Отправлено: 02.05.08 11:02. Заголовок: Vote: Нужен ли на форуме раздел психологической помощи для бывших последователей?

Я не буду голосовать сам, хотя и склоняюсь к варианту № 4.
Самое удивительное для меня в феномене ВсХс - это не сам ВсХс. Факт который меня поражает до сих пор: огромное количество людей, с которыми можно делать практически что угодно. Один только факт что у творчества Капуныча есть немалая аудитория указывает на то, что тупость братьев и сестер может достигать фантастических размеров. Эти люди хотят быть в психологическом рабстве, они хотят, чтобы на них паразитировали. Даже если такой человек скажет тебе, что ему нужна психологическая помощь - это очередной самообман с его стороны. Это из моего опыта общения. Ну а то что на основе такого контингента образуется духовный бизнес - это самоочевидное следствие. А бороться со следствием бесполезно. Эти люди определенно заслуживают всего того, что с ними происходит на ЗО.

Раззомбировать человека невозможно. Можно только зазомбировать или перезомбировать.

То что я считаю необходимым - это свободный доступ к информации о том как работает иерархия, эзотерическое учение ВсХс и кастовая система на ЗО. Тот кто нуждается в этой информации, найдет наш форум за несколько минут и поможет себе сам.

 Отправлено: 29.06.08 13:38. Заголовок: nadishana пишет: То..

nadishana пишет:

цитата:

Тот конкретный вид потрясения и стресса, испытываемый в условиях ЗО, я считаю исключительно благотворным, да и вобще главным приимуществом ЗО.

Влад, в условиях секты стресс у людей может быть разным. Твой - благотворный, кому-то было труднее. Понимаешь, что одно дело отвечать только за себя - в любой момент можно встать и пойти - были бы голова и руки. А когда куча детей жрать хочет - это кому благотворно? Когда их просто некуда эвакуировать из дурдома?
Я еще раз повторю - у всех этот стресс и этот опыт разный. Тебе он видится благотворным, кому-то - горестным, мне - неоднозначным: я там как уроки извлекла для себя, так и потерь было немало, особенно по детскому здоровью.
:

цитата:

Я пока не встречал таких.

а ты их много встретил? И где? - это важно...

 Отправлено: 29.06.08 14:55. Заголовок: Lenhen пишет: а ты ..

Lenhen пишет:

цитата:

а ты их много встретил? И где? - это важно...

Немного - человек 5. В России и в Германии. Здесь кстати они зарабатывают очень круто.

 Отправлено: 29.06.08 15:53. Заголовок: nadishana пишет: Не..

nadishana пишет:

цитата:

Немного - человек 5.

Мне тоже больно, что под видом психологии люди просто рубят бабло. К сожалению, у нас в России нет ассоциации психологов, и организации по защите душевного здоровья нации. В Штатах есть.
Как всегда - в штатах есть что поругать, и есть чему поучиться. Мне очень нравится, что если ты хоть как-то отклоняешься от записи в твоем дипломе - тебя дисквалифицируют. Если клиент сообщил о нарушении этических норм - тебя дисквалифицируют. Капуныч недолго бы витийствовал со своим психологическим тай-чи. Махом бы диплом отобрали.
Сейчас в России мода на психологию, и отсюда просто вал ПСИХОЛОГНИ - Синельниковы, Правдины, Козловы... Это почти сектантские организации (поэтому слово культ - точнее) У нас есть тренинги личностного роста, после которых человека нужно просто лечить. А если он приходит на собеседование - то просто вешалка: самомнение раздуто до невероятных высот, реально ничего не может и не умеет, и никаких потуг в сторону самодисциплины нет. Но когда он уходит с собеседования - кричит, что там все придурки закостенелые, не разглядели индивидуальности и гения.
Я все время пытаюсь спросить постоянных клиентов таких тренингов: вот что такое "личностный рост"? Какой личностный рост вы хотите иметь? Как долго еще вам расти?
Фраза"У него личностный рост - метр девяносто два, цвет ауры - серый"

Есть скажем, классическое образование в университете, которое получает психолог, а дальше он принимает решение практиковать в рамках какой-либо школы, или интегрирует свои знания в гибкий подход. Но всегда: ЗАДАЧА ПСИХОЛОГА ПОМОЧЬ РЕШИТЬ ОДНУ КОНКРЕТНУЮ ПРОБЛЕМУ КЛИЕНТА И НАУЧИТЬ КЛИЕНТА РЕШАТЬ ПРОБЛЕМЫ САМОМУ.
Психолог, зовущий вас на тренинг за тренингом превращает свою и вашу жизнь в бесконечное потребление бабок с вашей стороны и нахождение у вас ваших же проблем за эти бабки.
У меня уже чутье на все эти примочки - вот это действительно, чутье полученное в секте.

