Отправлено: 02.01.11 00:36. Заголовок: Полезная книжка: Стивен Хассен. Освобождение от психологического насилия

Методы контроля в деструктивном культе:

I. Контроль поведения.

1. Регулирование физической реальности индивидуума:

а) Где, как, с кем живет и общается член группы.

б) Какую одежду, какую прическу носит человек, какие выбирает цвета.

в) Какую пищу человек ест, что пьет, что именно предпочитает и отвергает в своем питании.

г) Сколько времени дается человеку на сон.

д) Финансовая зависимость.

е) Минимум или полное отсутствие времени на досуг, развлечения, отпуска и каникулы.

2. Основное время обязательно посвящается индоктринации и групповым ритуалам.

3. Для принятия важных решений нужно спрашивать позволения.

4. Необходимо сообщать старшим о мыслях, чувствах и действиях.

5. Поощрения и наказания (техники изменения поведения - позитивные и негативные подкрепления).

6. Индивидуализм не одобряется, преобладает "групповое мышление".

7. Жесткие правила и предписания.



II. Информационный контроль.

1. Использование обмана:

а) Преднамеренное утаивание информации.

б) Искажение информации в "нужном" направлении.

в) Чистая ложь. BITE - модель (продолжение)

2. Доступ к некультовым источникам информации сведен к минимуму или запрещен:

а) Книги, статьи, газеты, журналы, телевидение, радио.

б) Критическая информация.

в) Бывшие участники.

г) Поддерживается такая загруженность адептов, чтобы у них не оставалось времени на обдумывание и проверку чего бы то ни было.

3. Разделение информации на части и создание барьеров между ними; оппозиция аутсайдеров и посвященных (Речь идет как о "тайной"доктрине для всех участников группыв противовес посторонним, так и о более "глубоких" уровнях посвящения внутри группы. (Прим. перев.)):

а) Нет свободного доступа к информации.

б) Информация варьируется на разных уровнях и в различных под разделениях внутри пирамиды.

4. Поощряется слежка за другими членами группы:

а) Составление пар "друзей" по специальной системе в целях наблюдения и контроля.

б) Доносительство лидеру о "неправильных" мыслях, чувствах и действиях. в) Поведение личности контролируется всей группой.

г) Лидер решает, кому, что и когда "нужно знать".

5. Широкое использование информации и пропаганды, созданной в рамках культа:

а) Информационные бюллетени, журналы, газеты и дневники, аудио- и видеозаписи, другие средства информации.

б) Искаженные цитаты, выхваченные из контекста формулировки из некультовых источников.

6. Неэтичное использование исповеди:

а) Информация о "грехах" используется, чтобы стереть границы личности.

б) Прошлые "грехи" служат средством манипуляции и контроля; нет прощения или отпущения грехов.

7. Необходимость в повиновении и зависимости.



III. Контроль мышления

1. Необходимо усвоить доктрину группы как Истину:

а) Принятие групповой схемы реальности как непосредственной Реальности (Схема = Реальность).

б) Черно-белое мышление.

в) Добро против Зла.

г) Мы против Них (внутреннее против внешнего).

2. Использование "передернутого" языка (например, "мыслетормозящих клише"). Слова - это инструменты, которыми мы пользуемся для выражения своих мыслей. "Специальные" же слова скорее ограничивают, чем расширяют понимание и могут даже вовсе блокировать мышление. Их функция - урезать сложные переживания до тривиального "птичьего языка". (В оригинале - ироническое понятие buzz words, т. е. ученые или специальные словечки; слова, способные произвести впечатление на непосвященного; также слова, чей "настоящий" смысл понятен только "посвященным". (Прим. перев.))

3. Поощряются только "хорошие" и "правильные" мысли.

4. Применение гипнотических техник, вызывающих измененные психические состояния.

5. Манипулирование воспоминаниями и культивация ложных воспоминаний.

6. Применение "мыслетормозящих" техник, которые препятствуют "проверке реальности", блокируя "отрицательные" мысли и допуская только "положительные":

а) Отрицание, рационализация, оправдание, принятие желаемого за действительное.

б) Монотонное говорение (скандирование).

в) Медитация.

г) Моление.

д) Говорение "на языках" (глоссолалия).

е) Пение или гудение.

7. Отказ от разумного аналитического мышления и конструктивной критики. Никаких критических вопросов о лидере группы, ее доктрине и политике, которые признаются единственно правильными.

8. Никакие альтернативные системы верований не признаются законными, хорошими или полезными.



IV. Эмоциональный контроль.

1. Манипулирование эмоциональным спектром личности и его сужение.

2. Стремление заставить человека чувствовать себя так, что если и существуют какие-то проблемы, то в этом всегда повинен он сам, а не лидер или группа.

3. Чрезмерная эксплуатация чувства вины:

а) Личностная вина:

a. кто ты (не живешь в соответствии со своим потенциалом);

b. твоя семья;

c. твое прошлое;

d. твои привязанности;

e. твои мысли, чувства, поступки.

б) Социальная вина.

в) Историческая вина.

4. Чрезмерная эксплуатация чувства страха:

а) Боязнь мыслить независимо.

б) Боязнь "внешнего" мира.

в) Боязнь врагов.

г) Боязнь потерять свое "спасение".

д) Боязнь покинуть группу или оказаться в положении, когда группа тебя избегает.

е) Боязнь неодобрения.

5. Провоцирование частой смены эмоциональных пиков и спадов.

6. Ритуальное и часто публичное признание "грехов".

7. Индоктринация фобий: внушение иррациональных страхов, связанных с уходом из группы или с сомнениями в авторитете лидера. Человек, чье сознание контролируется, не может представить будущую реализацию своих потенциальных возможностей вне группы:

а) Нет счастья или удовлетворенности вне группы.

б) Уход из группы повлечет за собой страшные последствия: адские муки, одержимость демоном, неизлечимые болезни, несчастные случаи, самоубийство, безумие, обреченность на бесконечное перевоплощение (10 000 реинкарнаций) и т. д.

в) Старательное уклонение от общения с теми, кто осмелился уйти; страх перед тем, что тебя отвергнут друзья, члены группы и семья.

г) Никогда не может быть оправданных причин для выхода из культа. С точки зрения группы, тот, кто ушел, оказался "слаб", "недисциплинирован", "бездуховен", "суетен", "ему промыли мозги семья или консультант" или "совратили деньги, секс, рок-н-ролл".

Важно понять, что деструктивный контроль сознания возникает тогда, когда совокупное влияние всех четырех компонентов вызывает зависимость от лидера и группы, склоняет к повиновению им. Наличие каждого пункта необязательно. Члены культа, чье сознание нахо дится под чужим контролем, могут жить в собственных квартирах, иметь работу "с девяти до пяти", состоять в браке, иметь детей и при этом быть неспособными думать и действовать независимо.




http://www.anticekta.ru/Konsult/Hassan/002.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 02.01.11 04:04. Заголовок: nadishana пишет: По..

nadishana пишет:

цитата:

Полезная книжка: Стивен Хассен. Освобождение от психологического насилия

книга уникальна тем, что написана человекрм, который сам долгое время пробыл в секте Муна, причем дослужился там до высоких постов, т.е. написана автором не понаслышке, а на основании собственного опыта + сбор огромного количества реальных историй из разных культовых групп.
Очень рекомендую!

 Отправлено: 02.01.11 11:10. Заголовок: Спасибо за аннотацию..

Спасибо за аннотацию, закачаю ее себе на e-book.
Одна моя подруженция тоже была мунисткой. Ее даже замуж выдали по линии секты за границу. Только не прижилась она там, и вовремя сбежала. С тех пор прошло уже много лет, но остатки сектантской картины мира все еще всплывают, не смотря что девушка осознанно старается вернуться к нормальной жизни. Вирусы сознания очень сильны, их нельзя недооценивть.

 Отправлено: 09.01.11 22:22. Заголовок: Стивен Хассен всколь..

Стивен Хассен вскользь упоминает о внедрении ложных воспоминаний у адептов культов. Тема интересная, но в инете не так много инфы.
Например:

цитата:

Ложные события формируются на стыке реальных воспоминаний и предположений, полученных от людей из вне, при этом процесс формирования ложной памяти может легко «вытеснить» из памяти реальные события. Любой психотерапевт может запустить механизм «вспоминания» того, чего на самом деле не было Что же получается? Выходит, что в ситуациях допроса подозреваемых или в процессе психотерапевтического сеанса любой следователь или психотерапевт может запустить механизм «вспоминания» того, чего на самом деле не было. Прямое влияние посторонних людей может стать мощной техникой внедрения в сознание ложных воспоминаний. Простое обвинение абсолютно невиновного человека в каком-либо преступлении или правонарушении может заставить его сделать ложное признание. Люди, обвиняемые ложно, при определенном давлении или предъявлении «доказательств» того, что их «видели», могут «вспомнить» свое преступление, придумать подробности, которые поддержали бы чувство вины и признать вину за то, чего никогда не совершали. Таким образом, можно сделать вывод о том, что для формирования ложных воспоминаний необходимо определенное давление со стороны. Кроме того, конструирование ложных воспоминаний происходит проще всего тогда, когда события, о которых идет речь в воспоминании, удалены во времени. Однако, психологи уточняют, что более точный механизм конструирования ложных воспоминаний подлежит дальнейшему тщательному изучению.

http://www.senav.net/nepoznannoe/1228-lozhnye-vospominaniya.html<\/u><\/a>

Сразу приходят параллели с любимыми вспоминаниями "прошлых жизней" на ЗО, включая самого ВсХс, который детально описывал свою прошлую инкарнацию. Думаю, здесь допустимо говорить о самостоятельнм внедрении ложной памяти, когда то, что нужно вспомнить желательным образом укрепит текущее мировоззрение и позицию вспоминающего в ближайшем социальном окружении. Надо сказать, что при проведении экспериментов было установлено, что углубляясь в свои ложные воспоминания, люди (особенно с хорошим творческим потенциалом) способны их очень хорошо детализировать.

Причем эти "вспоминания" играют одну из главнейших ролей для индивидуума в укрплении его мировоззрения. "Вспоминая" события якобы произошедшие с ним, он способен более легко и плавно принять новую картину мира, причем основываясь якобы на своем прожитом опыте.

Меня понятие ложной памятиь заинтересовало потому, что одним из моих краеугольных камней принятия ВсХс как Учителя было подобное вспоминание. Причем это происходило так, как будто передо мной включили экран и показали видеоролик с распятием Христа и с мои участием в нем. Свое участие воспринималось эмоционально, как сильнейшее чувство вины за происходящее. Я не видела себя со стороны. Сам ролик черно-белый. Возможно что-то подобное я видела в кино или по ТВ до этого, или просто визуализировала врезавшееся в память описание шествия на Голгофу из "Мастера и Маргариты".

