Форум по общине Виссариона. Виртуальная Земля Обетованная
Эксперимент в Городе Солнца Святыня Виссарион Христос и верующие Перформанс Шаманы Последнего Завета и Сегей Чевалков Проект
Этот форум создан нами в благодарность Виссариону Христу и общине Единой Веры. Он является результатом нашего проживания в условиях так называемой Школы Жизни - реальности, искуственно созданной группой энтузиастов на юге Красноярского Края в Курагинском и Каратузском районах. Отличие этого форума от официального форума общины в том, что там обсуждается Последний Завет (теория), а здесь обсуждается Эзотерическое Учение ВсХс (практика). Это великое Учение не задокументированно ни в Последнем Завете, ни в проповедях ВсХс. Однако это реально действующий свод неписаных правил, который фактически и является основным на территории общины Единой Веры. Один из ключевых компонентов Эзотерического Учения ВсХс - это таинство зомбирования, которое представляет для нас особый исследовательский интерес. Эзотерическое Учение ВсХс весьма трудно для постижения. Чтобы понять что это такое, нужно прожить несколько лет на ЗО, но даже это не является гарантией его постижения. Хорошо понять, что из себя представляет Эзотерическое Учение, можно, наблюдая близко жизнь элиты Церкви Последнего Завета и располагая некоторыми фактами о ней. Или же наткнувшись на жестокие грабли, пытаясь исполнить ПЗ до буквы, являясь рядовым членом Единой Семьи. Дело в том что все темы, связанные с этим таинственным Учением в общине жестко табуированы и начинающий рассуждать в этом направлении становится изгоем.

Еще одно отличие этого форума от официального: здесь нет цензуры. За время существования форума его участниками собрана обширная и по сути уникальная база данных по ВсХс и общине, включающая тексты, видео, аудио и конечно же личный опыт проживания на ЗО. Ты тоже можешь поучаствовать в ее создании.

Шаманы Последнего Завета

АвторСообщение





Зарегистрирован: 17.09.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.08 11:01. Заголовок: Итоги исследования


Здесь я хочу опубликовать данные своего исследования на группе последователей Виссариона. (22 человека). Исследование проводилось в сравнении с контрольной группой - людей, никогда не бывавших в секте. При этом люди из контрольной группы непрерывно пребывают в так называемой "матрице" социума.
Исследование проводилось по трем психологическим методикам: опроснику Кеттела, цветовому тесту Люшера, и тесту руки. Первый опросник формализован, то есть имеет стандартизованный вид и алгоритм обработки. Две вторые методики измеряют подсознательные состояния человека. Первый тест Кеттела строится на самооценке испытуемых: то есть мы имеем в большинстве шкал результаты самооценки личности. Две другие методики работают с подсознанием: либо с цветовым выбором, либо с ассоциативным рядом.
Короче - дальше текст из курсовой.
Курсовую приведу почти полностью, чтобы было ясно - откуда ноги растут. И, хотя здесь будут повторения некоторых теорий, которые уже публиковались на форуме, обобщение будет нелишним:

1.1. Деструктивный культ, тоталитарная секта: критерии и определения. Контроль сознания
Специалисты для обозначения движений, использующих контроль сознания используют два термина "деструктивный культ" и "тоталитарная секта". Термин "деструктивный культ" употребляется западными учеными, в России же большее распространение получил термин "тоталитарная секта".
В книге "Опасные тоталитарные формы религиозных сект" культ определяется как 1) чрезмерное возвеличивание кого-либо или чего-либо (личности, силы, процесса, явления, предмета, свойства, потребности, идеи) вплоть до поклонения и обожествления, изменения образа жизни и мировоззрения; 2) совокупность учений, обрядов и ритуалов по отношению к объекту культового возвеличивания; 3) движение или организация, поддерживающая культовое учение, обряды и ритуалы
Термин "деструктивный" происходит от латинского слова destructio – нарушение, разрушение и характеризует что-либо как разрушительное, нарушающее установленный порядок, сложившиеся нормы . Таким образом, "деструктивный культ – это разновидность культа, разрушительная по отношению к естественному гармоническому состоянию личности: духовному, психическому и физическому (внутренняя деструктивность), а также разрушительная к созидательным традициям и нормам, сложившимся социальным структурам, культуре, порядку и обществу в целом (внешняя деструктивность)"
Так же попытка пояснить, что такое "деструктивный культ" была предпринята на конференции по культам, организованной Американским семейным фондом , Нейропсихиатрическим институтом UCLA и Фондом Джонсона в конце 80-х годов XX века:
Деструктивный культ представляет собой группу или движение, демонстрирующую громадную или чрезвычайную преданность какой-либо личности, идее или вещи и неэтично применяющая манипулятивные методики убеждения и контроля (например, изоляция от бывших членов и семьи, истощение, использование специальных способов повышения внушаемости и раболепства, мощное групповое давление, информационное управление, приостановка индивидуальности или критического умения правильно разбираться (оценивать ситуацию), стимулирование полной зависимости от группы, страха перед уходом из нее и т. д.), предназначенные для того, чтобы добиваться успехов в достижении целей групповых лидеров с действительным или вероятным ущербом для семьи и близких.
Что же отличает адепта деструктивного культа от последователя традиционной религии или человека, находящегося вне верований? Последователя культа, прежде всего, отличает состояние ума. Этому состоянию характерно ограниченное миросозерцание, отсутствие здравой логики, опьянение чувственностью и отсутствие критического мышления. Члены культовых групп могут не походить друг на друга, однако все они следуют определенным моделям поведения, которые выделяют их на фоне других людей. Группу нельзя считать "деструктивным культом" на основании того, что ей присущи неортодоксальные верования или практики. Основное отличие деструктивных культов состоит в том, что они прибегают к обману и методам контроля сознания, чтобы подорвать свободную волю человека и поставить его в зависимое от лидера положение.
Необходимо назвать некоторые общие признаки, характерные для культов:
1. Экзотическое происхождение.
2. Новый культурный стиль жизни.
3. Степень вовлеченности в движение, значительно отличающаяся от степени вовлеченности в жизнь традиционной христианской Церкви.
4. Наличие харизматического лидера.
5. Наличие последователей (преимущественно, молодые люди из образованных и обеспеченных слоев общества).
6. Необычность, привлекающая общественное внимание.
7. Деятельность на международном уровне.
8. Использование методов контроля над сознанием.
Группа становится деструктивной, когда лидер активно пользуется неограниченной властью с целью обмануть членов группы, лишить их индивидуальности и свободной воли. Например, последователям Церкви унификации предлагается отказаться от своей собственной воли (трактуемой как сатанинская) в пользу представителя Бога, Муна, и его приближенных. Маршал Эпплуайт заявил последователям, что его устами говорило некое инопланетное существо, и таким образом оправдывал абсолютный контроль над их жизнями. Лидеры множества групп (включая Двенадцать Племен, Международную Церковь Христа и Свидетелей Иеговы) провозглашают, что воля Бога состоит в том, чтобы следовать за ними.


