Отправлено: 03.05.09 01:36. Заголовок: Сильная цель

В последние дни с разными людьми, независимо друг от друга, разговор заходил о постановке цели в жизни, поднимаю эту тему и здесь, т.к. проект "Земля Обетованная" связан с этой темой напрямую.

Каждый из нас ищет цель своей жизни, которая должна быть достаточно сильной, чтобы двигать нас изо дня в день из года в год в одном направлении, давать силы и мотивировать на движение вперед несмотря на встречающиеся препятствия. Эта цель должна быть достаточно абстрактной и отвечать внутренним устремлениям человека. Именно такую сильную цель в момент вакуума пропаганды ценностей со стороны государства при одновременной экспансии американского образа жизни и предоставил Виссарион: спасение человечества и зарождение нового на духовной основе, экологически правильный подход к окружающей среде, человечество как одна единая семья и т.д. Перечислять не надо, мы все их знаем. Эти красивые ориентиры легли на благодатную почву в головах граждан экс-коммунистической державы и притянули альтруистов и романтиков, не зря Вадик щеголял всегда тем, что 60% последователей составляет интеллигенция. Ради этой цели люди готовы были (и остаются!) идти на любые лишения, давить себя и свою индивидуальность. И именно страх потери этой цели заставляет их мозг судорожно работать, придумывая все более и более туманные и изощренные объяснения косякам в теории и практике учения ВсХс.
Один из участников общения в группе, которую ведет Феона в контакте.ru , выразил свое мнение по поводу нашег форума приблизительно так: да, там указываются верные факты, но что с ними делать, нет никакой альтернативы...
И этому человеку, как видно, страшно рассматривать эти факты, потому что тогда цель, питавшая и поддерживавшая его в жизни рушится, а свою сильную цель, как правило создать не получается. Нам проще вновь заняться поиском кого-то, кто нас замотивирует и встроиться в стройные ряды того, что уже существует, переняв чьи-то цели. Почему? Что вы думаете по этому поводу?

И еще я хотела бы попросить поделиться своим опытом в постановке новых жизненных целей тех, кто вышел из под контроля идеологии Последнего Завета, чтобы показать альтернативу, так как она все таки существует!
У меня этот процесс был стремительным и болезненным вначале. Было ощущение,что рушится система координат и нужно создавать новую, свою, хотя совершенно непонятно на что при этом опираться. Но обо мне позже, что скажете вы?

 Отправлено: 03.05.09 08:06. Заголовок: Ой, какая хорошая те..

Ой, какая хорошая тема! Вот даже не удержусь ответить сразу.

Первое, что хочется сказать о целях: они формулируются поэтапно.
Все начинается с ощущения: я так жить не хочу. И первым делом начинаешь искать способ так не жить. Ты можешь протестовать открыто, ты можешь саботировать то, что происходит вокруг, но рано или поздно и это перестает удовлетворять. Потому что так ты уже не живешь, а как хочешь жить - не знаешь. И тогда появляются вопросы к себе. Здесь нужно быть предельно честным. Сначала нужно определить, а насколько цели общины реально благородны? Оглянуться вокруг и посмотреть результаты. Пословицу про благие намерения народ не зря придумал. Вот и нужно понять, к чему благие намерения ведут.
Зачем все это стоит делать? - чтобы не было жаль расставаться с "красивыми" целями ПЗ. При ближайшем рассмотрении они вовсе не красивы. И если это понимать, то постановка новых целей будет не так болезненна.
Дальше - нужно сделать самый честный шаг: сказать себе "Я ошибся". И глянуть на свою картину мира, которая только что рухнула окончательно. Крушение ложной картины мира не означает слома личности. Она означает предстоящую огромную работу по созданию новой. Будут сомнения, будет что-то жаль, возможны возвраты, чтобы забрать что-то ценное (в личностном плане). Воспоминания будут достаточно долго сопровождать в этой работе. Но важно одно - не винить себя за якобы малодушие, позволить себе собрать себя - прежнего или нового, какого захотите. И еще - перестать требовать от себя совершенства и всемогущества: мы даже собственную физиологию не можем контролировать (например окончательно прервать процесс мочеиспускания), а не то чтобы на мир влиять. Вернуть границы собственного "Я", развести в своем сознании зоны ответственности: вот за это я отвечаю (чаще всего это ограничивается собой, своим развитием, и своей семьей, отношениями в ней), а за это (несовершенство мира, например, или несовершенство брата) - уже нет.
Что нужно преодолеть, прежде чем начать ставить цели? - первое, и самое трудное: в общине людям запрещают хотеть чего-либо. Нужно научиться заново понимать и принимать свои желания. Нужно вернуть свое право на желания. Для этого есть две очень эффективные методики, которые каждый может проделать сам:
Первая: в течение 10 минут писать ответы на вопрос "Кто я?", любые ответы, которые только приходят в голову. Пока не иссякнут.
Вторая: в течение 10-15 минут так же писать ответы на вопрос "Чего я хочу?" , вплоть от "пописать" и "хочу печеньку" до написать теоретическую работу по основам космофизики или механохимии. Короче - от самых простых, до самых амбициозных.
Затем нужно с этими ответами поработать еще: нужно проранжировать ответы по степени значимости для вас: кто вы в первую очередь? - сын, отец, самореализующаяся личность, а может быть и еще кто-то. А потом проранжировать свои желания и параллельно объединить их в группы: заработок, здоровье, любовь, развитие личности. И расставить приоритеты. Что важнее для личности, что для выживания? Возможно, при решении одного желания, разрешается и другое: например, при наличии стабильного заработка появляется возможность пролечить зубы или отправить учиться детей. Вот и нужно найти, с осуществления которого из желаний, становится возможным осуществление других. Ключевой пункт постановки целей.
Так я на ЗО пришла к пониманию необходимости учиться. Я поняла, что для того, чтобы у меня возникла возможность преподавать в Вузе, (а я всегда любила преподавать молодежи) я должна получить то образование, которое мне хочется.
Таких цепочек может быть несколько. Но лучше, чтобы они были а) реалистичны, б) обозримы во времени, в) были понятны шаги по их достижению. вот, где-то так.

