Отправлено: 27.09.12 09:21. Заголовок: Будь проклят Виссарион

 Отправлено: 15.11.12 14:40. Заголовок: Форестьера пишет: О..

Форестьера пишет:

цитата:

Откуда он их брал? Из поездок по заграницам???

может он их сам снимал или участвовал

 Отправлено: 15.11.12 16:57. Заголовок: ВеликийШаман пишет: ..

ВеликийШаман пишет:

цитата:

От тебя сбежал наверное

Ага!! От меня все мужики бегут!!!

Скрытый текст


-----------------------------------------------------------

Ни я его никогда не видела раньше, не он меня!! Вообще не подразумевала даже, что может быть Отец Борис у Католиков

Еслиб меня увидел, точно не сбежал бы!!!!!!

Что-то мне последнее время на монахов везти стало :)

 Отправлено: 19.11.12 12:36. Заголовок: inkvizitor пишет: У..

inkvizitor пишет:

цитата:

Учитывая что в творческой среде Черемшанки идёт поголовное отречение от Виссариона, не демонстративное конечно, и за исключением главы бывшего показательного треугольника ЦПЗ Йоуля Несгибаемого.

кухонное отречение. на народе все эти герои стройными рядами как тащились в яму смирения слушать свого вождя, так и тащатся. а православие не замай. ты его просто не знаешь. газеток начитался. на машины иерархов насмотрелся, злобу нарастил на всех Христов что тебя омманули. теперь изливаешь. только почему то не на торопов энд компани, а как и учил великий тичер-на православие, которое вам вам поперек глотки стоит. извини, брат, за правду. а православные изобильно ползающие по форуму примите стыдобищу что рты открыть боитесь

 Отправлено: 19.11.12 19:30. Заголовок: alex пишет: а право..

alex пишет:

цитата:

а православные изобильно ползающие по форуму примите стыдобищу что рты открыть боитесь

Да, каюсь, слаб в коленках. Это ж - Инквизитор! Эпик мэн. ВХ для того и существует, чтобы вышибать все святое из людей. Я бы не хотел ему уподобляться (Виссариону). Если люди оторвались от этого дерьма, это уже хорошо. А дальше, как Бог даст.

 Отправлено: 19.11.12 21:48. Заголовок: alex пишет: а прав..

alex пишет:

цитата:

а православие не замай. ты его просто не знаешь. газеток начитался. на машины иерархов насмотрелся, злобу нарастил на всех Христов что тебя омманули. теперь изливаешь. только почему то не на торопов энд компани, а как и учил великий тичер-на православие, которое вам вам поперек глотки стоит

Алекс, я тебе конкретно показал мелочность и меркантильность православного священника в его бегстве из Черемшанки. А сам знаешь одна овца всё стадо портит. Либо возьмите всем стадом и верните эту овцу на служение Господу, а не пеняйте что вас православных не уважают. чем больше лжи в вашем"Праве" тем оно на леватуру больше смахивает. Давно пора чистку устроить. И начинать с головы, откуда тухнет. Думаешь до революции Россия вся такая суперская и святая была? только явился упырь-Ленин и утопил всех в крови? да гнилое всё было, вместе с попами православными, поэтому и рухнуло как колосс на глиняных ногах. а теперь что? пытаются возродить "всё как было"? Та к ещё РАЗ И РУХНЕТ. ТОлько громче и больнее.
А "поперёк глотки" стоит мне любой фанатизм и цепляние "за обёртку". толпы бухих бритоголовых уродов готовы убивать за твоё любимое православие. вот и ты уже скоро на площадь выйдешь, нашёл себе икону за которую всем пасть порвёшь: и на душе спокойно, переложил ответственность на историческую "непогрешимость" церкви. Как похож ты уже на Виссарионовцев, которые любую критику в сторону Вс воспринимают как: alex пишет:

цитата:

злобу изливаешь

 Отправлено: 19.11.12 23:31. Заголовок: inkvizitor пишет: д..

inkvizitor пишет:

цитата:

да гнилое всё было, вместе с попами православными

ну не всё, положим, было гнилое. Это ты хватил.
Православие в историческом контексте было очень разным. Вот например Соловки до некоторого времени были оплотом свободной монашеской мысли и нестяжательства. Но, когда с некоторых кожу,с живых содрали и есть заставили,а остальных на куски порубили, Соловки стали всероссийской тюрьмой и могилой.
История штука вообще весьма интересная.