 Отправлено: 09.01.11 22:57. Заголовок: Еще один краеуголный..

Еще один краеуголный камень веры во что-либо, это наличие собственных религиозных переживаний или присутствие при сотворении чуда человеком, который претендует на некую сверхмиссию.

По этому поводу у Хассена описан хороший эпизод с парнем из культа Рамы (=Фредерика Ленца)

цитата:

...быстро стало очевидно, что основная проблема для Джима заключалась в уверенности, что у него были "духовные" переживания (например, он видел золотой свет, исходящий от Ленца и заполняющий комнату). Я объяснил, что такие галлюцинации часто являются результатом легковоспроизводимых гипнотических процессов, имеющих мало общего с духовностью. Джим попросил меня доказать это. Я был вынужден продемонстрировать ему этот гипнотический эффект: попросил его закрыть глаза и медитировать, как он делал месяцами у Ленца, а когда заметил расслабление его лицевых мускулов, начал говорить: "Ты будешь медитировать глубже, чем когда-либо ранее, и я не хочу, чтобы ты открывал глаза, пока не будешь готов увидеть еще более яркий свет, исходящий от меня". Прошло меньше минуты, после чего он открыл глаза, посмотрел на меня и сказал: "Стоп! Это ярче света, который я видел вокруг Ленца! Это именно так - я выхожу! " Все, кто находился в комнате, вздохнули с облегчением, а Джим немедленно добавил: "Есть целый ряд людей, с которыми я хотел бы поделиться этой информацией, чтобы и их вытащить из группы"

Интересно как на эту историю отреагирует группа экстрасенсов из Липецка, которые выехала почти сразу после встречи с ВсХс на ЗО в 90-х,т.к. "увидела" свет или энергию Христа исходящую от Виссариона.

 Отправлено: 10.01.11 00:25. Заголовок: При строительстве хр..

При строительстве храма в Малой Минусе в 1994 году в июле, смотря на храм, на несколько мгновений показалось что увидел древний храм...

Ещё раньше, с 1993, Минусинск вдали напоминал Израиль, в котором никогда в этой жизни не был. Насчёт Минусинска согласен воображение, но вот что было в июле 1994 - не знаю. Возможно братья по разуму на мгновение показали картину прошлого, возможно опять таки воображение.

Позднее стал сопоставлять видение древнего храма в июле 1994 в Малой Минусе с храмом Соломона. Помогло также откровение Виссариона о его первом воплощении, + знания по истории.

 Отправлено: 10.01.11 14:50. Заголовок: namlos пишет: Стоп!..

namlos пишет:

цитата:

Стоп! Это ярче света, который я видел вокруг Ленца!

Тоже хотел это здесь процитировать, но по другому поводу:

Владимир Камушек пишет:

цитата:

Мне посчастливелось видеть Нимб над головой Виссариона Христа в виде прозрачной тарелочки

 Отправлено: 10.01.11 23:32. Заголовок: К теме о борьбе со с..

К теме о борьбе со страхами и одновременном внедрении страхов (фобий) в сознание последователей.
Выдержки из книги С.Хассена (глава 10)

„Внушение фобий - самая мощная отдельно взятая методика, используемая культами в целях превращения адептов в послушных рабов. Я встречался с громадным числом людей, давно разуверившихся в лидере и доктрине, но неспособных уйти из группы вследствие психологической беспомощности перед внушенными им бессознательными страхами.“
(…)
„Культисты могут быть запрограммированы таким образом, что в случае неповиновения или ухода из группы они столкнутся со следующими страданиями и бедами:
Физическое здоровье
ѕ Умрут мучительной смертью, будут убиты или совершат самоубийство.
ѕ Заболеют и умрут (от рака, СПИДа, сердечного приступа).
ѕ Станут причиной болезни и смерти близких.
ѕ Будут сбиты автомобилем, автобусом или поездом, погибнут при крушении самолета.
ѕ Будут избиты и/или изнасилованы.
ѕ Будут ограблены.
ѕ Будут изуродованы.
ѕ Слишком растолстеют или останутся толстыми навсегда.
ѕ Будут страдать анорексией (патологическое отсутствие аппетита) и перестанут есть.
ѕ Станут гомосексуалистами.
ѕ Станут наркоманами.
ѕ Станут проститутками.
ѕ У них разовьются дурные сексуальные наклонности или обнаружатся неизлечимые болезни, передающиеся половым путем.
ѕ Оглохнут или ослепнут.
ѕ Умрут от наркотиков или яда.
ѕ Начнут страдать бессонницей.
ѕ Подвергнутся действию вредного излучения.
ѕ Послужат причиной тому, что их дети родятся мертвыми или дефективными.
ѕ Послужат причиной тому, что их дети заболеют и умрут молoдыми.
ѕ Послужат причиной тому, что их детей убьют.
ѕ Заставят своих детей совершить самоубийство.
Психологическое здоровье
ѕ Сойдут с ума.
ѕ Будут принудительно помещены в психиатрическое учреждение.
ѕ Подвергнутся воздействию наркотиков, станут жертвой электрошока и/или лоботомии.
ѕ Будут неудачниками.
ѕ Станут патологическими сексуальными извращенцами.
ѕ Поглупеют.
ѕ Утратят память, таланты и способности.
ѕ Полностью утратят самоконтроль.
ѕ Никогда не будут счастливы.
ѕ Будут зависеть от прошлых травм.
ѕ Никогда не усовершенствуют свой ум должным образом.
ѕ Будут страдать всю оставшуюся жизнь.
ѕ Утратят свои мечты.

Духовная жизнь
ѕ Утратят духовность и чувство уравновешенности.
ѕ Потеряют отношения с Богом.
ѕ Подвергнутся нападениям сверхъестественных существ.
ѕ Ими овладеют злые духи/демоны.
ѕ Утратят свой шанс на искупление/спасение.
ѕ Не заметят, отвергнут или подвергнут гонениям "Мессию, Апостола, Аватара, Просветленного Учителя".
ѕ Никогда не смогут перейти "Мост к Абсолютной Свободе".
ѕ Подвергнутся мистическому нападению, будут постоянно видеть во сне, как их насилуют или убивают.
ѕ Никогда не достигнут состояния просветленности.
ѕ Их будут донимать более низкие духовные силы.
ѕ Не будут спасены.
ѕ 10 000 раз перевоплотятся в таракана или другое мерзкое существо.
ѕ Навсегда окажутся в плену "иллюзий".
ѕ Им не дадут покоя грехи прошлых жизней (например, они убивали людей в прошлой жизни и без помощи группы снова встанут на путь убийства).
ѕ Возникнут проблемы с будущими жизнями.
ѕ Их сочтут недостойными спасения, когда придет Армагеддон.
ѕ Будут гореть в "вечном огненном озере", когда вернется Иисус.
ѕ Обнаружат свои души вечно гниющими в аду.

 Отправлено: 10.01.11 23:34. Заголовок: Социальная жизнь ѕ ..

Социальная жизнь
ѕ Утратят безопасность и защищенность, обретенные благодаря группе.
ѕ Потеряют любовь окружающих.
ѕ Никогда никому не смогут больше доверять.
ѕ Будут отвергнуты другими.
ѕ Никогда не найдут хорошего спутника жизни.
ѕ Будут привлекать внимание только таких людей, которые будут причинять им боль, изводить, насиловать, избивать, мучить или обирать.
ѕ Будут находиться под контролем других людей.
ѕ Будут отвергнуты семьей и друзьями.
ѕ Будут покинуты всеми.
ѕ Никогда вновь не поговорят с детьми или внуками.
ѕ Не смогут обрести покой.
ѕ Исчезнут.
ѕ Потеряют работу.
ѕ Никогда не получат хорошую работу или повышение.
ѕ Никогда не добьются финансового успеха.
ѕ Совершат преступление.
ѕ Будут несправедливо обвинены.
ѕ Будут посажены в тюрьму.
ѕ Будут похищены и помещены в заключение.
ѕ Будут преследоваться преступными агентами.
ѕ Будут преследоваться психиатрами, психотерапевтами и им подобными специалистами.

Другие виды паранойи, внушаемые культистам
ѕ Страх, что за ними следят и их преследуют.
ѕ Страх перед гонкой вооружений.
ѕ Боязнь беспорядков или другой преступной деятельности.
ѕ Страх перед ядерным холокостом или космическим катаклизмом.
ѕ Боязнь инопланетных существ, похищающих людей и проводящих над ними эксперименты.
ѕ Боязнь, что Земля будет разрушена.
ѕ Страх перед террористическими актами, биологической войной.
ѕ Боязнь преступного заговора тайной группы (Сатана, Единое Мировое Правительство, Антихрист, иллюминаты, ЦРУ и т. д.) с целью захватить мир и всех поработить.“

Добавляем страшилки внушаемые ВсХс своим последователям.
Если те не будут ревностно исполнять его Слово или покинут общину Единой Веры, перестанут верить в Висссариона, как в сына божьего, то:

- Отец Небесный сотрет индивидуальность из духовной ткани
- их тела покроются язвами
- они погибнут благодаря проявлениям Земли-Матушки
- станут некрасивыми и у них начнутся проблемы со здоровьем (встречи с женщинами)
- сойдут с ума (ВсХс пытался меня запугивать тем, что если Надишана не станет верующим (и я не помогу ему в этом), то он сойдет с ума
- будут отторгнуты Истиной (т.е. ВсХс) и станут изгоями: «А кто не является членом Единой Семьи, тот предатель». «Кто не входит в Единую Семью не имеет ко Мнеотношения».
- заболеют раком мозга
- из-за нерадивости верующих не будет спасена Земля Матушка и погибнет человечество

 Отправлено: 10.01.11 23:35. Заголовок: Стивен Хассен, цитат..

Стивен Хассен, цитата:
«Культистов учат, что они полностью ответственны за все происходящее с Ними, что не бывает никаких случайностей, все имеет свою духовную причину, а группа и лидеры почти никогда не отвечают за плохие результаты. Если случается что-то плохое, то лишь потому, что член культа сделал что-то неправильно. У мунистов это называется "возмещением" за грехи прошлого.
Мун приложил все усилия, чтобы привить своим последователям более непосредственные, персонифицированные и выразительные фобии. Например, в 1974 году всех нью-йоркских мунистов (включая меня) отправили смотреть "Экзорсиста" - фильм о девочке, которой овладел злой дух. Затем Мун провел встречу в своем поместье Бельведер в Территауне, штат Нью-Йорк, и сказал членам своей группы, что этот кинофильм "создан Богом и пророчит о том, что случится с любым человеком, покинувшим движение Унификации".