 Отправлено: 03.05.09 08:46. Заголовок: вчера как раз обсужд..

вчера как раз обсуждали этот вопрос в тесном черемшанскм плевельском кругу. и так выходит, что создание своей собственной сильной цели и является основной проблемой для всех отошедших от веры.

вс хс дает сильную цель, но цена, которую он хочет взамен, очень высока - индивидуальная свобода человека.
и люди готовы ее платить, только бы не заниматься вопросом самому.
ладно допишу потом, еду в автобусе из черемшанки по пути в новосиб., печатать неудобно

 Отправлено: 03.05.09 10:33. Заголовок: Ух ты! Тема очень ин..

Ух ты!
Тема очень интересная, и очень важная. Я думаю, что Намлос абсолютно права, когда ставит проблему таким образом. Я сейчас общаюсь с некоторыми последователями, которые успешно (в экономическом плане) позиционируются условиях новой реальности. И для них остается камнем преткновения все то же самое: понять, а в чем смысл, цель, зачем это все? зачем эта вереница событий, исступляющая в своей бессмысленности и безысходности. То есть те же самые вопросы, поиски ответов на которые привели их в секту. Человек разочаровался в общине, уехал оттуда, но так и не разрешил своей фундаментальной потребности, найти ответ на базовый вопрос: «А все-таки, в чем смысл моей жизни?» Кстати, эта неудовлетворенная потребность является, неплохим поводом снова оказаться в какой-нибудь другой секте. На мой взгляд, те люди, которые не задаются подобным вопросом, имеют гораздо меньше шансов попасть в секты.
Ведь на чем играет Вс? В чем его главная фишка? Он говорит: или я, или смерть. Или Община единой веры, жизнь в единой семье, или глупые бессмысленные поиски благополучия среди полуозверевших от страха и ненависти идиотов в обществе, где каждому наплевать на каждого.
Вс очень умело создает иллюзию у части последователей, той части, которая еще не разучилась задавать себе вопросы, иллюзию того, что он являет собой все возможные в принципе пути развития. Мол, все остальные пути – это только путь к тому пути, по которому я веду Вас. И все. Другого нету.
Человеку, живущему в общине, становится просто страшно: а вдруг это правда? А вдруг, правда, ничего другого нет? Вдруг правда, и там, за бортом, есть только бесконечное стремление выжить, выжить во что бы то ни стало, стремление урвать себе кусок послаще, И все, больше - ничего. А в общине, все-таки, привычно как-то, да и люди неплохие, и вообще… А перечеркнуть свой опыт и сознаться в том, что все эти годы были потрачены напрасно и взять ответственность за свое будущее – просто страшно, страшно по-настоящему. По крайней мере, необходимой энергии для начального толчка кардинальным образом все изменить нет.
Да что там в общине – вспомните Ивана и Зодчитриде – этих бесконечно напуганных людей, которые среди потоков информации фильтруют только те факты, которые соответствуют их страхам.
Однажды я общался с Яной Цветковой – молодой женщиной, женой Гриши Цветкова. Это было на Горе уже лет пять тому назад. Эти ребята жили в полиэтиленовом домике, Яна, по-моему, собиралась тогда стать мамой, и бытовые условия ее, м-м-м… слегка смущали. Так вот, Яна рассказывала мне о своей поездке к родственникам в Ижевск. Она рассказывала, что там она попыталась пожить жизнью своей родни. Она ходила на рыночек и пыталась торговать рядом со своей теткой. «Пожила там, я поняла, что я так жить не хочу» - сказала Яна в заключение. Для нее было только две реальности: одна – полиэтиленовая палатка на Горе в кругу своих единомышленников, другая – рынок в Ижевске. Других вариантов у этой молодой, красивой, энергичной, потенциально успешной женщины на тот момент просто не существовало.
В другой раз я общался со своим приятелем, которым раньше работал на одной работе. Он не закончил в свое время университет и работал до общины лаборантом. В Н-к он приезжал на заработки, так как работать в К-ке на стройке у него не хватало здоровья, а семью как-то кормить надо было. Вид на момент нашей встрече был совершенно изможденный. Он уже несколько месяцев работал с одним выходным по десять – двенадцать часов в день на каком-то производстве, связанном с монтажом каких-то там железяк. Причем условия труда, по его рассказам были самые адские. И все это ради 20 тыс. рублей в месяц. Ему даже мысли не приходило в голову, что можно было устроить все по-другому. Что он мог бы устроиться, например, инженером, причем на такие же деньги, что он мог бы доучиться. Кстати говоря, у него в Н-ке оставалась однокомнатная квартира, в которой он мог бы жить со своей семьей. Но он предпочитал жить на ЗО, ездить в Н-к на заработки, а квартиру сдавать, чтобы на вырученные таким образом деньги мочь хоть как-то содержать семью.
Я это к тому все говорю, что, зачастую у последователей картина мира искажена настолько, что он действительно не видит альтернативы общине Виссариона.
Но камнем преткновения для многих остается вопрос о смысле жизни.
Естественно, я не берусь учить кого бы то ни было смыслу жизни. Боже меня упаси от такого идиотизма. Нет уж, в Христы мне не хочется. Но опытом своим, конечно же, поделюсь, может быть, кому-то покажется полезным.
Когда я уезжал из общины, я не был еще непоследователем. Я был сомневающимся. У меня давно уже накопилось масса вопросов, которые я не мог разрешить, находясь в рамках учения Вс. Его ответы, которые срабатывали в его первые годы, типа: «А вы не спрашивайте, а делайте» или «Ни у кого не получится, а у вас получится» - уже не срабатывали, но я не видел чего-то другого. Основные претензии, в основном, сводились к двум пунктам:
1) несостоятельность его психологических «тренингов», которые ухудшали состояние последователей и
2) беспомощность его экономической модели, которая годилась лишь как «Пособие пытающемуся выжить в условиях катаклизмов в первые две недели».
Я, правда, понимал, что находясь в общине, мне вряд ли удастся разобраться в своих сомнениях, поэтому я решил из нее уехать. Сделать это было непросто, так как на тот момент у меня на содержании находилось трое детей, которых нужно было содержать. Первым шагом была поездка в К-к. Именно там, долгими зимними вечерами, было прочитано много книжек, много передумано и много проговорено. И мне уже сравнительно просто было поехать в город на совсем. Про способы экономического выживания там сейчас я говорить не буду, это тема отдельного разговора. (Желающие проконсультироваться на этот счет могут обращаться в личку). Скажу, пожалуй, об одном неприятном факте, который я обнаружил находясь в городе. За годы жизни в общине у меня катастрофически деградировала память. И я стал абсолютно неустойчив к стрессам. Это я связал с многолетней жесткой веганской диетой и с привычкой жить спокойной размеренной деревенской жизнью. Именно поэтому, а не потому, что мне очень уж хотелось, я стал очень осторожно возвращаться к нормальной пище, включая мясо. Сейчас (тьфу, тьфу) проблемы проходят, хотя, конечно же, мои thinking ability значительно ниже тех, которые были двадцать лет назад.
Если касаться мировоззрения, мне в первое время было, мягко говоря, неуютно. Картина мира рассыпалась на груду мелких не связанных между собой фрагментов. Полная дезориентация во времени и в пространстве. И я, естественно, я попытался собрать картину мира заново. Надо сказать, что до общины мне немало пришлось покувыркаться среди различных духовных практик, таких как учение Кастанеды или Агни-Йога, например. Но мне совершенно не хотелось тратить на это время опять. На первых порах мне помог Вадим Зеланд со своим Трансерфингом. Он дал вполне непротиворечивую картину мира. Причем мне его подход показался близок еще и потому, что он, как и я, в прошлом был физик и подходил вопросам изучения реальности достаточно строго. Но Зеланд дал ответ на вопрос «Как», но не дал ответ на вопрос «Почему».
И тогда я стал изучать философию. Я рассуждал примерно так: «русская культура родила таких мыслителей как Соловьев, Бердяев, Достоевский, Толстой. За годы атеизма русская духовная традиция была нарушена. Для меня было важно попытаться разобраться в этом наследии, составить свой собственный взгляд на это явление, и попытаться связать реальность сегодняшнего дня и эту традицию, как бы перекинуть мостик из нашего богатого культурного прошлого, через мрачные времена коммунизма в сегодняшний день и в будущее».
И я ста много читать. Читал Бердяева, Вл. Соловьева, Франка, Лосского, Сергия Булгакова, Флоренского. Я стал осмысливать все это. Вся русская философия XIX и начала XX века была пронизана христианскими идеями, и я стал по-новому переосмысливать роль христианства. Нельзя сказать, что я стал глубоко верующим человеком, но я понял, что эта та основа, которая в течение долгого времени удерживала человека в определенных культурных и духовных рамках, давала опору его убеждениям и, уже в силу этого, достойна уважения и изучения.
Забыл сказать, что к этому времени я прочел ряд работ по деструктивным культам таких авторов как Т.Лири и Лифтон. К своему искреннему огорчению я вдруг осознал, что то, что происходит в общине Вс ничем, НИЧЕМ! - не отличается от того, что происходит в любой тоталитарной секте. То есть единственное, что выделяет общину Вс в ряду таких же сект, это то, что я в ней был, а в других сектах нет.
Но вернемся к философии. Я продолжил свое самообразование, я добрался до Канта, Шопенгауэра, Платона и Ницше. Сейчас вот с Хайдеггером общаюсь. Все что я читал, я старался осмысливать. Я стал писать, стал стараться излагать свои мысли на бумаге. И хоть выглядит эта писанина сегодня уже несколько наивно, но это крайне важно - уметь додумать, договорить мысль до конца, не побояться проговорить ее вслух. Желающим разобраться в проклятых вопросах рекомендую - очень помогает.
Ну и конечно, очень важна помощь тех, с кем ты общаешься, особенно на первых порах. Для меня очень важна была помощь и поддержка Ленхен. Так как она тратила прошедшие годы не так бездарно как я, то я у нее смог многому поучиться.
И еще. Как я уже сказал, я считаю методологически совершенно неправильным здесь говорить о смысле жизни, поучать кого-то, вот мол, делай то-то, читай-то и узнаешь то-то. Ни фига подобного, не дождетесь. Но это не значит, что мне нечего об этом сказать. С желающими можно очень даже неплохо пообщаться. Только без безусловных истин и постулатов, ладно?

