Форум по общине Виссариона. Виртуальная Земля Обетованная
Этот форум создан нами в благодарность Виссариону Христу и общине Единой Веры. Он является результатом нашего проживания в условиях так называемой Школы Жизни - реальности, искуственно созданной группой энтузиастов на юге Красноярского Края в Курагинском и Каратузском районах. Отличие этого форума от официального форума общины в том, что там обсуждается Последний Завет (теория), а здесь обсуждается Эзотерическое Учение ВсХс (практика). Это великое Учение не задокументированно ни в Последнем Завете, ни в проповедях ВсХс. Однако это реально действующий свод неписаных правил, который фактически и является основным на территории общины Единой Веры. Один из ключевых компонентов Эзотерического Учения ВсХс - это таинство зомбирования, которое представляет для нас особый исследовательский интерес. Эзотерическое Учение ВсХс весьма трудно для постижения. Чтобы понять что это такое, нужно прожить несколько лет на ЗО, но даже это не является гарантией его постижения. Хорошо понять, что из себя представляет Эзотерическое Учение, можно, наблюдая близко жизнь элиты Церкви Последнего Завета и располагая некоторыми фактами о ней. Или же наткнувшись на жестокие грабли, пытаясь исполнить ПЗ до буквы, являясь рядовым членом Единой Семьи. Дело в том что все темы, связанные с этим таинственным Учением в общине жестко табуированы и начинающий рассуждать в этом направлении становится изгоем.
Еще одно отличие этого форума от официального: здесь нет цензуры. За время существования форума его участниками собрана обширная и по сути уникальная база данных по ВсХс и общине, включающая тексты, видео, аудио и конечно же личный опыт проживания на ЗО. Ты тоже можешь поучаствовать в ее создании.
Новость в номер. На прошлой неделе из общины Виссариона привезли Лену Овчинникову. Она Уехала в прошлом году. Привезли в совершенно невменяемом состоянии. Бледная как смерть, ни с кем не разговаривает. Теперь ее лечат на Агафуровских дачах=дурдом. исход неясен. Лену знал лично. Была вполне адекватным, может быть излишне восторженным человеком.
Отправлено: 27.09.12 21:04. Заголовок: видимо у неё уже был..
видимо у неё уже были зачатки болезни, а там просто проявились. такое бывало ни раз. многие кто приехал свиду нормальные, сейчас выглядят как ненормальные. Виссарион конечно этому способствует.
Есть одно поверие (может быть однажды было написано или просто говорят) что именно земля там с трудом принимает людей у которых внутри ещё много негатива накоплено. Этим людям трудно находиться в тамошних условиях. Земля сама выталкивает их оттуда. Может в этом и есть сама причина заболевания вашей знакомой? И Вы утверждаете в том же, что происходит это явление довольно часто.
Что имеено Вы знаете о таких случаях? Были ли такие случае рядом с Вами на протяжении Вашего пребывания в общине?? Склоняюсь думать, что не Учитель виноват в этом, а сами люди не выдерживают всего происходящего.
Есть одно поверие (может быть однажды было написано или просто говорят) что именно земля там с трудом принимает людей у которых внутри ещё много негатива накоплено.
Есть одно поверие, что в СССР земля с трудом принимала людей у которых внутри ещё много негатива накоплено. Поэтому их отправляли в Гулаг.
Что имеено Вы знаете о таких случаях? Были ли такие случае рядом с Вами на протяжении Вашего пребывания в общине??
ну я много что знаю о таких случаях, и эти случаи были рядом со мной, очень тесно рядом со мной. один человек умер буквально на моей кровати. был праздник 14 апреля, мы отмечали его в Малой Минусе. этот человек попал на приём к Виссариону, и Тот благословил его жить на Горе. я задержался тогда в Минуссинске на пару дней, а когда вернулся в деревню, на поргое меня встречала соседка по дому, и на лице у неё всё было написано. скорую уже никто не вызыал. он лежал на моей кровати, а душа его уже устремилась в другую, только ей ведомую жизнь, надеюсь в хорошую жизнь, так как человек был хороший. В те месяцы Виссарион морально принуждал всех к очень строгим постам в питании. последнюю неделю поста он рекомендовал ничего не есть и не пить вообще. и при этом работать. а работа там у ребят была далеко не в офисе, я вас уверяю. у многих людей, у тех кто был послабее здоровьем и психикой, плоть не выдерживала. у моей знакомой были сыновья: 2 и 3 года, их тела были покрыты гноящимися язвами, они не могли нормально спать. моя бабушка рассказала мне потом, что такое бывало после войны, в деревнях, от недостатка питания. А что Вы знаете о таких случаях? Вы в общине живёте или нет? только не подумайте что я хочу очерннить всё что есть там. Там, как и везде, есть и положительное и отрицательное. А ещё я знал одного парня, ему было может чуть больше 30-ти. Мы работали вместе на Горе, корчевали пни, он интересно рассказывал о жизни, рассуждал... А потом однажды утром меня позвали к нему в дом, чтобы оказать какую-то помощь. Он лежал на кровати плотно закрыв лицо руками и пел невообразимо странные песни на бессмысленном языке. На слова и прикосновения ближних не реагировал, жена была в полном шоке. мы вынесли его на простыне, и его увезли в Курагино к врачам. Он был хороший человек, он ещё пожил, потом ушёл в другую жизнь. И я ещё многое могу написать. А что можете написать Вы?
И я ещё многое могу написать. А что можете написать Вы?
Написать я Вам могу :) но, чтобы что-то сказать по данной теме - будет затруднительно :) у меня нет пройденного мною опыта жития в Общине или даже в местах, приблежённых к тому месту. Всё могу передать только из чужих слов, так же само как прочитав Ваше сообщение рассказать его кому-то ещё. Очень печально, что такие случаи происходят в Общине, которые Вы описали, когда люди поехали по вере туда строить новый мир, а нашли там свою смерть. Думаю, что это просто единицы, ведь на самом деле мы не застрахованы ни от чего. Ну вот почему-то наблюдая общую картину и праздники - люди не выглядят такими измученными или дети с язвами. Наоборот, опять же, слышала, что были проверки там и установили, что дети, которые даже не употребляют мясо в рацион прекрасно себя чувствуют и не отстают в своём развитии от детей, которые находтяся за пределами общины в т.н миру. Не хочу сказать, что не верю Вам, но как-то странно представляется себе картина ещё до сих пор существования общины, если есть такая смертность, как Вы говорите и дети с язвами, то я полагаю, что Российское государство давно бы уже запретило такого рода общину на територрии Росс. Гос-ва. А если он продолжает существовать уже на протяжении 20 лет, значит не видят в ней особых отклонений или насилия над людьми. Из всей массовой информацией, в которой мы можем читать или видеть негативные отзывы об общине, полагаю, что за ней ведётся особый надзор и контроль, где явно общине, чтобы оставаться на плаву приходится вести себя должным образом и соблюдать все правила даваемые государством также касательно и питания для людей особенно детей, чтобы её не прикрыли.
inkvizitor пишет:
цитата:
В те месяцы Виссарион морально принуждал всех к очень строгим постам в питании
Был ли действитель Виссарион так строг к питанию людей? Может он и давал какие-то ограничения, но не столь зверские, в которых люди сами хотят себя ограничивать доводя себя до истощённости? Просто мне казалось, что сами люди во многом переходили грань допущенного, даже в питании, думая, что употребляя меньше пищи - они станут тоньше в понимании всего происходящего и духовнее. Конечно, тяжёлый физический труд и недоедание привело людей до такому состоянию. Но ведь Вы не стали таким? Значит в чём-то Вы имели своё мнение и не исполняли полностью то, что пытались делать другие. Кушали тоже видимо не ограничивая себя во многом, а именно всё, что хотелось и когда к этому испытывали потребность т.е не загоняли себя в строгие рамки :) Иногда мне кажется, что не Учитель так строг, а сами люди строги по отношению сами к себе просто фанатично пытаются преодолеть именно то, что не смогут сделать и им кажется, что если они этого не сделают, то будут недостойны называться верующими и не станут духовнее от этого. Отсюда и результаты получаются плачевные, не учитель заставляет, а сами люди насилуют себя самих и как Вы точно сказали: у кого психика по слабее не выдерживает всё этого.
inkvizitor пишет:
цитата:
у моей знакомой были сыновья: 2 и 3 года, их тела были покрыты гноящимися язвами, они не могли нормально спать. моя бабушка рассказала мне потом, что такое бывало после войны, в деревнях, от недостатка питания.
В общине? А как вообще люди живут в деревнях?? Простые неверующие люди? Как у них там с питанием? Мне казалось всегда, что верующие никогда не допустят, чтобы дети так вот голодали, а всегда помогут и накормят. Что потом стало с этими детьми? Непонятно только одно, что у других дети выросли и стали нормальными, а некоторые так вот с язвами, от чего это зависит? Тоже самое есть и среди нас, среди людей, которые живут в этом общесте и не принадлежать ни к какой общине.
inkvizitor пишет:
цитата:
только не подумайте что я хочу очерннить всё что есть там. Там, как и везде, есть и положительное и отрицательное.
На самом деле я так не думаю :) везде есть всё и положительное и отрицательное :) везде, там где есть жизнь! Наверное больше зависит от самих людей, кто-то понял, что это именно то, что он искал! Кто-то попробывал, понял, что не потянет и это не то, что он хотел бы от жизни и уехал, чтобы не ложить всю жизнь на то к чему душа особо не рвётся больше, но пройденный опыт жития в общине ему пошёл на пользу, всё-таки считаю, что жизненный опыт, пройденный в общине в чём-то меняет людей и не к худшему, а к лудшему. Мне почкму-то так кажется :)
Как сейчас Вы всё-таки стараетесь соблюдать всё то хорошее в жизни чему Вас научили в общине? Ведь наверное в душе у Вас не пропала вера в хорошее и в само учение раз Бог всё-же привёл вас к Учителю однажды, даже так сильно, что почувствали потребность поехать туда и прожили там достаточно долгое время. Не у всех принятых был такой порыв и призыв в душе. Поэтому как сейчас для Вас всё-таки это остаётся истиной или Вы полностью поменяли своё мнение и для Вас это больше ничего не значит?? Просто интересно узнать как именно сейчас вы всё это воспринимаете?
inkvizitor пишет:
цитата:
И я ещё многое могу написать. А что можете написать Вы?
Что-то всё-таки я смогла написать :))))))) А что можете написать Вы?
Был ли действитель Виссарион так строг к питанию людей?
Да. Был. Я не была последовательницей и не склонна к фанатизму. Просто слышала эти запреты на проповедях. Мой муж проводил эти запреты в семье. Форестьера пишет:
цитата:
Просто мне казалось, что сами люди во многом переходили грань допущенного, даже в питании, думая, что употребляя меньше пищи - они станут тоньше в понимании всего происходящего и духовнее.
Вам так действительно казалось - это ключевое в вашем восприятии. Вообще мне нравится читать записи людей, которые никогда не были там , и пытаются нам объяснить нас. Очень нравятся мне их попытки объяснить все со своей отдаленной позиции. Вот есть явление и есть свидетели этого явления. У этих свидетелей есть своя оценка этого явления. Нет!- говорят верующие горожане! - вам все показалось! вы все неправильно поняли. А нам наш лидер говорил, что вы - фанатики и все исказили. Свидетели на это отвечают, что лидеру выгодно замести следы и обвинить в этом первых поверивших людей. Нет! - кричат ни разу там не бывшие горожане - вы недопоняли глубины момента! Неужели там все так плохо!? Свидетели говорят, что там есть и плохое и хорошее - и все это привезено людьми с собою и не создано Виссарионом. А виссарион - лжец и мошенник, играющий на лучших чувствах людей. Люди - они разные. Кто=то талантлив, а кто-то жаден. кто-то безумен, а кто-то поехал крышей там. Но я - лично я, как свидетель и психолог - утверждаю: за 12 лет нашего проживания в деревне я лично наблюдала 15 человек с психотикой (пациентов психиатра), часть из них - небольшая - приехала с проблемой. А у остальных крыша поехала там. Один из случаев - у женщины на фоне истощения случился делирий - помрачение сознания, мы от нее ножи прятали, она бродила, бормотала что-то бессвязное. После усиления питания ее сознание восстановилось. И я утверждаю, что именно следование требованиям Виссариона первых лет общины довело до таких срывов. А вы можете читать успокоительные статьи на провиссарионовских сайтах и тешить себя своими кажущимися представлениями.
цитата:
А как вообще люди живут в деревнях?? Простые неверующие люди?
Ну во-первых - это простые верующие люди, там много староверов и просто православных верующих людей. Называть их неверующими некорректно. У них язв не было. В моем доме ноги гнили у мужа и у наших поселенцев - семьи из Питера. Я не была так строга в питании. У меня ничего не гнило. Но язвы были в общине повальным явлением. Все бегали тогда со словом "чистка".А язвы проходили от простого гематогена - продукта крови телят.