Контроль сознания
Термин "контроль сознания" связан с определенным набором методов, методик, влияющих на то, как человек думает, чувствует и действует (например, гипноз или блокирование мышления). Подобно множеству видов знания, контроль сознания в своей основе не является ни добром, ни злом. Если применения методов контроля сознания не лишает человека свободы выбора и предоставляет ему самостоятельно распоряжаться своей жизнью, то результаты могут быть самыми благотворными. Например, "положительный" контроль сознания можно применять, чтобы помочь людям избавиться от вредных привычек. "Контроль сознания становится разрушительным, когда с его помощью подрывается способность человека думать и действовать независимо" .


1.2. Способы влияния на сознание личности: основные теоретические модели.
1.2.1. Восемь приемов контроля сознания Р. Лифтона
Модель "промывания мозгов" разработанная Лифтоном считается классической и содержит восемь элементов, приводящих к катастрофическому изменению сознания:
1. Контроль окружающей обстановки (среды) - жесткое структурирование окружения, в котором общение регулируется, а допуск к информации строго контролируется.
2. Мистическое манипулирование - использование запланированной или подстроенной "спонтанной", "непосредственной" ситуации для придания ей смысла, выгодного манипуляторам. Например, физиологические и психологические изменения при переходе на вегатарианское питание объясняется "нисхождением святого духа".
3. Требование чистоты - резкое деление мира на "чистый" и "нечистый", "хороший" и "плохой". Тоталитарная секта - "хорошая" и "чистая", все остальное - "плохое" и грязное".
4. Культ исповеди - требование непрерывной исповеди и интимных признаний для уничтожения границ личности и поддержания чувства вины.
5. "Святая наука" - объявление своей догмы абсолютной, полной и вечной истиной. Любая информация, которая противоречит этой абсолютной истине, считается ложной.
6. Нагруженный (культовым смыслом) язык - создание специального клишированного словаря внутригруппового общения с целью устранения самой основы для самостоятельного и критического мышления.
7. Доктрина выше личности - доктрина более реальна и истинна, чем личность и ее индивидуальный опыт.
8. Разделение существования - члены группы имеют право на жизнь и существование, остальные - нет, т.е. "цель оправдывает любые средства".