В ходе вербовки и индоктринации методически внедряются, развиваются и используются фобии, касающиеся внешнего мира, а также докультового "я" адепта. Подобные фобии сводят на нет способность критического различения, которая позволила бы свободному от фобий человеку объективно оценить утверждения доктрины. Независимые мысли и действия блокируются. Страх пересиливает разум.»

Когда я жила на Горе в качестве постоянно помогающей, всю горскую семью и нашу помогающую братию призвали как-то зимой на Кораблик (кто не знает – это домик, в котором проходили собрания горской ЕС и семинары с заходящими на труд. Ныне Кораблик сгорел, а его сторож – Флюр умер). А призвали нас затем, чтобы массово просмотреть фильм рекомендованный к просмотру Учителем, то бишь ВсХс. Это была редкость. Нас не баловали цветными картинками из «Царства Силы». Тогда еще не было телевизоров в каждом горском доме, телевизор был только у Виссариона, а у Вадика и Ведерникова были видеомагнитофоны – предмет вожделения каждого горца. Так вот, фильм был двухсерийный и назывался «Буря столетий». В главной роли – Сатана. Такого жуткого и низкопробного ужастика я честно говоря ни разу не смотрела, выдержала только одну серию и с отвращением к увиденному вперемешку с чувством вины от неисполнения пожелания Учителя выползла из Кораблика. Состояние было подавленное, поразил в очередной плохой вкус ВсХс + усиленно думала как состыковать увиденное с искоренением негативных образов. Фабулу не очень помню, суть – как неизбежно и изощренно Сатана гасит всех «плохих». Показано все было очень наглядно.

 Отправлено: 11.01.11 04:56. Заголовок: namlos пишет: Я вст..

namlos пишет:

цитата:

Я встречался с громадным числом людей, давно разуверившихся в лидере и доктрине, но неспособных уйти из группы вследствие психологической беспомощности перед внушенными им бессознательными страхами.“

Это практически все бывшие виссарионовцы, которые "отошли" и уехали с ЗО (а также полувиссарионовцы, которые отошли наполовину и так наз. вынужденно верующие), но так и не стали разбираться, что же все таки с ними произошло и предпочли просто подавить в себе сектантский опыт и постараться забыть его. Я тоже таких людей много встречал. Типичные объяснения, которые мне приходилось слышать от таких людей:

Я сняла с себя ответственность верующего.
Я пока не готов брать на себя такую ответственность.
Я доверяю Учителю, но людям, не исполняющим его Слово не могу доверять.
Да в общине строится деструктивный маятник, но я не знаю почему.
Я уважаю все религии.
Я не знаю, прав ли Виссарион, но вдруг он прав? Лучше я потерплю, и буду делать как он говорит.
Учителю доносят искаженную информацию

namlos пишет:

цитата:

ѕ Поглупеют.

вот это один из реальных исходов, если человек подавит сектантский опыт.

 Отправлено: 11.01.11 09:08. Заголовок: namlos пишет: . Так..

namlos пишет:

цитата:

. Такого жуткого и низкопробного ужастика я честно говоря ни разу не смотрела

ты наверное вообще редко смотришь ужастики)))
вообще фильм ничего-так, захватывающий, по крайней мере мне тогда так казалось. Злой демон у меня вольно-невольно ассоциировался с Виссарионом - такой же спокойный и "божественный" садист
любовь к такого рода фильмам, да ещё и то, что Виссарион советовал их смотреть общинникам, указывала мне всё больше и больше на его психическую "своеобразность".
ещё Виссариону нравился фильм "Одиссей", и именно момент, когда Одиссей возвращается после долгого отсутствия домой и расстреливает из лука всех, кто в его отсутствие добивался руки его супруги. Виссарион наслаждался фантазией о том, что Он когда-то получит от Господа лук со стрелами и начнёт вершить суд на Земле. Это всё передавалось почти официально через старосту или Редькина или ещё кого-то из Окружения. И мы все смотрели этот фильм)))
Я думаю что всё это указывает на наличие у Виссариона скрытой склонности к садизму и жестокости. Увы...

 Отправлено: 11.01.11 15:28. Заголовок: inkvizitor пишет: т..

inkvizitor пишет:

цитата:

ты наверное вообще редко смотришь ужастики)))

я сознательно отказалась от их просмотра еще задолго до того как приняла истину в сердце свое. потому что мне не нравилось состояние в которое подобные фильмы насильственно погружают. Я честно пробовала пару раз смотреть такие фильмы, когда был видео-бум и появились первые видеозалы и видеомагнитофоны, но производимый ими эффект мне очевидно не понравился: аккумуляция страха.

inkvizitor пишет:

цитата:

ещё Виссариону нравился фильм "Одиссей", и именно момент, когда Одиссей возвращается после долгого отсутствия домой и расстреливает из лука всех, кто в его отсутствие добивался руки его супруги. Виссарион наслаждался фантазией о том, что Он когда-то получит от Господа лук со стрелами и начнёт вершить суд на Земле. Это всё передавалось почти официально через старосту или Редькина или ещё кого-то из Окружения. И мы все смотрели этот фильм

Ну а как же, он же не мир принес, а меч
Меня помню смущала тяга ВсХс к телевизору и боевикам. Помню мы были с ним в Бельгии, и после встречи с "ищущими" Вс вечерком захотел оттянуться перед телеком, пощелкал по каналам - а там все на фламандском языке. У Марика в машине нашлась страя кассета с боевиком про каких-то викингов что-ли (я не вникала, не люблю такие фильмецы), видела, что братья в кальчугах там дрались палицами, а Вс ничего, смотрел, хотя фильм был на немецком. Но не это ведь главное
Капуныч кстати открыто говорил, что ждет момента, когда ВсХс начнет всех карать. Думаю Вс делился с ним подобными планами, укрепляя таким образом Вову в вере Священной.

 Отправлено: 11.01.11 16:30. Заголовок: namlos пишет: после..

namlos пишет:

цитата:

после встречи с "ищущими" Вс вечерком захотел оттянуться перед телеком, пощелкал по каналам - а там все на фламандском языке. У Марика в машине нашлась страя кассета с боевиком про каких-то викингов что-ли (я не вникала, не люблю такие фильмецы), видела, что братья в кальчугах там дрались палицами, а Вс ничего, смотрел, хотя фильм был на немецком. Но не это ведь главное

Я видел в Челябинске, как ВсХс смотрел по телику сериал, типа "богатые тоже плачут" или похожий, и в другой день они с Борей смотрели запись как два брата мочат друг друга на ринге руками и ногами все в крови , а толпа в зрительном зале беснуется (типа спорт такой). Я зашел как раз на финальной сцене, один брат добивал ногами другого на полу. Я сказал что-то вроде: Ух ты какое созидательное творчество у братьев! А ВсХс посмеиваясь говорит: Да, это он нанес последний мазок!

 Отправлено: 11.01.11 16:33. Заголовок: namlos пишет: inkvi..

namlos пишет:

цитата:

inkvizitor пишет: цитата: ты наверное вообще редко смотришь ужастики))) я сознательно отказалась от их просмотра еще задолго до того как приняла истину в сердце свое.

а вот Инквизитор не отказался. Помню захожу как то к нему (дело на ЗО было), а он входит с улицы. В одной руке большая стопка с Малой Крупицей, а в другой видеокассета с порнушкой.
Брат след в след шел с Истиной уже в те времена.

 Отправлено: 11.01.11 20:47. Заголовок: nadishana пишет: Бр..

nadishana пишет:

цитата:

Брат след в след шел с Истиной уже в те времена.

а я и сейчас смотрю иногда боевики и иногда порно. и не думаю, что это плохо. только смотря сколько, смотря кому и смотря когда. вот Учителям Христам - ни сколько и ни когда, ибо это уже свидетельствует о неполадках в их психике

 Отправлено: 14.01.11 21:21. Заголовок: «Даже когда бывший п..

Стивен Хассен:
«Даже когда бывший последователь культа отвергает руководство своей группы, он все же способен подсознательно хранить верность лидеру или замещающим его авторитетным фигурам. Совершенствование внутреннего локуса контроля, дающего человеку возможность делать выбор на основе полученной информации, - это необходимый шаг на пути к свободе от культового контроля сознания.»

«Я уверен, что ключ к успешному исцелению зависит от адекватной памяти о культовом опыте и его интеграции, и ни в коем случае от подавления. Бывшие культисты могут гордиться тем, что боролись за нечто очень ценное и добились этого. Действительно, свобода - это то, что нередко считается само собой разумеющимся, пока оно не утрачено. Я надеюсь, что все те, кто когда-либо пережил культовый опыт, никогда о нем не забудут и никогда не будут отрицать, что это действительно было. Только помня об этом, мы можем сохранить свободу и работать, чтобы сделать мир лучше.»

«Будучи сам бывшим культистом, я настоятельно прошу их поддержать меня ради личного и общественного блага. Не стойте в стороне! Вы только представьте, каким неоценимым подспорьем в борьбе с культами стали бы открытые выступления тысяч бывших участников этих организаций, чье мнение основано на собственном опыте и оформлено в четкую позицию. Они в состоянии разоблачить невежество тех людей, которые периодически пытаются навязать публике стереотип отрицательного отношения к участникам культов. Подобные акции помогут спасти не одну жизнь. Вербальное и физическое насилие в отношении культистов со стороны людей, не знакомых с контролем сознания, слишком широко распространено и, к сожалению, способно только подкрепить веру в злонамеренность и порочность внешнего мира. Тут есть и дополнительная польза. Выступая с рассказами о пережитом, бывшие участники культов могут преодолеть остаточное чувство стыда или замешательства. Высказаться по данному вопросу во всеуслышание следует семьям, друзьям и всем компетентным гражданам.»

 Отправлено: 20.02.11 09:57. Заголовок: Лифтон

Лифтон-Технология промывки мозгов(2005)(580s)<\/u><\/a> djvu, 5.7 MB

Аннотация:

цитата:

Эта книга является анализом опыта пятнадцати китайских граждан и двадцати пяти уроженцев Запада, которые подверглись «промыванию мозгов» со стороны коммунистического китайского правительства. Роберт Лифтон выстраивает эти «истории болезни» («досье по делу») посредством личных бесед и намечает в общих чертах некий тематический паттерн «смерти и возрождения», сопровождающийся чувством вины, которое характерно для процесса «реформирования мышления». Совершенно очевидно, что советский коммунистический режим сделал свой важный вклад в «исправление мышления» — наиболее конкретно в неустанных методах извлечения признания и более широко в марксистско-ленинистском акценте на критику, самокритику и «идеологическую борьбу». Но, в конце концов, эта книга не столько о Китае или России, сколько об определенной психологической склонности человеческого сознания к идеологическому тоталитаризму - к бескомпромиссным претензиям на абсолютную истину и нравственность.

