Заголовок: nadishana пишет: &#..

nadishana пишет:

цитата:

"Встреч не будет. ВХ приехал на снегоходах ко въезду в деревню, остановился, посмотрел. Потом сказал только одно слово: "БОЛОТО", развернулся и уехал обратно."

Жаль, опять хочется поматериться в сторону ВХ. Самовлюблённый, самообманутый духовный фюрер мелкого масштаба. Такие похожие ситуации я видел неоднократно ещё когда был верующим, и меня это медленно подбешивало. На месте петропавловцев, я перестал бы ходить на гору и вообще здороваться с Торопом, пока он не попросит публичного извенения за высказывание неуважения к своим последователям.
nadishana пишет:

цитата:

Мы оба хотим, чтобы секта ЦПЗ была, но в более здоровом варианте, честном варианте. Или я не прав?

я с тобой согласен. только секта ЦПЗ в здоровом варианте - это полное разрушение и исчезновение секты. Не людей, а секты, то есть принципов и потпыток построить организацию и общественные связи на идеях Виссариона.
Может быть потом можно создать общину на других правилах, например по-типу нерелигиозных израильских Кибуцев. Но для этого нужно чтобы несколько десятков человек отмылись постепенно мозгами от истин ВС, чтобы они не просто решили что "это всё секта" а разобрались в ошибках его "философии", в методах виссарионовского духовного тоталитаризма. Потом надо чтобы они восстановились психологически и пожелали создать что-то новое. На это всё нужно лет 5 как минимум.
Почва для таких событий может созреть в деревнях типа петропавловке и тюхтята, там где "болото")))), там где влияние Вс слабнет, а творческий потенциал ещё не спился или не разъехался. Но это если и будет, то совсем другая уже история. Я пока не хочу никаких общин. Мне жутко не хватает коллектива, но я готов только к участию в трудовых коллективах, с минимальным контролем над жизненной сферой друг друга
nadishana пишет:

цитата:

Я вообще не считаю что жизнь у них ненормальная, и как раз-таки скорблю о потере ими Веры Священной.

Конец Веры Священной для большинства членов ЦПЗ - запланирован неизбежно самой теоретической базой ВС. Если он был бы мудрее, то он построил бы мировоззрение, которое позволяло бы последователям хорошо жить и питать к нему любовь и веру бесконечно...) Например как происходит в христианстве. Для этого ему надо было не осуждать некоторые достижения цивилизации, а придать им более интересное направление в условиях тайги, в условиях духовной чистоты. А он начал с крайностей, чем всё и погубил, чем и измотал силы многих достойных людей.
Так что не жалей об этом конце, это всё равно что утром, с похмелья, жалеть о прекращени алкогольного опьянения
а об возвращении к нормальной жизни........ - много времени и усилий потребовалось для того, чтобы вернуть людям веру в то, что они могут занять нормальное место в жизни всего общества - работать, учиться, обеспечивать себя едой, одеждой, хлебом, а не ждать, что "всё что нужно придёт само"... А чтобы такая вера у людей появилась, и приходилось, во многих случаях наперекор ЕС, продвигать проекты рубки домов, строительства в Красноярске и Москве. Все, кто в этом учавствуют, кто с жадностью пилит целыми днями пилой и рубит топором, с жадностью зарабатывают и тратят деньги - это люди, которые с жадностью вдыхают кислород нормальной жизни, вынырнув из духовного "болота" Виссариона.
За это он их и презирает, сидя на своей святыне... - на Кочке: "я водяной, я водяной, а жизнь моя поганка, а ну её в болото... "

 Отправлено: 03.09.10 11:24. Заголовок: Хорошо сказал! Добав..

Хорошо сказал! Добавлю от себя. Если ВХ обижается на всё человечество за то, что оно его, любимого, не принимает, и обижается даже на тех, кто его принимает, то сливаться с таким человеком саморазрушительно. Потому что можно всех людей возненавидеть, которые не верующие. Не в бога, а в Него! ОбижатьСЯ значит обижать себя. А сливаться с обиженным глупость какая то. Вот откуда у виссарионовцев в подсознанке такая ненависть, не смотря на внешние натяжные улыбки.

 Отправлено: 07.11.10 18:37. Заголовок: Форум для общения По..

цитата:

Форум для общения Последователей Виссариона и Положительно Интересующихся Последним Заветом

Увидел здесь http://posledniizavet.forum24.ru<\/u><\/a>

сразу чувствуется количество пройденных горений и накал борьбы с Врагами Свершения, которые стоят за этой формулировкой