 Отправлено: 29.06.08 16:05. Заголовок: Lenhen пишет: У мен..

Lenhen пишет:

цитата:

У меня уже чутье на все эти примочки - вот это действительно, чутье полученное в секте.

Где-то я это уже слышал. Кажется в фильме "Служили два товарища", когда их расстрелять хотели.
У меня другая фигня была. В секте я распознавал виссарионовца безошибочно, чутьё это самое работало. Но в миру конкретный заклин пошёл, когда видишь, что по всем статьям перед тобой виссарионовец, ан нет, он и рядом ни у какой религии не стоял. Трудно мне было.

 Отправлено: 29.06.08 19:36. Заголовок: Если все психологие ..

Если все психологие такие, каких я встречал (сверстники-студенты, преподы, практикующие, сетевые), то в жопу таких психологов. Чтобы стать классным психологом, нужно только одно - прожить кучу жизней, многое пережить, во многих шкурах побывать. И никакого "психологического образования" не требуется, и никакое психологическое образование этого не даст.

 Отправлено: 29.06.08 19:56. Заголовок: vitamen пишет: И ни..

vitamen пишет:

цитата:

И никакого "психологического образования" не требуется, и никакое психологическое образование этого не даст.

тетя Клава из соседней квартиры лучше лечит?..

 Отправлено: 29.06.08 20:54. Заголовок: В опу ведут три моме..

В опу ведут три момента. Самоуверенность (подавляющего большинства) психологов в своём профессионализме. У Толстого была такая формула: человек это то, что он их себя представляет поделеное на то, что он о себе воображает, тоже самое можно применить к психологам. И когда у психолога этот фактор меньше единицы, он идёт в опу. Второе - психолог может помочь если уровень его "личной силы" выше или равен личной силе человека, который приходит к нему за помощью. Поэтому обывателям, домохозяйкам, среднему классу Курпатов полезен. А если к Курпатову явится чел формата эээ, скажем, Юнга, Курпатов будет бессилен, так как пациент сильнее его, для этого клиента нужен психолог посерьёзнее.
Фамилии можно поменять. Главное суть - эти расклады ведут в опу.
Третье, о чем упомянул. Только богатый жизненный опыт ("в реинкарнационном" смысле) делает психолога по-настоящему классным. Но не все (далеко не все, по прикидам 1:25) идут на психолога имея такой житейский ранг. В основном молодые души. Романтика, модно, в себе разобраться, а то и просто пальцы позагибать (профессионалы!). Это ж не ремесло, котрое можно за месяц пройти и делать классно. Это ж целые жизни, века,тысячелетия надо прожить, чтобы пришёл к тебе такой тёртый калач, и ты сидишь, не попсовый кролик с модным образованием, а тоже тёртый калач, и вы друг друга понимаете, говорите на равных. А когда приходишь к такой девочке или мальчику Курпатову, а у того попса на душе, чем он может помочь? Он может дотянуть до своего, а дальше нет. Поэтому в опу.

 Отправлено: 29.06.08 21:24. Заголовок: Вот туцт я с Витамен..

Вот тут я с Витаменом полностью согласен! В опу этих психологов, главное это чтобы мудрость была и опыт прошлых жизней

 Отправлено: 30.06.08 08:51. Заголовок: vitamen пишет: У То..

vitamen пишет:

цитата:

У Толстого была такая формула: человек это то, что он их себя представляет поделеное на то, что он о себе воображает, тоже самое можно применить к психологам.