Из предисловия редактора перевода:

цитата:

Есть книги, встреча с которыми жизненно важна для каждого человека. Эта книга именно такая. Ее автор так сформулировал главную тему своих изысканий: «Все свои исследования я посвятил "экстремальным ситуациям" — ситуациям невероятного насилия над телами и умами...» В течение полувека профессиональной деятельности Роберт Джей Лифтон исследовал, систематически и бесстрашно, как источники фанатизма и деструктивности в человеческой природе, так и их проявления в обществе... Один из важнейших выводов «"Исправления мышления" и психологии тоталитаризма» состоит в следующем: да, к сожалению, возможности насильственной трансформации личности реальны и велики; но, к счастью, способности личности преодолевать последствия такого насилия и возвращаться к самостоятельному выбору образа мыслей и своей идентичности не менее велики. Весьма показательна судьба этой книги в США, где она стала своего рода евангелием консультантов по психологическому насилию в деструктивных культах: все свои первые встречи с жертвами тоталитарных и вообще манипулятивных групп они начинают с совместного чтения книги Р. Лифтона, особенно ее последних глав, где сформулированы знаменитые восемь критериев психологического насилия, часто просто называемые «восемь критериев Лифтона» ... Злободневность работы о психологическом насилии даже и не стоит подробно комментировать. Терроризм психологический всегда предшествует терроризму физическому, сопровождает его и закрепляет его результаты, независимо от того, во имя чего террор организуется: во имя коммунизма, бога или даже демократии. Но если люди смогут научиться противостоять всем разновидностям психологического терроризма, включая как явные угрозы, так и демагогию с манипуляцией, резко ослабнет почва для физического террора, упрочится и расширится почва для разумного и мирного обустройства жизни. Книга Р.Лифтона - сильнейшее подспорье в этом ...

 Отправлено: 21.02.11 14:22. Заголовок: Хассен - Противостояние сектам

Хассен-Противостояние сектам(2006)(322s)<\/u><\/a>, djvu, 4.8 MB

Оглавление:

цитата:

Глава 1. Консультирование о выходе из секты: Предыстория Глава 2. Моя жизнь в Церкви Объединения Глава 3. Угроза: контроль сознания сектами сегодня Глава 4. Как работает контроль над сознанием Глава 5. Психология секты Глава 6. Характеристики секты: как себя защитить Глава 7. Консультирование о выходе: освобождение без насилия Глава 8. Как помочь Глава 9. Преодоление контроля над сознанием Глава 10. Стратегии восстановления Глава 11. Следующий шаг Приложение. Восемь критериев контроля над сознанием по Лифтону

 Отправлено: 22.02.11 06:44. Заголовок: http://s47.radikal.r..

Стивен Хассен-Освобождение от психологического насилия<\/u><\/a> :
деструктивные культы, контроль сознания, методы помощи(2002)(404s), djvu, 8.4MB

цитата:

Стивен Хассен был на передовых рубежах проблемы контроля сознания и деструктивных культов в течение более чем 23 лет. Он имеет лицензию психотерапевта и степень магистра по психологическому консультированию Кембриджского колледжа. В 1988 году он стал автором книги «Борьба с культовым контролем сознания: Бестселлер-руководство № 1 по защите, спасению и исцелению от деструктивных культов», которая получила благоприятные отклики в «Американском журнале психиатрии» .. Хассен стал пионером новой концепции помощи пострадавшим от контроля сознания, названной «подходом стратегического взаимодействия». В отличие от стрессового и нашумевшего в средствах массовой информации «депрограммирования», этот непринудительный подход является эффективной и легальной альтернативой для семей в помощи жертвам культа. Этот подход обучает членов семьи и друзей, как стратегически влиять на человека, вовлеченного в группу. За годы своей работы Хассен помог тысячам людей, ставших жертвами контроля сознания, связанного с культами. Он провел многочисленные тренинги и семинары для профессиональных психиатров, педагогов и работников правоохранительных органов, также как и для семей, в которых есть члены культа ..

 Отправлено: 24.02.11 03:35. Заголовок: bromtonpa пишет: Ли..

bromtonpa пишет:

цитата:

Лифтон-Технология промывки мозгов

Хорошая идея, кстати, помещать в данную тему не только выдержки и обсуждения книги Хассена, но и вообще интересную литературу и видео по теме контроля сознания. Поддерживаю

Хрестоматийное видео "Я и другие"
"Этот фильм пролежал на полке больше 20 лет потому, что раскрывал секреты воздействия на массовое сознание. Насколько мы самостоятельны в своих суждениях? Как влияют на нас другие люди?"

[rut]http://rutube.ru/tracks/2267924.html?v=a49b105009b55913603e602b47ec5626[/rut]

идентичные социальные эксперименты, проведенные в 2010г.
Как мы видим, ничего не изменилось.

[rut]http://rutube.ru/tracks/3679573.html?v=69a0fe84d1ada13ae89a42e02aa747f8[/rut]

Как создавался фильм "Я и другие" с документальными кадрами социальных экспериментов Соломона Эша

[rut]http://rutube.ru/tracks/3983126.html?v=0749151b0aa97f38ebef433e1143d21b[/rut]

 Отправлено: 24.02.11 05:54. Заголовок: namlos пишет: "..

namlos пишет:

цитата:

"Этот фильм пролежал на полке больше 20 лет потому, что раскрывал секреты воздействия на массовое сознание

Этот фильм вообще-то о другом: о нашей подверженности влиянию группы. И эта подверженность врожденная. Потому что человек существо не только биологическое, но и социальное. И социальные отношения для него важны не менее, чем биологические условия выживания. Да - мы так устроены. И группа для нас важна, особенно значимая (типа друзей, семьи, коллег, профессионального сообщества, как у музыкантов - ведь вряд ли кто-то будет заниматься публичным видом деятельности, если это никому не нужно кроме него). И никуда вы от этого не денетесь. А контролем сознания здесь и не пахнет - здесь показаны механизмы, универсальные для всех, на которых контроль сознания как метод работает. У меня этот фильм есть целиком. Его и надо смотреть целиком, а не фрагментами. А само видео конечно интересно.
Хассен, Лифтон, Лири - я на их книгах диплом написала.

 Отправлено: 27.02.11 22:14. Заголовок: Lenhen пишет: Этот ..

Lenhen пишет:

цитата:

Этот фильм вообще-то о другом: о нашей подверженности влиянию группы.

которая используется для влияния на массовое сознание. Полезно знать о своих подверженностях влиянию группы и отдавать себе в этом отчет.

 Отправлено: 27.02.11 22:24. Заголовок: Мы стараемся уйти от..

цитата:

Мы стараемся уйти от страданий с помощью самообмана любого рода, через подавление, замену или возвышение; но желание остается, возможно, на другом уровне. Один из самых легких путей ухода – это гуру, учитель. Некоторые ищут спасения в политической идеологии и ее деятельности, другие – в чувствах, создаваемых ритуалом, в дисциплине, третьи – в учителе. Способы спасения приобретают наибольшую важность; страх и упорство охраняют эти способы. Тогда не имеет значения, чем являетесь вы сами: учитель – вот кто важен. Вы имеете значение лишь как его слуга, что бы это ни означало, или как ученик. Чтобы стать тем или другим, вы должны проделать известные действия, приспособиться к определенным образцам, пройти известные испытания. Вы готовы сделать все это и даже больше, так как отождествление дает удовольствие и власть. Под прикрытием имени учителя удовольствие и власть стали респектабельными. Вы больше не одиноки, у вас нет смятения, потерянности; вы принадлежите ему, партии, идее. Вы защищены, вы в безопасности.

цитата:

Жажда индивидуального или коллективного спасения несет разрушение, а пребывание в психологической безопасности порождает иллюзию. Наша жизнь – иллюзия и страдание, с редкими моментами прояснения и радости, поэтому мы горячо принимаем все, что обещает нам тихое пристанище. Некоторые видят тщетность политических утопий и становятся религиозными; это означает, что они находят убежище и надежду в учителях, в догмах, в идеях. Так как вера создает форму опыта, то учителя становятся необходимой реальностью.

Д.Кришнамурти, читать дальше здесь<\/u><\/a>

 Отправлено: 02.03.11 06:09. Заголовок: namlos пишет: котор..

namlos пишет:

цитата:

которая используется для влияния на массовое сознание.

а я о чем?
Lenhen пишет:

цитата:

здесь показаны механизмы, универсальные для всех, на которых контроль сознания как метод работает.

namlos пишет:

цитата:

Полезно знать о своих подверженностях влиянию группы и отдавать себе в этом отчет.

Ну и дали отчет. А дальше что?
Я не всегда понимаю - на этом форуме игнорируется значимость социума (и групп как части его) для людей. Да человек все время находится в какой-нибудь группе. И, знает он эти закономерности - не знает - он все равно подвержен влиянию.
Термины "контроль сознания", "промывка мозгов" "манипулирование" используются сейчас много где, и много где применяются методы управления и влияния на людей. В случае с культами мы говорим о неэтичном влиянии - вот с этичностью методов и нужно разбираться. Воспитатель в детском саду влияет на ребенка - родитель знает, что это так (а когда воспитатель влияет не так, как требует того воспитательный процесс - его увольняют). Психотерапевт влияет на клиента - теми же методами, кстати, но клиент знает, где и какого рода влияние осуществляется.
Неэтичное влияние осуществляется без декларации цели "влиятеля". Он говорит о вероятном благе для другого, умалчивая о реальной своей выгоде здесь и сейчас.

namlos пишет:

цитата:

Наша жизнь – иллюзия и страдание, с редкими моментами прояснения и радости, поэтому мы горячо принимаем все, что обещает нам тихое пристанище.

Юля, Кришнамурти невротик. Талантливый конечно, но невротик. Как Ницше. Еще один из череды авторов своей таблетки от трудной жизни. Его таблетка горькая, вот и все отличие. И нужно быть мазохистом чтобы любить страдание и горечь. И замена своих виссарионовских взглядов взглядами кришнамурти, дона хуана или еще кого ничуть не краше замены христианской. К каждому выбору можно придраться.
Вот даже со страданием - когда об этом говорит кришнамурти, вы его принимаете, о том же говорит христианство - для вас это уже красная тряпка, которую рвут в клочья.

