|
|
| духовный паталого-анатом
|
Зарегистрирован: 17.10.05
Откуда: Земля Обетованная, Древний Кужебар
Фото: 
|
|
Отправлено: 08.11.07 21:10. Заголовок: Откровенный разговор..
Откровенный разговор: «Наша жизнь уже рассчитана
на троих...»
Андрей (многие знают его под творческим псевдонимом Йоуль) приехал в Сибирь несколько лет назад из Швеции, где он закончил консерваторию по классу трубы. Целью его приезда была совместная работа (запись музыкального диска) со своим другом - музыкантом Владисваром Надишанои, проживавшим в общине. Андрей не имел никакого представления о том образе жизни, который ведут здесь последователи Виссариона. Но то, что он увидел и почувствовал, находясь здесь, поразило его. Вернувшись в Швецию, он сказал своей жене Ребекке, что такой среды, таких человеческих отношений, как в сибирской общине, нет нигде (к тому времени он побывал во многих местах), и что хотел бы переехать туда жить... Так Йоуль и Ребекка оказались в Черемшанке...
ВодЬворот необычных интересных событий, происходивших в жизни верующих людей, не обошёл стороной и этих ребят -в их судьбе появилась вторая женщина...
Алла Липецкая - профессиональный музыкант (пианистка с замечательным голосом), умная, обаятельная женщина...
Ребекка и Алла согласились поделиться тем, как они смогли выстроить между собой взаимоотношения, чтобы стать по настоящему родными друг другу.
«Наша жизнь уже рассчитана на троих...»
- Ребекка, в твоей стране так
называемая «шведская семья» -
обычное явление... Это так?
Ребекка (Р): (смеётся) Вообще-то - нет. Это иллюзия, но многие так думают. Здесь имеется ввиду сексуальный план - там большая свобода, но это не опыт построения человеческих отношений. В Швеции такой вид отношений распространён не больше чем, например, сейчас в России. И даже наоборот - отношения, где есть один мужчина и две женщины, являются унизительными для женщины, потому что все женщины там очень независимы, они сами зарабатывают, и считается, что в этом случае нарушаются их права.
- Тем более интересно, как в
вашей совместной с Андреем
жизни появилась Алла?
Р: Алла не появилась сразу как любящая женщина. Мы вместе дружили большой компанией. Она очень понравилась мне как человек. У нас хорошо сложились отношения. Мы дружили не на основе любви...
Алла (А): Когда Ребекка приехала в Черемшанку, был самый пик темы «треугольников», и ей было интересно, что же это такое. Тем более, она увидела, что Андрей может влюбляться - он был тогда влюблён в другую девушку. И я ей рассказывала (я тогда тоже любила другого мужчину) о том, как вижу женщину, которая приходит не разлучить, кото-рая может дорожить миром жены. И однажды Ребекка произнесла сакраментальную фразу, что если бы так произошло, то она хотела бы прожить остаток жизни со мной... (Мы все смеёмся). Это было произнесено при большом количестве людей!
Когда я впервые услышала игру на трубе Андрея, я была поражена. Я сразу увидела, что у него очень хорошая музыкальная школа. Как-то за два дня мы с ним сделали три вещи для выступления в Красноярске, я ему аккомпанировала и получила величайшее удовольствие!
Мне многое нравилось в Андрее. Но так как у меня оставались чувства к другому человеку, то я не позволяла себе допускать и мысли о больших чувствах к нему... А потом вдруг всё вспыхнуло очень ярко.
Рябулька (так ласково мы называем Ребекку) каждые три месяца ездила в Швецию делать визу. И она как-то попросила меня присмотреть за Андреем пока её не будет: «Кому-то я бы не доверила, а тебе доверяю...». (Смеются). Ему нужна была помощь по дому - шли предпраздничные дни перед Рождеством, и он много работал. Я стала приходить ему помогать.
Потом с удивлением отметила, что мне захотелось ему и Рябульке связать носки, варежки. Тогда я подумала: что-то со мной происходит... Чем больше мы общались, тем больше возрастал к нему мой интерес...