1.2. 2. Методы контроля сознания в деструктивных культах (BITE-модель Стивена Хассена )
Стивен Хассен является одним из ведущих специалистов в области контроля сознания и деструктивных культов (Стивен Хассен имеет лицензию психотерапевта и степень магистра по психологическому консультированию Кембриджского колледжа). Его взгляд на то, как осуществляется воздействие на адептов деструктивных культов, во многом похож на теорию Роберта Лифтона. Хассен во главу угла ставит термин "контроль сознания" (mind control), а не термин "промывание мозгов". Он считает, что контроль сознания осуществляется через контроль над поведением, информацией, мышлением и эмоциями.
1.2.3. Когнитивный диссонанс
Объясняя методы контроля сознания, Хассен основывается на теории когнитивного диссонанса, разработанной в 1950 году психологом Леоном Фестингером. Основной принцип теории когнитивного диссонанса заключается в следующем: "Если вы изменяете поведение человека, его мысли и чувства изменятся, сводя диссонанс к минимуму" . На рисунках 1 – 3 схематически изображен процесс изменения личности под воздействием когнитивного диссонанса . Основным постулатом указанной концепции является стремление к гармонии, согласованности и конгруэнтности когнитивных репрезентаций внешнего мира и себя. Когнитивный диссонанс возникает тогда, когда личность обладает одновременно как минимум двумя "знаниями" (когнитивными элементами), которые психологически противоречивы, что переживается как нечто неприятное. В связи с этим человек ищет ситуации, в которых диссонанс ослабляется, и избегает ситуаций, в которых он увеличивается. Эта концепция была подтверждена остроумнейшими экспериментами автора и его последователей Как описывал Фестингер, "диссонанс" — это психологическая напряженность, возникающая, когда поведение человека находится в противоречии с его убеждениями и верованиями. Сродни голоду, эта напряженность заставляет человека ощущать дискомфорт и принимать меры к его устранению. Люди предпочитают, чтобы их поведение, мысли и эмоции взаимно согласовывались, и допускают лишь незначительное несоответствие между этими тремя компонентами своей личности. Психологическое исследование показало, что, если один из трех компонентов изменится, остальные также изменятся в целях уменьшения когнитивного диссонанса. Экспериментальные исследования показали, что разные люди обладают различной толерантностью к диссонансу, зависящей от наследственности и воспитания в раннем возрасте. "Создавать новую интерпретацию реальности для разрешения возникшего противоречия будут только люди с низкой толерантностью к диссонансу" .
По мнению Фестингера, существуют пять основных ситуаций, в которых редукция когнитивного диссонанса играет важную роль:
1) Конфликты после принятия решения. Когда личность вынуждена выбирать одну из двух альтернатив, положительные стороны отвергнутой альтернативы и отрицательные стороны избранной альтернативы создают диссонанс с принятым решением. После принятия решения происходит предвзятое изменение оценок в пользу уже выбранной альтернативы. Тем самым личность пытается устранить возникший диссонанс.
2) Вынужденное совершение поступков, на которые субъект не пошел бы. В данном случае диссонанс может быть значительным тогда, когда человек постепенно и строго добровольно позволяет вовлечь себя в деятельность, которая по ее завершению не удовлетворяет своим результатом и предстает как нечто, потребовавшее слишком больших усилий. Для ослабления возникшего диссонанса человек задним числом повышает ценность совершенного действия или обесценивает его негативные аспекты.
3) Селекция информации. Личность выбирает ту информацию, которая повышает ценность предпочтенной альтернативы поведения и обесценивает отвергнутую. Противоположная информация при этом игнорируется.
4) Несогласие с убеждениями социальной группы. Величина диссонанса возрастает с увеличением расхождений между конфликтующими убеждениями, важностью темы, степенью доверия к лидеру. Ослабление действия диссонанса может происходить двумя путями: во-первых, сближением своих убеждений с чужими; во-вторых, экстремизацией своих убеждений.
5) Неожиданные результаты действий и их последствий. Диссонанс возникает преимущественно в ситуации, когда деятельность или ее результат противоречит представлению о себе, особенно когда последнее касается способностей или нравственности личности, а также в ситуациях, когда в результате какой-либо деятельности неожиданно возникают побочные последствия. Редукция диссонанса происходит путем изменения первоначальной установки таким образом, чтобы облегчить принятие наступивших последствий .
Таким образом, личность, испытывающая состояние диссонанса, будет стремиться редуцировать его. Достигается это путем изменения одного из когнитивных элементов или добавлением нового, "примиряющего" диссонирующие элементы, а также путем поиска ситуаций, которые ослабляют диссонанс, и избеганием ситуаций, увеличивающих его.



Духовность близится, а отдуху все нет...
или : Не доводите деву до инсайта!!!

http://lenhenstihi.narod.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 148 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]







Зарегистрирован: 17.09.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.08 11:02. Заголовок: 1.2.4. Способы влиян..