 Отправлено: 02.03.11 11:32. Заголовок: namlos пишет: котора..

namlos пишет:

цитата:

которая используется для влияния на массовое сознание. Полезно знать о своих подверженностях влиянию группы и отдавать себе в этом отчет.

Полностью согласен, как говорится - одобряю и поддерживаю :)

Lenhen пишет:

цитата:

Ну и дали отчет. А дальше что?

А дальше появляется очень маленькая разница, часто почти незаметная снаружи, но глубоко меняющая внутри не только отношение, но и не побоюсь сказать - что и содержание... Человек начинает осознавать происходящее, причем не задним числом, а сохранять осознание и трезвое понимание происходящего в здесь и сейчас, находясь и действуя в гуще реальных событий. Разница - как между небом и землей. Не всегда конечно всё сразу получается, особенно в стремительно развивающихся ситуациях, и особенно поначалу - но постепенно эта способность приходит, конечно если к этому сознательно стремишься не только на словах, но и на практике...

У меня в жизни происходили случаи, очень сходные по своей сути, но разделенные каким-то отрезком времени - когда месяцами, а когда и годами. Так что на своей, уже изрядно потрепанной шкурке, ощущал всю эту разницу - когда в первый раз находишься в бессознанке, совершенно не видя проводимых манипуляций, и не понимая к чему ведут ситуацию кукловоды, а только интуитивно ощущая что "что-то не так". И второй раз - когда осознаешь происходящее в реальном времени, и уже видишь развитие событий на несколько шагов вперед. Ну и соотв. тем самым получаешь гораздо бОльшую свободу - как в личном плане, так и возможностей влияния на ход событий. Еще раз повторю - внутри разница как день и ночь, хотя непосвященному снаружи почти ничего из этого не заметно.

цитата:

Термины "контроль сознания", "промывка мозгов" "манипулирование" используются сейчас много где, и много где применяются методы управления и влияния на людей.

Лена, термины - это одно, а техники различного уровня, реализуемые в нашей жизни почти повсеместно - это совсем другое. Начиная от простейших семейно-бытовых манипуляций, и вплоть до действий со стороны коммерсантов, идеологов госсистемы, работодателей, религиозников, и т.д. Способность мгновенно отследить и осознать манипуляцию - дает неизмеримо бОльшую свободу действий, надеюсь этого ты отрицать не будешь :) Т.е. по сути - появляется возможность выбора в таких ситуациях, где человек непосвященный этого выбора практически лишен. Сразу уточню - я имею ввиду не формирование какого-то превосходства над "непосвященными", а вопрос как самому стать более "посвященным", и затем помочь в этом другим заинтересованным людям. В то же время понимаю, что перегибать палку тут тоже нельзя - иначе появится риск превратиться в параноика, которому "враги народа" мерещатся уже за каждым столбом. Речь о том, чтобы осознание и отслеживание ситуаций стали просто естественным процессом, благодаря которому в конечном итоге улучшается качество жизни - за счет того что появляется возможность избежать множества ошибок и ловушек, в которые раньше можно было запросто угодить.

В общем "учиться, учиться, и еще раз учиться..." - как говорил тов. Ленин - чтобы светом осознания развеять тьму невежества, и прежде всего - своего собственного. Ведь дурак, осознавший что он дурак - имеет шанс перестать быть дураком :)
Понятно что люди используют манипуляции по-разному, кто-то сознательно, другие - бессознательно, даже не понимая что манипулируют. Одни в глубоко корыстных и мерзких целях, с полной готовностью идти по головам. А другие - наоборот искренне (для себя) считают что действуют исключительно "во благо" - но к сожалению в ряде случаев это не смягчает последствия их деяний. В любом случае, вИдение и понимание скрытых движущих сил ситуаций - неотъемлимая часть самодисциплины и свободы.

цитата:

а когда воспитатель влияет не так, как требует того воспитательный процесс - его увольняют

Лена, ты все еще живешь в эльфийском мире? :) На практике, воспитатели успевают более чем изрядно накосячить, пока дело дойдет до коррекционных мероприятий в их отношении... Да и разгребать и исправлять последствия - тоже желательно бы с пониманием темы.

цитата:

Психотерапевт влияет на клиента - теми же методами, кстати, но клиент знает, где и какого рода влияние осуществляется.

"Знать" и "понимать" - разные вещи... Если бы люди понимали все что знают - тогда и проблем бы наверное особых не случалось :) Надеюсь ты меня понимаешь... :)

цитата:

И нужно быть мазохистом чтобы любить страдание и горечь.

Полностью согласен. Тем не менее, на основании опять же реально происходивших событий - могу сказать что эта тема гораздо более запутанная. Сам лично общался с людьми, в т.ч. и из числа последователей Вс, и из черезмерно утонувших в болотах других конфессий - которые сами себя довели до мазохизма, даже до нуждаемости в страданиях. Не говоря уже о созависимых в обычном социуме - там это вообще стандартное явление.

Тем не менее, то что страдания и неприятности порой случаются - как физического, эмоционального и финансового плана - факт неоспоримый. Поэтому так или иначе, каждый человек нуждается в выработке какого-то внутреннего отношения к подобным событиям, а также в механизмах смягчения их переживания, а также нейтрализации последствий страданий. Одни люди берут для себя шаблоны восприятия предлагаемые различными религиозными учениями, другие "по-простому" заливают спиртным, кто-то обозляется, кто-то ломается - становясь бесхребетной амебой, и т.д. Т.к. эти события на протяжении жизни неизбежны -значит надо или искать готовые, или формировать принципиально новые, но обязательно максимально эффективные, конструктивные, и практически осуществимые методики выживания и минимизации потерь по всем планам бытия, в случае возникновения страданий.

цитата:

И замена своих виссарионовских взглядов взглядами кришнамурти, дона хуана или еще кого ничуть не краше замены христианской. К каждому выбору можно придраться.

Ну не скажи... Соглашусь конечно, что докопаться можно и до столба - известная армейская истина. Тем не менее, я нахожу принципиальную разницу подходов. И с учетом, что знаю твое личное отношение к теме Стаканеды - не буду слишком упорствовать в своих доводах.
На мой взгляд, очень существенная и принципиальная разница в том - какой именно вид дисциплины помогает развивать то или иное Учение. Внешняя дисциплина, или внутренняя - вот в чем вопрос. Первое я считаю весьма неконструктивным, а второе - конструктивным и жизненно необходимым. Надишана с Юлей это отлично понимают и осознают, и в этом плане мне очень понравилась тема "Сильная цель<\/u><\/a>" на данном форуме.

Как человек, когда-то соприкоснувшийся достаточно тесно с практикой по Кастанеде, причем не индивидуальной, а в масштабе группы - могу сказать что она ориентирована на развитие именно самодисциплины и осознания - в отличие от попсовой разновидности христианства, виссарионства, или тенденций госсистемы - которые целиком ориентированы на заталкивание человека в рамки чужеродной ему дисциплины, навязываемой извне. Конечно одним только Кастанедой конструктивные Учения не ограничиваются, и к ним я бы причислил: движение практической психологии Н.Козлова - хорошо адаптированное к обычному социуму, а также восточные учения, систему П.К.Иванова - просто сейчас затрудняюсь перечислить больше, т.к. окружающая обстановка не особо располагает к глубоким размышлениям...

И отдельно раскрою тему "попсового" направления христианства - т.к. именно с ним большинство людей, в большинстве случаев - дело и имеют. За длительную историю своего существования, христианство накопило слишком уж разнообразный опыт, крайне широкого диапазона - от кровавых репрессий в отношении еретиков, как у заправской проститутки подстиланий под госсистему... И вплоть до по-настоящему высоких достижений именно духовного плана отдельных христианских служителей, которые они сумели передать своей ближайшей пастве, правда немногочисленной. Этот диапазон - образно говоря от открытого служения дьяволу, и до по-настоящему великих духовных подвигов - он не дает возможности выразить какое-то однозначное отношение к христианству в целом. Поэтому я и выделяю в нем условно более узкие направления, каждое из которых уже возможно и понимать, и характеризовать более-менее определенно и однозначно.

 Отправлено: 02.03.11 12:11. Заголовок: xm пишет: по-настоя..

xm пишет:

цитата:

по-настоящему высоких достижений именно духовного плана ..., которые они сумели передать своей ближайшей пастве, правда немногочисленной..

- что к этому стоит относить, например?

 Отправлено: 02.03.11 13:37. Заголовок: xm хорошо пишешь по ..

xm хорошо пишешь по поводу осознания. согласна с тобой. на самом деле, когда живешь в спящем сознании, тебя как по течению несёт и ты не понимаешь что происходит. а когда начинаешь понимать, то можешь уже менять ситуацию, как бы берешь ответственность за себя.

 Отправлено: 02.03.11 14:04. Заголовок: В этом и разница, ме..

В этом и разница, между спящим сознанием и проснувшимся. Когда начинаешь понимать, то знаешь, что многое зависит от тебя и перестаешь винить всех вокруг и тогда твоя энергия освобождается и идет на развитие своей личности.

 Отправлено: 02.03.11 14:24. Заголовок: xm пишет: Как челов..

xm пишет:

цитата:

Как человек, когда-то соприкоснувшийся достаточно тесно с практикой по Кастанеде, причем не индивидуальной, а в масштабе группы - могу сказать что она ориентирована на развитие именно самодисциплины и осознания - в отличие от попсовой разновидности христианства, виссарионства, или тенденций госсистемы - которые целиком ориентированы на заталкивание человека в рамки чужеродной ему дисциплины, навязываемой извне.

А-а-а-а! какая прелесть! Прям не удержусь, начну цитировать с середины. Ну, я промолчу, что идеи дона хуана вам всем со стороны не навязаны, исключительно изнутри - по зову сердца, желудка, или еще чего там. Конечно - вы до них доперли сами! тока слепой не заметит, что вы это знали давно и без книг кастанеды.
А кришнамурти в посте Намлос уже проехался по дисциплине и ее необходимости для некоторых учеников.
А про дона хуана ты можешь рассказывать мне скока угодно, у нас в н-ске в 90-е этих хуанитов бродили толпы, практически все хиппи и нарки нашли идеологическое обоснование своего пристрастия. А когда вышли уже 7,8,9, 12-е книги о доне хуане и - держись крепко !- ЕГО УЧЕНИКАХ - то там такое мочилово за власть над миром ученички устроили, что Вс и его последователи отдыхают. Какая там на хрен самодисциплина?! - обычная жажда власти. Такая же секта, как и ВС. Только на основе магии и шаманизма.
Теперь все-таки с начала и до конца.
xm пишет:

цитата:

Человек начинает осознавать происходящее, причем не задним числом, а сохранять осознание и трезвое понимание происходящего в здесь и сейчас, находясь и действуя в гуще реальных событий. Разница - как между небом и землей.