Андрей младше меня на семь лет и в моей жизни не было ни разу, чтобы я влюблялась в мужчину младше себя. Я считала этот фактор неблагоприятным, об этом говорил и Учитель. И второе, что меня останавливало, - я считала его неверующим человеком, не знающим Писания. А у меня было убеждение, что верующая женщина неверующего мужчину «не потянет». Но чувство меня удивительным образом захватывало, и надо было смотреть, что с этим делать...
- И как вы решились стать од
ной семьёй?
А: У Андрея, видимо, опыт несения ответственности очень большой. У него есть особенность: если он начинает с кем-то отношения - от человека не отказывается. Это очень редкое качество.
Мы почувствовали, что растёт предрасположенность друг к другу и многие интересы нас объединяют.
Однажды между нами состоялся разговор, и Андрей сказал, что если бы Ребекка могла меня принять, наш союз был бы очень интересным.
Р: Я помню, хотела ещё задержаться в Швеции, но Андрей звонит и говорит: «Ты здесь уже нужна...». Спрашиваю: «Может я ещё чуть-чуть побуду?», но он говорит: «Приезжай...». Когда я приехала, он просто сказал, что влюбился... У меня сначала возникла радость, а потом стало больно...
- А почему была радость?
Р: Я почувствовала, насколько это красиво... Андрей сказал, что у Аллы много интересных качеств, она яркая личность, но он полюбил в ней не это... Сказал, что увидел в ней пятилетнего ребёнка и почувствовал, что и в нём самом есть такой же маленький ребёнок...
А: На следующий день после приезда Ребекки я пришла к ним по какому-то делу, Ребекка сразу сказала мне, что всё знает... Пригласила: «Добро пожаловать в семью...»
У меня начались сильные сомнения. Эти колебания длились около месяца. Я побывала на встрече с Учителем, а потом пришла к ним и
осталась. Мы построили новый дом, и теперь живём в нём все вместе.
Я думаю, что эта ситуация дозрела до гармонии потому, что у Рябуль-ки есть удивительное качество - она очень доверчивая. И разница наша в возрасте (она по возрасту близка моей дочери - Ребекке 23 года, дочери - 21) сыграла свою положитель-
ную роль, потому что когда входит женщина молодая, там может быть сильный всплеск ревности у жены. А в нашей ситуации входила женщина намного старше. И у меня уже был опыт прохождения подобной ситуации, поэтому было желание бережно отнестись к чувственному миру Ребекки. И определённая житейская человеческая мудрость Андрея к тому времени была очень хорошо развита...
Полгода у нас были райские отношения - остальное стало вскрываться позже.
Само вхождение в эту семью не было сложным и принятие меня Ря-булькой проявилось гармонично. У нас никогда не было таких сложностей, когда горения могут быть очень тяжелы, на грани жизни.
Ребекка очень нравилась мне, я - Ребекке, а когда люди нравятся друг другу, то там всё намного проще.
- Несмотря на разницу в воз
расте вам с Ребеккой интересно
общаться друг с другом?
А: Разница в возрасте не мешает быть подругами, потому что интересы общие всё равно есть, мы можем и посмеяться над чем-то... А для понимания даже лучше когда кто-то старше - жизненный опыт помогает мне понять, что в её возрасте хочется. У Ребекки очень хорошее, редкое желание учиться, перенимать лучшее, слушать, узнавать...
Были удивительные моменты, когда проблемы, которые были, например, у Ребекки с мамой («А что это я буду слушать маму? Я и сама всё знаю!»), проявились по отношению ко мне и благодаря нашей разнице в возрасте мы их рассмотрели и отработали.
- Ребекка, а как изменились
ваши отношения с Андреем пос
ле появления Аллы?
Р: Я вошла в эти отношения с надеждой, что мы будем вместе, потому что у нас с Андреем к тому времени уже стали возникать проблемы, которые мы, наверное, не смогли бы сами решить. У нас с мужем не всегда были открытые отношения, а с Аллой мы могли трогать какие-то интересные вопросы, рассуждать.