1.2.4. Способы влияния на сознание человека Развитие ВITE-модели
В теории Фестингера имеются три компонента: контроль поведения, контроль мыслей и контроль эмоций. Каждый компонент неразрывно связан с двумя другими. Манипулируя всеми тремя элементами, культы начинают контролировать личность человека. Стивен Хассен добавляет к модели Фестингера четвертый, не менее важный компонент — контроль информации, который ограничивает способность человека к независимому мышлению. Эти четыре фактора для удобства называют аббревиатурой BITE (B — поведение, I — информация, T—мысли, мышление и E — эмоции).
а) Контроль поведения
Культы часто навязывают своим членам жесткий режим жизни, позволяющий управлять их поведением. Когда участники не заняты изучением доктрины движения или культовыми ритуалами, перед ними обычно ставятся конкретные цели, ограничивающие их свободное время – что угодно, лишь бы они были постоянно заняты .
Контроль поведения – это постепенно нарастающее регулирование физической реальности человека. Он состоит из трех основных компонентов.
1. Регулирование физической реальности. Члену культа обычно предписываются строгие правила жизни, которые определяют где, как, и с кем живет и общается человек.
Во многих культах существуют серьезные ограничения на разнообразие и объем питания, некоторые движения практикуют полный отказ от пищи и воды на сутки и более.
Известно, что "голод является одним из могущественных факторов, оказывающих свое действие на психику и все поведение человека… Голодом могут сорваться выработанные социальные задержки, под его влиянием могут совершаться всякого рода преступления. Надо оговориться, что голод получает безраздельное господство над психикой лишь в том случае, если пищевое возбуждение приобретает доминантный характер и не сталкивается с побуждениями более сильными" .
Влияние голода на сознание заключается в следующем:
1. Если человек очень голоден, то репродукция представлений может всецело определяться голодом. Все построение представления тормозится, а представления о еде принимают навязчивый характер. Голод включает одни ассоциации и выключает другие.
2. При ощущении голода восприятие и внимание становятся односторонними. Сытый человек проходит мимо выставленных в окне съестных припасов, не замечая их, а голодный, наоборот, не останавливает внимания ни на чем, кроме еды.
3. Голод ставит перед сознанием цель – изыскание способов удовлетворения. Сообразно с этой целью происходит отбор. Сознание сужается, и теряется способность оторваться от узкого круга представлений, вызванных влечением. Мысль приковывается к поставленной цели и работает до тех пор, пока задача не разрешена.
4. Суждения приходят в зависимость от влечения. От голодного человека нельзя требовать объективности .
Лидеры культов стремятся держать своих последователей в финансовой зависимости, что делает последних более управляемыми. Время на досуг, развлечения, отпуска и каникулы у адептов деструктивных культов сокращено до минимума или отсутствует вообще. Над временем и деятельностью людей осуществляется жесткий контроль, члены группы подчинены рассчитанному строгому временному графику, в пределах которого каждый момент связан с физически и эмоционально напряженной деятельностью. Это оставляет мало времени или вовсе его не оставляет для уединения и размышления. Такая перегрузка способствует понижению психологической защиты человека; понижает уровень внимания к окружающей среде; затрудняет способность критически оценивать группу; может вызвать трансоподобные состояния, при которых человек более подвержен внушению. Все это способствует навязыванию комплекса из новой доктрины, целей и определений, чтобы заменить прежние ценности посредством усвоения массы информации за короткое время с очень ограниченной возможностью критической проверки.
2. Основное время обязательно посвящается индоктринации и групповым ритуалам. Индоктринация — это одно из универсальных (не только в религиозном смысле) психотерапевтических средств. Иначе говоря, это обычное просвещение, то есть более или менее навязчивое знакомство человека с картиной мира, которой придерживается данная конфессия.
3. Выработка покорности и зависимости. Члены культов для принятия важных решений обязаны спрашивать позволения у лидера или у старших (старост). Проявления индивидуальности не одобряется, все члены культа должны мыслить и действовать в рамках официальной идеологии движения.
Можно формировать поведение почти любого существа. Одним из результатов занятий по формированию поведения, особенно если они приносят обучаемому успех, является увеличение продолжительности внимания; фактически этим формируется продолжительность участия , при этом формирование поведения может протекать абсолютно не заметным для субъекта, на которого оказывается влияние. Для обучения человека какой либо модели поведения, также как и при дрессировке животных, используется "положительное или отрицательное подкрепление". Если подкрепление нравится человеку, он обычно изменяет свое поведение с целью получить его вновь, даже в том случае, если данное поведение является актом агрессии в адрес дающего подкрепление .
Одним из мощных видов положительного подкрепления является "бомбардировка любовью". Когда новичок попадает в теплую атмосферу любящих его друзей. Большинство людей попавших в секты были привлечены благодаря этому приему.
Наиболее сильное влияние на человека оказывают отрицательные подкрепления, особенно если в их качестве используются такие резко неприятные стимулы, которые вызывают истинный страх и даже ужас. В лабораторных условиях психологи обнаружили феномен названный "выученная беспомощность". Если человек подвергается строгой изоляции и неизбывному страху или боли, и если эти неприятные стимулы в последующем используются в качестве отрицательного подкрепления, то в тех случаях, когда человек может избегнуть или прекратить их действие, изменив поведение, некоторые люди идут на любые уступки, начиная делать абсолютно все, чтобы избежать отрицательного подкрепления .
Именно полное повиновение руководству или руководителю организации со стороны ее приверженцев и представляет наибольшую опасность.
б) Информационный контроль
Само слово "информация", широко распространенное в современном русском языке, латинского происхождения и восходит к глаголу in-formare "образовывать, изображать, представлять". Таким образом, на латыни information, прежде всего "представление"
Внутренний мир человека часто изменяется под воздействием внешних информационных факторов. И если кто-либо ставит перед собой цель принципиально изменить внутренне содержание человека, он начнет оказывать на него интенсивное информационное воздействие . Управляя потоком информации и способностью его обрабатывать, культы не позволяют людям здраво судить о собственной жизни и действиях группы.