я бы была согласна с этой формулой Толстого, если бы он сам так поступал. Мне она достаточно близка.
Знаешь, когда он написал "Крейцерову сонату", в которой проповедовал необходимость полового акта лишь как средства для зачатия детей (а в остальное время - пост), его жена, обнаружившая 13-ю!!! беременность записала в своем дневнике "Вот вам и ответ на "Крейцерову сонату".
Действительно, у психологов есть соблазн чувствовать себя богом в жизни клиента. И Курпатов - это попса. И очень сложно удержать себя в рамках границ и ответственно работать в консультировании. Опыт и возраст - здесь скорее плюс, чем минус. Но я не понимаю, кто может определить количество инкарнаций у претендента на звание психолога, и насколько эта информация достоверна. Откуда статистика 1:25? Кто это может подтвердить?
Ты конечно же можешь еще раз меня отослать копаться в буквах, но заметь, я с тобою полемизирую, опираясь лишь на цитаты из тебя и не обсуждаю твоих личных качеств. Мы просто лично не знакомы. Я не знаю их. Может быть, ты в быту и с друзьями - просто милейший человек, а здесь - мы не согласны с тобою, и ты злишься.
А ты почему-то переходишь на личности.
Вообще, я бы хотела предостеречь участников форума от поспешных выводов о человеке, основанных только на постах. Мы - разные. И Форум - лишь часть и очень небольшая нашей жизни. Мы высказываемся о каких-то вещах, спорим, иногда ожесточенно. Но когда человек отстаивает позицию, он не обязан быть лицеприятным. Да и само несогласие нелицеприятно. Но больше мы друг о друге ничего не знаем. А полемика - вещь горячая, всякое может быть. Поэтому - поосторожнее с выводами и обобщениями.

 Отправлено: 11.10.08 03:02. Заголовок: судя по одному из по..

судя по последним постам inkvisitorа и Карлоса, на форуме нужен раздел "знакомств". Тоже относится к теме психологической помощи между прочим
...одинокий плевел ищет колеблющуюся в вере пшеницу...

 Отправлено: 11.10.08 08:19. Заголовок: namlos пишет: судя ..

namlos пишет:

цитата:

судя по последним постам inkvisitorа и Карлоса, на форуме нужен раздел "знакомств".

[взломанный сайт]

 Отправлено: 14.10.08 13:58. Заголовок: Толковые психологи е..

Толковые психологи есть и могут помочь. Снимают стресс даже в случае, когда в Беслане детей в школе убили. Кажется в Москве должен быть центр по реабилитации жертв сект. Надо поискать. А в секты попадают чаще всего созависимые люди, т.е люди без выраженного Я, желающие помогать другим, у них нет своей жизни, вот они и прибиваются к разного рода учениям. А потом мечутся по точкам треугольника: Спасатель-жертва- преследователь. Созависимость -это болезнь, которую надо лечить, т.к. она сможет привести к смертельному исходу, что нередко с последователями происходит или крышу сносит. Недавно совсем услышала о страдающих людях вернувшихся оттуда. Жалко. Очень непросто здесь опять встроиться в социум, когда и родные против и денег, здоровья нет.

 Отправлено: 14.10.08 14:21. Заголовок: Российские антисекта..

Российские антисектантские центры
Информационно-консультационный центр свщмч. Иринея, епископа Лионского
119361, Москва, Очаково, ул. Озерная, д. 42, к. 428
Тел. (095) 785-36-34.
E-mail: iriney@vinchi.ru
Web-сайт – www.iriney.ru

Центр реабилитации жертв нетрадиционных религий памяти А.С. Хомякова
109017, г. Москва, ул. Б. Ордынка, 20, храм "Всех скорбящих Радость",
Тел. (095) 164-65-52, 231-13-00.
Приемный день: вторник 12.00-16.00 ч.

Душепопечительский православный центр реабилитации пострадавших от псевдорелигиозных организаций и оккультизма во имя прав. Иоанна Кронштадтского
109044, г. Москва, Крутицкая ул., 17, стр. 5, Крутицкое патриаршее подворье, Набережные палаты
Руководитель - иеромонах Анатолий Берестов.
Тел. (095) 276-67-63,
E-mail: berebtov@mtu-net.ru
Web-сайт - http://berestov-dpc.narod.ru

Центр по вопросам сектантства при соборе св. благоверного князя Александра Невского
Руководитель – Олег Зайцев
Адрес: Новосибирск, ул. Советская, 1а
Тел./факс: (3832) 23-54-40;
E-mail: sobor@sibmail.ru
Web-сайт - www.nevskiy.orthodoxy.ru

Центр святителя Марка Эфесского
Руководитель - протоиерей Александр Шабанов
Адрес: 170006, Тверь, ул. Софьи Перовской, 11
Тел.: (0822) 33-31-57, 23-37-38, 23-12-08

Миссионерский отдел Екатеринбургской епархии
Руководитель - священник Владимир Зайцев
Адрес: г. Екатеринбург, ул. Ленина, 11а
Тел. (3432) 77-00-14
E-mail: prop@mail.ru;
Web-сайт - www.propovednik.ru