 Отправлено: 03.05.09 10:43. Заголовок: Дембель пишет: у ме..

Дембель пишет:

цитата:

у меня на содержании находилось трое детей, которых нужно было содержать

к слову, Дембель, я тоже работала на 1,5 ставки. Это было не только твоей заботой. Прекращай "якать"

 Отправлено: 03.05.09 10:59. Заголовок: договорились..

договорились

 Отправлено: 03.05.09 14:48. Заголовок: дембель, но почему ж..

дембель, но почему же все-таки ты решил новую сильную цель из списка уже существующих, не пытаясь создать свою?

 Отправлено: 03.05.09 16:02. Заголовок: nadishana пишет: де..

nadishana пишет:

цитата:

дембель, но почему же все-таки ты решил новую сильную цель из списка уже существующих, не пытаясь создать свою?

А почему ты так решил?
То есть, какие мои слова ты истолковал таким образом, что я не пытался осознать свою собственную цель?

 Отправлено: 03.05.09 16:41. Заголовок: ты в конце концов вы..

ты в конце концов выбрал христианство, как базовую идеологию, то есть следуя твоей же логике, вместо одной сектантской идеологии выбрал другую.

обе они уже существовали на рынке духовного бизнеса, ты выбрал уже готовый продукт.

 Отправлено: 03.05.09 18:05. Заголовок: Хорошая тема. Есть л..