Информационный контроль начинается в момент вербовки, когда информация скрывается или искажается с целью заинтересовать человека и не оттолкнуть от участия в культовых мероприятиях, в процессе которых из человека сделают послушного зависимого адепта организации.
Основная цель информационного контроля помешать информированному принятию решений и, таким образом, затруднить критическую оценку движения, сделать невозможным или отбить всякое желание сравнивать информацию, предоставленную сектой с реальностью Информационный контроль включает в себя пять основных компонентов.
1. Использование обмана. Обман – одно из основных средств, позволяющих культам вербовать новых членов. "Особое коварство состоит в том, что члены группы говорят и действуют с величайшей искренностью, являющейся следствием контроля сознания, которыми они пользуются для вербовки других" .
Как лидеры, так и рядовые члены культов могут утаивать информацию, обладание которой нежелательно для новообращенного или обращаемого человека. Определенная информация о движении может классифицироваться как "секретная". Например: кто является лидером; какие жертвы, изменения в стиле жизни и финансовые обязательства требуются от новообращенных; на что тратятся деньги.
Информация может искажаться в "нужном" направлении ("Мы собираем деньги для детей, лишенных благоприятных условий").
Также культы прибегают и к чистой лжи. Ими может утверждаться, что никто из последователей группы не дает деньги лидеру, что гуру данного движения считается Богом.
"Часто величайшая "ложь прячется в неотразимом контексте. Позднее эта ложь "раскрывается" на основе непоследовательности, которая является очевидной задним числом.
2. Доступ к некультовым источникам информации сведен к минимуму или запрещен. Культовые лидеры стремятся максимально оградить своих последователей от некультовых источников информации. Запрещается практически все: книги, статьи, газеты, журналы, телевидение и радию. Категорически запрещено обращение члена культа к источникам, содержащим критическую информацию. Категорически запрещается общение с бывшими участниками движения.
Для того чтобы максимально оградить человека от критической информации поддерживается такая загруженность адептов, чтобы у них не оставалось времени на обдумывание и проверку чего бы то ни было.
3. Разделение информации на части и создание барьеров между ними; оппозиция аутсайдеров и посвященных (тайная доктрина и более глубокие уровни посвящения). Даже если человек является членом культа, его доступ к информации, относящейся к движению, может строго ограничиваться.
4. Широкое использование информации и пропаганды, созданной в рамках культа. Адепты деструктивных культов обязаны дотошно изучать информационные бюллетени, журналы, газеты, дневники, аудио- видеозаписи, и другие информационные источники издаваемые культом.
5. Неэтичное использование исповеди. Многие культы для лучшего управления своими последователями используют исповеди, "игры" по саморазоблачению, и другие подобные методики. Однако те, кто хочет покинуть движение, часто боятся, что оно может воспользоваться раскрытой ими информацией, чтобы шантажировать или клеветать на них.
в) Контроль мышления
Мышление является одним из основных процессов психической деятельности человека.
Исследователи утверждают, что в ходе мыслительной деятельности у человека реструктурируется план сознания . Изменению под влиянием мыслительных процессов также подвержены изменению и некоторые общие личностные черты. "Полученные в ходе экспериментальных исследований факты … свидетельствуют о том, что единство личности и мышления носит характер взаимодействия. В этом взаимодействии происходит одновременное непрерывное изменение как опознавательных, так и личностных компонентов. Субъект развивает личностные черты, в том числе осуществляя мыслительную деятельность по решению внешних и внутренних проблем" .
Таким образом, мышление субъекта является реальным условием его личного развития и оказывает существенное воздействие на сознание .
Контролируя мышление, деструктивный культ не только управляет поведением человека, но и формирует его личные качества в соответствии с интересами группы, создает новую "культовую личность".
Стивен Хассен считает, что для контроля мышления своих адептов деструктивными культами используется восемь основных приемов.
1. Человека принуждают усвоить доктрину группы как Истину. Групповая схемы реальности должна приниматься как непосредственная Реальности (Схема = Реальность). Обычно доктрины формулируются по принципу: черное - белое, добро против зла, мы против них, внутреннее против внешнего и т.д.
2. Использование "передернутого" языка (например, "мыслетормозящих клише"). Обычно это слова, смысл которых понятен лишь "посвященным", способные произвести впечатление на новичков. Слова — это инструменты, которыми человек пользуется для выражения своих мыслей. "Специальные" же слова скорее ограничивают, чем расширяют понимание и могут даже вовсе блокировать мышление. Их функция — урезать сложные переживания до тривиального "птичьего языка".
Часто это может быть осуществлено путем приписывания новых и дополнительных значений обычным словам.
Они начинают ощущать себя более удобно, общаясь с другими членами движения, и, в конце концов, как только этот язык становится частью их повседневной речи, у них могут появиться затруднения в общении с людьми вне движения, которые не всегда могут этого понять. Это вносит свой вклад в поляризованный менталитет "мы - они", причем новообращенные начинают больше отождествлять себя с движением и меньше – с остальным миром.
Культовый язык влияет на результативность критического мышления, в результате того, что человек не понимает значения слов, у него может сложиться неправильное представление, как о предмете речи, так и о говорящем человеке и организации в целом. Экспериментальные исследования показали, что "затрудненная или ошибочная актуализация знаний непосредственно влияет на результат мыслительного процесса, … результативный показатель мышления оказывается низким, если у испытуемого нет соответствующих знаний, или в данный момент он не смог их вспомнить" .
Сознание оперирует не стимулами и раздражителями, а значениями и смыслами. Поэтому любое ограничение, сокращение словарного запаса, упрощение речи, переход на специфические термины, изъятие из привычной языковой среды отрицательно сказываются на мыслительной способности человека, и приводит к изменению сознания. Особенно это опасно при вербовке и в первое время пребывания человека в культе, т.к. в это время критическое мышление человека функционирует еще нормально и есть шанс не присоединиться к движению.
3. Поощряются только "хорошие" и "правильные" мысли.
4. Применение гипнотических техник, вызывающих измененные психические состояния.