Я поняла, что у меня накопилось много обид на Андрея... Я с ним с 14-ти лет... Мы друг у друга первые были. Представления четырнадцатилетней девочки были, что придёт принц и очень многое даст, оценит распустившийся цветок... А пришёл музыкант, который садится и пишет музыку сутки напролёт... Естественно, это не просто. Мне хотелось, чтобы всё вертелось вокруг меня, хотелось внимания... Поэтому, когда мы приехали сюда, я поняла, что на самом деле всё должно быть не так.
Я себе даже не представляю, как бы мы сейчас с Андреем жили вдвоём? Наша жизнь уже не рассчитана на двоих, она рассчитана на троих...
- А вы не сравниваете, кому
больше достаётся от мужа вни
мания, нежности, кому - меньше?
Р: Когда начинаются состояния, где ты не очень хорошо себя чувствуешь, начинаются оценки...
А: Это внимание всё
' равно цепляет. Но вопрос в том, что дальше с этим делать? Мы стараемся на этом не сосредотачиваться. Это связано не с тем, кому мужчина больше дал тепла, или другая женщина лучше выглядит, а с тем, насколько ты принимаешь и любишь себя. Однажды нам Учитель подсказал, что отношения между женщинами не строятся ещё и потому, что женщина в принципе не может принять и полюбить себя такой, какая она есть. А не принимая и не любя себя, ты не можешь принять и другую женщину. С этой темы мы и начали в своё время с Ребеккой... Поэтому сейчас сравнивать друг друга смысла нет. Если правильно принимаешь себя и правильные шаги делаешь, то очень даже радуешься, что мужчина кого-то ещё согрел.
Я сейчас пришла к тому, что когда я сама наполнена любовью, то даже если Андрей даёт «лавину» любви Рябульке, я этому только порадуюсь. А когда у меня на душе скудно, я буду искать тепла к себе. Тогда я смотрю, что мне не даёт взять силу Учителя, почему у меня не достаточно любви в сердце? И я начинаю выравнивать то, что есть во мне: а это женская программа «нелюбимой», страх, что меня не любят. Этот страх основан исключительно на том, что ты не любишь сама. Когда у меня много любви и на меня кто-то обижается, я понимаю, что этому человеку сейчас не хорошо, и надо подставить ему плечо - есть стрем-ление что-то дать. А когда мало любви в сердце, идут горения, очень замечается, что тебе что-то недодают. И здесь надо себя в порядок приводить. Вот на эти темы мы с Рябуль-кой говорим. А Гармония через Андрея очень чутко реагирует на то, что не гармонично у нас внутри... У меня последнее время стирается понятие «меня не любят», просто это могут быть не те действия, которые у меня квалифицируются как любовь.
Приходит время, когда, если мы не научимся бескорыстно любить и благодарить за то, что рядом с нами мужчина, могут начаться какие-то сложности со здоровьем. Мне кажется, что это происходит со всеми. Сейчас очень быстро обретается людьми опыт благодарности, а значит, нужны определённые ситуации, на которых он будет обретаться.
- Реально ли, чтобы мужчина равно проявлял внимание к двум женщинам, если к одной из них есть природная любовь? Андрей к вам одинаково относится?
А: Сама гармония показывает, кому в данном случае нужно тепло. И если тепло даётся именно этой женщине, значит оно ей нужно. А другой женщине пришла необходимость принять любовь другой сестры. Как только она примет - закон гармонии работает чётко, - ей будет дана «лавина» тепла.
Если я требую одинакового отношения, то мужчина начинает энергетически тяготиться.
Если смотреть нейтральным взглядом, то нет такого, что кому-то из нас меньше даётся любви, кому-то больше. Андрей относится гармонично - настолько, насколько кому-то из нас это нужно.