цитата:
Непонятно только одно, что у других дети выросли и стали нормальными, а некоторые так вот с язвами, от чего это зависит?
Нормальными они стали у тех, кто плевал на слова Виссариона на проповеди. Ему задали вопрос: мой ребенок просит мороженное, что делать. Ответ был таким: "А если он попросит яд, вы ему дадите?" Вы можете говорить, что такой ответ не является запретом. А я вас спрошу: чем он является? Форестьера пишет:
цитата:
что жизненный опыт, пройденный в общине в чём-то меняет людей и не к худшему, а к лудшему. Мне почкму-то так кажется :)
Опять - ключевым здесь является слово "кажется. И кажется именно вам. По разному меняет опыт людей в общине. Кто-то вынырнул из пьянства и ушел в фанатизм. Что лучше? А кто-то, кто никогда не тратил жизнь так бездарно уезжал из общины со словами "Я здесь стал хуже". Я таких знаю троих. Только в одной деревне. Форестьера, пожалуйста ответьте на мой вопрос: вы правда считаете, что вам никогда не могут наврать? Вы правда считаете, что из сотен Христов, блуждающих по России, есть хоть один истинный? Где критерий истинности?
Критерий истинности-это проверка теории на практике, причём истинность любого утверждений очередного "христа" может быть истинной, если он сам практикой покажет как это делается-иначе это не истина, а простое словоблудие.
Например Виссарион вещает "Не пользуйтесь алкоголем, дабы усилить радость свою.", однако сам он частенько прикладывался (прикладывается) к бутылочке , где-то в 2003-м году из запоя выводили лекарствами тайно прогнав глюкозу и очистительными средства системой.
Или "Убить представителя животного и растительного мира можешь лишь тогда, когда есть весомая необходимость". При этом его помощник Редькин с радостной улыбкой на лице рассказывает как они рубят лучшие кедры в крае и продают. Продажа-это деньги, уходу от которых призывал всё тот-же Виссарион. Я уже не говорю о тех предсказаниях, которые не сбылись-причём ни одно ни сбылось.
Всё это оправдывается "необходимостью на настоящее время", но двух правд не бывает, одна такая "правда"-всегда ложь.
Вам так действительно казалось - это ключевое в вашем восприятии. Вообще мне нравится читать записи людей, которые никогда не были там , и пытаются нам объяснить нас. Очень нравятся мне их попытки объяснить все со своей отдаленной позиции. Вот есть явление и есть свидетели этого явления. У этих свидетелей есть своя оценка этого явления. Нет!- говорят верующие горожане! - вам все показалось! вы все неправильно поняли. А нам наш лидер говорил, что вы - фанатики и все исказили. Свидетели на это отвечают, что лидеру выгодно замести следы и обвинить в этом первых поверивших людей. Нет! - кричат ни разу там не бывшие горожане - вы недопоняли глубины момента! Неужели там все так плохо!? Свидетели говорят, что там есть и плохое и хорошее - и все это привезено людьми с собою и не создано Виссарионом. А виссарион - лжец и мошенник, играющий на лучших чувствах людей. Люди - они разные. Кто=то талантлив, а кто-то жаден. кто-то безумен, а кто-то поехал крышей там.
Думаю, что это просто единицы, ведь на самом деле мы не застрахованы ни от чего. Ну вот почему-то наблюдая общую картину и праздники - люди не выглядят такими измученными или дети с язвами. Наоборот, опять же, слышала, что были проверки там и установили, что дети, которые даже не употребляют мясо в рацион прекрасно себя чувствуют и не отстают в своём развитии от детей, которые находтяся за пределами общины в т.н миру.
Я жил в общине. Не один год. Община сейчас и община 90-х это очень разные вещи. И ВсХс, чёрт такой, в то время как мы на кашах пукали, ел сметанку - спасаясь от "психо - эмоциональных перегрузок", как нам объяснил Редькин на встрече с тичером в Каратузе 2002г. Вот такие дела. А то у нас этих перегруок не было.. Ну зато мы с тех пор стали потреблять сметану. ))) И правильно делали.
ну что я могу написать? это всё бла-бла-бла, котрую ты выложила: картина маслом, навыдумать можно всё что хочешь, оправдать всех или осудить. а ты вообще что щас делаешь? слушаешь завораживающий голос Тициано Ферро, или пишешь доклад Редькину, или бродишь по Виа дель Корсо в поисках тонких перчаток? Чем наполнена твоя душа, кроме этих печатных букв ПЗ, кроме этих охеренных истин, опадающих с нижней губы пророка, давно осознавшего себя рутиной духовного бизнеса путинской россии?
Чем наполнена твоя душа, кроме этих печатных букв ПЗ, кроме этих охеренных истин, опадающих с нижней губы пророка, давно осознавшего себя рутиной духовного бизнеса путинской россии?
а ты вообще что щас делаешь? слушаешь завораживающий голос Тициано Ферро, или пишешь доклад Редькину, или бродишь по Виа дель Корсо в поисках тонких перчаток?
Расколол, раскусил, обдурил ... не Инквизитор, а Штирлец просто
Тициано Ферро мы уже слушали, тут новая для тебя от Лауры Паузини "Добро пожаловать" - раз уж так угадал и расколол, али хто помох??
A te che perdi la strada di casa ma vai dove ti portano i piedi e lo sai che sei libero nelle tue scarpe fradice a chi ha parole cattive soltanto perché non ha saputo chiarire con sé a chi supplica e poi se ne dimentica a chi non ha un segreto da sussurrare ma una bugia da sciogliere a chi non chiede perdono ma lo avrà
Для тебя, потому что ты не помнишь дорогу домой, но идёшь Туда, куда тебя ведут твои ноги и ты знаешь, Что ты свободный В твоих насквозь промокших туфлях Тому, у кого плохие слова только потому что Он не смог что-то выяснить сам с собой Тому, кто умоляет И потом забывает об этом Тому, у кого нет секрета , чтобы его прошептать А только распускает обман Тому, кто не просит прощения Но это прощение всё равно будет иметь
benvenuto a un pianto che commuove ad un cielo che promette neve benvenuto a chi sorride, a chi lancia sfide a chi scambia i suoi consigli coi tuoi benvenuto a un treno verso il mare e che arriva in tempo per natale benvenuto ad un artista, alla sua passione benvenuto a chi non cambierà mai a un anno di noi
Добро пожаловать плачу, который нас заставляет воноваться Небу, которое обещает что пойдёт снег Добро пожаловать всем, кто улыбается и тому, кто бросает вызов Тому, кто меняется своими советами с твоими Добро пожаловать поезду, который идёт к морю И который дойдёт туда только когда наступит Рождество Добро пожаловать художнику и его увлечению Добро пожаловать тому, кто никода ни в чём не изменится Целый год быть с нами
(и т.д и т.п)
a questa luna che i sogni li avvera o li da o li nasconde in opportunità a chi scivola a chi si trucca in macchina e benvenuto sia questo lungo inverno se mai ci aiuta a crescere a chi ha coraggio e a chi ancora non ce l´ ha
benvenuto a un pianto che commuove ad un cielo che promette neve benvenuto a chi si spoglia, per mestiere o voglia e alle stelle chiede aiuto o pieta´ benvenuto al dubbio delle spose a un minuto pieno di sorprese benvenuto a un musicista, alla sua canzone e agli accordi che diventano i miei a un anno di noi
al resto che verrà(stop stop stop) tutto il resto a tutto questo che verrà (stop stop stop) tutto questo a tutto il resto poi chissà(stop stop stop) tutto il resto e poi..
Stop
a un anno di noi
benvenuto a un pianto che commuove ad un cielo che promette neve benvenuto a chi sorride, a chi lancia sfide e a chi scambia i suoi consigli coi tuoi benvenuto a un treno verso il mare scintilla e arriva in tempo per natale benvenuto ad un artista, alla sua intuizione benvenuto a un nuovo anno per noi a un anno di noi un anno per noi per tutto e per noi un anno di noi
Чем наполнена твоя душа, кроме этих печатных букв ПЗ, кроме этих охеренных истин, опадающих с нижней губы пророка, давно осознавшего себя рутиной духовного бизнеса путинской россии?
Да ты ПОЭТ!!! можем посястязаться в стихе!!
Видимо это просто выраженная тобой радость снова созерцать мой лик на этих страницах форума?? Приятно!! Респект тебе и мой
Solaw пишет:
цитата:
В ударе был похоже
В солнечном, наверное
Вышло солнце из-за тучки Лучший день есть день получки!
Pro.Leo пишет:
цитата:
И ВсХс, чёрт такой, в то время как мы на кашах пукали, ел сметанку
То наверное был не чёрт, а кот (который ел сметанку)
Pro.Leo пишет:
цитата:
Ну зато мы с тех пор стали потреблять сметану. ))) И правильно делали.
Вот видите всё не зря, теперь и Вы сметанкой лакомитесь!
Lenhen пишет:
цитата:
Форестьера, пожалуйста ответьте на мой вопрос: вы правда считаете, что вам никогда не могут наврать? Вы правда считаете, что из сотен Христов, блуждающих по России, есть хоть один истинный? Где критерий истинности?
Наврать могут и запросто. А критерий истинности, наверное, тогда когда действительно люди могут понять даваемое, а главное почувствовать сердцем и душой (ведь почувствовали, тот же Лео и Инкви в своё время и пошли по зову сердца) По ркайней мере из всех людей, называющих себя Христом в наше время, ни один не тронул такое большое кол-во людей как Учитель. Ведь не только жизнь в Общине протекает, очень много последователей и по городам существует, принявших учение, но по каким-то личным причинам не уехавшим в Сибирь.
ВеликийШаман пишет:
цитата:
Критерий истинности-это проверка теории на практике, причём истинность любого утверждений очередного "христа" может быть истинной, если он сам практикой покажет как это делается-иначе это не истина, а простое словоблудие.
Тоже верно!!!! Если Община ещё держится столько лет, значит хоть чему-то Он смог научить людей своим Учением и своим примером!!
inkvizitor пишет:
цитата:
или бродишь по Виа дель Корсо в поисках тонких перчаток?
Кстати о перчатках их можно менять, здесь тоже можно обсуждать и открывать другие темы или всё только об Общине??
Отправлено: 09.11.12 23:44. Заголовок: Pro.Leo пишет: Сам ..
Pro.Leo пишет:
цитата:
Сам придумал?
да вот, озаряет иногда) только не всегда хочется говорить или писать, не знаю почему. Форестьера пишет:
цитата:
здесь тоже можно обсуждать и открывать другие темы или всё только об Общине??
можно конечно попробовать и другие темы. но я лично захожу на этот форум, когда хочу сказать что-то на тему общины. Если я хочу других тем, например посмотреть порно, то я сюда не захожу, так как за порно меня отчитывали публично в одной из церквей ЦПЗ. ))) а на этом форуме я не хочу пожизненной дисквалификации, так что давай Форестьера другие темы обсуждать в других сетях!;)
ведь почувствовали, тот же Лео и Инкви в своё время и пошли по зову сердца
хочу повторить тут свой ответ, который написал тебе в другой соц.сети: для меня сейчас вся история ЦПЗ - это огромный опыт расширения взглядов на мир. особенно в том аспекте, что нет каких-то однозначно отрицательных или однозначно положительных явлений. В одном немальньком событии, за одним столом умещаются и истина и ложь, и любовь и предательство, и добро и зло. Все попытки давать однозначную оценку таким событиям обречены на провал, это только желание примитивного трёхмерного ума вместить многомерную реальность. Думаю что люди, способные принять существование таких событий не осуждая их и не возвеличивая, проникаясь красотой, единственностью и неповторюмостью жизней, судеб участвующих в них людей, способны к многомерному восприятию окружающего мира и к получению наслаждения от этого мира. Это уже что-то близкое к просветлению или к счастью. ) А остальные так и живут в плоском чёрно-белом пространстве, зачастую ощущая его грязно серым и мечтая о райской жизни после смерти. добавлю что себя я считаю где-то посередине между просветлением и плоскодумием. гы-гы
но я лично захожу на этот форум, когда хочу сказать что-то на тему общины
Оно то и понятно. Только вот как-то хочется больше о позитивном почитать, чем о негативных сторонах общины. Ведь то, что касается именно тебя, Инквизитор, насколько я поняла с самого начала общения с тобой, то именно Община и стала для тебя открытием в духовный мир, т.е благодаря Учителю ты узнал больше о Боге и надеюсь стал духовнее. Так стоит ли иногда критиковато, что тебя действительно привело к Богу? Т.е ни какая-то иная религия, а именно Виссарион тебя привёл к духовности и Богу, а это не мало. И несмотря на всё то, что пишешь, всё равно остаёшься верен своей вере. Ты не ушёл в какую-то другую религию, а всё равно работаете вместе и общаешься именно с теми людьми, кто тебе ближе по духу и в полной мере от Учителя ты всё равно не ушёл.
inkvizitor пишет:
цитата:
Если я хочу других тем, например посмотреть порно, то я сюда не захожу,
не заходишь сюда потому что тебе его здесь просто Надишана не показывает :) - у вас здесь другое порно - своё родное
inkvizitor пишет:
цитата:
так как за порно меня отчитывали публично в одной из церквей ЦПЗ. )))
ой, Инквизитор, сейчас заплачу!!! (от смеха, конечно) Правильно и делали, что отчитывали при таком количестве женщин в Общине он порно смотрит - заниматься надо было самому, а не смотреть!!! Ты таке тоже Инквизитор удивляешь просто
inkvizitor пишет:
цитата:
а на этом форуме я не хочу пожизненной дисквалификации,
а кто тебя дисквалифицирует?? ты тут единственный гвоздь программы - тебя ценить и уважать надо, так что тебе нечего бояться можешь и похулиганить если что
inkvizitor пишет:
цитата:
так что давай Форестьера другие темы обсуждать в других сетях!;)
Да я стараюсь как настроение есть только не всегда меня понимают, не всегда находятся обшие интересы и темы для общения, потом с одними интересно, а с другими не очень - всё как всегда. Я просто думала, что здесь главный акцент на Общину, конечно. Но вот есть Солав - он Православный, можно было бы в отдельном уголке с ним пообщаться о других религиях.
inkvizitor пишет:
цитата:
хочу повторить тут свой ответ, который написал тебе в другой соц.сети: для меня сейчас вся история ЦПЗ - это огромный опыт расширения взглядов на мир. особенно в том аспекте, что нет каких-то однозначно отрицательных или однозначно положительных явлений. В одном немальньком событии, за одним столом умещаются и истина и ложь, и любовь и предательство, и добро и зло
Да, спасибо, я видела. Но если предпочитаешь здесь, тогда отвечу тебе тоже здесь.