 Отправлено: 20.11.12 10:02. Заголовок: inkvizitor пишет: А..

inkvizitor пишет:

цитата:

А "поперёк глотки" стоит мне любой фанатизм и цепляние "за обёртку". толпы бухих бритоголовых уродов готовы убивать за твоё любимое православие. вот и ты уже скоро на площадь выйдешь, нашёл себе икону за которую всем пасть порвёшь: и на душе спокойно, переложил ответственность на историческую "непогрешимость" церкви.

Нет, не переложил. И как могу-свое дело делаю. Вот даже в этом посте. что ты написал, нет ничего, что касалось бы православия. Все про околоправославных да рядящихся под православие, потому что сытно и удобно. И крыша ввиде Бога. Да и за батюшку ты не прав. Я с Алексием беседовал-когда о. Олег пытался купить дом. ему цены до смешных 6 миллионов взули. И таки не продали. А ты про кухонных революционеров. Сказали им-они и сделали. Да есть те кто открыто перешел в православие. Но они не на кухнях сидят-а в храм ходят не стесняясь. Настоящих православных немного но они есть-вот из за них я и встаю так горячо. Чтобы мишуру не путали с Верой и делами действительно достойными. Мне далеко ходить не надо. В моей же деревне такие есть. А что очищать надо Церковь-согласен. Так то дело божие. А потом наше уже. Наше дело честно говорить правду и самим быть честными.

 Отправлено: 20.11.12 17:43. Заголовок: alex пишет: Настоящ..

alex пишет:

цитата:

Настоящих православных немного но они есть-вот из за них я и встаю так горячо.

Не причём тут православие или ислам или Единая Вера Виссариона. Ты говоришь просто о хороших людях. Они действительно есть и были, были они и в коммунистах неверующих. А когда мы говорим о Православии или о Талибане или о ЦПЗ, мы говорим не о каких-то людях а об религиозной организации. А религиозная организация, по разным причинам может и прогнить. Когда глава РПЦ является миллиардером, заработавшем на продаже сигарет, когда москву застраивают церквями вместо того чтобы обеспечить всех детей детскими садами - это не есть хорошо. Среди Виссарионовцев тоже есть хорошие люди, которые занимаются созидательной деятельностью, и исполняют заповеди любви незаметно, среди своей семьи и соседей. Но только имя ЦПЗ от этого не становится чище и светлее. Так же и имя РПЦ. Гурьба народа, которая кинулась креститься в церкви после перестройки - это большинство суеверные язычники, которые вешают кресты на шею как оберег, и в церковь ходят просто из-за страха чтобы с ними беда не случилась. А попы это только поддерживают, продавая по мелочам спасение за деньги. Постепенно у "верующих" вырабатывается осознание того, что место в раю можно купить: покупай иконки, свечки, упоминание твоего имени в поповской бубнёжке на службе, и тд и тп. В своё время ещё Лев Толстой хорошенько проехался по этой церковщине, надо его почитать, чтобы быть более подкованным в спорах)) Виссарион прав был, что увёл от этой обрядовщины своих последователей, и вообще в его учении много правильного, того что обновило эту дореволюционную тьму дремучую православных взглядов.
Поэтому как и в 1917 РПЦ не спасла Россию ниотчего, так и в будущем спасения в ней не будет. Даже в том, что мусульмане плодятся, а христиане вырождаются. Уже даже взирая на это можно было бы пересмотреть религию. Вот у Виссариона размножаются дай боже! )) Так что пора Виссариона на крест гвоздями прибивать, пока он ещё чего нибудь не натворил, а его религию в государственные масштабы возводить. Как сменили однажды язычество, так и сейчас пора менять. Глядишь работать больше будут, пить перестанут, и рожать больше будут.