С одной женщиной мужчина, чувствуя её, будет говорить на одном языке, с другой - на другом, тоже чувствуя... Когда женщины начинают проникаться друг другом, они перенимают язык друг друга, прорастают друг в друге. Тогда мужчина обращается к ним на одинаковом языке, ему становится проще, потому
что они - одно целое. А пока нет одного целого - он будет вести себя неестественно, будет беспокоиться: здесь на слово больше сказал, здесь на слово меньше; додал или не додал? А женщине важно понять, что мужчине надо такие шаги делать, потому что через него проявляется гармония... Но этот опыт обретается с большим трудом!
- А что обычно вас может
огорчить?
Р: То, что мужчина любит не так, как хотелось бы, а раз не так, то возникает ощущение, как будто это не любовь... Это основано на установках, что если мужчина любит, то он ведёт себя так-то, и когда он это не делает, то уже что-то не то. Идут мелкие смешные оценки...
- Ребекка, а как ты относишь
ся к тому, что у Аллы есть от
Андрея дети, а у тебя - нет?
Р: У нас в стране детей рожают гораздо позже, чем в России, - к тридцати годам, когда женщина выучи-ласо, приобрела работу. И у меня было ощущение, что я ещё не готова к этому. Так гармонично получилось, что мне дались эти детишки, я могу научиться обращаться с ними... Они мне очень дороги. Люди на нас смотрят и не видят, что это дети Аллы, они видят семью, даже говорят, что Аза-рик на меня похож.
А: Я могу с радостью сказать, что когда Рябулька родит ребёнка - это будет здорово! Если соперничество в грубой форме между женщинами поистёрлось, уже разницы нет - твой ребёнок или не твой...
Ребекка присутствовала при рождении первого сына Дорофея. Она очень помогала! У нас было такое слияние, будто мы рожали вместе... Сказочная новогодняя атмосфера: горят огни на ёлке, звучит музыка (это
было дома). После рождения Доро-фея у меня три дня длилось чувство такой всеобъемлющей любви к миру, необычайной красоты... Я этого не испытывала никогда. Ощущала, что рядом находились ангелы.
Р: Дорофей, когда родился, соединил нас в общей заботе...
А: Да, хотя перед его рождением складывался один из самых сложных моментов нашей жизни. Тогда был период соперничества, когда хотелось быть в своём мире... Я настаивала, чтобы Ребекка открывалась...
Р: А я ещё больше закрывалась... Была большая самонадеянность, что я сама справлюсь с проблемами...
А: Мне бы со своей стороны задать вопрос Учителю, как правильно делать? А я думала, что если человек закрыт, то мне надо просто терпеть, и её отношение ко мне - это реальность и не надо трогать проблему человека, с которым ты рядом живёшь... Мы стали отдаляться друг от друга.
Ребекка сказала тогда, что ей сложно принимать ситуацию, потому что опыта жизни втроём нет, ведь никто не показывал пример треугольника В голове шла информация что сложно поделить мужчину...
Р: И тогда у меня не было определенной Веры, доверия Учителю. чтобы что-то спросить - это возникло позже
А: Уникальный случай, что у Ребекки в треугольнике формировалась Вера...
- А у Андрея как-то поменялось отношение к Вере?
А: Могу сказать так: он точно знает, что Учитель - это Закон. Андрей восхищается личностью Учителя.
Р: Сначала я думала, что мы соединимся, быстренько отработаем всё и будем жить спокойно до конца жизни... Я не поняла тогда, что это работа на всю жизнь...
После рождения Дорофея я уехала в Швецию, а когда верную лась, у меня уже было другое отношение к вере - я поняла, что без Учителя это нельзя преодолеть. И ещё я вернулась с обидами на Андрея, решила жить отдельно от ребят, до конца не понимая - если
им хорошо, то зачем третий? Но Алла меня ждала и очень хотела, чтобы я осталась с ними. Меня это тронуло. Я решила вернуться и уже стала входящей.
-Для тебя не было унизительным вернуться в семью в роли входящей?
Р: Нет, это же намного легче (смеются)...