Я полностью согласна с тобой насчёт того, что всё-таки ЦПЗ (Учитель) дал какое-то расширение взглядов на мир как ты говоришь. Я вот тоже узнав Учителя стала по другому воспринимать реальность, мироздание, вообще понятие кто такой человек и для чего он живёт на земле, понятие души ... многое. А что касается, что за одним столом умещается всё тобой описанное, думаю такое присутствует везде, просто не всегда афишируется, а к Общине пристальное внимание всё-таки ещё остаётся и особенно Православные как вижу, так и ждут малейшей хоть какой-то погрешности с их стороны, чтобы потом написать об этом кругом или рассказать.
inkvizitor пишет:
цитата:
Думаю что люди, способные принять существование таких событий не осуждая их и не возвеличивая, проникаясь красотой, единственностью и неповторюмостью жизней, судеб участвующих в них людей, способны к многомерному восприятию окружающего мира и к получению наслаждения от этого мира. Это уже что-то близкое к просветлению или к счастью. )
Согласна! В любом случае человек соприкоснувшийся с учением Учителя в чём-то меняется и меняется отношение к окружающему миру, каждый берёт для себя то из именно то, что ему лично каким-то способом помогает идти по жизни и стать лучше. всё-таки слова Учителя (многие слова) глубоко врезались в память и как можно за всё это, за все старания людей строящих Общину (Ковчег) отдавщих всё свою жизнь за это осуждать их? Вот и в тебе тоже видно как в человеке непосредственно жившем в Общине и общаюшимся постоянно с теми людьми какое-то просветление, ведь всё равно-же тянет поговорить на эту тему и вспомнить приятное из Общины, я видела фотки, хоть вы и говорите о том, что происходило с иронией, но всё равно для вас эта тема близка и приятна, как само общение с людьми, жившими в Общине или следующими Свершению, или просто как-то соприкоснувшимися со Свершением - к ним относишься как к более близким людям, хоть они и незнакомы тебе, чем к остальным.
inkvizitor пишет:
цитата:
А остальные так и живут в плоском чёрно-белом пространстве, зачастую ощущая его грязно серым и мечтая о райской жизни после смерти.
так же скучно жить - видеть всё в нерадужных цветах
inkvizitor пишет:
цитата:
добавлю что себя я считаю где-то посередине между просветлением и плоскодумием. гы-гы
Ты просто и от Общины (от Учителя) отойти полностью не можешь т.к это явл. частью твоей жизни и сама жизнь нравится: порно развлечения, современность .... именно то, чего ты никогда не сможешь иметь в общине - вот ты и развоился!! Но главное ты всё-равно т.е тебя всё-равно тянет к духовному развитию, поэтому ты и связан ещё с общинниками и Учителем, ведь всё равно ты оттуда получаешь духовную подпитку
при таком количестве женщин в Общине он порно смотрит - заниматься надо было самому, а не смотреть!!!
да мне как-то одно другому не мешало)) на самом деле это была прикольная история. Виссарион тогда сам смотрел "эротику" и позволял это делать последователям. А я несколько раз имел необходимость выезжать по работе из общины на длительные сроки (1-2 месяца), и я в поездках купил несколько видеокассет с романтическим содержанием. А однажды я принёс эти кассеты на мужское собрание ЕС, в которой там примерно состоял и предложил братьям на просмотр и копирование. Братья охотно откликнулись и я начал дома подпольное тиражирование. Но моя бдительная верующая жена (бывшая теперь) это засекла и раздула публичные разборки, которые вылились в показательный процесс с присутствием представителей ЦС. ))) с тех пор порно в общине зарубили Форестьера пишет:
цитата:
Ты просто и от Общины (от Учителя) отойти полностью не можешь т.к это явл. частью твоей жизни и сама жизнь нравится: порно развлечения, современность .... именно то, чего ты никогда не сможешь иметь в общине - вот ты и развоился!!
да не совсем так. в последние годы в общине можно было найти любые развлечения. ну в рамках приличия конечно. эти же рамки есть и здесь, в миру. в общине я себя чувствую как в тюрьме. это может сложно описать словами. но там как в тюрьме. тюрьма конечно красивая, природная, с улыбками и творчеством, но постоянно ощущаешь ГРАНИЦЫ свободы своей личности. Ты смотрела наверное фильм "Трасса 69" ? там был такое город, где все были счастливы, а по сути это была тюрьма. Форестьера пишет:
цитата:
Но главное ты всё-равно т.е тебя всё-равно тянет к духовному развитию, поэтому ты и связан ещё с общинниками и Учителем, ведь всё равно ты оттуда получаешь духовную подпитку
Не чувствую и не вижу я никакой духовной подпитки. Ты права что меня тянет к духовному развитию, но я сам общаюсь с Богом, напрямую ))) То, что в своё время Виссарион для многих из нас был духовным прорывом через мутное церковенство православия, через бредни оккультизма - это да. Но это не означает, что Виссарионизм остаётся на передовой духовности и по сей день.
СЕ, ОСТАВЛЯЕТСЯ ВАШ ДОМ ПУСТ. (Мф.23,38) Черемшанский храм Пресвятой Богородицы ожидал новоназначенного священника Олега Курзакова. Однако не удалось найти подходящего жилья. Ещё, помимо транспортных проблем, много других решить не смогли. Надеялись вдвоём служить на очень непростом приходе, придётся пока прежнему батюшке продолжать служение. Свято место пусто не бывает. Митрополит Пантелеимон Красноярский и Ачинский благословил на виссарионовской земле служить литургию, когда это священнодействие стало приобретать регулярность, начались нестроения в общине Сергея Торопа, ВХ. Поклонники антихриста забесновались, тем более что "учитель" объявил очередной конец света. Уже перед отъездом, батюшке Олегу последователи звонили и угрожали расправой. Очевидно не только Божия благодать, но и разум оставили "землю обетованную". Сам основатель Виссарионии в городе солнца на Сухой горе не появляется, живёт в землях, где более благоприятные погодные условия (так говорят бывшие виссарионовцы, покинувшие зону). Адепты сходятся на свои собрания, а трон гуру остаётся пустым
да мне как-то одно другому не мешало)) на самом деле это была прикольная история. Виссарион тогда сам смотрел "эротику" и позволял это делать последователям
Виссарион смотрел эротику? Вот это новость! Говорили, что он вообще телевизор не смотрел, только новости, то, что в мире происходит.
inkvizitor пишет:
цитата:
и я в поездках купил несколько видеокассет с романтическим содержанием. А однажды я принёс эти кассеты на мужское собрание ЕС, в которой там примерно состоял и предложил братьям на просмотр и копирование. Братья охотно откликнулись и я начал дома подпольное тиражирование.
Рассмешил рассказом :)) нам тут в городах говорили, что ровняться на вас, верующих, надо как на пионеров, а они порно в погребах меж банок с огурцами и помидорами смотри втихаря :)) или вы их на собраниях ЕС смотрели?? Там же раздельно собрания проходили – мужские в одно время по расписанию, а женские в другое (кажется так) мужчины решали их вопросы, а женщины о своём о женском горе общались, или я что-то путаю. Короче ты был хулиганом общины!
цитата:
да не совсем так. в последние годы в общине можно было найти любые развлечения. ну в рамках приличия конечно.
Какие например?? Как вообще народ в общине досуг проводит, чем занимается по выходным? Утром мужчины на работу, по строительству, женщины в огороде или по дому, зимой ведь быстро темнеет. Чем занимаются вообще?? Там же кинотеатров нету или есть в деревнях? Театры? Или для этого в города выезжают. Летом, понятно, праздники устраивают, танцы готовят (молодёжь), а каждый день что делают? Особенно молодёжь 16-17 лет, чем занимаются? Есть ли какие-нибудь спортивные секции: футбол, воллейбол, бассейн, разные школы? Или только по домам, мастера их мастерству учат: мальчиков чтобы кузнецами или плотниками стали, а девочек шить, вышивать .... ? Поделки, конечно, у них красивые. Какие есть развлечения в рамках приличия, ну я например в кино могу сходить, в цирк, по супермаркетам большим и с красивыми витринами и магазинами прогуляться, в театр, бассейн «acqua e gym”, в городе в бар, в паб зайти – город многое предлагает. А в деревне или на Горе чем занимаются целыми днями помимо работы?
цитата:
в общине я себя чувствую как в тюрьме. это может сложно описать словами. но там как в тюрьме. тюрьма конечно красивая, природная, с улыбками и творчеством, но постоянно ощущаешь ГРАНИЦЫ свободы своей личности.
Здесь я тебя и могу понять. Под «границами свободы личности» наверное подразумеваещь что не можешь так свободно сказать именно то, что тебе хотелось бы или сделать, иначе тебя поставят сразу в рамки, что мол не по Завету поступаешь. Со мной такое часто случается при общении со многими верующими Виссарионовцами (с верующими др.религий нет), иногда получается ничего сказать нельзя или подумать сразу тебя перебивают и получеатся, что только они во всём правы или если хоть малость присутствует чего-то негативного, то сразу убегают от разговора, объясняя это тем, что не хотят наполняться негативом. Я тоже за позитив больше, но иногда просто можно побеседовать с человеком, иметь обыкновенный диалог в котором может присутствовать всё и позитивное и негативное, также шутки. Поэтому с некоторыми общаясь чувствуешь действительно себя немного скованно когда многое сам себе не можешь позволить сказать, зная что всё это просто не понравится последователю именно потому что по ПЗ так нельзя поступать. Мне бывает тяжеловато общаться с «фанатично» что-ли, если так можно выразиться, последователями, которые если не живёшь именно по буквам ПЗ тогда они тебя не воспринимают и за человека. Не знаю есть ли такие в Общине. Так я бы тоже не смогла жить и общаться, чувствуя себя действительно как в тюрьме.
Вот ты мне скажи что твою ограничивает свободу там?? Какие твои чувства? И почему другие люди живут там и не жалуются, всем довольны или привыкли. Может просто это мы с тобой стремимся к духовному, чтобы стать духовнее и в тоже время не желаем быть загнанными в какие-то тиски или рамки?? Ведь по этой причине «ощущаешь ГРАНИЦЫ свободы своей личности» наверное и я не была в Общине, именно из-за причины, чтобы не загонять себя в какие-то границы. А так я верующая, принимаю Учителя и его учение, многое из того что он сказал считаю правильным, но также признаю Иисуса и мне нравятся другие религии и мне действительно приятно общаться с верующими, даже монахами разных религий – считаю если сам человек тянется к духовности, то он эту духовность может найти везде, потому что во многих верующих я вижу «духовность» общаясь с ними – они такие спокойные, умиротворённые, приятные в общении, улыбчивые и никогда не загонят тебя в какие-то рамки и не навязывают тебе их веру, просто общаются по дружески. А когда нам приятно такое общение, тогда мы и тянемся к этим людям.
цитата:
Ты смотрела наверное фильм "Трасса 69" ?