 Отправлено: 20.11.12 20:53. Заголовок: inkvizitor пишет: ..

inkvizitor пишет:

цитата:

Виссарион прав был, что увёл от этой обрядовщины своих последователей, и вообще в его учении много правильного, того что обновило эту дореволюционную тьму дремучую православных взглядов.

цветочные мостики, треугольники, Церковные советы назначающие человека верующим или неверующим, стульчаки мудрости и прочие премудрости, обновленцы, одно слово
Думаю, у "последователей" не было никакой "обрядовщины", от которой их мог увести Виссарион, они, в основном, вообще не в курсе. А те, кто в курсе, такие как известный Камушек, ломают голову, почему простые вещи, которые в православии решаются в один прием, на зоне невозможно решить.
Не от обрядовщины он их увел, а в стойло, где им теперь стоять и жевать ПЗ, размножаться тоже, ну и доить будут, для этого же всё и создавалось..
"Причем больше всего в этом анекдоте удручает не поведение клячи, а уровень интеллекта на нее поставивших" http://www.nvspb.ru/stories/ne-smogla-ya-ne-smogla-45223
Действительно - идеальные жители идеального государства. Мечта всех Ротшильдов и Морганов. Общество без штанов без мамоны

 Отправлено: 20.11.12 23:48. Заголовок: Solaw пишет: цвето..

Solaw пишет:

цитата:

цветочные мостики, треугольники, Церковные советы назначающие человека верующим или неверующим, стульчаки мудрости и прочие премудрости,

Solaw пишет:

цитата:

а в стойло, где им теперь стоять и жевать ПЗ, размножаться тоже, ну и доить будут, для этого же всё и создавалось..

В православии же все тоже самое. Религия - удивительная технология. Адепты могут замечать косяки в секте-конкуренте, а в своей не видеть идентичных. У меня огромный респект к разработчикам религии.

 Отправлено: 21.11.12 09:18. Заголовок: Если человек озаботи..

Если человек озаботился смыслом своего существования, своей ролью в окружающем мире, и пришел к выводу, что существует Творец, мне кажется, логичнее обратиться к той религии, которую "разрабатывали" дольше, это более гибкая система, отлаженная и проверенная.
Почему люди идут в "новомодную" секту, где от начала до конца все состоит из плагиата и отбросов, образовавшихся в процессе "разработки" основных религий? Ответ пока лишь один - в современном мире, как и раньше, есть люди, которым легко внушить, что они самые-самые умные среди всех этих дремучих, все понимают, могут подняться над полем боя и отстраненно оценить ситуацию. Очень сомнительная позиция. "Это издревле сильные и гордые люди"

 Отправлено: 21.11.12 11:53. Заголовок: nadishana пишет: В ..

nadishana пишет:

цитата:

В православии же все тоже самое. Религия - удивительная технология

А я вот согласен. Solaw пишет:

цитата:

это более гибкая система, отлаженная и проверенная. Почему люди идут в "новомодную" секту, где от начала до конца все состоит из плагиата и отбросов, образовавшихся в процессе "разработки" основных религий?

в таком случае Традиционные религи - это тоже "плагиат и отбросы" образовавшиеся после разработки Предыдущих религий. Какая-то одна религия нужна обществу на какой-то определённый момент, который соответствует определённому историческому ЭТАПУ, экономической и политической обстановке, развитию нравственных ценностей и обязательно уровню Научного развития. Когда происходит смена ЭТАПОВ, тогда происходит и смена религий, либо их крутейший апгрейд. Так вот христианская церковь православная апгрейдится на мой взгляд очень медленно. В совё время в европе произошёл колоссальный апгрейт католицизма - возникновение Протестанства. (про это отдельная тема) Множество людей сейчас чувствуют смену ЭПОХ, это иподтверждается в реальности: быстрый взлёт научного прогресса, необыкновенное увеличение скорости обмена информации между людьми и скорости перемещения по земле. Из этих перемен, которые произошли буквально за последние 20-30 лет, в разы увеличилсь траффик общения между людьми, распространения информации. Поэтому консервативизм основных религий, а тем более их глупейшее утверждение о том, что "спасутся" только они, вызывает уже большое недоверие у широкомыслящих людей.
А РПЦ уныло твердит что спасутся только православные христиане
И вы в это верите, защитники РПЦ? )))
Поэтому люди ищут новых взглядов на мир, религия как и философия всегда видоизменяется и совершенствуется, почитайте историю философии. А вот почему люди на этом пути часто попадают под влияние Тоталитарных лидеров - это уже второй вопрос. на который можно ещё написать, только мне сейчас уже некогда