Не знаю, Леш, мне кажется, что в данной ситуации мы можем говорить только о себе: о человеке вообще ни ты ни я судить не можем. Ведь масса людей не ведется на эти шурушки - может быть, они осознают? Мы в 1994 году продавали квартиру, и мой супруг пытался вымутить преференции на оплату оформления. Я помню, как один парень из квартирной конторы его затормозил: "не лукавьте, г-н такой-то"... - и разложил все по полочкам - и мотивы моего мужа и мотивы покупателя... И таких людей я знаю лично достаточно много. Для этого не нужно даже слова "техники" знать. Многим людям это присуще интуитивно. Поэтому я и говорю, что опыт, полученный чайниками в различных сектах, группах, эзотерических тусовках, не нужно обобщать на все человечество, и рассуждать об этом в общем виде "человеку свойственно... " - это свойственно тем, кто попадал на эти удочки. xm пишет:

цитата:

Лена, ты все еще живешь в эльфийском мире?

Нет, Леша. Я живу в мире нормальном и занимаюсь работой психолога в педагогическом процессе. Леша, ребенок формируется только в семье. Педагог или воспитатель не имеет права УХУДШИТЬ ситуацию воспитания. И есть совершенно четкие критерии - чего должен и чего не должен делать воспитатель. Все. А за формирование ребенка и его психического мира на 100% отвечают родители.
xm пишет:

цитата:

"Знать" и "понимать" - разные вещи...

Мания величия во весь рост! да не понимают ни клиент, ни психотерапевт процессов арт-терапии, но этот процесс лечит. Так же как и многих других, но я говорю не о понимании, а о знании: сейчас к вам будут применены такие-то техники, они помогут вам в том-то и в том-то, но есть такой-то и такой-то риск. А выбор - за клиентом. И понимать этого не нужно и не всегда возможно. Не понимаешь ты своего бессознательного. И никогда не поймешь. И слава Богу! - иначе задвинешься.

цитата:

За длительную историю своего существования, христианство накопило слишком уж разнообразный опыт, крайне широкого диапазона - от кровавых репрессий в отношении еретиков, как у заправской проститутки подстиланий под госсистему... И вплоть до по-настоящему высоких достижений именно духовного плана отдельных христианских служителей,

да, за длительную историю христианства к нему прислонилось немало людей, которые просто делали в нем карьеру, которые реализовывали свои какие-то комплексы, которые жили как обычные люди. Но те, кто достиг - они и были теми христианами, на которых оно и держится. Скажи мне, в каком еще учении это было?
Мы с тобою имеем непоследнее отношение к технарству. Знаешь, если мы проверяем закономерность, повторяя чей-то эксперимент, то мы должны соблюсти все условия эксперимента и обеспечить граничные условия. Так? Если мы чего-то не обеспечили - эксперимент валится. Результаты не подтверждаются.
Как раз святые в христианстве - это люди, соблюдшие граничные условия. Все остальные - нет. Но теория верна - потому что результат есть. Ни у Вс, ни у стаканеды этого результата нет. Они сами - в первую очередь лидеры - не выполняют граничных условий, которые очерчивают другим. А стаканеда просто тупо рубит бабло на жаренной теме.

 Отправлено: 02.03.11 14:24. Заголовок: Расскажу конкретную ..

krukru пишет:

цитата:

- что к этому стоит относить, например?

Расскажу лучше одну конкретную историю, чтобы было понятно о чем речь.

Как-то осенью, дело шло уже к вечеру, и мы с ребятами расположились у костра - в очередной экспедиции по аномальным местам. Вдруг откуда-то появился священник - как выяснилось позже, он шел пешком из своей довольно-таки удаленной церкви, в деревню, до которой оставалось еще примерно час ходу. Увидел нашу компанию, и решил заглянуть на огонек погреться и передохнуть. И надо же было ему каким-то образом назвать нас "братьями во Христе". Ну а ребята веселые, им палец в рот не клади - тут же прицепились. Типа конечно, присаживайтесь, угощайтесь - девчонки ему чаю налили с бутербродами - и продолжают: вот только в самом главном, мы с вами к сожалению навряд-ли сойдемся во взглядах, ибо христианские ценности в нашем кругу подвергаются глубокому сомнению :) А я, на правах ехидны, еще и анекдот рассказал - про мужика, который представ перед богом, опасался что ему влетит за то что при жизни в церковь не ходил. А бог ему ответил, мол это не грех - я и сам в церквях давно уже не появлялся :) Что удивило - священник искренне и от души посмеялся вместе с нами. А потом сказал, что у него сложилось впечатление что мы все-таки признаем наличие бога, или непознанных высших сил - пусть и в другом образе, отличающимся от канонического. Мы конечно согласились, благо компания собралась такая, что для большинства это было не столько предметом веры, сколько какими-то индивидуально прожитыми событиями и ощущениями. На что он ответил, что те люди кто имеет бога внутри себя - для него в первую очередь братья во Христе. И потом добавил - надеюсь ребята, вашу проверку на вшивость я прошел на отлично :) Вот такой поворот событий...
Конечно после этого наше общение перешло совершенно в другое русло, и задержавшись допоздна, он уже затемно покинул компанию. А через несколько дней, на обратном пути снова заглянул к нам - тоже хорошо посидели...

Вот именно в этом я нахожу пусть и маленький, но настоящий реальный духовный подвиг - когда человек не цепляется за официальные догмы, вместо этого отдавая предочтение прежде всего конкретным людям, проявляя гибкость в конкретной ситуации. В то же время это своего рода искусство - создать общность там, где ее до этого не было, да еще и не пытаясь перекраивать ни людей, ни себя. Вот это и есть пример по-настоящему духовного подхода.

 Отправлено: 02.03.11 14:36. Заголовок: xm пишет: роявляя г..

xm пишет:

цитата:

роявляя гибкость в конкретной ситуации

а есть ли границы у гибкости? я не о конкретном случае, а вообще - всегда ли гибкость - признак мудрости?
Иногда мне кажется, что сверх гибкость уже переходит в стадию беспринципности.

 Отправлено: 02.03.11 14:37. Заголовок: Lenhen пишет: Иногд..

Lenhen пишет:

цитата:

Иногда мне кажется, что сверх гибкость уже переходит в стадию беспринципности.

Это как? Поясните пожалуйста

 Отправлено: 02.03.11 14:48. Заголовок: Барс пишет: Это как..

Барс пишет:

цитата:

Это как? Поясните пожалуйста

это когда на собрании братьев и сестер в Качульке, после того как один мужик отдубасил бабу табуреткой, сестры с пристрастием начали с него спрашивать, а староста нашел положительный образ - просто брат делал неумелый массаж.
Или еще - ты договариваешься в своей гибкости, что мир разноцветен, и в нем нельзя делить все на черное и белое. При этом гибкость доходит до таких пределов, что черный и белый тупо отрицаются. Тогда в этой гибкости нет добра и зла, нет лжи и правды, нет корысти. Ангел бесу брат.

 Отправлено: 02.03.11 16:13. Заголовок: Lenhen пишет: namlo..

Lenhen пишет:

цитата:

namlos пишет: цитата: Полезно знать о своих подверженностях влиянию группы и отдавать себе в этом отчет. Ну и дали отчет. А дальше что?

А дальше - можно использовать технологии контроля сознания, применяемые в данной группе в своих целях, если ты понимаешь их принцип конечно.
Пример: находясь на ЗО можно создать свою собственный проект, скажем секту ШПЗ, и используя знания о техниках зомбирования, применяемые ВсХс, а также предсказуемость его реакций, получать разными способами удовольствие от своих собственных экспериментов с этой группой. А таких способов может быть очень много: начиная от дизайна костюмов и разработки планов акций духовного шпионажа и кончая созданием собственного бизнеса.

Lenhen пишет:

цитата:

Я не всегда понимаю - на этом форуме игнорируется значимость социума (и групп как части его) для людей. Да человек все время находится в какой-нибудь группе. И, знает он эти закономерности - не знает - он все равно подвержен влиянию.

Разница все же есть:
Понимая механизмы влияния - можно использовать ВсХс, как стартовую площадку для своего проекта. Пример я привел выше.
Ну а не понимая - либо отдавать себя Святыне, либо жаловаться какой ВсХс козел, негодяй и обманщик, но в обоих случаях быть в позиции жертвы.

 Отправлено: 02.03.11 16:48. Заголовок: nadishana пишет: А ..

nadishana пишет:

цитата:

А дальше - можно использовать технологии контроля сознания, применяемые в данной группе в своих целях, если ты понимаешь их принцип конечно.

Понятно. Но для меня такие действия неприменимы к людям. Я считаю что Виссарион ведет себя свински по отношению к другим людям, и, используя его методы, я становлюсь такой же свиньей. Вот почему я, зная методы контроля сознания, не применяю их. И это - позиция. Я просто не даю другим применять их ко мне.
nadishana пишет:

цитата:

Разница все же есть: Понимая механизмы влияния - можно использовать ВсХс, как стартовую площадку для своего проекта.

А разве нельзя создать свой ценный проект, не используя Вс? Понятно, что многим из нас пребывание на ЗО стало стартовой площадкой для других дел. Для меня написание диплома и диссера - это не свой проект, это психотерапия. А вот психологический проект по профилактике иждивенчества, как позиции в наших детских домах, для меня проект интересный. И ВС уже совсем здесь ни при чем.

 Отправлено: 02.03.11 18:49. Заголовок: Lenhen пишет: Понят..

Lenhen пишет:

цитата:

Понятно. Но для меня такие действия неприменимы к людям. Я считаю что Виссарион ведет себя свински по отношению к другим людям, и, используя его методы, я становлюсь такой же свиньей. Вот почему я, зная методы контроля сознания, не применяю их. И это - позиция.

Для меня тоже неприменимы. Я и не призываю их применять самому, а зеркалить и перенаправлять уже существующий вектор зомбирования и атаку на психику, которые направлены на тебя самого. При жизни на ЗО такая атака есть - это факт. Другой вопрос что с этим делать? Можно подчиняться ей или страдать от нее, а можно научиться эффективно и с удовольствием играть с ней для своего саморазвития.

Lenhen пишет:

цитата:

А разве нельзя создать свой ценный проект, не используя Вс?