Нет. Не смотрела. Я знаю только позу 69 в порно. Так как ты видеокассетами тиражировал и показывал, должен быть уже спецом во всей этой камасутре!
цитата:
там был такое город, где все были счастливы, а по сути это была тюрьма.
Что-то я даже в ю-тубе не смогла найти этот фильм. Он вообще российский или импортный какой-то?
Кстати о порно. Раз тебе это приносит удовольствие. Я тут наткнулась на разговор в сети. Вопрос подняла одна верующая женщина (последовательница) видимо был слух и её это просто возмуило. Так вот тема начиналась с того, что Соня уже стала «женой» у Учителя в 14 лет. Ну там для приличия было написано «женой» короче ты сам понимаешь. Так я не знаю откуда просачивается такая информация и я в это особо не верю (хотя для меня лично это не имеет значения во сколько кто становится чьей-либо женой) просто если говорить об образе Христа, то это не совсем приемлемо. Слышал ты ты о таком и веришь ли ты в это? Была совсем другая версия, в которую я действительно верю (ведь Соня явл. дочкой подруги Любы и она была в доме как помогаюшая) так вот однажды Учитель очень заболел и не вставал с постели, у него была сильная депрессия, просто у человека не выдерживала уже плоть от всей информации идущей против него, думали даже, что не выживет и только Соня его выхаживала, и отпаивала, т.е взяла всю заботу о нём (Люба не очень серьёзно просто ко всему этому отнеслась к болезни Учителя) и тогда Учитель сказал, что теперь Соня будет его женой, а Люба помогающей в доме. Так Соня стала женой Учителя т.е уже в более зрелом возрасте (будем продолжать в данном случае использовать термин «жена»)
И ещё вопрос как стоит обстоятельство с образованием детей в Общине?? Школы на каком уровне? Или дети посешают общеобразовательные школы деревенские. Ведь раньше начальные классы даже вели кто-то из простых верующих, может даже не имеющих педагогическое образование. Просто для меня это важно.
цитата:
Не чувствую и не вижу я никакой духовной подпитки. Ты права что меня тянет к духовному развитию, но я сам общаюсь с Богом, напрямую )))
А как ты общаешься сам напрямую? Общаешься ли ты с другими верующими?
ps: накатала я тебе тут, теперь отвечай :) женщине только дай повод потрепаться, сказать бы я могла ещё больше, но тож писать надо языком легче! теперь твой черёд пальчиками поработать :)
Отправлено: 13.11.12 18:01. Заголовок: alex пишет: Черемша..
alex пишет:
цитата:
Черемшанский храм Пресвятой Богородицы ожидал новоназначенного священника Олега Курзакова. Однако не удалось найти подходящего жилья. Ещё, помимо транспортных проблем, много других решить не смогли. Надеялись вдвоём служить на очень непростом приходе, придётся пока прежнему батюшке продолжать служение. Свято место пусто не бывает.
Ну и что здесь такого. Найдут жильё пусть приходит в Храм служить!!!
alex пишет:
цитата:
Митрополит Пантелеимон Красноярский и Ачинский благословил на виссарионовской земле служить литургию, когда это священнодействие стало приобретать регулярность, начались нестроения в общине Сергея Торопа, ВХ. Поклонники антихриста забесновались
забесновались??? такого просто быть не может! наоборот хорошо, пусть приходит и служит, КТО ОТ ЛИТУРГИИ ОТКАЗЫВАЕТСЯ? ВСЁ ЧТО ОТ БОГА И ДЛЯ БОГА - СВЯТО!!!
Это Вы просто всё как всегда в чёрном свете выставляете. Нравится вам наверное это дело.
Наоборот хорошо, что придёт и литургию отслужит я бы тоже сходила, в Общине тоже литкргии проводят!
Ну и что здесь такого. Найдут жильё пусть приходит в Храм служить!!!
Уважаемая Форестьера. Вы как всегда не в теме. Чтобы храм из приписного стал полнотью самостоятельным, надо, чтобы батюшка жл при храме. Так вот, когда кинулись искать жилье в Черемшанке, как явствует из писем, виссарионовцы стройными рядами взвинтили цену на дома. Дошло до смешной цифры в шесть миллионов за хатку. Такие вот дела с корыстолюбием у последователей
Отправлено: 14.11.12 06:58. Заголовок: alex пишет: Сам осн..
alex пишет:
цитата:
Сам основатель Виссарионии в городе солнца на Сухой горе не появляется, живёт в землях, где более благоприятные погодные условия (так говорят бывшие виссарионовцы, покинувшие зону).
По идее слова про условия очень похожи на стиль вождя. Правда что-ли ?? Где ? Тайланд ? Прошлая зима "была последней" ?
далося тебе порно, флибустьера в России трасса 69: Пермь-Краснокамск ,и это лучше, чем порно (..то есть не хуже),.. ну не знаю как сказать
Это не мне далося это Инквизитор трассу с позой перепутал фильм то называется "Трасса 60" а я всё дура 69 искала
Solaw пишет:
цитата:
в России трасса 69: Пермь-Краснокамск ,и это лучше, чем порно (..то есть не хуже),.. ну не знаю как сказать
Ну если не знаешь как сказать, видимо одно и тоже, да ты и не парься особо
Pro.Leo пишет:
цитата:
В смысле? разве Виссарион не инкарнация Иисуса? А ну-ка покаяса, девушка!!!
В полне допустимо, чтио может быть и ремнкарнацией. Это только одному Богу известно, а мы только можем во всё верить, что нам говорят.
А вообще в Общине живут только по новому учению ПЗ? Об Иисусе вообще не вспоминают? Ну хотябы историю об Иисусе чтобы детям рассказывать, от чего всё началось и, что был вообще такой человек когда-то. Это же не плохо! Например здесь детей вводят постепенно в религию и с верой знакомят, проходят просто факультативные уроки и детям объясняют об Иисусе, кто он был, что делал в виде игры это могут делать типо рисуют поезд с ними самими и родителями, а потом этот поезд идёт на землю рождения Христа Палестину (где им показывают небольшой фильм, где был рождён Иисус и как жил) и оттуда дети присылают открытку. В школе тоже проводятся уроки, но зато дети будут знать обо всё этом. Считаю, что это не плохо!
alex пишет:
цитата:
Уважаемая Форестьера. Вы как всегда не в теме. Чтобы храм из приписного стал полнотью самостоятельным, надо, чтобы батюшка жл при храме. Так вот, когда кинулись искать жилье в Черемшанке, как явствует из писем, виссарионовцы стройными рядами взвинтили цену на дома.
Мы с Николаем Вторым как-раз таки в тему!!!
alex пишет:
цитата:
Надеялись вдвоём служить на очень непростом приходе, придётся пока прежнему батюшке продолжать служение. Свято место пусто не бывает.
Там же есть уже батюшка, как следует из того, что Вы написали. Почему не обратились к нему непостредственно, он же Православный и живёт где-то, почему бы не взять к себе коллегу если так уж необходим и второй человек для служения в церкви?! Вот прежний (нынешний батюшка) и позаботился бы о своём брате, а то опять все грехи на последователей валить. Что же Православный Православному не поможет? Вот она истинная христианская любовь, сами себе помочь не могут и не хотят, а только, чтобы других виновными сделать. Вы, Алекс, у себя в Православии изъяны ищите тогда уж, а не лезьте к Виссарионовцам. Потом там вообще как Вы писали сам Кирилл прогуливался, что-же он не в состоянии оплатить жильё бедному Священнику, если он действительно там так нужен в Черемшанском Храме. Интересно какой ещё дом искал Ваш Православный, они же тоже не хотят в обыкновенной хатке пожить как простые люди в деревне.
alex пишет:
цитата:
Сам основатель Виссарионии в городе солнца на Сухой горе не появляется, живёт в землях, где более благоприятные погодные условия (так говорят бывшие виссарионовцы, покинувшие зону).
А где более благоприятные погодные условия??? Вы просто слышите звон и не знаете где он, а пишите, лишь бы написать. У Учителя ведь второй ребёнок родился, вот наверное ради удобства для малыша, потом малышей до 1 года надо часто педиатрам показывать, чтобы развитие и здоровье ребёнка проверяли, поэтому может и пощёл жить туда, где дороги получше, чтобы если что доехать можно было бы проще, да и памперсы где проще купить можно :) а Вы, Алекс, всё о своём - нельзя так и некрасиво. А особенно НЕ ДОСТОЙНО ПРАВОСЛАВНОГО ВЕРУЮЩЕГО человека!!
Приедьте пообщайтесь здесь с братьями, какие они, они Вас научат!! Сразу увидите разницу. У людей и мыслей даже всяких коварных нету, от них действительно исходит Божественная благодать, мягкость, к ним прямо тянет, чтобы пообщаться, люди просто пропитаны этим Божестаенным и оно действительно чувствуется. А Вам лично ещё как огогооооо далеко до этого!!!!!!!!
Отправлено: 14.11.12 16:59. Заголовок: alex пишет: Так вот..
alex пишет:
цитата:
Так вот, когда кинулись искать жилье в Черемшанке, как явствует из писем, виссарионовцы стройными рядами взвинтили цену на дома
Встречный вопрос к Вам: Черемшанка - это же деревня! И Храм Православный, тогда почему жильё у виссарионовцев искали. Как в любой деревне должен быть свой какой-то Горисполком или ещё какая-то местная власть, почему у неё не поинтересовались. Потом в деревне как виссарионовцы так и невессарионвцы живут и простые люди, може православные или староверы, почему у них жильё не искали для священника? alex пишет:
цитата:
Черемшанский храм Пресвятой Богородицы ожидал новоназначенного священника Олега Курзакова
alex пишет:
цитата:
Митрополит Пантелеимон Красноярский и Ачинский благословил на виссарионовской земле служить литургию
А с каких пор это стало виссарионовской землёй?? Земля то принадлежит Российскому гос-ву! Просто в деревнях верующие люди купили себе дома и там обосновались, но живут и другие люди как в любой деревне. А если виссарионовцы верят Учителю и у них другие храмы, вряд ли они пойдут в Православие, поэтому Черемшанский храм Пресвятой Богородицы расчитан на других верующих деревни (Православных), которые будут заходить в эту церковь. Вот и непонятно почему жильё искали у виссарионовцев для Православного Храма? Нонсенс какой-то получается. А вам это наруку, чтобы опять обвинить виссарионовцев во всех грехах :)
В полне допустимо, чтио может быть и ремнкарнацией. Это только одному Богу известно, а мы только можем во всё верить, что нам говорят.
А вообще в Общине живут только по новому учению ПЗ? Об Иисусе вообще не вспоминают? Ну хотябы историю об Иисусе чтобы детям рассказывать,
нет.не вспоминают))) После того как ВсХс пояснил,что Библию за прошедшие века сильно исказили, никто там этой книгой не интересуется, почитая её устаревшим пережитком прошлого, не содержащим сколько-нибудь значительной мудрости. Вот "последний завет" - вот это шедевр.Его и штудируют. да и то сказать, зачем читать чьи-то рассказы об Иисусе, когда вот Он, рядом с тобой ходит и всё про всё рассказывает. ВсХс много всяких баек про своё прошлое воплощение понарассказывал в своё время. Так же как и про то, что вся вода на земле отравлена теперь, и что через 15 лет не останется ни одного неверующего, помруть все от злобных проявлений Земли-Матери. ( 96год ). А вы-то похоже и не догадывались, что он того, - Иисус в смысле.
Отправлено: 14.11.12 23:17. Заголовок: alex пишет: Уже пе..
alex пишет:
цитата:
Уже перед отъездом, батюшке Олегу последователи звонили и угрожали расправой.
короче, батюшка Олег, видимо из-за скуки, съеб..лся из Черемшанки, но чтобы оправдать своё позорное бегство приплёл демонов и угрозы Виссарионовцев. Со своей стороны я утверждаю что Виссарионовцы с удовольствием ходили бы и в Православный Храм, а некоторые из них и пели бы в нём на литургиях. Учитывая что в творческой среде Черемшанки идёт поголовное отречение от Виссариона, не демонстративное конечно, и за исключением главы бывшего показательного треугольника ЦПЗ Йоуля Несгибаемого. Так что праволславная диаспора, к сожаления проявила себя "не айс" ещё раз подтвердив своё лицемерное существование подпутинским крылом. Пора бы президенту обратить внимание на Виссарионовцев, из них бы получились гораздо более сильные патриоты и социальные деятели!)) Форестьера пишет:
цитата:
я например в кино могу сходить, в цирк, по супермаркетам большим и с красивыми витринами и магазинами прогуляться, в театр, бассейн «acqua e gym”, в городе в бар, в паб зайти – город многое предлагает.