 Отправлено: 21.11.12 13:21. Заголовок: релама от противного..

релама от противного? ну, ну

 Отправлено: 21.11.12 21:14. Заголовок: inkvizitor пишет: в..

inkvizitor пишет:

цитата:

влияние Тоталитарных лидеров

вот так всегда , как самое интересное, так "конец первой серии"

inkvizitor пишет:

цитата:

Множество людей сейчас чувствуют смену ЭПОХ, это иподтверждается в реальности: быстрый взлёт научного прогресса, необыкновенное увеличение скорости обмена информации меж

Есть такой старинный зарубежный анекдот:
в преддверии прилета кометы Галлея
одна дама: Говорят все эти кометы приносят великие несчастья!
другая отвечает: вот оказывается в чем дело - вчера умер наш сосед, месье Джерар!

Думаю, смена эпох всего лишь у нас в голове. Еще не было такого времени, когда люди не ощущали бы конца времен, еще при своей жизни.

Наикрутейший "апгрейд" католической церкви ты, конечно, пропустил, видимо, как человек мало интересующийся религиями. Само образование католической церкви, это и есть начало "апгрейдов" христианства. Как только в христианское учение вклинилось извечное "Я" - гордыня, так сразу и возник "апгрейд". А уже далее, в итоге многочисленных дальнейших апгрейдов, связанных с некоторыми особенностями католицизма, появились и протестантизм и тд и тп и кончилось это (может еще и не кончилось) венчанием кошек и собак и другими удивительнейшими проявлениями зарубежного гуманизма, то есть потерей смысла веры. И нас это коснулось, но, то, что православные копты, русские, зарубежные, иерусалимские и другие, изменили вероисповедание минимальным образом, это им большой плюс, спаси нас Бог от апгрейдов, потому мы и называемся ортодоксами.

То, что за последние 20-30 лет обмен информацией стал почти мгновенным, это, конечно влияет, непонятно лишь как и на что. Не забывай, что именно сейчас идет всевозможная пристрелка законов об ограничении свободного обмена информацией. И, любопытно, какую именно информацию пытаются ограничить: один из примеров - славная солнечная Бразилия, где запрещены христианские телепередачи, поскольку они обличают педерастию.
Поэтому, хотелось бы узнать, кто эти "широкомыслящие люди", которых ты упомянул? Просто ради интереса, кто? (про Виссариона, после его пассажей о творческом определении воды над головой, можно не упоминать)
И, кстати, в чем проявляется "широта" их мысли?

 Отправлено: 22.11.12 13:04. Заголовок: Solaw пишет: Думаю,..

Solaw пишет:

цитата:

Думаю, смена эпох всего лишь у нас в голове. Еще не было такого времени, когда люди не ощущали бы конца времен, еще при своей жизни

Да, конца света боялись всегда. Но такого скоростного изменения в науке, технике и культуре небыло никогда.
Во-первых мы живём в эпоху Глобального Демографического Перехода. Если вкратце, то это пик скорости роста населения Земли. за последние 100 лет эта скорость вразы была больше чем за последние 2000 лет, потом она затормозилась. Вобщем можно почитать всё в интернете.
Во вторых:

цитата:

развитие науки «ускорялось» пропорционально квадрату времени от своего исходного пункта, то есть в геометрической прогрессии (Y = X 2). Дело в том, что накопление научной информации в мировой науке происходит в геометрической прогрессии, подчиняясь формуле Y = X 2. При графическом изображении по горизонтальному вектору Y откладывается эпоха, время, а по вертикальному вектору X – количество научной информации, где по вертикальному вектору X вместо увеличения «массы цивилизации» надо поставить увеличение «количества научной информации». Каменные орудия шелльской культуры просуществовали без коренных изменений 500 тысяч лет. Для замены паровых машин на электрический двигатель потребовалось 100 лет. Всего 50 лет с момента открытия деления тяжелых элементов потребовалось для практического использования атомной энергии. По образному выражению английского экономиста Dg. Lues летать на самолётах люди "научились" за 50 лет, тогда как биологическая эволюция создавала летающих животных (летающих ящеров и птиц) на протяжении 50 миллионов лет. Между открытием принципа фотографии и началом его использования в 1880 году прошло 102 года, для телефона этот срок сократился до 56 лет, для радио – 3 года, телевидения – 14 лет, атомной бомбы – 6 лет, лазера – 5 лет. Количество научных открытий и темпы их внедрения быстро возрастает. Чисто гипотетически можно представить научный прогресс следующим образом: в начале нашей эры был открыт 1 фундаментальный закон, в 500 году н. э. человечество уже знало 10 законов, в 1000 году – 100 законов, в 1500 году – 1000 законов, в 2000 году – 10000 законов развития общества и природы (в астрономии, механики, физики элементарных частиц, химии, биологии и других естественных науках).

взято из http://www.dopinfo.ru/useful1/publications04/civilization315.php, кстати интересная статья, надо почитать до конца.

на фоне даже этих процессов я утверждаю что и религия так же должна проходить ускоренное изменение, или заменяться на новую быстрее чем в ранние времена ( 1 раз в 1000 лет).
Solaw пишет:

цитата:

То, что за последние 20-30 лет обмен информацией стал почти мгновенным, это, конечно влияет, непонятно лишь как и на что

Это очень даже на всё влияет. Если раньше многие люди вообще не могли читать, а соответственно и обмен религиозным познанием был сверх-затруднителен ( чтобы что то узнать надо было идти в монастырь или ехать неделю на телеге к какому-нибудь старцу), то сейчас я мгновенно не выходя из дома могу познакомиться с буддизмом, с культом вуду, или с записями валаамских старцев. Соответственно моё сознание намного более расположено к расширению взглядов и к той вероятности, что я займу иную религиозную точку зрения чем мой сосед по подъезду. А лет 200 назад ты верил в то, во что верила твоя деревня, и изредка возникали какие-нибудь смутьяны, которые шли против основных догматов.
Solaw пишет:

цитата:

Не забывай, что именно сейчас идет всевозможная пристрелка законов об ограничении свободного обмена информацией

Да ерунда это всё. Запрещают только экстремизм и детскую порнографию. И абсолютно правильно делают. А железный занавес уже не возможен.

 Отправлено: 22.11.12 23:25. Заголовок: inkvizitor пишет: н..

inkvizitor пишет:

цитата:

на фоне даже этих процессов я утверждаю что и религия так же должна проходить ускоренное изменение, или заменяться на новую быстрее чем в ранние времена

цитата:

Поэтому консервативизм основных религий, а тем более их глупейшее утверждение о том, что "спасутся" только они, вызывает уже большое недоверие у широкомыслящих людей.