5. Манипулирование воспоминаниями и культивация ложных воспоминаний. Для иллюстрации этого приема, наверное, не найдется лучшего примера, чем процедура аудитинга используемая саентологами (одитинг), на которой человек должен вспомнить все болезненные и неприятные моменты своей жизни. Помимо этого необходимо вспомнить все, что происходило, когда человек пребывал в чреве матери, а также сам момент зачатия. Но на этом сайентологи не останавливаются, человеку сообщается, что он живет миллионы лет и его задача – вспомнить все прошлые жизни. На саентологических аудитингах у клиента выпытывается вся самая интимная информация о его жизни. Все это аккуратно записывается и хранится в личном досье вечно на тот случай, если человек захочет уйти из культа или начнет выступать против его деятельности. Тогда его можно будет припугнуть, что все эти сведенья будут преданны огласке.
6. Применение "мыслетормозящих" техник, которые препятствуют "проверки реальности", блокируя "отрицательные" мысли и допуская только "положительные". Остановка мышления – это набор методик изменения поведения, которые можно использовать и, не нарушая этических норм.
К техникам, тормозящим мыслительные процессы, относятся следующие действия:
а) Отрицание, рационализация, оправдание, принятие желаемого за действительное.
б) Монотонное говорение (скандирование).
в) Медитация.
г) Постоянное повторение специальных молитв.
д) Говорение "на языках" (глоссолалия).
е) Пение или гудение во время работы или свободного времени, чтобы человек не имел возможности проанализировать окружающую его обстановку.
ж) Самогипноз.
з) Создание ярких мысленных образов (визуализация).
и) Контролируемые дыхательные упражнения (приводящие к обеднению или перенасыщению крови кислородом и изменяющие процесс мозговой деятельности).
7. Отказ от разумного аналитического мышления и конструктивной критики. Человек не должен поднимать никаких критических вопросов о лидере группы, ее доктрине и политике, которые признаются единственно правильными. Например, некоторые движения отделываются от сомнений, критики и вопросов обращенных утверждениями типа "Все станет ясно со временем" или угрозами типа "В корне всякого сомнения Сатана", или увещеваниями вроде "Если ты хочешь узнать Бога, ты должен выйти за пределы рациональности".
8. Никакие альтернативные системы верований не признаются законными, хорошими или полезными.
г) Эмоциональный контроль
Эмоциональный контроль является самым мощным орудием в руках деструктивных культов, именно воздействуя на эмоции, культам удается очень быстро и эффективно управлять поведением своих адептов.
1. Манипулирование эмоциональным спектром личности и его сужение.
2. Стремление заставить человека чувствовать себя так, что если и существуют какие-то проблемы, то в этом всегда повинен он сам, а не лидер или группа.
3. Чрезмерная эксплуатация чувства вины. Чувство вины, возникающее вследствие несоответствия гипотетическому групповому идеалу, является одним из сильнейших методов воздействия на человека тоталитарных режимов. Примерами таких идеалов являлись образы "настоящего советского человека" и "истинного арийца" в соответствующих культурах. Другим эффективным методом воздействия группы является предъявление к человеку заведомо завышенных требований, которым невозможно соответствовать и выборочно – попустительский контроль за выполнением этих требований, также вызывающие комплекс вины.
Биологическая невозможность следовать подобным установкам приводит к тревожности и неустранимому чувству вины, которые компенсируются социально – одобряемыми защитными механизмами. Например, следствием такой защиты может быть повышенный патриотизм, являющийся формой переноса.
4. Чрезмерная эксплуатация чувства страха. Членам культов прививается боязнь мыслить независимо, что позволяет надежнее контролировать их поведение. Для того чтобы адепты усерднее трудились на благо культа, были покорными и быстрее принимали навязываемый движением облик, в них поддерживают непрекращающееся чувство тревоги. Постоянно могут обсуждаться темы нападения лютых врагов, культивируется страх перед природными бедствиями, человеку прививается боязнь "внешнего" мира, боязнь потерять свое спасение. Также сильное влияние на члена культа, оказывает страх покинуть группу или оказаться в положении, когда группа его избегает. Особенно сильно это действует на человека, посвятившего движению много сил и времени.
Одним из самых сильных переживаний, подогреваемых культами, является страх смерти, своего будущего исчезновения. Этот страх усиленно взращивается в последователе и раздувается до страха конца света.
Так же чувства страха и вины могут возникать в результате получения лидерами информации, которая создает эмоциональную уязвимость человека.
5. Групповое воздействие. Под групповым воздействием понимается предложение человеку позитивного подкрепления, такого как одобрение, привязанность или повышенный статус, когда новообращенные соглашаются с целями группы, и отказ от такого подкрепления или наказание тех, кто говорит или действует вопреки предписаниям движения. В результате вербуемые могут поддаться групповому воздействию, иногда даже, несмотря на твердые убеждения, противоречащие верованиям и практике движения. Также сюда относится и так называемая "бомбардировка любовью" (love-bombing), направленная на усиление потребности в принадлежности к культовой группе. Она может осуществляться посредством различных игр, подобных детским, совместного пения, объятий, прикосновений и лести.
6. Провоцирование частой смены эмоциональных пиков и спадов.
7. Ритуальное и часто публичное признание "грехов".
8. Индоктринация фобий. "Фобией называется навязчивая эмоция страха, которая возникает только при контакте с определенными объектами или в определенной ситуации и никогда не появляется в их отсутствие". Человек может осознавать нелепость, беспочвенность, необоснованность этой эмоции, но не в состоянии подавить ее. В соответствии с видом навязчивого страха больной организует свое поведение. Большинство авторов, основываясь на изучении истории жизни и болезни своих пациентов, считает, что фобии формируются по механизму условного рефлекса. Человеку внушаются иррациональный страх, связанный с уходом из движения или с сомнениями в авторитете лидера. Человек, чье сознание контролируется, не может представить будущую реализацию своих потенциальных возможностей вне группы. Его убеждают, что вне культа невозможно счастье и любая положительная деятельность. Никогда не может быть оправданных причин для выхода из культа. С точки зрения группы, тот кто ушел, оказался "слаб", "недисциплинирован", "бездуховен", "суетен", "ему промыли мозги семья или консультант" или "совратили деньги, секс, музыка". С таким человеком необходимо прекратить всякое общение.
"Важно понять, что деструктивный контроль сознания (контроль над личностью) возникает только тогда, когда совокупное влияние всех четырех компонентов вызывает зависимость от лидера и группы, склоняет к повиновению им. Наличие каждого пункта не обязательно. Члены культа чье сознание находится под чужим контролем, могут жить в собственных квартирах, иметь работу "с девяти до пяти" состоять в браке, иметь детей и при этом быть неспособными думать и действовать независимо".