Forest-era, ты чего, типа такая же "лесная" как и Вс?!) в тайге всё по другому. жители городов получают удовольствие от различных смен декорации потребления, а когда живёшь в тайге, то потреблять неоновую рекламу сложновато, и ты начинаешь раскрывать сказку изнутри, проявляя это в музыке или в танцах или в ремесле или в каратэ или воще в чём угодно. Я когда жил в тайге, то моя жизнь была намного более насыщена, чем жизнь среднестатистического мирского обывателя. Есть в тайге и секции и кружки и концерты и дофига всего. Здесь в миру этого не меньше, только надо отключить привычку расслабляться в потреблении, выключить телек, и творить чтото самому. Думаю Надишане это известно. Ну а такие мелочи как посмотреть иногда кино, или бухнуть вина, или натрезвую потусоваться с друзьями - есть и в тайге. Форестьера пишет:
цитата:
Виссарион смотрел эротику? Вот это новость! Говорили, что он вообще телевизор не смотрел, только новости, то, что в мире происходит
Всё он смотрел: и эротику и боевики. А самая большая библиотека голливуда была тогда у Капункина, оттуда Вс и черпал новинки. Форестьера пишет:
цитата:
Нет. Не смотрела. Я знаю только позу 69 в порно.
И как, нравится? ))) Я просто забыл какая цифра была в названии, а когда набирал в поисковике, то почему-то выскочило 69 Конечно, на самом деле это Трасса 60.Форестьера пишет:
цитата:
однажды Учитель очень заболел и не вставал с постели, у него была сильная депрессия, просто у человека не выдерживала уже плоть от всей информации идущей против него, думали даже, что не выживет и только Соня его выхаживала, и отпаивала,
я думаю эту инфу надо читать немного по-другому: однажды Вс был в запое, и Любе всё надоело, а Соне нет. ну вот такая штука любовь. И она его потихоньку отпаивая вывела из этого дремучего отходняка. А вообще я не очень хочу затрагивать эту тему, хотя может быть и многое знаю, но это касается бывшей жены Вс, котрая избрала путь смостоятельной, хорошей жизни, и она молодец. А потом Вс подшился и запретил ученикам пить вино. А потому что нет в нём чувства меры, как в вине, так в истинах: сплошной детский максимализм.
когда живёшь в тайге, то потреблять неоновую рекламу сложновато, и ты начинаешь раскрывать сказку изнутри, проявляя это в музыке или в танцах или в ремесле или в каратэ или воще в чём угодно. Я когда жил в тайге, то моя жизнь была намного более насыщена, чем жизнь среднестатистического мирского обывателя. Есть в тайге и секции и кружки и концерты и дофига всего.
Отправлено: 15.11.12 13:23. Заголовок: Pro.Leo пишет: А вы..
Pro.Leo пишет:
цитата:
А вы-то похоже и не догадывались, что он того, - Иисус в смысле.
почему же не догадывалась? с 90-ых годов об этом уже слышала и знала т.е верила! Не Иисус, а просто человек, который призван приходить на землю, чтобы принесли людям "Слово Божие", чтобы повести людей дальше и сказать им (нам) как нужно жить т.е дать больше, чем было дано 2000 лет тому назад. В таком случае к Библии добавился ещё и ПЗ и те, люди, которые были готовы принять истину и пойти за Учителем исполняя всё самоотверженно - они это сделали, но Учитель также разрешает находиться и на 2000-летней давности , главное, чтобы не нести негатив никому. Уверенна, что ты всё знаешь намного лучше меня т.к вы там жили и соприкаснулись близко со Свершением.
inkvizitor пишет:
цитата:
короче, батюшка Олег, видимо из-за скуки, съеб..лся из Черемшанки, но чтобы оправдать своё позорное бегство приплёл демонов и угрозы Виссарионовцев.
ты, чёёё так высказываться Алекса до инфаркта доведёшь!! Он же уже не знает какую вину Виссарионовцам ещё приписать, последние новости из пальца высасывает, а ты БАЦ и по голове ему. теперь не только Батюшка Олег, но и Алекс съе........ как ты там точнее ВЫРАЖЁВЫВВАЕШЬСЯ???
inkvizitor пишет:
цитата:
Со своей стороны я утверждаю что Виссарионовцы с удовольствием ходили бы и в Православный Храм, а некоторые из них и пели бы в нём на литургиях
вот-вот!!! что правда, то правда!! Меня тоже вчера в Православный Храм на литургию пригласили здесь (конечно об этом мы больше с Солавом говорили одно время. Так т.к у меня л.с нету, знай Солав, что у братьев Францисканцев, вчера подошёл к нам молодой человек (румын) спросил если мы православные т.е увидел напоминающий ему Славянский образ блондинок - вот и пригласил на Литургию!! Здесь ссылку Солав посмотри: http://www.ortodossia-russa.net/nostre_chiese/busto.htm - сказал, что они объединились русские, украинцы, румыны, славяне ... в одну церковь под покровительством Греции (Константинополя) сам парень назвался Константином и сказал, что в церкви Дьяконим работает. Вот посмотри: http://www.ortodossia-russa.net/ - теперь найду - зайду!!!
Giovedì 24 maggio, festa dell’Ascensione del Signore, la nostra comunità dedicata a San Giovanni Cristostomo (ospitata nella chiesa di San Carlo a Busto Arsizio), si è radunata per partecipare alla Divina Liturgia, che è stata concelebrata da cinque sacerdoti del Decanato d’Italia: il Decano, arciprete Sergio Mainoldi, l’arciprete Andrei, i preti Lilian e Paolo, e lo ieromonaco Marco. Un gruppo di fedeli ucraini, italiani e moldavi ha assistito alla celebrazione e ha partecipato alla divina Eucaristia. In questa occasione è stato insediato il nuovo parroco della comunità, il prete Lilian Mantaluța, che viene a sostituire il precedente parroco, p. Boris Fuzek. La comunità ha accolto con entusiasmo il suo nuovo sacerdote, che dalla domenica dopo l’Ascensione celebrerà regolarmente la Liturgia e sarà chiamato a impartire il santo battesimo a diversi bambini.
Учитывая что в творческой среде Черемшанки идёт поголовное отречение от Виссариона
А что значит в творческой среде?? Как это проявляется??
inkvizitor пишет:
цитата:
Пора бы президенту обратить внимание на Виссарионовцев, из них бы получились гораздо более сильные патриоты и социальные деятели!))
Ну так это же хорошо!!!!
inkvizitor пишет:
цитата:
А самая большая библиотека голливуда была тогда у Капункина, оттуда Вс и черпал новинки.
А как, прости, в Сибири может быть самая большая библиотека (коллекция видео-кассет что-ли) у Капункина?? Откуда он их брал? Из поездок по заграницам???
inkvizitor пишет:
цитата:
Forest-era, ты чего, типа такая же "лесная" как и Вс?!
Озадачил!!! :)))) типа из басни: "я из лесу вышел был сильный мороз" :) От леса как-то далеко, да и вообще в лес боюсь ходить: ну воки там всякие, змеи, насекомые .... сам понимаешь. В парке ещё можно погуляться :)
а "форест" в переводе с английского - это ты тоже правильно понял - лес!! по ит. тоже будет "foresta" - но, в данном случае "форестьеро" - это путник или пришелец (можно сказать) Скрытый текст
т.е если для тебя io sono un forestiero - я путник, т.к я ж.р - то путница, значит "форестьерА"- sono una forestiera (io - значение "я" можно опустить т.к оно уже подразумевается в глаголе essere - быть (io sono - I am)
мне просто понравилась песенка Адриано Челентано про Иисуса:
C'è un oasi nel deserto dove un giorno a chieder l'acqua si fermò un forestiero in mezzo ai palmeti verdi c'era un pozzo e una ragazza era là il suo nome era Sara.
Есть один оазис в пустыне в котором одныжды Попросить воды остановился путник Посреди зелёных пальм был колодец И около колодца находилась дквушка Которую звали Сара
"Tu sei un Giudeo" gli disse la donna "Con quale coraggio mi chiedi da bere son mille anni e più che i tipi come te non passa di qui non parlano con noi ed il primo sei tu ma perché tu lo fai a una Samaritana i Giudei un po' d'acqua non chiesero mai".
«Ты еврей», - сказала ему женшина «Как ты вообще осмелился просить у меня дать тебе попить воды? Ведь уже более тысячи лет люди как ты не проходят здесь и разговаривают с нами. Ты первый, кто обратился ко мне, зачем ты это делаешь? У Самаритянки евреи никогда не просили воды»
"Tu donna se conoscessi il forestiero che sta qui davanti a te gli chiederesti un sorso di acqua e allora sarei io che darei da bere a te io che sono un Giudeo".
« Если бы ты, женщина, занала путника, который находится (стоит) перед тобой Ты бы у него сама попросила глоток воды И тогда был бы - я, кто дал бы тебе напиться даже если я и еврей»
A quel forestiero rispose la donna "Ma dove la trovi quest'acqua da bere io vedo che non hai la secchia insieme a te profondo è il pozzo sai vuoi dirmi come fai".
И ответила женщина тому путнику: «Но где ты найдёшь воды, чтобы дать мне напиться? Я вижу, что у тебя даже нет ведёрка с собой. Знаешь, этот колодец очень глубокий?! Может ты скажешь мне как бы ты сделал?»
Lui la donna guardò sorridendo spiegò "Non si trova nel pozzo quest'acqua di vita che io ti darò".
Путник посмотрел на женшину и с улыбкой объяснил ей: «Не находится в колодце та вода жизни, которую я тебе дам!»
E lei, e lei, e lei era incredula e lui, e lui, e lui all'orecchio le si avvicinò le bisbigliò qualcosa e lei sbiancò.
Но она не поверила ему А он, нагнулся к её уху и что-то ей прошептал. Женшина побледнела.
"Tu sai tutto di me mi vuoi dire chi sei solamente un profeta conosce i segreti di ognuno di noi"
“Ты знаешь обо мне всё. Ты хочешь сказать, что ты просто пророк, который знает все секреты о каждом из нас?»
"Signore, io so che un giorno il messia come un povero verrà in mezzo a noi E quando verrà sta scritto già sta scritto che ogni cosa ci dirà perché viene dal cielo".
«Господин, я знаю, что однажды Мессия Как бедный человек появится среди нас И когда он придёт, так уже написано, То всё нам расскажет, потому что он придёт с неба»
E quel forestiero di tanta bellezza guardò quella donna con molta dolcezza e disse "sono io colui che dici tu se l'acqua mia berrai mai più tu morirai"
И тот очень красивый путник Посмотрел с большой нежностью на женшину И сказал: »это я Тот, о Котором ты говоришь И если будешь пить мою воду, то ты больше никогда ты не умрёшь!»
E la prima fu lei a sapere di lui che quell'uomo del pozzo era il figlio di Dio chiamato Gesù.
И первая стала она, которая узнала о Нём Что тот человек у колодца был Сыном Бога И звали Его Иисус!
Не знаю, может понравилась сама песенка, может её смысл, а может я как путник, кто ищет чего-то путёвого и духовного :)
inkvizitor пишет:
цитата:
а когда живёшь в тайге, то потреблять неоновую рекламу сложновато, и ты начинаешь раскрывать сказку изнутри, проявляя это в музыке или в танцах или в ремесле или в каратэ или воще в чём угодно. Я когда жил в тайге, то моя жизнь была намного более насыщена, чем жизнь среднестатистического мирского обывателя. Есть в тайге и секции и кружки и концерты и дофига всего.
Здорово просто!!! В каком-то смысле мне-бы подошло, мне тоже нравится творить что-нибудь красивое. Получаешь удовольствие это этого!
inkvizitor пишет:
цитата:
Ну а такие мелочи как посмотреть иногда кино, или бухнуть вина, или натрезвую потусоваться с друзьями - есть и в тайге.
Просто в тайге среди простых людей или в Общине??
inkvizitor пишет:
цитата:
И как, нравится? ))) Я просто забыл какая цифра была в названии, а когда набирал в поисковике, то почему-то выскочило 69
чтобы нравиться - не знаю. не пробывала!!
inkvizitor пишет:
цитата:
однажды Вс был в запое, и Любе всё надоело
Слушай, а Люба сама не курила и не пила?? А то тоже случай был. Просто у неё подруга была одна общая знакомая с нашей знакомой, так вот, наша сказала, что приехала жена Висс курила, пила и матом ругалась. Странно, конечно. Я просто спрашиваю, из-за любопытства, просто как-то вот в памяти осталось. Может совсем не та Люба. Кто как живёт - это конечно дело личного. Но может Висс по этой причине с ней расстался, что Соня не такая?
Учитывая что в творческой среде Черемшанки идёт поголовное отречение от Виссариона, не демонстративное конечно, и за исключением главы бывшего показательного треугольника ЦПЗ Йоуля Несгибаемого.