Вот, ты это утверждаешь , а "широкомыслящие" рванули в дебри сибирские, желая перековать компьютеры на орала, подальше от того, что сделало их "широкомыслящими". Не все так просто. "Или собаки низко летают, или мы гусей слишком высоко подкидываем". Может быть насчет "широкомыслящих" ты немного погорячился? Ни явок, ни фамилий, ни адресов ..
Невозможно согласиться и с тем, что сейчас, "ну, блин, совсем круто". Дальше-то еще круче будет, но и раньше было не хило (рифма ) Кроме шуток, человек, безусловно как-то со всременем меняется. И то, что происходило в давние времена с его мировоззрением и окружающим миром, было относительно его уровня информированности, так же стремительно, как и у современного человека, относительно его информационного багажа. Кажется, увеличение информационного потока никак не улучшило способность человека к обобщению и размышлению. " ...Были и разные художники, упражнявшиеся в мирских искусствах: одни из них, ваяя из дерева рыб и птиц и изображения людей, старались в этом показать свое превосходство; другие предприняли устроять из меди подобия истуканов и чего-либо иного; другие воздвигали огромные и красивые здания... И все сии упомянутые художники, обладаемые поселившимся внутри них змием и не сознавая живущего в них греха, сделались пленниками и рабами лукавой силы и никакой не получили пользы от своего знания и искусства. Преподобный Макарий Великий (IV век)"

цитата:

Запрещают только экстремизм и детскую порнографию. И абсолютно правильно делают. А железный занавес уже не возможен.

Конечно правильно, казалось бы.., то есть хотелось бы, но , это как узаконенная прослушка телефонов в Штатах, после теракта. Ради детей и защиты демократии, мы пойдем на все: защитим детей от устаревшей гендерной психологии, от родителей, дадим им права выбирать пол и партнеров, ну и тд.

цитата:

сейчас я мгновенно не выходя из дома могу познакомиться с буддизмом, с культом вуду, или с записями валаамских старцев.

Точно так же мы знакомимся, не выходя из дома, с "исследованиями" британских ученых, с проблемами альпинистов в Гималаях, с последствиями землетрясений, а потом, зевнув, отправляемся спать. Никакой разницы: телевизор, интернет, водка, наркотик, жвачка... Знание требует усилий, тогда оно имеет ценность. Можно ли понять, что такое любовь женщины, никогда ее не видя в 3D виде, в реальности, а лишь читая об этом явлении в интернетах? Какая нам лично польза от доступности любой информации? Только если есть цель, ради которой идет поиск. Какова тогда у нас цель, для чего мы живем? На этом самом вопросе обычно человек обнаруживает, что чайник на кухне уже готов и пора перекусить. А уже потом можно полазить по сети, и окончательно забить мозги новостями и "научными" исследованиями об этих ваших религиях. Если мы не готовы к мысли, что нам далеко до совершенства, тогда да, можно ехать в Сибирь для создания "новой" расы, подвешивать кувшинчики над головой и лечиться. Только поздно пить боржоми, если почки отказали. " Если сподобился ты дарования, не высокомудрствуй, ибо не имеешь у себя ни одного совершенства, которое не получил от Бога; и если не будешь ходить по Его заповеди и воле, отнимет Он у тебя собственность Свою и отдаст это лучшему; и тогда будешь походить на человека, у которого отнимают перо, только что омоченное в чернила.
Преподобный Ефрем Сирин (IV век)."

 Отправлено: 23.11.12 13:10. Заголовок: Solaw пишет: Вот, т..

Solaw пишет:

цитата:

Вот, ты это утверждаешь , а "широкомыслящие" рванули в дебри сибирские, желая перековать компьютеры на орала, подальше от того, что сделало их "широкомыслящими"

Я не утверждаю, что в сибири сейчас находятся широкомыслящие люди. Может они раньше такими и были, когда туда собирались, но постепенно их мышление стало ограничено, первоначальная свобода заменилась на рабское преклонение. Опять же, обо всех поголовно сказать этого нельзя. Давая какую-то ощую оценку я пишу о каком-то усреднённом качестве людей в обществе. Несомненно среди основной серой массы всегда остаются и широкомыслящие таланты и тупые адепты-фанатики.
Solaw пишет:

цитата:

Кажется, увеличение информационного потока никак не улучшило способность человека к обобщению и размышлению.