Духовность близится, а отдуху все нет...
или : Не доводите деву до инсайта!!!

http://lenhenstihi.narod.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 17.09.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.08 11:03. Заголовок: 1.3. Личностные изм..


1.3. Личностные изменения, связанные с пребыванием в условиях деструктивного культа.
1.3.1. Создание культовой личности
Культы манипулируют элементами, формирующими личность человека, включая важнейшие верования и убеждения, ценности и отношения. Стивен Хассен считает, что культовый контроль сознания отделяет человека от его подлинной личности и создает новую личность, зависящую от группы. С точки зрения психического здоровья, культовый контроль сознания расщепляет элементы психики, которые впоследствии собираются в иную, отличную от изначальной, конфигурацию. Последователь культа фактически начинает демонстрировать признаки "диссоциативного расстройства". Его поведение может также походить на поведение патологически зависимой личности.
Чаще всего друзей и членов семьи присоединившегося к культу человека беспокоит радикальное изменение личности близкого.
Присоединение к культу сильно ослабляет взаимопонимание между адептом и членами его семьи, друзьями и близкими. С человеком, находящимся под воздействием культового контроля сознания, особенно трудно говорить на рациональном уровне. Он действует в соответствии с совсем иным набором критериев, чем тот, которым руководствуются другие люди. "Использование деструктивных методов контроля сознания ставит под вопрос саму природу реальности. Когда я был во власти мунистов, - пишет Стивен Хассен, - мои близкие решительно не понимали, как культу удалось разрушить или "разморозить" мою личность. Для них было совершенно очевидно, что нечто превращало меня в человека, которого они не могли узнать. К моменту обретения мной культовой личности они уже не могли общаться со мной так, как прежде" .
Как уже говорилось, целью контроля сознания является изменение поведения, мышления и эмоций индивида. Разница в поведении вовлеченного в культ человека становится очевидной, когда в структуре его ценностных ориентации произошли существенные изменения, для ликвидации которых необходимо затратить в последствии значительные усилия.
Курт Левин считает, что изменение личности имеет три основных стадии:
1. Размораживание - психологическое растормаживание, доведение до состояния психологической аморфности и хаотического состояния сознания.
2. Изменение. В результате применения техник контроля сознания человек отходит от своих прежних убеждений и принимает новые, навязанные сектой.
3. Замораживание. Под замораживанием подразумевается отказ от старой идентичности и консервация новых стереотипов. В результате адепт постепенно отказывается от прежних, внекультовых социальных и родственных связей, приобщается к "новой семье".
В результате примененных техник контроля сознания собственная личность завербованного человека доводится до состояния психологической беспомощности, обессиливается и дискредитируется.
Вместо нее целенаправленно настраивается новая культовая личность, которая предназначена для реализации идей и воли лидера секты и которая обладает не собственной, а иллюзорной, культовой "самостоятельностью".
Доктор Флэвил Йикли, весьма уважаемый психолог и член магистральной Церкви Христа, обследовал с помощью теста-опросника типов личности Майерс-Бриггс 800 членов Бостонской Церкви Христа, культовой группы во главе с Кипом Мак-Кином.
Опросник Майерса-Бриггса описывает шестнадцать основных типов индивидуальности. Каким бы ни был тип человека, он должен оставаться одним и тем же на протяжении всей его жизни. Главные категории — экстраверт/интроверт, интуитивный/ощущающий (сенсорный), думающий/чувствующий и рассудочный/воспринимающий. Заполненный опросник предоставляет сведения о предпочтениях человека и особенностях его характера.
Участники заполняли тест-опросник типов личности три раза. Им было предложено:
1. Ответить на каждый вопрос так, как они сделали бы это до присоединения к группе.
2. Заполнить анкету в качестве нынешних членов группы.
3. Заполнить ее, прогнозируя на пять лет вперед.
После анализа данных первого теста, было обнаружено, что до присоединения к группе типы индивидуальности значительно отличались друг от друга. Во втором тесте все члены группы смещались к одному и тому же типу индивидуальности. Они начинали соответствовать типу личности, который был присущ лидеру Бостонской Церкви Христа. Третий тест показал почти всеобщий переход к этому типу. В качестве контрольной группы этот тест предлагался католикам, баптистам, лютеранам, методистам, пресвитерианам и членам магистральной Церкви Христа. Здесь ни до, ни в течение, ни после того, как они присоединились к своим церквям, никакого изменения не было.
У каждого есть свое подлинное "я". Тип индивидуальности у здорового индивидуума не меняется, несмотря на возрастные изменения. Смена типа личности часто указывает на нездоровое давление, вынуждающее человека действовать так, будто он является кем-то другим. Психологи утверждают, что культы создают именно такой вид давления. Это исследование также подтвердило существование культовой личности, связывающей и затыкающей рот подлинному "я" подобно смирительной рубашке. Психологи считают, что благодаря тестированию, проведенному доктором Флэвилом Йикли, удалось статистически продемонстрировать последствия деструктивных методов контроля сознания .
1.3.2. Последствия пребывания в культе.
Пребывание в секте влечет за собою как психологические так и социальные проблемы. Следствиями негативного социально-психологического воздействия культа являются:
1) отделение от жизни в миру, от семьи и общества, часто сопряженное с переводом всех средств в пользу культа, с продажей квартир и разрывом всех связей – родственных, дружеских, социальных…
2) разжигание религиозной ненависти к инаковерующим, в первую очередь, к традиционным религиям.
3) запрещение образования как средства, направленного на развитие человеческой личности, уважение к правам и свободам человека.
4) обеднение области умственных знаний, разрушение физического, психического и социального здоровья человека,
5) нарушение формирования психики вовлеченных в секту малолетних детей и подростков.
«Последствия и глубина психологических изменений, нанесенных сектой, зависят от многих факторов: от типа секты и методов контроля сознания, применяемых в ней, длительности пребывания в секте человека, особенностей психики бывшего сектанта. Если человек был членом деструктивной организации длительное время, то будьте готовы, что процесс восстановления может занять несколько лет. Обычно на это уходит примерно три года. Западные специалисты приводят следующие цифры: чтобы восстановить бывшего мунита, требуется примерно 16 месяцев, свидетеля Иеговы – 18 месяцев, сайентолога – 23 месяца, при этом 20% бывших сайентологов не подлежат реабилитации вообще, настолько глубока степень поражения психики человека в данной секте, причем нельзя не заметить, что существуют и более пессимистичные оценки состояния психического здоровья бывших сайентологов: «После опроса 48 групп Конуэй и Сигельман показали, что среди бывших сайентологов наблюдается самый высокий уровень истерик, галлюцинаций, сексуальных сдвигов и тяги к самоубийству. По их оценке, полное выздоровление от последствий сайентологии занимает в среднем 12,5 лет» .
Основные психологические трудности, с которыми бывшие сектанты сталкиваются чаще всего:
1. Почти полное разрушение личностной самоидентичности, свойственной досектантскому периоду жизни.
2. Депрессия, страх.
3. Развитие зависимости от окружающих и возвращение к инфантильному поведению.
4. Зависимость в принятии решений.
5. Замедление психического развития.
6. Потеря свободной воли и контроля над своей жизнью.
7. Расстройства, связанные с нанесенной психотравмой.
8. Диссоциирующие («плавающие») состояния, возвращающие к воспоминаниям о сектантской жизни.
9. Ослабленная психологическая интеграция, то есть утрата досектантских жизненных ценностей, психологической связи с семьей, традициями, друзьями, которые были у человека до вступления в секту.
10. Задержка достижения зрелости (например, 30-летний сектант, который никогда не назначал свиданий из-за запретов секты).
11. У человека, подвергавшегося в течение длительного периода времени сенсорной депривации (даже без специального индоктринирования), значительно активизируется функционирование подсознания, стимулируется воображение, фантазии, появляются галлюцинации. Специальные методы индоктринации усиливают этот процесс и придают ему определенное содержание.
12. Потеря спонтанности (непосредственности, непринужденности) в общении, чувства юмора.
13. Для бывших сектантов характерны: ухудшение психологического и психического состояния, включая галлюцинации, приступы паники и тревожности, дезориентация, паранойя, раздвоение личности.
14. Неспособность образовывать близкие дружественные отношения вне секты.
15. Расстройства сна, ночные кошмары.
16. Отчуждение, враждебное отношение к обществу, апатия.
17. Психические расстройства: искаженные восприятия реальности, нервные срывы, психопатические эпизоды, мания величия, регрессия к детскому поведению, суицидальное мышление (эти симптомы более характерны для групп, поддерживающих широкое использование методик остановки мышления).
18. Потеря доверия: боязнь близости и обязательств, что приводит к возникновению проблем в сфере личных отношений и в сфере профессиональной реализации.
19. Чувство вины.
20. Сексуальные проблемы.»