кухонное отречение. на народе все эти герои стройными рядами как тащились в яму смирения слушать свого вождя, так и тащатся. а православие не замай. ты его просто не знаешь. газеток начитался. на машины иерархов насмотрелся, злобу нарастил на всех Христов что тебя омманули. теперь изливаешь. только почему то не на торопов энд компани, а как и учил великий тичер-на православие, которое вам вам поперек глотки стоит. извини, брат, за правду. а православные изобильно ползающие по форуму примите стыдобищу что рты открыть боитесь
Отправлено: 19.11.12 19:30. Заголовок: alex пишет: а право..
alex пишет:
цитата:
а православные изобильно ползающие по форуму примите стыдобищу что рты открыть боитесь
Да, каюсь, слаб в коленках. Это ж - Инквизитор! Эпик мэн. ВХ для того и существует, чтобы вышибать все святое из людей. Я бы не хотел ему уподобляться (Виссариону). Если люди оторвались от этого дерьма, это уже хорошо. А дальше, как Бог даст.
Отправлено: 19.11.12 21:48. Заголовок: alex пишет: а прав..
alex пишет:
цитата:
а православие не замай. ты его просто не знаешь. газеток начитался. на машины иерархов насмотрелся, злобу нарастил на всех Христов что тебя омманули. теперь изливаешь. только почему то не на торопов энд компани, а как и учил великий тичер-на православие, которое вам вам поперек глотки стоит
Алекс, я тебе конкретно показал мелочность и меркантильность православного священника в его бегстве из Черемшанки. А сам знаешь одна овца всё стадо портит. Либо возьмите всем стадом и верните эту овцу на служение Господу, а не пеняйте что вас православных не уважают. чем больше лжи в вашем"Праве" тем оно на леватуру больше смахивает. Давно пора чистку устроить. И начинать с головы, откуда тухнет. Думаешь до революции Россия вся такая суперская и святая была? только явился упырь-Ленин и утопил всех в крови? да гнилое всё было, вместе с попами православными, поэтому и рухнуло как колосс на глиняных ногах. а теперь что? пытаются возродить "всё как было"? Та к ещё РАЗ И РУХНЕТ. ТОлько громче и больнее. А "поперёк глотки" стоит мне любой фанатизм и цепляние "за обёртку". толпы бухих бритоголовых уродов готовы убивать за твоё любимое православие. вот и ты уже скоро на площадь выйдешь, нашёл себе икону за которую всем пасть порвёшь: и на душе спокойно, переложил ответственность на историческую "непогрешимость" церкви. Как похож ты уже на Виссарионовцев, которые любую критику в сторону Вс воспринимают как: alex пишет:
ну не всё, положим, было гнилое. Это ты хватил. Православие в историческом контексте было очень разным. Вот например Соловки до некоторого времени были оплотом свободной монашеской мысли и нестяжательства. Но, когда с некоторых кожу,с живых содрали и есть заставили,а остальных на куски порубили, Соловки стали всероссийской тюрьмой и могилой. История штука вообще весьма интересная.
А "поперёк глотки" стоит мне любой фанатизм и цепляние "за обёртку". толпы бухих бритоголовых уродов готовы убивать за твоё любимое православие. вот и ты уже скоро на площадь выйдешь, нашёл себе икону за которую всем пасть порвёшь: и на душе спокойно, переложил ответственность на историческую "непогрешимость" церкви.
Нет, не переложил. И как могу-свое дело делаю. Вот даже в этом посте. что ты написал, нет ничего, что касалось бы православия. Все про околоправославных да рядящихся под православие, потому что сытно и удобно. И крыша ввиде Бога. Да и за батюшку ты не прав. Я с Алексием беседовал-когда о. Олег пытался купить дом. ему цены до смешных 6 миллионов взули. И таки не продали. А ты про кухонных революционеров. Сказали им-они и сделали. Да есть те кто открыто перешел в православие. Но они не на кухнях сидят-а в храм ходят не стесняясь. Настоящих православных немного но они есть-вот из за них я и встаю так горячо. Чтобы мишуру не путали с Верой и делами действительно достойными. Мне далеко ходить не надо. В моей же деревне такие есть. А что очищать надо Церковь-согласен. Так то дело божие. А потом наше уже. Наше дело честно говорить правду и самим быть честными.
Отправлено: 20.11.12 17:43. Заголовок: alex пишет: Настоящ..
alex пишет:
цитата:
Настоящих православных немного но они есть-вот из за них я и встаю так горячо.
Не причём тут православие или ислам или Единая Вера Виссариона. Ты говоришь просто о хороших людях. Они действительно есть и были, были они и в коммунистах неверующих. А когда мы говорим о Православии или о Талибане или о ЦПЗ, мы говорим не о каких-то людях а об религиозной организации. А религиозная организация, по разным причинам может и прогнить. Когда глава РПЦ является миллиардером, заработавшем на продаже сигарет, когда москву застраивают церквями вместо того чтобы обеспечить всех детей детскими садами - это не есть хорошо. Среди Виссарионовцев тоже есть хорошие люди, которые занимаются созидательной деятельностью, и исполняют заповеди любви незаметно, среди своей семьи и соседей. Но только имя ЦПЗ от этого не становится чище и светлее. Так же и имя РПЦ. Гурьба народа, которая кинулась креститься в церкви после перестройки - это большинство суеверные язычники, которые вешают кресты на шею как оберег, и в церковь ходят просто из-за страха чтобы с ними беда не случилась. А попы это только поддерживают, продавая по мелочам спасение за деньги. Постепенно у "верующих" вырабатывается осознание того, что место в раю можно купить: покупай иконки, свечки, упоминание твоего имени в поповской бубнёжке на службе, и тд и тп. В своё время ещё Лев Толстой хорошенько проехался по этой церковщине, надо его почитать, чтобы быть более подкованным в спорах)) Виссарион прав был, что увёл от этой обрядовщины своих последователей, и вообще в его учении много правильного, того что обновило эту дореволюционную тьму дремучую православных взглядов. Поэтому как и в 1917 РПЦ не спасла Россию ниотчего, так и в будущем спасения в ней не будет. Даже в том, что мусульмане плодятся, а христиане вырождаются. Уже даже взирая на это можно было бы пересмотреть религию. Вот у Виссариона размножаются дай боже! )) Так что пора Виссариона на крест гвоздями прибивать, пока он ещё чего нибудь не натворил, а его религию в государственные масштабы возводить. Как сменили однажды язычество, так и сейчас пора менять. Глядишь работать больше будут, пить перестанут, и рожать больше будут.
Виссарион прав был, что увёл от этой обрядовщины своих последователей, и вообще в его учении много правильного, того что обновило эту дореволюционную тьму дремучую православных взглядов.
цветочные мостики, треугольники, Церковные советы назначающие человека верующим или неверующим, стульчаки мудрости и прочие премудрости, обновленцы, одно слово Думаю, у "последователей" не было никакой "обрядовщины", от которой их мог увести Виссарион, они, в основном, вообще не в курсе. А те, кто в курсе, такие как известный Камушек, ломают голову, почему простые вещи, которые в православии решаются в один прием, на зоне невозможно решить. Не от обрядовщины он их увел, а в стойло, где им теперь стоять и жевать ПЗ, размножаться тоже, ну и доить будут, для этого же всё и создавалось.. "Причем больше всего в этом анекдоте удручает не поведение клячи, а уровень интеллекта на нее поставивших" http://www.nvspb.ru/stories/ne-smogla-ya-ne-smogla-45223 Действительно - идеальные жители идеального государства. Мечта всех Ротшильдов и Морганов. Общество без штанов без мамоны
цветочные мостики, треугольники, Церковные советы назначающие человека верующим или неверующим, стульчаки мудрости и прочие премудрости,
Solaw пишет:
цитата:
а в стойло, где им теперь стоять и жевать ПЗ, размножаться тоже, ну и доить будут, для этого же всё и создавалось..
В православии же все тоже самое. Религия - удивительная технология. Адепты могут замечать косяки в секте-конкуренте, а в своей не видеть идентичных. У меня огромный респект к разработчикам религии.
Отправлено: 21.11.12 09:18. Заголовок: Если человек озаботи..
Если человек озаботился смыслом своего существования, своей ролью в окружающем мире, и пришел к выводу, что существует Творец, мне кажется, логичнее обратиться к той религии, которую "разрабатывали" дольше, это более гибкая система, отлаженная и проверенная. Почему люди идут в "новомодную" секту, где от начала до конца все состоит из плагиата и отбросов, образовавшихся в процессе "разработки" основных религий? Ответ пока лишь один - в современном мире, как и раньше, есть люди, которым легко внушить, что они самые-самые умные среди всех этих дремучих, все понимают, могут подняться над полем боя и отстраненно оценить ситуацию. Очень сомнительная позиция. "Это издревле сильные и гордые люди"
Отправлено: 21.11.12 11:53. Заголовок: nadishana пишет: В ..
nadishana пишет:
цитата:
В православии же все тоже самое. Религия - удивительная технология
А я вот согласен. Solaw пишет:
цитата:
это более гибкая система, отлаженная и проверенная. Почему люди идут в "новомодную" секту, где от начала до конца все состоит из плагиата и отбросов, образовавшихся в процессе "разработки" основных религий?
в таком случае Традиционные религи - это тоже "плагиат и отбросы" образовавшиеся после разработки Предыдущих религий. Какая-то одна религия нужна обществу на какой-то определённый момент, который соответствует определённому историческому ЭТАПУ, экономической и политической обстановке, развитию нравственных ценностей и обязательно уровню Научного развития. Когда происходит смена ЭТАПОВ, тогда происходит и смена религий, либо их крутейший апгрейд. Так вот христианская церковь православная апгрейдится на мой взгляд очень медленно. В совё время в европе произошёл колоссальный апгрейт католицизма - возникновение Протестанства. (про это отдельная тема) Множество людей сейчас чувствуют смену ЭПОХ, это иподтверждается в реальности: быстрый взлёт научного прогресса, необыкновенное увеличение скорости обмена информации между людьми и скорости перемещения по земле. Из этих перемен, которые произошли буквально за последние 20-30 лет, в разы увеличилсь траффик общения между людьми, распространения информации. Поэтому консервативизм основных религий, а тем более их глупейшее утверждение о том, что "спасутся" только они, вызывает уже большое недоверие у широкомыслящих людей. А РПЦ уныло твердит что спасутся только православные христиане И вы в это верите, защитники РПЦ? ))) Поэтому люди ищут новых взглядов на мир, религия как и философия всегда видоизменяется и совершенствуется, почитайте историю философии. А вот почему люди на этом пути часто попадают под влияние Тоталитарных лидеров - это уже второй вопрос. на который можно ещё написать, только мне сейчас уже некогда
вот так всегда , как самое интересное, так "конец первой серии"
inkvizitor пишет:
цитата:
Множество людей сейчас чувствуют смену ЭПОХ, это иподтверждается в реальности: быстрый взлёт научного прогресса, необыкновенное увеличение скорости обмена информации меж
Есть такой старинный зарубежный анекдот: в преддверии прилета кометы Галлея одна дама: Говорят все эти кометы приносят великие несчастья! другая отвечает: вот оказывается в чем дело - вчера умер наш сосед, месье Джерар!
Думаю, смена эпох всего лишь у нас в голове. Еще не было такого времени, когда люди не ощущали бы конца времен, еще при своей жизни.
Наикрутейший "апгрейд" католической церкви ты, конечно, пропустил, видимо, как человек мало интересующийся религиями. Само образование католической церкви, это и есть начало "апгрейдов" христианства. Как только в христианское учение вклинилось извечное "Я" - гордыня, так сразу и возник "апгрейд". А уже далее, в итоге многочисленных дальнейших апгрейдов, связанных с некоторыми особенностями католицизма, появились и протестантизм и тд и тп и кончилось это (может еще и не кончилось) венчанием кошек и собак и другими удивительнейшими проявлениями зарубежного гуманизма, то есть потерей смысла веры. И нас это коснулось, но, то, что православные копты, русские, зарубежные, иерусалимские и другие, изменили вероисповедание минимальным образом, это им большой плюс, спаси нас Бог от апгрейдов, потому мы и называемся ортодоксами.
То, что за последние 20-30 лет обмен информацией стал почти мгновенным, это, конечно влияет, непонятно лишь как и на что. Не забывай, что именно сейчас идет всевозможная пристрелка законов об ограничении свободного обмена информацией. И, любопытно, какую именно информацию пытаются ограничить: один из примеров - славная солнечная Бразилия, где запрещены христианские телепередачи, поскольку они обличают педерастию. Поэтому, хотелось бы узнать, кто эти "широкомыслящие люди", которых ты упомянул? Просто ради интереса, кто? (про Виссариона, после его пассажей о творческом определении воды над головой, можно не упоминать) И, кстати, в чем проявляется "широта" их мысли?