Ну как же не улучшило. Я думаю что улучшило однозначно. Мы просто трогаем такой большой вопрос, где можно просто утонуть в дебрях фактов и доказательств как за одну сторону так и за другую. Я поэтому и не лезу в называние конкретныъ фамилий Широкомыслящих людей, потому что каждая личность может стать причиной многочасовых споров. Возьмём, к примеру православного Осипова, или умницу Кургиняна, или Позднера, или Сергея Асланяна с Маяка. Известные люди, каждый из них для кого-то идеал а для кого-то предмет нападок. Так что нет смысла говорить о конкретных фамилиях. Знаешь, есть такой очень интересный предмет изучения человеческого общества - Социология. Она изучает все стороны общества но не изучает при этом конкретные личности, практически их не касается. Так вот мне интересно изучат общество больше со стороны Социологии (например социологии религий), чем со стороны полит истории.
Solaw пишет:

цитата:

Ради детей и защиты демократии, мы пойдем на все: защитим детей от устаревшей гендерной психологии, от родителей, дадим им права выбирать пол и партнеров, ну и тд.

Ну а как ты хотел. Эти вопросы существовали всегда и оставались Открытыми вопросами мировой этики (термин такой). Прсто их замалчивали, а теперь это всё прорвало. Для того чтобы человек не под страхом закона действовал, а мог самостоятельно научиться выбирать что ему хочется: бабу, мужика или ослиху. Кого выберет - так и будет жить. Я считаю, что свобода выбора в этом вопросе - это повышенная ответственность за своё духовное развитие.
Solaw пишет:

цитата:

Какая нам лично польза от доступности любой информации?

не утрируй всё до примитива. польза огромная. хотя бы в том, что мы с тобой сейчас можем спокойно обмениваться мнениями. а лет 20 назад мы писали бы друг другу письма, и общение растянулось бы на годы, а лет 200 назад мы вообще не могли бы общаться, и мы навсегда бы остались при своих допотопных взглядах, не имея возможности черпнуть друг у друга мудрости
Solaw пишет:

цитата:

не высокомудрствуй, ибо не имеешь у себя ни одного совершенства, которое не получил от Бога

К сожалению, в этих строках есть и истина, связанная с тем что надо стремиться жить по-Божьему, но есть и брехня. Допустим если нет у тебя ни одного Совершенства, значит Бог тебе их и не дал? Тоесть надо смириться с Божьей Волей и ждать, надеяться что он даст тебе какое нибудь совершенство?!? Какое тупое рабство! Иди и совершенствуйся, сам своё совершенство заработаешь и никто, никакой поп или его правительство на небесах у тебя его не отнимет! так что хорош пугать нас волей божьей, за этой красивой фразой скрывается поповское лукавтсво и желание держат народ в подчинении и в неведении.

 Отправлено: 23.11.12 16:21. Заголовок: inkvizitor пишет: н..

inkvizitor пишет:

цитата:

но есть и брехня. Допустим если нет у тебя ни одного Совершенства, значит Бог тебе их и не дал?

ну не так ведь написано
Написано "не имеешь у себя ни одного совершенства, которое не получил от Бога;.." Неужели ты это воспринимаешь, как лукавство или угрозу?
Преподобный Ефрем Сирин никогда не был попом, это подвижник, пустынножитель, человек широчайшего ума, последние годы своей жизни провел в пещере, близ города Едесса. Подозревать его в корыстолюбии и лукавстве ?

цитата:

Иди и совершенствуйся, сам своё совершенство заработаешь и никто, никакой поп или его правительство на небесах у тебя его не отнимет!

Совершенствоваться и нужно, и обязательно, и даже бесполезно с этим бороться и попы здесь ни с какого боку. Более того, тяга к совершенствованию - это одно из основных, отличительных качеств человека. Мне кажется, против этого качества и работает переизбыток информации. Какой будет результат в итоге? Способен ли человек переварить и осмыслить всё получаемое, или придется усилием воли отсечь избыток информации, а может быть стать податливее и принимать все, что ему вливают и втирают (это не особенно сложно, главное убедить, что современный человек, это: ого - го!!!). Наверно социологи могли бы поделиться предполагаемыми последствиями социального инжиниринга, но они же нам не скажут . И про всемирный заговор попов, с целью обобрать и поработить человека, обычно говорят те, кто уже конкретно шарит в карманах этого самого человека и, что еще хуже, в мозгах, а мы лишь повторяем то, что нам внушают. Так же и о вреде денег.