А: У нас не было правила, что я -хозяйка и тычу ей пальцем. Мы не ставили привилегий, которыми бы я
пользовалась. Входящая это та, к кому больше внимания. а не в том плане, что ты будешь усечена в том и в том
Мы сейчас с Ребеккой на равных, хотя она. конечно, прислушивается к тому, что я говорю - у меня больше опыта видеть, что нужно сделать в первую очередь. Можно сказать, что хозяйка в доме больше я, но мне недавно пришла хорошая подсказка, чтобы я давала возможность Рябуль-ке реализовываться, проявлять инициативу. Мне раньше казалось, что раз я больше умею что-то, значит, я это и делаю... Потом увидела, что, если она никогда не будет плотно во что-то входить, то и не научится.
- А если Ребекка делает что-
то по хозяйству не так, как ты
видишь правильным?..
А: А я сразу говорю, что не так...
- Она не обижается?
А: Нет. мы с ней решили всё обговаривать. Поначалу она немного краснела - не i ятно, когда тебе что-то ют, но мы это к простом ли... Она очень быстро учил му, а раз учится - у неё нет сопротивления, она не оттягивает время, чтобы утвердить себя в этом процессе: нет, я вижу так...
Если мне что-то нравится, я спрашиваю: «Рябуль, а как ты это делаешь? Кто тебя научил? Это лучше чем то, что я умею!» И я с удовольствием это перенимаю.
- Ребекка, тебя не задевает,
что Алла многое лучше тебя зна
ет, что-то подсказывает?
Р: Вначале было такое... Проявлялась зависть, что у нее опыта больше, люди приходят к ней, советуются общаются...
- И как ты это преодолевала?
f Старалась понять. что у нас разный возраст - откдаа ж я могла взять такой опыт? Я теше учусь. Сейчас стараюсь меньше сравнивать.
А: Когда мы коснулись темы зависти, я открыто сказала, что завидую молодости. Но я понимаю, что её не вернуть. Представляешь, какая радость, что тебе в 21 год открыто то, что мне стало открываться только после тридцати? Представляешь, какая надежда у Бога на тебя! А потом любая мудрость - это путь познания, он прокладывается на собственных ошибках, очень дорого стоит. Поэтому завидовать мудрости - это завидовать пути человека. Никто не будет завидовать трудностям. Мудрость - это не путь славы, это большой труд.
- А как вы распределяете обя
занности по хозяйству?
А: Кто что умеет, у кого к чему есть желание в данный день. Исключительно так. Допустим, сегодня мне хочется заняться огородом, я говорю об этом Рябульке, она отвечает: «Замечательно, тогда я займусь домом...». Вообще огородом больше я занимаюсь - у Рябульки меньше опыта, а мне огород доставляет большое удовольствие. Но когда она хочет выйти в огород - пожалуй-' ста. Мы не смотрим, кто больше сделал, кто - меньше, доверяем друг другу.
- Каждая женщина стремит
ся создавать уют в доме по
своему вкусу. Как вы обустраи
ваете дом?
А: Я говорю: «Рябуль, как ты смотришь, если мы это повесим сюда?» Она говорит: «Давай пробовать». «А может, туда?». Вешаем... Смотрим... Приходит Андрей, мы спрашиваем: «Как тебе - нравится?»
У нас с Ребеккой во многом вкусы совпадают. Если она вышивает, спрашивает: «Алл, как ты думаешь, какие нитки выбрать?», я говорю: «Попробуем эти...». Она: «А я хотела взять те...», и видит, что я замялась. Спрашивает: «А почему ты замялась?» - «Ты знаешь, на этом фоне они будут не очень читаться...», она говорит: «Точно».
Мы советуемся, и если я вижу, что человек делает что-то лучше меня, то у меня всегда есть желание поменять мнение, взять это лучшее... И у Ря-бульки так же... Я всегда буду благодарна тому человеку, который придёт к нам и скажет: «А вот тут было бы красивее так сделать...». Поэтому «как лучше» всегда у нас стоит на первом месте.
Ещё хорошо, что у нас с Рябуль-кой никогда не было своего жилья, где был бы свой уклад, быт, поэтому желание сделать гибко и сделать «как лучше» было обыграно Отцом так, что мы не укоренились в опыте построения собственного жилья.