Хорошая тема.
Есть люди, которые "сами идут" и есть которые"ведутся на идеологию" со всеми промежуточными вариантами.
Если упрощать, то верующие "ведутся на идеологию", а "плевелы" начали жить более самостоятельно.
Классика - всегда класика, так как проверена временем. Типа православия или классической йоги . Но я воспринимаю это как формат или форму процесса, где можно идти самому. То есть степень самостоятельности варьирует от "верующего" в общине, до Зиновьева с его "Исповедью отщепенца"."Классический вариант кому-то подходит лучше, (и обычно лучше работает , потому и сохраняется) чем придумывать "новый бренд", что конечно веселее и интереснее.
Насчёт философии есть Мамардашвили.

 Отправлено: 03.05.09 18:24. Заголовок: Calceteiro пишет: т..

Calceteiro пишет:

цитата:

ты в конце концов выбрал христианство, как базовую идеологию, то есть следуя твоей же логике, вместо одной сектантской идеологии выбрал другую.

Брат, прости за косноязычие. ибо не то я имел в виду, что ты подумал. А вообще-то, я надеюсь, у нас в ближайшее время появится возможность кое-что обсудить при личной встрече. А?
Calceteiro пишет:

цитата:

Классика - всегда класика, так как проверена временем.

Фишка в том, брат, что времена ныне новые, и песни, стало быть, тоже новые. Вот ведь бяка какая!

 Отправлено: 03.05.09 20:02. Заголовок: да можно встретится,..

да можно встретится, у меня предположительно будет свободное время 5го днем

 Отправлено: 04.05.09 00:56. Заголовок: Дембель пишет: Фишка..

Дембель пишет:

цитата:

Фишка в том, брат, что времена ныне новые, и песни, стало быть, тоже новые. Вот ведь бяка какая!

А я пока не замечаю "новых времён". С 60-х годов всё стабильно идёт в одном направлении по-моему.

 Отправлено: 04.05.09 03:06. Заголовок: Calceteiro пишет: С..

Calceteiro пишет:

цитата:

С 60-х годов всё стабильно идёт в одном направлении по-моему.

В каком?

 Отправлено: 04.05.09 22:12. Заголовок: К распаду "импер..

К распаду "империи". Разлагается и деградирует.( В России)
Это сугубо личное впечатление, "со-стороны", и я не хочу его обосновавать.
Мне хотелось бы ошибаться по этому поводу.

 Отправлено: 04.05.09 23:40. Заголовок: Я рада, что тема ока..

Я рада, что тема оказалась созвучна вам. Единственно мне хотелось бы расширить постановку вопроса. Меня например интересует не только вырабатывание цели ПОСЛЕ отхода от веры священной, но и вообще тема постановки цели в своей жизни.

Если схематично обрисовать мою личную ситуацию, то получается следующее.

1. Возникло ощущение, что я "так" не хочу (как правильно подметила Ленхен). Оно возникло ДО ухода к ВсХс, в момент когда все "общепринятые" цели социума, в котором я находилась были мной достигнуты: престижная работа, семья, материальный достаток, положение в социуме. Возникло чувство, что меня обманули, подсунув пустышек, и начался "духовный" поиск.

2. Так как сама я свои смутные ощущения оформить в конкретные цели не могла, то произошло принятие учения ВсХс, как проект реализующий цели, которые были созвучны: построение альтернативного социума, творчество (!!!), бережное отношение к природе, отказ от одуряющих средств, таких как алкоголь, курение. Вегетарианцем я уже на тот момент была, поэтому отказ от мясоедения тоже откликался. Экологические поселения Европы не воспламенили,т.к. были и остаются на мой взгляд проектами, которые являются механизмами для "спускания пара" у альтернативно настроенного населения. Там скучно и рутинно (по карйней мере в тех, в кот. я была), Сибирь манила дикостью и мистикой. Как следствие - отъезд в Сибирь "навсегда" без предварительных поездок и приготовлений, получение благословения на Гору с последующим отдаванием себя Святыне по полной программе постоянно помогающей.

3. Накопление фактов из жизни общины и ее руководителя - Виссариона, которые противоречили изложенному учению. Констатация того, что мое собственное психофизическое состояние намного хуже после неукоснительного следования учению ВсХс, чем до того, как я его практиковала. Как результат возникновение ощущения "я так больше не хочу, что-то нужно поменять". Уход с Горы.

5. Прекращение чтения ПЗ и жадное поглощение ИНОЙ литературы (спасибо Надишане и электронной библиотеке Леши Глотова),т.к. в течение нескольких лет, единственным чтивом был ПЗ и газеты Земля Обетованная. Осознанное отучивание себя от того, что написанное в книге не обязательно принимать как непреложную истину. Состояние плавающей картины мира, при котором несколько учений бились в голове за право самого истинного. Судорожное желание уехать в какую-гибудь другую общину или поодаться на активные приглашения Коши и Ко и уйти к ним в команду, ну или с Коши в Индию вместе податься.

4. Установление и признание факта, что ВсХс сам не живет так, как учит других и что запутывающие и разноречивые указания направленные на подавление и манипулирование исходят непосредственно от него, и что задачи построить город мастеров не ставится. (Это произошло в большей мере благодаря проводимым нами акциям как ШПЗ)

5.Потеря всех ориентиров, очень неустойчивое состояние. Осознание слабости идеологии учения ВсХс дающее уязвимую жизненную позицию.Принятие решения о создании своей системы координат, в которую я включаю то, что считаю важным и ценным сама на данный момент времени и принятие позиции, при которой любая новая идея имеет право быть рассмотренной, и если она откликается, то она может быть принята, несмотря на то, что она может разрушить предыдущие убеждения. Ломка черно-белого восприятия. Осознание того, что я ничего не знаю о мире. Но это осознание на этот раз не пугало как раньше, но вызывало восторг и интерес исследователя.

6. Проект "Духовный шпионаж" (он выложден в инете), т.е. специально инсценированная личная встреча с ВсХс для того, чтобы задать ему настоящие вопросы и посмотреть, что будет. После нее было ощущение освобождения, которое я до сих могу обозначить только сочетанием слов: "я забрала себя назад".

6. Постановка цели о создании своего пространства, согласно своим принципам и представлениям. Осознание того, что если я могу что-либо изменить, то только в себе и в своем мире, а если хочу что-то создать, то должна сделать это самостоятельно. Разрушение концепции бога.