цитата:

лет 200 назад мы вообще не могли бы общаться, и мы навсегда бы остались при своих допотопных взглядах, не имея возможности черпнуть друг у друга мудрости

Вообще-то мир прекрасен и удивителен, в каждом человеке образ Божий, все творцы, в той или иной степени, каждый на своем месте исполняет свою уникальную миссию. Но, не будем расслабляться. Как говорят старцы: нужно трезвиться.

 Отправлено: 23.11.12 18:34. Заголовок: Solaw пишет: Написа..

Solaw пишет:

цитата:

Написано "не имеешь у себя ни одного совершенства, которое не получил от Бога;.." Неужели ты это воспринимаешь, как лукавство

ещё раз, написано было не так, а вот так:Solaw пишет:

цитата:

не высокомудрствуй, ибо не имеешь у себя ни одного совершенства, которое не получил от Бога; и если не будешь ходить по Его заповеди и воле, отнимет Он у тебя собственность Свою и отдаст это лучшему; и тогда будешь походить на человека, у которого отнимают перо, только что омоченное в чернила

да, я считаю что именно такой акцент принижайт роль человека в своей судьбе, ставит его в зависимость от страха божьего, а сталобыть в зависимость от страха перед церковными догмами, так как именно они являются для верующего христианина Волей Бога. Церковь частенько называла гордецами и богохульниками смелых и творческих людей. И хорошо, что они не читали слов Сирина, и не руководствовались ими по жизни. Иначе наш мир превратился бы в серое место тихой радости, сострадания к страданиям, наполненному бесконечными покаяниями о своей греховности и бесконечного твердения мольбы о спасении.
Вот что пишет о Сирине Википедия:

цитата:

Гораздо ниже по достоинству догматствование Сирина. По умственному развитию сирийской церкви в его время нужно было скорее элементарное изложение христианского учения, чем его спекулятивное и диалектическое истолкование; к тому же сам Ефрем Сирин по складу своих духовных сил был не столько мыслитель, сколько оратор и поэт. Из своего знакомства с «эллинской мудростью» он вынес отрицательное отношение к ней, и всё своё теоретическое миросозерцание обосновывает исключительно на религиозных началах, на так называемой «вере церкви», чуждаясь спекулятивного богословия. Это охранительное, строго конфессиональное направление богословия Сирина составляет черту, резко обособляющую его от других великих церковных учителей его времени. Даже в своих противоеретических сочинениях он большей частью не входит в учёное обсуждение еретических доктрин, а довольствуется лишь указанием на несогласие их с верой церкви и глубокой скорбью о нечестии еретиков-вольнодумцев.

Вот и скорбел он видать так, что загнал себя подальше в пещеру от людей.

 Отправлено: 23.11.12 19:44. Заголовок: inkvizitor пишет: д..

inkvizitor пишет:

цитата:

да, я считаю что именно такой акцент принижать роль человека в своей судьбе, ставит его в зависимость от страха божьего, а стало быть в зависимость от страха перед церковными догмами, так как именно они являются для верующего христианина Волей Бога.

Этот страх в гордых людях, inkvizitor, а не в догматах. Если человек не христианин, чего ему бояться? Христианский страх перед Иисусом Христом равнозначен страху обидеть дорогого, любимого человека, остаться без него в одиночестве. Это помогает верующему человеку стать хозяином своей судьбы. И если Бог человеку не нужен, нету никакого страха, кроме страха за свою жизнь.
А произведения Сирина всегда пользовались популярностью, мало кто из неграмотных христиан не знал его знаменитой Псалтыри: "Дни идут за днями, часы за часами, мир приближается к концу своему..". А что уже говорить про грамотных. Для них это и было опорой в творчестве. Это ЗНАНИЕ. Согласись, даже и сейчас, спустя 1600 лет, приведенная выше фраза звучит актуально.