Думаю, смена эпох всего лишь у нас в голове. Еще не было такого времени, когда люди не ощущали бы конца времен, еще при своей жизни
Да, конца света боялись всегда. Но такого скоростного изменения в науке, технике и культуре небыло никогда. Во-первых мы живём в эпоху Глобального Демографического Перехода. Если вкратце, то это пик скорости роста населения Земли. за последние 100 лет эта скорость вразы была больше чем за последние 2000 лет, потом она затормозилась. Вобщем можно почитать всё в интернете. Во вторых:
цитата:
развитие науки «ускорялось» пропорционально квадрату времени от своего исходного пункта, то есть в геометрической прогрессии (Y = X 2). Дело в том, что накопление научной информации в мировой науке происходит в геометрической прогрессии, подчиняясь формуле Y = X 2. При графическом изображении по горизонтальному вектору Y откладывается эпоха, время, а по вертикальному вектору X – количество научной информации, где по вертикальному вектору X вместо увеличения «массы цивилизации» надо поставить увеличение «количества научной информации». Каменные орудия шелльской культуры просуществовали без коренных изменений 500 тысяч лет. Для замены паровых машин на электрический двигатель потребовалось 100 лет. Всего 50 лет с момента открытия деления тяжелых элементов потребовалось для практического использования атомной энергии.
По образному выражению английского экономиста Dg. Lues летать на самолётах люди "научились" за 50 лет, тогда как биологическая эволюция создавала летающих животных (летающих ящеров и птиц) на протяжении 50 миллионов лет. Между открытием принципа фотографии и началом его использования в 1880 году прошло 102 года, для телефона этот срок сократился до 56 лет, для радио – 3 года, телевидения – 14 лет, атомной бомбы – 6 лет, лазера – 5 лет. Количество научных открытий и темпы их внедрения быстро возрастает. Чисто гипотетически можно представить научный прогресс следующим образом: в начале нашей эры был открыт 1 фундаментальный закон, в 500 году н. э. человечество уже знало 10 законов, в 1000 году – 100 законов, в 1500 году – 1000 законов, в 2000 году – 10000 законов развития общества и природы (в астрономии, механики, физики элементарных частиц, химии, биологии и других естественных науках).
на фоне даже этих процессов я утверждаю что и религия так же должна проходить ускоренное изменение, или заменяться на новую быстрее чем в ранние времена ( 1 раз в 1000 лет). Solaw пишет:
цитата:
То, что за последние 20-30 лет обмен информацией стал почти мгновенным, это, конечно влияет, непонятно лишь как и на что
Это очень даже на всё влияет. Если раньше многие люди вообще не могли читать, а соответственно и обмен религиозным познанием был сверх-затруднителен ( чтобы что то узнать надо было идти в монастырь или ехать неделю на телеге к какому-нибудь старцу), то сейчас я мгновенно не выходя из дома могу познакомиться с буддизмом, с культом вуду, или с записями валаамских старцев. Соответственно моё сознание намного более расположено к расширению взглядов и к той вероятности, что я займу иную религиозную точку зрения чем мой сосед по подъезду. А лет 200 назад ты верил в то, во что верила твоя деревня, и изредка возникали какие-нибудь смутьяны, которые шли против основных догматов. Solaw пишет:
цитата:
Не забывай, что именно сейчас идет всевозможная пристрелка законов об ограничении свободного обмена информацией
Да ерунда это всё. Запрещают только экстремизм и детскую порнографию. И абсолютно правильно делают. А железный занавес уже не возможен.
на фоне даже этих процессов я утверждаю что и религия так же должна проходить ускоренное изменение, или заменяться на новую быстрее чем в ранние времена
цитата:
Поэтому консервативизм основных религий, а тем более их глупейшее утверждение о том, что "спасутся" только они, вызывает уже большое недоверие у широкомыслящих людей.
Вот, ты это утверждаешь , а "широкомыслящие" рванули в дебри сибирские, желая перековать компьютеры на орала, подальше от того, что сделало их "широкомыслящими". Не все так просто. "Или собаки низко летают, или мы гусей слишком высоко подкидываем". Может быть насчет "широкомыслящих" ты немного погорячился? Ни явок, ни фамилий, ни адресов .. Невозможно согласиться и с тем, что сейчас, "ну, блин, совсем круто". Дальше-то еще круче будет, но и раньше было не хило (рифма ) Кроме шуток, человек, безусловно как-то со всременем меняется. И то, что происходило в давние времена с его мировоззрением и окружающим миром, было относительно его уровня информированности, так же стремительно, как и у современного человека, относительно его информационного багажа. Кажется, увеличение информационного потока никак не улучшило способность человека к обобщению и размышлению. " ...Были и разные художники, упражнявшиеся в мирских искусствах: одни из них, ваяя из дерева рыб и птиц и изображения людей, старались в этом показать свое превосходство; другие предприняли устроять из меди подобия истуканов и чего-либо иного; другие воздвигали огромные и красивые здания... И все сии упомянутые художники, обладаемые поселившимся внутри них змием и не сознавая живущего в них греха, сделались пленниками и рабами лукавой силы и никакой не получили пользы от своего знания и искусства. Преподобный Макарий Великий (IV век)"
цитата:
Запрещают только экстремизм и детскую порнографию. И абсолютно правильно делают. А железный занавес уже не возможен.
Конечно правильно, казалось бы.., то есть хотелось бы, но , это как узаконенная прослушка телефонов в Штатах, после теракта. Ради детей и защиты демократии, мы пойдем на все: защитим детей от устаревшей гендерной психологии, от родителей, дадим им права выбирать пол и партнеров, ну и тд.
цитата:
сейчас я мгновенно не выходя из дома могу познакомиться с буддизмом, с культом вуду, или с записями валаамских старцев.
Точно так же мы знакомимся, не выходя из дома, с "исследованиями" британских ученых, с проблемами альпинистов в Гималаях, с последствиями землетрясений, а потом, зевнув, отправляемся спать. Никакой разницы: телевизор, интернет, водка, наркотик, жвачка... Знание требует усилий, тогда оно имеет ценность. Можно ли понять, что такое любовь женщины, никогда ее не видя в 3D виде, в реальности, а лишь читая об этом явлении в интернетах? Какая нам лично польза от доступности любой информации? Только если есть цель, ради которой идет поиск. Какова тогда у нас цель, для чего мы живем? На этом самом вопросе обычно человек обнаруживает, что чайник на кухне уже готов и пора перекусить. А уже потом можно полазить по сети, и окончательно забить мозги новостями и "научными" исследованиями об этих ваших религиях. Если мы не готовы к мысли, что нам далеко до совершенства, тогда да, можно ехать в Сибирь для создания "новой" расы, подвешивать кувшинчики над головой и лечиться. Только поздно пить боржоми, если почки отказали. " Если сподобился ты дарования, не высокомудрствуй, ибо не имеешь у себя ни одного совершенства, которое не получил от Бога; и если не будешь ходить по Его заповеди и воле, отнимет Он у тебя собственность Свою и отдаст это лучшему; и тогда будешь походить на человека, у которого отнимают перо, только что омоченное в чернила. Преподобный Ефрем Сирин (IV век)."
Вот, ты это утверждаешь , а "широкомыслящие" рванули в дебри сибирские, желая перековать компьютеры на орала, подальше от того, что сделало их "широкомыслящими"
Я не утверждаю, что в сибири сейчас находятся широкомыслящие люди. Может они раньше такими и были, когда туда собирались, но постепенно их мышление стало ограничено, первоначальная свобода заменилась на рабское преклонение. Опять же, обо всех поголовно сказать этого нельзя. Давая какую-то ощую оценку я пишу о каком-то усреднённом качестве людей в обществе. Несомненно среди основной серой массы всегда остаются и широкомыслящие таланты и тупые адепты-фанатики. Solaw пишет:
цитата:
Кажется, увеличение информационного потока никак не улучшило способность человека к обобщению и размышлению.
Ну как же не улучшило. Я думаю что улучшило однозначно. Мы просто трогаем такой большой вопрос, где можно просто утонуть в дебрях фактов и доказательств как за одну сторону так и за другую. Я поэтому и не лезу в называние конкретныъ фамилий Широкомыслящих людей, потому что каждая личность может стать причиной многочасовых споров. Возьмём, к примеру православного Осипова, или умницу Кургиняна, или Позднера, или Сергея Асланяна с Маяка. Известные люди, каждый из них для кого-то идеал а для кого-то предмет нападок. Так что нет смысла говорить о конкретных фамилиях. Знаешь, есть такой очень интересный предмет изучения человеческого общества - Социология. Она изучает все стороны общества но не изучает при этом конкретные личности, практически их не касается. Так вот мне интересно изучат общество больше со стороны Социологии (например социологии религий), чем со стороны полит истории. Solaw пишет:
цитата:
Ради детей и защиты демократии, мы пойдем на все: защитим детей от устаревшей гендерной психологии, от родителей, дадим им права выбирать пол и партнеров, ну и тд.
Ну а как ты хотел. Эти вопросы существовали всегда и оставались Открытыми вопросами мировой этики (термин такой). Прсто их замалчивали, а теперь это всё прорвало. Для того чтобы человек не под страхом закона действовал, а мог самостоятельно научиться выбирать что ему хочется: бабу, мужика или ослиху. Кого выберет - так и будет жить. Я считаю, что свобода выбора в этом вопросе - это повышенная ответственность за своё духовное развитие. Solaw пишет:
цитата:
Какая нам лично польза от доступности любой информации?
не утрируй всё до примитива. польза огромная. хотя бы в том, что мы с тобой сейчас можем спокойно обмениваться мнениями. а лет 20 назад мы писали бы друг другу письма, и общение растянулось бы на годы, а лет 200 назад мы вообще не могли бы общаться, и мы навсегда бы остались при своих допотопных взглядах, не имея возможности черпнуть друг у друга мудрости Solaw пишет:
цитата:
не высокомудрствуй, ибо не имеешь у себя ни одного совершенства, которое не получил от Бога
К сожалению, в этих строках есть и истина, связанная с тем что надо стремиться жить по-Божьему, но есть и брехня. Допустим если нет у тебя ни одного Совершенства, значит Бог тебе их и не дал? Тоесть надо смириться с Божьей Волей и ждать, надеяться что он даст тебе какое нибудь совершенство?!? Какое тупое рабство! Иди и совершенствуйся, сам своё совершенство заработаешь и никто, никакой поп или его правительство на небесах у тебя его не отнимет! так что хорош пугать нас волей божьей, за этой красивой фразой скрывается поповское лукавтсво и желание держат народ в подчинении и в неведении.
но есть и брехня. Допустим если нет у тебя ни одного Совершенства, значит Бог тебе их и не дал?
ну не так ведь написано Написано "не имеешь у себя ни одного совершенства, которое не получил от Бога;.." Неужели ты это воспринимаешь, как лукавство или угрозу? Преподобный Ефрем Сирин никогда не был попом, это подвижник, пустынножитель, человек широчайшего ума, последние годы своей жизни провел в пещере, близ города Едесса. Подозревать его в корыстолюбии и лукавстве ?
цитата:
Иди и совершенствуйся, сам своё совершенство заработаешь и никто, никакой поп или его правительство на небесах у тебя его не отнимет!
Совершенствоваться и нужно, и обязательно, и даже бесполезно с этим бороться и попы здесь ни с какого боку. Более того, тяга к совершенствованию - это одно из основных, отличительных качеств человека. Мне кажется, против этого качества и работает переизбыток информации. Какой будет результат в итоге? Способен ли человек переварить и осмыслить всё получаемое, или придется усилием воли отсечь избыток информации, а может быть стать податливее и принимать все, что ему вливают и втирают (это не особенно сложно, главное убедить, что современный человек, это: ого - го!!!). Наверно социологи могли бы поделиться предполагаемыми последствиями социального инжиниринга, но они же нам не скажут . И про всемирный заговор попов, с целью обобрать и поработить человека, обычно говорят те, кто уже конкретно шарит в карманах этого самого человека и, что еще хуже, в мозгах, а мы лишь повторяем то, что нам внушают. Так же и о вреде денег.
цитата:
лет 200 назад мы вообще не могли бы общаться, и мы навсегда бы остались при своих допотопных взглядах, не имея возможности черпнуть друг у друга мудрости
Вообще-то мир прекрасен и удивителен, в каждом человеке образ Божий, все творцы, в той или иной степени, каждый на своем месте исполняет свою уникальную миссию. Но, не будем расслабляться. Как говорят старцы: нужно трезвиться.