Центр реабилитации жертв нетрадиционных религий во имя преп. Иосифа Волоцкого
Руководитель - священник Никита Суровейкин
Адрес: г. Екатеринбург, ул. К. Маркса, 31. Крестовоздвиженский мужской монастырь. Прием по средам с 12.00 до 16.00
Тел.: (3432) 62-39-50 (звонить только в часы приема)


Информационно-консультационный центр во имя преподобного Иосифа Волоцкого при Белорусском Экзархате
Координатор центра - Владимир Александрович Мартинович
Адрес: 220004, г. Минск, ул. Раковская, 4
Тел. (017) 206-44-12
E-mail: nrm@open.by
Web-сайт - www.sppsobor.by/SPPS_pages/Center/center.html

Камчатский православный апологетический центр святого патриарха Московского и всея Руси Ермогена
Руководитель - священник Михаил Неверов
Адрес: г. Петропавловск - Камчатский, ул. Владивостокская, 30
Тел. (4152) 4-11-35 (пресс-центр Камчатской епархии, 8-904-282-1716
Часы приема: каждую среду с 19 - 00 до 21 - 00
E-mail: apistos@mail.ru

Православный миссионерский центр Красноярской епархии
660056, г. Красноярск, пр. Мира, 43
Адрес для переписки: 660056, г. Красноярск, а/я 11604.

Вологодский центр реабилитации жертв нетрадиционных религий
160000, г. Вологда, ул. Ленинградская,77а, кв. 62.

Тульский Центр по реабилитации жертв тоталитарных сект и нетрадиционных религий
Тел. (0872)-36-15-07.

Православное общество "Панагия"
614001, г. Пермь, Комсомольский пр., 18,
Редакция газеты "Православная Пермь".

Курский информационно-консультативный центр по профилактике и реабилитации жертв тоталитарного духовного воздействия
305000, г. Курск, ул. Горького, 13-1.
Прием - вторая и четвертая суббота каждого месяца с 13.00 ч

 Отправлено: 14.10.08 15:32. Заголовок: Эшли пишет: Информа..

Эшли пишет:

цитата:

Информационно-консультационный центр свщмч. Иринея, епископа Лионского

цитата:

Центр реабилитации жертв нетрадиционных религий памяти А.С. Хомякова 109017, г. Москва, ул. Б. Ордынка, 20, храм "Всех скорбящих Радость",

цитата:

Душепопечительский православный центр реабилитации пострадавших от псевдорелигиозных организаций и оккультизма во имя прав. Иоанна Кронштадтского

цитата:

Центр по вопросам сектантства при соборе св. благоверного князя Александра Невского

цитата:

Центр святителя Марка Эфесского Руководитель - протоиерей Александр Шабанов

цитата:

Миссионерский отдел Екатеринбургской епархии

Эшли пишет:

цитата:

Центр реабилитации жертв нетрадиционных религий во имя преп. Иосифа Волоцкого Руководитель - священник Никита Суровейкин

и т д
Почему то все спасительные центры принадлежат деструктивной тоталитарной организации РПЦ.
Тогда нужны центры, которые потом реабилитируют жертву после РПЦ.

 Отправлено: 14.10.08 15:34. Заголовок: Эшли пишет: Толковы..

Эшли пишет:

цитата:

Толковые психологи есть и могут помочь.

А тебе самой, как бывшей последовательнице, нужен раздел психологической помощи на форуме?

 Отправлено: 14.10.08 18:12. Заголовок: namlos пишет: ..оди..

namlos пишет:

цитата:

..одинокий плевел ищет колеблющуюся в вере пшеницу...

да.... это интересно, но это будет полный капец. плевел должен соединяться с плевелом, пшеница с пшеницей. иначе они просто замучают друг друга шатаниями. а вообще мучитель все плевелы в огонь скоро бросит, так что расслабьтесь

 Отправлено: 14.10.08 18:25. Заголовок: namlos пишет: цита..

цитата:

namlos пишет: цитата: ..одинокий плевел ищет колеблющуюся в вере пшеницу...

inkvisitor пишет:

цитата:

да.... это интересно, но это будет полный капец. плевел должен соединяться с плевелом, пшеница с пшеницей. иначе они просто замучают друг друга шатаниями.

вот так и будешь сидеть и ждать плевелов. А этого может не произойти никогда! В твоем случае только один путь: взять колеблющуюся в вере пшеницу и превратить ее в плевел. Это тяжелый труд, брат, но это единственный вариант.

 Отправлено: 14.10.08 18:35. Заголовок: Эшли пишет: Толковы..