7. Понимание того, что ЗО себя избыла и я хочу двигаться дальше. Опыт полученный там давал уверенность в том, что создание своего мира возможно в любой точке, но лучше выбрать оптимальную для меня для создания материальной базы для этого. Понимание того, что находясь на ЗО я не смогу реализовать свои творческие идеи в том объеме, в котором мне бы хотелось и жить в таких условиях, в каких бы мне хотелось. Уезд из общины. Создание нескольких творческих проектов и активное аккумулирование своего слоя реальности + постоянное обучение новому, саморазвитие.

Пункты выделены достаточно условно. Многое происходило одновременно или параллельно.

 Отправлено: 04.05.09 23:45. Заголовок: Дембель пишет: Я се..

Дембель пишет:

цитата:

Я сейчас общаюсь с некоторыми последователями, которые успешно (в экономическом плане) позиционируются условиях новой реальности. И для них остается камнем преткновения все то же самое: понять, а в чем смысл, цель, зачем это все? зачем эта вереница событий, исступляющая в своей бессмысленности и безысходности.

А я общалась с ЭКСпоследователями и ситуация схожая. Есть желание встроится куда-то, только никак не найдется проект, в который сильно замотивирует. Причем свой потенциал не реализуется, хотя он есть и очень большой. Почему-то трудно двигать именно свой проект, быть самому генератором. Как вы думаете, почему?

 Отправлено: 06.05.09 17:15. Заголовок: Сильная цель. Вот я ..

Сильная цель. Вот я всё думаю, опять перебираю в голове последние лет десять. Да не получится в наше время никому иметь долговременную сильную цель. Максимум года два она будет по настоящему работать и в любой момент может стать самым слабым звеном. Когда я начал сознательно мутить с коробочкой, в 1996, от обилия сильных целей вокруг мутило, они и действовали некоторые столетиями наверное. Попадёшь в струю и можно было развивать и развивать. А сейчас процентов 10 наверное из них выстояли. И те, как ствол дерева, жестоко надрублены топором. Всё смешалось в доме Облонских. Я сам не исключение конечно, сам же тоже попадал под эти законы. Больше всего я расстраиваюсь из-за Карлоса. Был гипервесёлый человек и вдруг начал разговаривать исключительно матом.

 Отправлено: 06.05.09 18:26. Заголовок: именно под давлением..

именно под давлением эгрегора ЗО я вынужденно пришел к необходимости создания для себя самого сильной цели. именно создания СВОЕЙ, а не выбора из уже готовых предложений. ВсХс помог мне понять, что любая цель внедренная извне заставляет в чем то лгать самому себе, просто потому что под любую доктрину и идеологию придется подстраиваться и вытеснять "то что пока не понятно" в накопитель, и выбирать для себя только то, что нравиться. (так по-моему поступили Дембель и Ленхен с православием).
к тому же цели внедренные извне недолговечны, как справедливо заметил ганеша.

 Отправлено: 06.05.09 18:34. Заголовок: любая сильная цель в..

любая сильная цель внедренная извне дает нам внешнюю дисциплину, которая очень удобна с одной стороны: не нужно ничего придумывать и мучиться - все уже сформулировано и приведено в систему, остается довериться авторитетам и выполнять последовательность действий, которую уже кто-то разработал, он же и несет ответственность.

 Отправлено: 06.05.09 18:51. Заголовок: но то что происходил..

но то что происходило с нами и другими людьми на ЗО, которых я имел удачу наблюдать, показывало, что может происходить с внешней дисциплиной если в радиусе действия появляется более мощный (или просто другой) эгрегор.

от ВсХс к ротожопию, потом в православие, потом цинизм и разочарование во всем, потом наркота, потом уход в кришнаиты..

жизнь без дисциплины для многих людей представляется мучительной и я в их числе, поэтому легко могу понять дембеля и инквизитора. но с самого детства нас учат следовать какой либо внешней дисциплине. идея о том что можно развить ВНУТРЕННЮЮ дисциплину не может даже появиться, для нее нет никаких сочиальных предпосылок и , как правило, живых примеров вокруг нас тоже нет

 Отправлено: 06.05.09 19:01. Заголовок: необходимость развит..

необходимость развить внутреннюю дисциплину появилась у меня под жестким давлением эгрегора ЗО, которое мы на себя вызвали сознательно. к тому времени никакой идеологии, к которой я хотел бы радостно примкнуть я так и не нашел. но спасать себя как то надо было. я видел, что произошло с моим другом йоулем, который мимикрировал под первую попавшуюся доктрину, которая была сильнее его собственной текущей.
этот вариант меня чесно говоря ужасал.
я думал: неужели человек не может найти ответ, опираясь только на свои собственные ресурсы?

 Отправлено: 06.05.09 19:10. Заголовок: а как думаете вы?..

а как думаете вы?

 Отправлено: 06.05.09 19:12. Заголовок: nadishana пишет: я ..

nadishana пишет:

цитата:

я думал: неужели человек не может найти ответ, опираясь только на свои собственные ресурсы?

Влад, а ты не допускаешь, что у человека иногда может не хватить собственных ресурсов, и ему нужно для начала на что-то опереться? Ну, бывает, что человек так вымотан и так высосан, что нет у него этих ресурсов. После насилия, у женщины нет ресурсов опереться на себя, как и у ребенка после теракта (я привожу крайние примеры таких случаев). Ему нужно опереться на чей-то ресурс. А потом сам пойдет. А если помощи не будет - так и не пойдет, будет по кругу ходить. Вот и все.

 Отправлено: 06.05.09 19:46. Заголовок: мне все-таки кажется..

мне все-таки кажется, что главным фактором является полное отсутствие в окружающем нас социуме идеи о том что это возможно - создавать свой Путь самому и полное отсутствие ролевых моделей такого типа.

единственная литература, которая натолкнула меня на мысль о том что человек может добиться любых изменений в своей жизни и представлениях о мире, обладая просто неуклонностью, высоким уровнем дисциплины и несгибаемым намерением - это книги кастанеды.