Написано "не имеешь у себя ни одного совершенства, которое не получил от Бога;.." Неужели ты это воспринимаешь, как лукавство
ещё раз, написано было не так, а вот так:Solaw пишет:
цитата:
не высокомудрствуй, ибо не имеешь у себя ни одного совершенства, которое не получил от Бога; и если не будешь ходить по Его заповеди и воле, отнимет Он у тебя собственность Свою и отдаст это лучшему; и тогда будешь походить на человека, у которого отнимают перо, только что омоченное в чернила
да, я считаю что именно такой акцент принижайт роль человека в своей судьбе, ставит его в зависимость от страха божьего, а сталобыть в зависимость от страха перед церковными догмами, так как именно они являются для верующего христианина Волей Бога. Церковь частенько называла гордецами и богохульниками смелых и творческих людей. И хорошо, что они не читали слов Сирина, и не руководствовались ими по жизни. Иначе наш мир превратился бы в серое место тихой радости, сострадания к страданиям, наполненному бесконечными покаяниями о своей греховности и бесконечного твердения мольбы о спасении. Вот что пишет о Сирине Википедия:
цитата:
Гораздо ниже по достоинству догматствование Сирина. По умственному развитию сирийской церкви в его время нужно было скорее элементарное изложение христианского учения, чем его спекулятивное и диалектическое истолкование; к тому же сам Ефрем Сирин по складу своих духовных сил был не столько мыслитель, сколько оратор и поэт. Из своего знакомства с «эллинской мудростью» он вынес отрицательное отношение к ней, и всё своё теоретическое миросозерцание обосновывает исключительно на религиозных началах, на так называемой «вере церкви», чуждаясь спекулятивного богословия. Это охранительное, строго конфессиональное направление богословия Сирина составляет черту, резко обособляющую его от других великих церковных учителей его времени. Даже в своих противоеретических сочинениях он большей частью не входит в учёное обсуждение еретических доктрин, а довольствуется лишь указанием на несогласие их с верой церкви и глубокой скорбью о нечестии еретиков-вольнодумцев.
Вот и скорбел он видать так, что загнал себя подальше в пещеру от людей.
да, я считаю что именно такой акцент принижать роль человека в своей судьбе, ставит его в зависимость от страха божьего, а стало быть в зависимость от страха перед церковными догмами, так как именно они являются для верующего христианина Волей Бога.
Этот страх в гордых людях, inkvizitor, а не в догматах. Если человек не христианин, чего ему бояться? Христианский страх перед Иисусом Христом равнозначен страху обидеть дорогого, любимого человека, остаться без него в одиночестве. Это помогает верующему человеку стать хозяином своей судьбы. И если Бог человеку не нужен, нету никакого страха, кроме страха за свою жизнь. А произведения Сирина всегда пользовались популярностью, мало кто из неграмотных христиан не знал его знаменитой Псалтыри: "Дни идут за днями, часы за часами, мир приближается к концу своему..". А что уже говорить про грамотных. Для них это и было опорой в творчестве. Это ЗНАНИЕ. Согласись, даже и сейчас, спустя 1600 лет, приведенная выше фраза звучит актуально.
наоборот, мне даже как-то приятно, что наконец-то интересное общение завязалось. а то знаешь от хохмачества и стебачества устаёшь тоже. я как вижу стёб, просто не читаю его на форуме и всё. скучно и тупо.
как я тебя понимаю. мы сами находились в таком настроении :) если можешь соченить, то присоединяйся, мы тоже философствовали пока всё иисякло в основном и начали сочинять для поднятия настроения. Сочини стишок и присоединяйся, а пока посмотри и улыбнись от нашей дури, а может и не дури, а просто баловства:
Инквизитор перлы загибал, но видишь больше не хочет. Ну а если хочешь так просто поулыбаться ни о чём, то я тебе показала где :) присоединаяся в стихах и ты если хочешь.
устаёшь от всего. от умных речей постоянных тоже!! мне так вообще название этой темы не нравится. зачем вообще проклинать кого-то?? проклинающий человек даже сам себе этим самым наносит вред. понимаю вам Учитель не приятен, но не до проклинания же его??
Solaw пишет:
цитата:
Вообще-то мир прекрасен и удивителен, в каждом человеке образ Божий, все творцы, в той или иной степени, каждый на своем месте исполняет свою уникальную миссию.
Хорошо ты написал это?? И ты Православный, получается просто слова и пустой звук, а человека в теме проклинаете, как же тогда можете писать что "в каждом человеке образ Божий" - лицеменрие получается!!
Инквизитор перлы загибал, но видишь больше не хочет. Ну а если хочешь так просто поулыбаться ни о чём, то я тебе показала где :) присоединаяся в стихах и ты если хочешь.
Да нет, Свет ( тебя ведь Светлана зовут? ) . Сам я стихи писать не горазд. Давай токо без обид, но вот примерно такие стихи как по твоей ссылке я , может, и смогу выдавить из себя. Но к чему это, зачем? ВКонтакте есть несколько страниц с очень хорошими стихами на разные темы, если хочешь, как нибудь найду, дам ссылку. Хочется именно ярких образов, а не просто - формы. Помнишь как инквизитор выдал - " ... очередное пророчество , слетающее с нижней губы..." Респект. Глубина! Стиль! Как-то так.. )))
Помнишь как инквизитор выдал - " ... очередное пророчество , слетающее с нижней губы..." Респект. Глубина! Стиль!
Ну это только к Инквизитору!!! Мы на такое не способны Pro.Leo пишет:
цитата:
Давай токо без обид, но вот примерно такие стихи как по твоей ссылке я , может, и смогу выдавить из себя.
да какие обиды - это мы так сами себя развлекаем для общения
начни ты - выдави хоть пару фраз, а там глядишь и с Инквизиторской губы (нижней или верхней) что-нибудь да слетит!!!
Я бы тоже хотела, чтобы Инквизитор стих написал - мне тоже понравилось!! так вот же, гадёныш, упирается и не хочет подождёмс, может на него новая Муза найдёт так выдаст нам что-нибудь новенькое душераздирающее!!
Pro.Leo пишет:
цитата:
ВКонтакте есть несколько страниц с очень хорошими стихами на разные темы, если хочешь, как нибудь найду, дам ссылку.
Боже мой, да люби ты ее там дальше, мне ли не знать, что да — на таких клюют. она же целует четко, ревет без фальши, под каждым рисунком пишет «люблю. люблю». Боже мой, да люби ты ее там дольше; все в ней — и неизбывность, и красота. а я буду грустный маленький велогонщик и как-нибудь ночью пьяным слечу с моста.
раньше казалось — ты предназначен, знаков; мой самый лучший сон, мой прекрасный бред. а теперь я смотрю на вас и хочу заплакать. и, пожалуй, еще напиться. и умереть. и не учиться больше справляться с болью, взглядом жечь спину, пуговицы срывать. знаешь, того, кто это назвал любовью, очень уж остро хочется расстрелять. ты же умеешь быть для меня бесценным, ты же мне видишься в сотне знакомых лиц, и у тебя всегда под ногами сцена, даже истерики — строго в режиме «блиц». ты же из тех, кто может единым словом заставить взлететь к звезде или рухнуть вниз. а если ты хочешь знать, как мне тут хреново — вот, почитай стишочек. и умились.
я повзрослею. не разобьюсь на части. спрячу себя под тысячами одежд. милый мой, славный, будь там с ней очень счастлив. и не давай мне впредь никаких надежд.
Отправлено: 27.10.16 10:54. Заголовок: Письмо Виссариону от Владимира Камушка
«Учитель! Церковный Совет вынес мне, Владимиру Камушку, следующее определение:
«Володя продемонстрировал, что Слово Учителя не играет для него никакой роли… И теперь Володе, конечно же, не надо посещать собрания последователей и видео-встречи с Учителем, пока он не скажет открыто перед всеми (после прямой подсказки Учителя на последней встрече), что больше не будет заниматься своим трудом о Свершении и пытаться распространять его… Сейчас же Володя попадает в разряд неверующих» (ПЗ, п.149)
В то же время Тобой, Виссарион, сказано: «Верь себе и учись смело делать шаги, независимо от того, что говорят об этом окружающие. Даже если весь мир будет говорить: «Делать не надо этот шаг, а ты чувствуешь, что он правильный, - надо сделать» (ПЗ, Ч23, Гл.8, п.87, стр.99).
Вывод: Все запреты ЦС по моим действиям идут в полный разрез с Твоим Словом (ПЗ, п.87), которое рекомендует руководствоваться своим сердцем. Однако, когда я последовал этой рекомендации (ПЗ, п.87) и сделал шаги, внутренне чувствуя, что они правильные, ЦС обвинил меня: «Володя продемонстрировал, что Слово Учителя не играет для него никакой роли».
Получается так, что мои действия заведомо неправильными либо по ЦС (ПЗ, п.149), либо по Слову (ПЗ, п.87), поскольку внутреннее ощущение правильности не всегда совпадает с Твоим Словом. Подобные двойные стандарты, которые исключают друг друга, приводят к суицидным ситуациям, кои имели место на ЗО.
Вопросы: 1. Какими указаниями я, Владимир, как верующий должен руководствоваться: Определением ЦС (ПЗ, п.149) или Твоими рекомендациями (ПЗ, п.87), если они взаимо исключают друг друга?
2..Почему я становлюсь неверующим с точки зрения ЦС (ПЗ, п.149), если я чувствую сердцем, что мой шаг правильный, и я сделал его согласно Твоих подсказок (ПЗ, п.87)?
3. Если по Последнему Завету, считать себя верующим или неверующим, определяет для себя прежде всего сам человек, то имел ли право ЦС переводить меня в разряд неверующих, не поинтересовавшись, каким считаю себя я сам?
4. Не нарушил ли Вадим свободу волеизъявления, данную Богом каждому чаду Божию, запретив мне от имени ЦС посещать собрания последователей, видео-встречи с Учителем и т.д.?
5. В определении Церковного Совета дан запрет на распространение моего труда о Свершении, который ЦС не поручал мне писать и не финансировал его издание. То есть, если ЦС не имел юридического и морального права запрещать мне распространять мой труд по вышеизложенным причинам, то имею ли я право следовать голосу собственного сердца, чувствуя, что он правильный, тем более, что мой труд одобрен и отмечен Тобой, Виссарион?
Ставлю в известность, что мои попытки объясниться с Вадимом по этим и другим вопросам оказались безуспешными. Вадим не отвечает на моё письмо с вопросами (4+10), а также и на другие мои попытки объясниться:
- наши переписки в течение многих лет, (имеются переписки на 25л.+ 45л.);
- на встрече во время его приездов в московскую общину;
- на прошедшем московском т/мосте от 30.04.11г.;
- во время моих попыток пообщаться с ним по телефону по Твоей просьбе вскоре после прошедшего т/моста от 30.04.11г в Москве;
- и наконец, на Празднике 18.08.16г. на ЗО по причине его отказа в общении.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Расколол, раскусил, обдурил ... 
не Инквизитор, а Штирлец просто 
можем посястязаться в стихе!! 
То наверное был не чёрт, а кот (который ел сметанку) 
их можно менять, здесь тоже можно обсуждать и открывать другие темы или всё только об Общине?? 
не заходишь сюда потому что тебе его здесь просто Надишана не показывает :) - у вас здесь другое порно 
ой, Инквизитор, сейчас заплачу!!! (от смеха, конечно) Правильно и делали, что отчитывали 
только не всегда меня понимают, не всегда находятся обшие интересы и темы для общения, потом с одними интересно, а с другими не очень - всё как всегда. Я просто думала, что здесь главный акцент на Общину, конечно. Но вот есть Солав - он Православный, можно было бы в отдельном уголке с ним пообщаться о других религиях. 
именно то, что ему лично каким-то способом помогает идти по жизни и стать лучше. всё-таки слова Учителя (многие слова) глубоко врезались в память и как можно за всё это, за все старания людей строящих Общину (Ковчег) отдавщих всё свою жизнь за это осуждать их? Вот и в тебе тоже видно как в человеке непосредственно жившем в Общине и общаюшимся постоянно с теми людьми какое-то просветление, ведь всё равно-же тянет поговорить на эту тему и вспомнить приятное из Общины, я видела фотки, хоть вы и говорите о том, что происходило с иронией, но всё равно для вас эта тема близка и приятна, как само общение с людьми, жившими в Общине или следующими Свершению, или просто как-то соприкоснувшимися со Свершением - к ним относишься как к более близким людям, хоть они и незнакомы тебе, чем к остальным. 
развлечения, современность .... именно то, чего ты никогда не сможешь иметь в общине - вот ты и развоился!! Но главное ты всё-равно т.е тебя всё-равно тянет к духовному развитию, поэтому ты и связан ещё с общинниками и Учителем, ведь всё равно ты оттуда получаешь духовную подпитку 
такого просто быть не может! наоборот хорошо, пусть приходит и служит, КТО ОТ ЛИТУРГИИ ОТКАЗЫВАЕТСЯ? ВСЁ ЧТО ОТ БОГА И ДЛЯ БОГА - СВЯТО!!! 
шаман от такого будет без барабана в трансе 
с корыстолюбием у последователей
- Иисус в смысле. 
Он же уже не знает какую вину Виссарионовцам ещё приписать, последние новости из пальца высасывает, а ты БАЦ 
Ну так это же хорошо!!!! 
Озадачил!!! :)))) типа из басни: "я из лесу вышел был сильный мороз" :) 
так вот же, гадёныш, упирается и не хочет 
- участник сейчас на форуме