Эшли пишет:

цитата:

Толковые психологи есть и могут помочь. Снимают стресс даже в случае, когда в Беслане детей в школе убили. Кажется в Москве должен быть центр по реабилитации жертв сект.

вся моя попытка объективно оценить своё состояние, веру в Виссариона, всю свою шизофрению короче - я как буд то бы пытаюсь думать какой-то уже не существующей частью мозга. то есть не могу дать оценку сея опираясь на самого себя, могу оценить кое-как опираясь на православие, на психологию, но так как Виссарион когда-то произвёл на меня сильнейшее впечатление, то эти оценки очень хрупкие, нужен действительно кто-то, кто сильнее сознанием, умом, духом, чем Виссарион, тогда он может выместить из головы старого лидера. но таких человеков я ещё не встречал. Дворкин конечно молодец - хорошо говорит. его психологи работают в центре Иринея, который у Эшли прописан, если вдруг буду в Москве, встречусь, я уже связался на всякий случай.
консультации с сектоведом бесплатные, стоимость приёма у психолога 300-1000 рублей, но учитывая обстоятельства выхода из сект, встречи могут быть и бесплатные. курс работы с психологом - 10 встреч, одна в неделю.
поэтому, я почти уверен, что самостоятельно полностью разувериться и покинуть ЗО - почти невозможно (если глубоко верил и всё соблюдал долго), обычно это сопровождается какими-нибудь факторами - жена вытащила или муж, хозсовет сильно обидел, работать поехал и втянулся и т.д.
а психолог из центра Иринея мне написал:
Отвечает Вам психолог центра Св. Иринея Лионского.
Конечно же, жить на природе, в другом ритме жизне, а затем
переехать в город, с его бешенной скоростью и индивидуализмом, всегда
очень тяжело. Особенно когда видишь крушение своих идеалов и
мировоззрения. Когда с одной стороны, есть угроза навсегда потерять
те теплые отношения, которые сложились с людьми в общине, а с другой
стороны Вы понимаете, что больше так не можете жить.
Заменить сознание или "раззомбировать" человека, конечно же невозможно.
Но возможно провести реабилитацию, адаптацию к другим условиям жизни. А также
помочь разобраться в себе, в своем мировоззрении. Создать условия в
которых Вы сможете проанализировать свой опыт жизни в общине, свой
опыт жизни до общины, и сформируете некие новые направления в своей
жизни.

 Отправлено: 14.10.08 19:36. Заголовок: inkvisitor пишет: т..

inkvisitor пишет:

цитата:

то эти оценки очень хрупкие, нужен действительно кто-то, кто сильнее сознанием, умом, духом, чем Виссарион,

inkvisitor пишет:

цитата:

Дворкин конечно молодец - хорошо говорит. его психологи работают в центре Иринея, который у Эшли прописан, если вдруг буду в Москве, встречусь, я уже связался на всякий случай

Дааа.. Судя по всему ты не пошутил Не ожидал от тебя такого, брат. Ты уверен, что эти братики сильнее сознанием, умом, духом, чем Виссарион? На мой взгляд : идти к ним - вообще полный отстой. Эти люди гораздо ограниченней, мракобесней, циничней и очевидней чем ВсХс. А разуверившийся виссарионовец в состоянии постсектантского шока для их бизнеса вообще лакомый кусочек.

 Отправлено: 15.10.08 00:29. Заголовок: nadishana пишет: На..

nadishana пишет:

цитата:

На мой взгляд : идти к ним - вообще полный отстой. Эти люди гораздо ограниченней, мракобесней, циничней и очевидней чем ВсХс. А разуверившийся виссарионовец в состоянии постсектантского шока для их бизнеса вообще лакомый кусочек.

ну так пусть сходит и убедится в этом сам, может как раз там, в битве за мозги просвет и наметится. Хотя конечно лучше напрямки к Вс на прием, позадавать ему своих настоящих вопросов и понаблюдать, как он будет тебя обратно в лоно веры загонять.

nadishana пишет:

цитата:

В твоем случае только один путь: взять колеблющуюся в вере пшеницу и превратить ее в плевел.

Вот и я про это намекала. В одиночку вырываться сложно, держись, брат! Помню Оля Липецкая (переводчица) говорила: "по одному оттуда не выходят". Так что атакуй мозги понравившейся пшенице (колебания-то в вере почти у всех есть, у кого еще мозги не окончательно атрафировались) и раззомбируетесь вы вместе окончательно и будете жить долго и счастливо пока не низверзнетесь в карстовые пустоты, но зато в один день!!!