Конечно можно. Но то что все мы у него оказались, говорит о том что какой-то непроработанный косяк у каждого из нас был. Просто так в такие группы не попадают. А раз уж оказались - надо использовать ситуацию, я так считаю. Мне например под давлением эгрегора ЗО пришлось принудительно разбираться с хроническим отсутствием дисциплины, нежеланием принимать ответственность за свою жизнь, неумением говорить "нет" паразитам и много еще с чем. ВсХс мне во всем этом помог, конечно, но не потому что он этому обучал, а потому что я понял, как этим вещам научиться, действуя вопреки ему, ибо я хотел сохранить мозги от разрушения.
Вот в этом у нас позиция разная. ВсХс для меня - тренер, спаринг-партнер, а для тебя - козел, вор и мошенник.

 Отправлено: 02.03.11 19:50. Заголовок: nadishana пишет: Вс..

nadishana пишет:

цитата:

ВсХс для меня - тренер, спаринг-партнер, а для тебя - козел, вор и мошенник.

если бы я была одна - он был бы тоже тренером, спаринг-партнером, а скорее всего - я бы на него и времени не тратила. А когда у моих детей не было крыши над головой и нечего было носить и есть, а муж орал на меня, зажав квартирные деньги, что они не наши - вот тут у нас действительно разная позиция с тобою, Влад.

 Отправлено: 02.03.11 20:20. Заголовок: Lenhen пишет: если ..

Lenhen пишет:

цитата:

если бы я была одна - он был бы тоже тренером, спаринг-партнером, а скорее всего - я бы на него и времени не тратила. А когда у моих детей не было крыши над головой и нечего было носить и есть, а муж орал на меня, зажав квартирные деньги, что они не наши - вот тут у нас действительно разная позиция с тобою, Влад.

Будучи взрослыми, даже если мы жалуемся - наша жизнь именно такая, какой мы сами ее хотели.

 Отправлено: 02.03.11 20:23. Заголовок: Уже давно понятно чт..

Уже давно понятно что это лжеучение - виссарионовщина (ПЗ).
Из-за того что мы попали когда-то под влияние Виссариона и пострадали, че теперь ругаться будем, на радость Виссариона?

Вот Муха уже сцапалась с Алексом, Надишана с Ленхен, а я с Морфиусом

 Отправлено: 02.03.11 20:25. Заголовок: nadishana пишет: н..

nadishana пишет:

цитата:

наша жизнь именно такая, какой мы сами ее хотели.

Дай Бог чтобы было так, но всё равно думаю есть вещи от нас не зависящие

 Отправлено: 02.03.11 20:42. Заголовок: nadishana пишет: Бу..

nadishana пишет:

цитата:

Будучи взрослыми, даже если мы жалуемся - наша жизнь именно такая, какой мы сами ее хотели.

Демагогия все это, пока петух не клюнул.
Влад, а какой жизни хотели взрослые люди, попавшие в концлагеря во время второй мировой? Вот так можно долго на себя надеяться, а потом раз - и твоя обывательская жизнь катится в тар-тара-ры, потому что когда-то было не до матрицы - занять позицию казалось грязным делом. Прошляпили так и Гитлера, и Ленина кстати, их всерьез никто в элитах России и Германии не воспринимал.
Я понимаю, что тут можно и кармой отбрехаться. Но как-то слишком все самонадеянно.

 Отправлено: 02.03.11 21:50. Заголовок: Lenhen пишет: Влад,..

Lenhen пишет:

цитата:

Влад, а какой жизни хотели взрослые люди, попавшие в концлагеря во время второй мировой? Вот так можно долго на себя надеяться, а потом раз - и твоя обывательская жизнь катится в тар-тара-ры, потому что когда-то было не до матрицы - занять позицию казалось грязным делом. Прошляпили так и Гитлера, и Ленина кстати, их всерьез никто в элитах России и Германии не воспринимал. Я понимаю, что тут можно и кармой отбрехаться. Но как-то слишком все самонадеянно.

Ну уж войной-то сейчас точно нельзя отбрехаться чтобы снять с себя ответственность за свою жизнь. Все возможности в наших руках, как никогда.

 Отправлено: 03.03.11 04:13. Заголовок: Lenhen пишет: namlo..

Lenhen пишет:

цитата:

namlos пишет: цитата: Полезно знать о своих подверженностях влиянию группы и отдавать себе в этом отчет. Ну и дали отчет. А дальше что?

Я лично рассматриваю этот форум как информационную базу по вопросу контроля сознания. Поэтому в данную тему продолжаю помещать данные, которые могут помочь разобраться, как это происходит. Именно неосведомленность и неинформированность используется манипуляторами, которые берут нас в оборот, я думаю, ты это прекрасно понимаешь. И более конструктивно было бы с твоей стороны, на мой взгляд не затевать полемику на ровном месте, а поделиться, например, добытыми тобой интересными результатами исследований, которые как я понимаю, я вляются составляющей твоих научных работ по психологии.

Lenhen пишет:

цитата:

Юля, Кришнамурти невротик. Талантливый конечно, но невротик. Как Ницше. Еще один из череды авторов своей таблетки от трудной жизни. Его таблетка горькая, вот и все отличие. И нужно быть мазохистом чтобы любить страдание и горечь. И замена своих виссарионовских взглядов взглядами кришнамурти, дона хуана или еще кого ничуть не краше замены христианской. К каждому выбору можно придраться.

Хочу сразу пояснить, что не являюсь последователем ни Кришнамурти, ни Стивена Хассена, ни Кастанеды, ни кого-либо другого. Опыт моей жизни на ЗО привел меня к пониманию иллюзорности любой картины мира. Хочу также сказать, что несмотря на это, оставляю за собой право помещать сюда полезную информацию любых авторов, если она, на мой взгляд, способствует более глубокому пониманию того, как работает наше сознание. Заметь, приведенная мной цитата из Кришнамурти была о причинах, по которым люди ищут и создают себе учителей. Тема достойная, чтобы над ней поразмыслить. Конечно для тех, кто видит в этом смысл.

 Отправлено: 04.03.11 12:02. Заголовок: nadishana пишет: Ну..

nadishana пишет:

цитата:

Ну уж войной-то сейчас точно нельзя отбрехаться

если твоя формула универсальна - она должна объяснить и войну. Это - точка проверки твоей теории, и это как раз о границе метода - все ли возможности в твоих руках. А если не все - то какие не в твоих? И встает вечный вопрос о критериях. Потому что в жизни нет ничего окончательного и не факт, что никогда не повторится то, что бывает в войну. Так вот - как быть с войной? Я только об этом. Иначе - отбрехиваешься ты, когда не отвечаешь на прямой вопрос.
Ведь кроме войны можно привести ряд примеров из повседневной жизни - когда человек не может изменить ситуацию: ребенок рождается в семье, где царит насилие - как он может этого хотеть и изменить? Ребенок, испытавший сексуальное насилие, не важно - мальчик это или девочка - как он может этого хотеть? Люди, попавшие в заложники, пассажиры из Домодедово, попавшие в теракт - они этого как могут хотеть? Женщина не может уйти от пьющего и бьющего мужа, потому что в России до сих пор царит жилищно-крепостное право - ну не способна женщина с маленькими детьми снять жилье на свою зарплату. Как она может хотеть насилия и что она может изменить, если даже после развода остается под одной крышей с насильником? Не способен молодой человек с высшим образованием прожить на ту зарплату, и одновременно снять жилье - живет там, где может, работает без опыта там, где берут и тоже терпит некоторые вещи.

 Отправлено: 04.03.11 14:15. Заголовок: Lenhen пишет: если ..

Lenhen пишет:

цитата:

если твоя формула универсальна - она должна объяснить и войну. Это - точка проверки твоей теории, и это как раз о границе метода - все ли возможности в твоих руках.

А я вобще не верю в теории, тем более в универсальные теории. Если метод работает хотя бы в 80% случаев - я склонен его использовать. Так вот, в плане изменения своей жизни к лучшему, позиция жертвы не работает по моим наблюдениям в 99% случаев (один процент оставляю на случай каких то неизвестных мне прецедентов).
С другой стороны, если человек имеет настоящее желание изменить свою жизнь, и готов бороться, то при наличии дисциплины, неуклонности и творческого подхода к жизни серьезных изменений можно добиться за 2 - 3 года.
И тот и другой методы проверены на личной практике.

 Отправлено: 04.03.11 18:08. Заголовок: nadishana пишет: по..

nadishana пишет:

цитата:

позиция жертвы не работает по моим наблюдениям в 99% случаев (один процент оставляю на случай каких то неизвестных мне прецедентов).

ключевым здесь является

цитата:

в моем случае

, а ты, Влад, не совсем средний случай. Так ведь?
Так вот - как все-таки с войной и концлагерем? Мне очень интересно твое мнение. Есть у тебя хоть какое-то объяснение таким случаям?
Я конечно, согласна, что бичи как правило хотят своей жизни, и по той же причине, что и ты, я их не жалею. И не подаю нищим. Но в жизни вариаций гораздо больше, чем наших представлений о них. И вопрос об экстремальных ситуациях является ключевым. Это и в математике так - функции и закономерности их изменения изучают по экстремумам - пикам минимумов, максимумов и разрывам.

 Отправлено: 04.03.11 19:58. Заголовок: Lenhen пишет: Так в..

Lenhen пишет:

цитата:

Так вот - как все-таки с войной и концлагерем? Мне очень интересно твое мнение.

не знаю, не бывал. Но предполагаю, что точно так же: люди с менталитетом жертвы несут больший психологический урон и погибают гораздо быстрее.

Lenhen пишет:

цитата:

Но в жизни вариаций гораздо больше, чем наших представлений о них. И вопрос об экстремальных ситуациях является ключевым.

пребывание в секте ВсХс можно отнести к экстремальным ситуациям. А там все что я написал - работает.

 Отправлено: 04.03.11 21:18. Заголовок: nadishana пишет: не..

nadishana пишет:

цитата:

не знаю, не бывал.

Это - главное. Не знаешь. Тогда под одну гребенку всех и не надо грести. В концлагерях тоже люди по разному выживали, но дело ведь в другом - они не хотели такой жизни. Ты же утверждал в своем посте, что люди преимущественно живут так, как они сами хотят. То есть - той жизнью, которую хотят. И в их власти все изменить.
Я говорю другое - 50/50. Нельзя изменить многие вещи: нельзя сделать ребенка-дауна здоровым, а его родители вряд ли хотели такой жизни и себе и ребенку. И война - лишь один из примеров, который говорит о том, что не все зависит от тебя. Как ты поведешь себя там - дело другое. Но ты вряд ли хочешь войны. А она бывает. Поэтому не все в твоих руках. Это главное, что я хочу донести. А когда ты наконец, признаешь, что есть-таки ситуации, когда не все в руках человека - тогда и категоричности в суждениях будет меньше.