 Отправлено: 06.05.09 20:01. Заголовок: nadishana пишет: я ..

nadishana пишет:

цитата:

я видел, что произошло с моим другом йоулем, который мимикрировал под первую попавшуюся доктрину, которая была сильнее его собственной текущей. этот вариант меня чесно говоря ужасал. я думал: неужели человек не может найти ответ, опираясь только на свои собственные ресурсы?

Я и сейчас в ужасе. Я так и не нашёл свою сильную цель. К тому же, по-моему, их столько создано, что не нравится мне это, создавать ещё одну. Плыву, куда несёт, чужие цели удовлетворяю. Единственное, я могу дать бесконечную силу любой цели, а если она меня начинает ломать, быстро её уничтожить. Чужие цели эгоистичны, быстро начинают чувствовать меня рабом. Да и я эгоистичен, может стать неинтересно. Вот если бы найти человека, который бы заключил договор, он несётся к цели, я даю силу. Лежу вот сейчас, и толкаю сборную России по хоккею к чемпионству. Очень интересто это делать, онлайн видны результаты, причём мнгновенные.

 Отправлено: 06.05.09 20:18. Заголовок: nadishana пишет: мн..

nadishana пишет:

цитата:

мне все-таки кажется, что главным фактором является полное отсутствие в окружающем нас социуме идеи о том что это возможно - создавать свой Путь самому и полное отсутствие ролевых моделей такого типа. единственная литература, которая натолкнула меня на мысль о том что человек может добиться любых изменений в своей жизни и представлениях о мире, обладая просто неуклонностью, высоким уровнем дисциплины и несгибаемым намерением - это книги кастанеды

Согласен на 100 %. К сожалению, Кастанеду мне очень тяжело читать.

 Отправлено: 07.05.09 10:58. Заголовок: nadishana пишет: мн..

nadishana пишет:

цитата:

мне все-таки кажется, что главным фактором является полное отсутствие в окружающем нас социуме идеи о том что это возможно - создавать свой Путь самому и полное отсутствие ролевых моделей такого типа.

да потому что люди не живут и не учатся отдельно сами по-себе каждый. Все люди связаны, как один целостный организм. Ты же слышал об опыте учёных над обезьянами. На одном из островов им давали сладкий батат, и им не нравилось, что он в песке. одна обезьяна придумала мыть его в ручье, и через некоторое время батат стали мыть обезьяны не только на этом острове, но и на соседних.
Это говорит о том, что все мы, люди, связаны одним каким-то общим полем-сознанием. Если кто-то в чём-то продвигается, то это влияет на познание всех. Если возникает община и 3000 человек и генерирует мысли о добре и любви, о принятии реальности, от том что на холод нужно отвечать теплом и ни под каким знаменем не подумать друг о друге плохо - такая концентрация мыслей может повлиять на всю планету. Может это всё и произошло ради такого влияния.
В чём твой путь самостоятелен? то есть у тебя какие-то другие жизненные принципы или ты веришь в своего бога? или ты говоришь о какой-то стране фантазии, которую ты создал самостоятельно и в ней живёшь один?

 Отправлено: 07.05.09 19:32. Заголовок: nadishana пишет: це..

nadishana пишет:

цитата:

цели внедренные извне недолговечны, как справедливо заметил ганеша.

nadishana пишет:

цитата:

легко могу понять дембеля и инквизитора. но с самого детства нас учат следовать какой либо внешней дисциплине. идея о том что можно развить ВНУТРЕННЮЮ дисциплину не может даже появиться, для нее нет никаких сочиальных предпосылок

Читаю я эту полемику и вижу, что не о том это все. Каждый своих вшей ловит. А я вот вообще не понимаю, что это такое: "Цель, навязанная извне". То есть цели могут появляться снаружи. но они должны быть внутренне созвучны, человек должен оставаться при этом внутренне свободен. Иначе это будут уже не цели, а какие-то навязанные кем-то (социумом, Гуру, родителями и т.п.) идеями. Это - НЕ ЦЕЛИ. А как отличить, сам ты ее выбрал или тебя тонко зазомбировали - тут уж пусть каждый решает сам, хотя и критерии имеются. не зря же мы столько лет в школе жизни учились, научились чему-то, однако... А насчет внутренней дисциплины я с Надишаной полностью согласен, только не понимаю, почему Влад решил, что ею никто не владеет (кроме него, разумеется!)

 Отправлено: 07.05.09 19:42. Заголовок: Ganesha пишет: Я и ..

Ganesha пишет:

цитата:

Я и сейчас в ужасе. Я так и не нашёл свою сильную цель. К тому же, по-моему, их столько создано, что не нравится мне это, создавать ещё одну. Плыву, куда несёт, чужие цели удовлетворяю.

Опять же не о том. что вы все заладили: "Сидьная цель, сильная цель!" Сдалась она вам триста лет. Мне вот Ганешина линия поведения оченно даже нравится. Сидит себе тихонько в улоголке безо всякой цели, бумажки перекладывает. А вокруг Ба-Бах!! Все валится... А это, оказывается, Ганеша не так бумажку положил. Представляете, сколько наломано было бы дров, если бы Ганеша свои бумажки перекладывал вооружившись сильной и, естественно, наивернейшей целью!
inkvisitor пишет:

цитата:

Если возникает община и 3000 человек и генерирует мысли о добре и любви, о принятии реальности, от том что на холод нужно отвечать теплом и ни под каким знаменем не подумать друг о друге плохо - такая концентрация мыслей может повлиять на всю планету.

Классная идея!. Но она меня смущает. Потому что каждый год в общине 31-го декабря общинники бдели. Они скорбели о горестях Земли-Матушки. Всю ночь. Представляете, все нормальные люди веселятся, хлопушками палат, подарки друг другу дарят, а общинники сидят всю ночь с каменным выражением на лицах и наполняют Землю-Матушку теплом и любовью...

 Отправлено: 08.05.09 15:02. Заголовок: Дембель пишет: Но о..