- Что положительного для
себя вы приобрели в этой ситу
ации?
Р: О, так много всего! (смеётся) Я на днях подумала: как женщины живут одни? Это же так интересно вдвоём - есть подруга рядом. Когда мы проходим всякие моменты, это кажется, настолько здорово! Мы помогаем друг другу: дети, хозяйство, огород... Можно посоветоваться друг с другом даже насчёт Андрея. Если кто-то переживает, то другой может поддержать.
Я очень много узнала о себе. Поняла, что человек должен быть выше природных чувств - у нас с Андреем всегда на первом месте были природные чувства, а здесь получается, что
самое главное - человеческие отношения, дружба, общение...
Вначале мне вообще сложно было открываться, рассказывать о своих ощущениях, показывать, что трудно. Хотелось выглядеть лучше, наверное... Это и сейчас есть, но уже в меньшей степени...
А: Установился такой уровень доверия, когда обнажить что-то не страшно. Тем более, у нас у всех практически одни программы: «покорить», «блистать», «казаться лучше»...
Почему нам в нашей ситуации легче? Потому что, глядя друг на друга, мы можем больше и быстрее что-то из себя вычистить. И мы же поддерживаем друг друга, ведь когда идёт соперничество, ты заинтересован в том, чтобы другой человек был меньше, чем ты. А если идёт доверие и это родной для тебя человек, то зачем тебе, чтобы он падал? Можно сделать всё так, чтобы атмосфера была лучше. Это, конечно, труд!
Мы находимся в постоянном процессе внутренней работы. И она облегчается тем, что для себя мы осознали: мы хотим быть вместе!
Были такие ситуации поначалу, когда Ребекка уезжала в Швецию, я думала, что вдвоём будет лучше... Но Отец настолько мудро обыгрывал это таким образом, что без неё не только не было лучше, но даже ощущалась потеря. Меня учили не обходиться без неё (я не имею ввиду хозяйство), быть заинтересованной в другом человеке. Тем более, я ведь сделала «заявку», что хочу стать ей другом. Опыт нарабатывался за все эти годы по крупинкам. Мне иногда даже кажется, что Ребекка мне ближе, чем муж. Мы с ней больше порой общаемся, чем с Андреем. С мужчиной особая связь, но ты уже не можешь обойтись и без женщины. У нас уровень доверия такой, что мы можем тронуть любую тему. Если я горю в чём-то, я ей говорю: «Рябуль, ты подожди - у меня сейчас то-то и то-то... Ты не бойся...», потому что она иног-тушуется, если видит: что-то негармоничное проирходит. Когда проходит какое-то время, я ей рассказываю, что со мной происходило. Я, например, смотря на Ребекку, точно понимаю, что это не только Ребеккино, это - моё. Когда женщины вместе, программы «детонируют» и очень быстро вскрываются в обеих. И у нас сейчас нет соперничества в плане: «здорово, что в тебе это вскрылось, я в этой ситуации могу быть на высоте...» Это самый примитивный уро-. вень, и он, конечно же, в первое время у нас был - хочется перед мужчиной быть лучше.
Мы благодарны Отцу за то, что Он доверил нам жить вместе. Без сложностей не обойтись и в паре, отношения - это всегда труд. У нас есть уникальная возможность очень многое поменять в себе. Это радует в большей степени и потому, что у наших детей отношение к жизни тогда будет более радостным, светлым и гармоничным.
Перед тем, как покинуть дом этой удивительной семьи, я спросила: находят ли женщины время для творчества? Они с удовольствием показали мне свои работы: Ребекка - аккуратно вышитые крестиком картины, а Алла - замечательные пончо, летний костюмчик с сумочкой, связанные для Ребекки, профессионально сшитые для мужа брюки.
Пожелаем ребятам, чтобы их семья всегда оставалась крепкой и дружной!
Марина АПТЮШЕВА
|
- участник сейчас на форуме