 Отправлено: 04.03.11 23:20. Заголовок: Lenhen пишет: Я гово..

Lenhen пишет:

цитата:

Я говорю другое - 50/50. Нельзя изменить многие вещи: нельзя сделать ребенка-дауна здоровым, а его родители вряд ли хотели такой жизни и себе и ребенку. И война - лишь один из примеров, который говорит о том, что не все зависит от тебя.

Прдлагаю взглянуть пошире: вероятность рождения ребенка-дауна у здоровых родителей весьма низка. А если мамочка когда-то обслуживала по двадцать мужиков в сутки, а папочка квасил по-черному - вот и результат... Что касается войны - то же самое. Политики, завязывающие войну - сами как правило не способны даже с устройством автомата разобраться. А то что генералы, командиры и солдаты их слушают - это уже их личный выбор, точнее безответственность каждого конкретно за себя, а командиров - и за жизнь подчиненных. Могли бы ведь просто послать политиков подальше, да разойтись по домам жить мирной жизнью... Так нет же, только скажи "фас" - так и рвутся в бой, при этом попадая на мины.

 Отправлено: 05.03.11 05:16. Заголовок: Согласен с Надишем. ..

Согласен с Надишем. Думаю во время войны свою роль сыграло подсознательное желание страдать за светлое дело. У россиян эта хрень сидит в клетках с самого детства.(православие постаралось) вот эта программа целого эгрегора и сработала. А потом победа и светлый комунизм. А насчет детей даунов, думаю срабатывает подсознательный страх родителей, наверняка связанный с чувством вины за нарушение каких нибудь заповедей.

 Отправлено: 05.03.11 08:21. Заголовок: Морфиус пишет: У ро..

Морфиус пишет:

цитата:

У россиян эта хрень сидит в клетках

а у польских евреев? а у французов? а у немцев, которые попадали в гестапо? Как будто воевали тогда только русские. Морфиус, напомню, что в той войне участвовало более 10 стран и война называлась Вторая мировая.
xm пишет:

цитата:

А если мамочка когда-то обслуживала по двадцать мужиков в сутки, а папочка квасил по-черному - вот и результат...

Глупость - вероятность рождения даунов у всех одинакова, в целом не очень высока, чуть выше у родителей в возрасте, у пьяниц - совсем другие патологии. Как правило, такие дети рождаются в очень интеллигентных семьях, у очень хороших мамочек. Это я сейчас на работе наблюдаю - к нам такие приезжают. И всего-то - повреждена одна хромосома. Этого никто предсказать не может.
Так вот - не надо строить гипотез, удобно закрепляющих убеждения - вас это не касалось - и слава Богу! Это - всего-навсего ваши предположения. Никто из вас не был в этой шкуре, и если вы скажете о своих предположениях родителям таких детей, и сведете все к тезису "так вам и надо" - или более прилично - "это ж ваш страх грехов так вас скрутил, сами вы этого хотели" - то реакция таких родителей будет адекватной, но мало социально-приемлемой - дать вам в торец. Потому что в этой позиции видно простое высокомерие везунчика.
xm пишет:

цитата:

Могли бы ведь просто послать политиков подальше, да разойтись по домам жить мирной жизнью...

А че не послал?
Нут-ка пошли подальше дяденек из военкомата! Или мента на улице! А я посмотрю на твою смелость.
У меня трое сыновей - двое уже почти призывники. Старший к службе не годен, а среднего уже сейчас трамбуют. И если не придешь сам - под конвоем приведут. Удобно рассуждать, пока не клюнуло.

 Отправлено: 05.03.11 09:19. Заголовок: Морфиус пишет: подсо..

Морфиус пишет:

цитата:

подсознательное желание страдать за светлое дело. У россиян эта хрень сидит в клетках с самого детства.(православие постаралось)

Полностью согласен! На подобный идиотизм я натыкался еще с детства - будучи школьником, подверг трезвому осмыслению поступок Матросова, при обсуждении фильма после просмотра всем классом. Тогда я еще не умел адекватно воспринимать, что в кино бывают косяки и несуразности - вот и высказался, мол зачем он пожертвовал собой, т.к. еще оставались гранаты. Тело могли отпихнуть, и продолжить обстрел, а гранатами и эффективнее, и хоть какой-то шанс остаться в живых, раз уж все равно вплотную подобрался к доту... Какой дурдом был после этого - кошмар и ужас :) Даже родителей вызывали, и хорошо что отец был беспартийный, а то бы точно настучали "куда следует". Но для себя из этого урока сразу же сделал правильные выводы - не все можно обсуждать открыто, и не со всеми. И этот косяк, в общем-то по мелочи, помог обойти в дальнейшем гораздо более серьезные ловушки госсистемы. Потом уже, работая на производстве, приходилось учитывать подсказочку из песни Н-П: Здесь мерилом работы считают усталость....

Lenhen пишет:

цитата:

если вы скажете о своих предположениях родителям таких детей, и сведете все к тезису "так вам и надо"

Лена, ты описала все с точностью наоборот. Мне самому бесчисленное множество раз приходилось сдерживать себя, чтобы не заехать в рожу кому-нибудь из верующих за их любимую фразу: "раз так случилось, значит так должно и быть"... Ограничивался словесным ответом, правда эмоциональным и не всегда цензурным.
Ты же знаешь, в более-менее конструктивном решении этой проблемы преуспели группы самопомощи зависимых. У них даже слова такие есть, в обращении к высшей силе: "Помоги пережить то что я не в силах изменить, и изменить то что могу, а главное - отличить одно от другого".

Ведь на самом деле, все споры тут идут по вопросу именно отличить подвластное нам и неподвластное. Надишана категоричен, но в чем-то я могу согласиться скорее с ним, чем с тобой. Если у тебя дети мальчишки - тогда твоя безответственность, да и моя тоже (честно и открыто признаю это) - она в том, что поленились поднапрячься переехать в ту страну, где госсистема гораздо лояльнее к своим гражданам. Так что давай все-таки смотреть шире, и объективнее.

цитата:

Старший к службе не годен, а среднего уже сейчас трамбуют. И если не придешь сам - под конвоем приведут. Удобно рассуждать, пока не клюнуло.

Меня в свое время еще как клюнуло, так что мало не показалось. Из нашей роты постоянно дергали личный состав на охрану периметра, т.к. штатный батальон физически не справлялся. И никаких поблажек, что связисты - даже устав кар. службы заставляли читать. Для меня это было до предела дико и абсурдно, т.к. прекрасно понимал что на территорию я конечно жителей местных деревень особо не пущу, но стрелять боевыми в мужичка, убегающего с коробкой гвоздей, связкой вагонки или рулоном рубероида - ни за что не буду. Тем более даже хищением это нельзя было назвать, т.к. горы стройматериалов банально портились под открытым небом. Да и у местных сельчан на семирублевую пенсию особо-то не разгуляешься. За это многих солдат конечно прессовали нещадно, когда косяки всплывали, но ребята молодцы - оставались людьми не смотря ни на что.

 Отправлено: 05.03.11 20:37. Заголовок: Lenhen пишет: Ты же..

Lenhen пишет:

цитата:

Ты же утверждал в своем посте, что люди преимущественно живут так, как они сами хотят. То есть - той жизнью, которую хотят. И в их власти все изменить.

Конечно же, в наше время взрослые люди преимущественно живут так, как они сами этого раньше захотели. Захотели не на словах конечно. Думаю не нужно объяснять, что то что большинство людей хотят на словах - это не то что они реализуют на практике. Люди оказываются в такой жизненной ситуации, к которой их привела их собственная жизненная стратегия - вот что я имею ввиду. Где-то 99% населения России находится не на войне и не в концлагере и дети у них не дауны. Несмотря на это большинство из них не хотят брать ответственность за свою жизнь и живут в согласии с менталитетом жертвы. Могу предположить, почему. Может быть из-за внедренного христианского смирения и готовности подчиняться, или из-за привычки жить по курсу партии и правительства, из-за воспитания в котором отсутствовала напрочь идея создавать свой путь самому, противостоять контролю сознания и пропаганде, а наоборот в нас формировали рабский тип поведения. На это можно возразить, что такие люди не способны измениться и захотеть жить по-другому, что это генетически или культурно обусловлено и т. д. Однако мне самому удалось перейти из категории А в категорию В (и не без помощи ВсХс кстати), и я лично знаю еще нескольких людей, которым это удалось. А это означает что такое изменение возможно.
Другое дело: всем ли это нужно? Отнюдь – почти никому. В нашем социуме создан огромный рынок предложений для людей, которые хотят избежать ответственности за свою жизнь: начиная от самого популярного ротожопия, наркоты, бухалова, продолжая престижной работой на дядю в крупной корпорации и кончая ВсХс, православием, и другими тоталитарными сектами. Охвачены все прослойки населения. Выбери один из этих способов и вся инфраструктура готова для тебя с подробным планом жизни. Зачем же нормальному человеку рыпаться и придумывать что-то еще?

 Отправлено: 05.03.11 21:43. Заголовок: nadishana пишет: Мо..

nadishana пишет:

цитата:

Могу предположить, почему.

а помоему, всё определяется врожденным количеством энергии в организме. И способность к творчеству, и инициативность, и ответственность, и соответствующий образ мыслей. Вот такой вот оправдательный менталитет жертвы
Впрочем, на счет врожденности, может и погорячился. Наверное, что-то сделать с этим отсутствием энергии можно. Тока лень

 Отправлено: 05.03.11 21:56. Заголовок: krukru пишет: а пом..

krukru пишет:

цитата:

а помоему, всё определяется врожденным количеством энергии в организме.

Какой энергии? Кинетической, потенциальной? Электрической может быть?

 Отправлено: 16.03.11 15:05. Заголовок: во, блин, какая сант..

во, блин, какая сантабарбара бывает:
http://www.anticekta.ru/Konsult/Hassan/005.html<\/u><\/a>

цитата:

Я сказал ей: "Ваша мать все еще в этой группе, и мы знаем, что вашему брату это не нравилось. Сообщите ему, что вы замышляете, и посмотрите, готов ли он участвовать в запланированном нами воздействии". К счастью, он оказался более чем готов. Спустя несколько дней после этого воздействия ее брат позвонил мне. Он казался смущенным и потрясенным, говорил, запинаясь и заикаясь на каждом слове. После длительного молчания я спросил, о чем же он хотел поговорить. Он принялся рассказывать, как испытал настоящий шок, вдруг обнаружив, что группа, в которой он состоял Уже несколько лет, является в высшей степени закрытым культом, применяющим контроль сознания.