Дембель пишет:

цитата:

Но она меня смущает. Потому что каждый год в общине 31-го декабря общинники бдели. Они скорбели о горестях Земли-Матушки. Всю ночь.

Да я согласен. и я сожалею о том, что параллельно с генерированием позитивных эманаций общинники как бы в противовес генерируют мысли о Конце Времён, о глобальных бедах. Я всегда был против этого, и мне удалось победить состояния внутренних религиозных "депресий", году так в 98, когда я, будучи ещё верующим, выкинул из своих мозгов веру в наступление скорого конца. Я помню тогда во мне наступила разительная перемена, меня просто захлестнула волна радости за то, что мир будет существовать, я прямо-таки как кислородом задышал. Но с тех пор стали усиливаться сомнения в вере Виссариону, и начались другие душевные терзания.
Общий эгрегор сознания верующих устроен так, что они видят мир всё время "сворачивающимся", возвращающимся как бы к Богу. Для них жизнь вокруг на самом деле безрадостна, и радость только от того, что с нами Христос... И скорее бы весь этот безрадостный мир сгинул бы, и начался радостный... А я вот слушаю сейчас мантру "ганеша аватара". ваще класс! молодцы индусы
так что мир "разворачивается". советую перестать рассматривать всерьёз даты типа 2012 года и тд. Это депрессивный генератор самоуничтожения срабатывает.
Живут себе человеки, и всё у них нормально, а кто-то вечно неудовлетворённый ходит по тайге, удалившийся от людишек, и бормочет себе под нос: сме-е-е-ерть вам неверующ-щ-щ-щ-щие. Призываю всех объявить войну мыслям о катаклизмах и конце света! Давайте соединим усилия и наметим на 2012 год всеобщий экономический и культурный подъём! И будем медитировать на это каждый день.
Пора пересилить это массовое стремление к самоубийству через конец света

 Отправлено: 08.05.09 15:16. Заголовок: inkvisitor пишет: П..

inkvisitor пишет:

цитата:

Пора пересилить это массовое стремление к самоубийству через конец света

уррра--а-а-а! я - за!

 Отправлено: 09.05.09 04:11. Заголовок: Lenhen пишет: Влад,..

Lenhen пишет:

цитата:

Влад, а ты не допускаешь, что у человека иногда может не хватить собственных ресурсов, и ему нужно для начала на что-то опереться?

ОК, Дембель оперся для начала на ПЗ, т.е. это было хорошо? Или он как-то неправильно опирался?

 Отправлено: 09.05.09 04:27. Заголовок: Ganesha пишет: Да н..

Ganesha пишет:

цитата:

Да не получится в наше время никому иметь долговременную сильную цель.

Почему? Получится. Вот у меня получается. Я не зря писала в первом посте, что сильная цель должна быть достаточно абстрактной, т.е. ее 100% достижения не произойдет, она только дает направление твоего движения, но чтобы двигаться в выбранном направлении ты выстраиваешь цепочки из слабых (достижимых) целей. Сильная цель, на мой взгляд, не должна быть 100% достижима, иначе не избежать попадания в сложный период потерянности при достижении поставленной цели.

Например, одна из поставленных мною сильных целей является - создавать свой мир или свой слой реальности. Это можно делать бесконечно, причем каждое твое творческое действие будет уплотняет твой слой реальности,делать его ощутимым в материальном мире.

 Отправлено: 09.05.09 04:35. Заголовок: nadishana пишет: лю..

nadishana пишет:

цитата:

любая сильная цель внедренная извне дает нам внешнюю дисциплину, которая очень удобна с одной стороны: не нужно ничего придумывать и мучиться - все уже сформулировано и приведено в систему, остается довериться авторитетам и выполнять последовательность действий, которую уже кто-то разработал, он же и несет ответственность.

одна из сильных сторон сгенерированной самостоятельно цели в жизни это как раз то, что есть простор для экспериментов и творчества, ты можешь пробовать и выбирать сам, ты не скован предписаниями идеологий, которые требуют делать что-то так, а не иначе, а почему зачастую непонятно.
Но тогда ты и сам несешь ответственность за свои эксперименты, разумеется. Такой подход я считаю более осознанным.

 Отправлено: 09.05.09 05:12. Заголовок: inkvisitor пишет: Д..

inkvisitor пишет:

цитата:

Да я согласен. и я сожалею о том, что параллельно с генерированием позитивных эманаций общинники как бы в противовес генерируют мысли о Конце Времён, о глобальных бедах

А вся фишка в том, что генерирование страха и эсхатологических ожиданий есть неотьемлемая часть стратегии Вс, часть его игры (причем очень важная часть). Ведь ему практически только благодаря страхам конца света удалось привлечь в общину столько народа. Его линия - отрицание социума вообще, в принципе. Вс весь социум выстроен неправильно, он скоро уйдет в небытие и нужно в каком-то чистом месте, с чистого листа строить общество будущего. Но и это еще не беда. Беда в том. что то общество, которое он строит, основано на паразитизме старого, "отмирающего" общеста. Сам Вс живет за счет бесплатного труда и подношений верующих, а когда те пытаются как-то выжить благодаря старому обществу (получая пособия, уезжая на заработки и т.п.) он корит последователей за отступление от веры священной, тем самым успешно поддерживая в них чувство вины и личного несовершенства. Это - второй механизм контроля паствы. Про третий (культивирование чувства избранности и обещание личного процветания в будущем) я уже говорил часто, сейчас повторяться не буду. Но и он, как ты понимаешь, основан на неприятии старого общества и подсознательного желания его скорейшей гибели, которое выливается в акции, подобные той, о которой я написал. Так что все это выглядит м-м-м... как минимум непорядочно.
inkvisitor пишет:

цитата:

Но с тех пор стали усиливаться сомнения в вере Виссариону, и начались другие душевные терзания.

Мне стало легче, когда я осознал, что да, мир несовершенен, он нуждается в развитии, но те методы, которые предлагает Вс к успеху не приведут. Для большинства последователей возникает логическая ловушка: с одной стороны, в мире все плохо, он несовершенный и его нужно менять, с другой - в общине тоже как-то мутно. А третьего у последователя просто нет, он видит только эти два явления. Вс сумел весь спектр и разнообразие красок свести к двум - черное и белое, которое постепенно превращается у последователя в серое и серое, а отсюда и до деперессии рукой подать.
Так что, брат, я посоветовал бы тебе взять в руки кисть и краски, и начать раскрашивать свою жизнь в разные яркие цвета, наполняя ее разными яркими событиями. Ну, ты меня понял.

inkvisitor пишет:

цитата:

Пора пересилить это массовое стремление к самоубийству через конец света

- Ура, товарищи !!!

 Отправлено: 09.05.09 05:25. Заголовок: namlos пишет: ОК, Д..

namlos пишет:

цитата:

ОК, Дембель оперся для начала на ПЗ, т.е. это было хорошо? Или он как-то неправильно опирался?

у Дембеля ресурсы были, он оперся на ПЗ потому что сильно героем хотел быть. А это совсем другое. Здесь сильная цель была: совершить что-то важное и геройское. А вот после ЗО у нас с Дембелем по началу действительно истощение было. А я говорю об отсутствии внутренних ресурсов у человека. И не всегда человеку нужна эта самая сильная цель.

 Отправлено: 09.05.09 11:58. Заголовок: Дембель очень чётко ..

Дембель очень чётко описал стратегию, "игру" Вс :

цитата:

А вся фишка в том, что генерирование страха и эсхатологических ожиданий есть неотьемлемая часть стратегии Вс, часть его игры (причем очень важная часть). Ведь ему практически только благодаря страхам конца света удалось привлечь в общину столько народа. Его линия - отрицание социума вообще, в принципе. Вс весь социум выстроен неправильно, он скоро уйдет в небытие и нужно в каком-то чистом месте, с чистого листа строить общество будущего. Но и это еще не беда. Беда в том. что то общество, которое он строит, основано на паразитизме старого, "отмирающего" общеста. Сам Вс живет за счет бесплатного труда и подношений верующих, а когда те пытаются как-то выжить благодаря старому обществу (получая пособия, уезжая на заработки и т.п.) он корит последователей за отступление от веры священной, тем самым успешно поддерживая в них чувство вины и личного несовершенства. Это - второй механизм контроля паствы. Про третий (культивирование чувства избранности и обещание личного процветания в будущем) я уже говорил часто, сейчас повторяться не буду. Но и он, как ты понимаешь, основан на неприятии старого общества и подсознательного желания его скорейшей гибели, которое выливается в акции, подобные той, о которой я написал. Так что все это выглядит м-м-м... как минимум непорядочно.

Понравилось!
Подумал, открыть тему об этом. Однако у меня нет личного опыта ЗО, чтоб поделиться опытом и наблюдениями.
Друг на ЗО во всё это просто верит и на гору ходит и на собрания и голодает.. и ещё
надеется на будущее.
Насчёт "Сильной цели" я вижу некоторую искуственность и надуманность в такой постановке вопроса (хотя обсуждение конструктивное и позитивное), вот почему:
Человек таков, каков он есть. Он поступает в соответствии своей бессознательной сущности, потом сознание придумывает, находит обоснование, основу, объяснение, но всё это уже вторично, следствие.
Поясню на примере: у ВХ что-то "ёкнуло" внутри, он почуствовал "личную силу" ,- стал проповедовать. Это потом вылилось в описание ПЗ и ЦПЗ, "для дураков" или для бизнеса.
"Сильная цель " - языковой вариант описания того, что происходит в реальности, неплохой кстати.
Я живу, как живу, пытаюсь жить лучше и интереснее, использую свои ресурсы,которые есть и внешние методы, которые работают лучшим образом на данном этапе.
Пытался опереться на ПЗ по наводке друга - почувствовал, что проваливаешься и нет конструктивного процесса -оставил.
Сильной цели у меня нет, есть "приоритеты" : физическое здоровье, душевный покой, хорошие отношения с близкими. Когда есть эта база, можно хоть свою цель слепить ,хоть работать на другую - дело вкуса и обстоятельств.
Когда есть эта основа, можно её и "сильной целью назвать"

 Отправлено: 24.05.09 09:31. Заголовок: Прочитал. Понял, что..

Прочитал. Понял, что я оказывается кретин без цели в жизни...

 Отправлено: 22.02.11 21:03. Заголовок: Классная темка Люди ..

Классная темка
Люди какие то непривычно искренние

namlos пишет:

цитата:

Каждый из нас ищет цель своей жизни, которая должна быть достаточно сильной, чтобы двигать нас изо дня в день из года в год в одном направлении, давать силы и мотивировать на движение вперед несмотря на встречающиеся препятствия.

я это воспринимаю как взаимодействие человека с интересным ему эгрегором
или не очень интересным, но деться некуда
с целью подход вроде как по мотивам Зеланда ?

при таком подходе позиция nadishanы

nadishana пишет:

цитата:

именно под давлением эгрегора ЗО я вынужденно пришел к необходимости создания для себя самого сильной цели. именно создания СВОЕЙ, а не выбора из уже готовых предложений. ВсХс помог мне понять, что любая цель внедренная извне заставляет в чем то лгать самому себе, просто потому что под любую доктрину и идеологию придется подстраиваться и вытеснять "то что пока не понятно" в накопитель, и выбирать для себя только то, что нравиться. (так по-моему поступили Дембель и Ленхен с православием). к тому же цели внедренные извне недолговечны, как справедливо заметил ганеша.

будет выглядеть как стремление релизовывать намерения только неосвоенных человеком эгрегоров, или точнее способов взаимодействия ч <> э

 Отправлено: 22.02.11 21:11. Заголовок: Да , савсем забыл В..

Да , савсем забыл

В середину прошлого поста нада было вставить "не кажеться ли тебе...?" и дополнить это смайликом, изображающий сладкий голос и добрый прищур как у Ленина

 Отправлено: 22.02.11 21:56. Заголовок: Ыр XVIII пишет: с ц..

Ыр XVIII пишет:

цитата:

с целью подход вроде как по мотивам Зеланда ?

нет, это Шаманизм Последнего Завета