1.4. Особенности человека, находящегося в условиях культа Виссариона (на основе личных наблюдений)
Краткая справочная информация о культе:
Церковь Последнего Завета
(синкретическое христианство Виссариона)
Создателем этого нового религиозного движения стал уроженец Краснодара С.А.Тороп (1961 г. рожд.). Отслужив в армии, а затем и в милиции, будучи одно время художником-оформителем, он в мае 1990 г. приступил в Минусинске к разработке нового вероучения и уже в августе следующего года начал формировать свое религиозное объединение. Объявил, что в январе 1991 г. был крещен Отцом Небесным, получил новое имя Виссарион и божественное откровение — Последний Завет. Ему было предопределено приступить к распространению новой, единой религии и повести человечество по пути духовного совершенствования. Поэтому день рождения Торопа считается моментом прихода мессии, началом Эпохи Рассвета, от которого ведется новое летоисчисление. Последователи Виссариона утверждают, что рождение нового мессии было предсказано в Откровении Иоанна Богослова, а кроме того, ссылаются на астрологическое обоснование места его рождения. Астролог Елена Богорад доказывает, что с наступлением эпохи Водолея начинается эпоха русских и энергетический центр передвигается из Иерусалима в Россию, под Краснодар” , где и суждено было родиться Сергею Торопу — “пробудившемуся в новой плоти” Христу.
Церковь Последнего завета существует уже более 16 лет. За время ее существования изменилось многое: многократно менялись основы идеологии, от жестокого вегетарианства в первые годы перешли к обычному вегетарианству, разрешается даже употребление рыбы и яиц. Люди, приехавшие в первые годы становления ЦПЗ, прошли через несколько возрастных этапов. Большая часть их жизни пришлась на зрелые годы – от 27 до 55 лет ( по периодизации Эриксона).
Зрелость — самый длительный для большинства людей период жизни. Приезжая в общину в достаточно молодом возрасте, люди входят в период зрелости в условиях культа, и этот факт неизбежно влияет на развитие личности. Существенна роль зрелости как наиболее значимого возрастного периода, определяющего и характеризующего жизнь человека в целом. Зрелость считается порой полного расцвета личности, когда человек может реализовать весь свой потенциал, добиться наибольших успехов во всех сферах жизни. Это время исполнения своего человеческого предназначения — как в профессиональной или общественной деятельности, так и в плане преемственности поколений.
В зрелости, как и в молодости, главными сторонами жизни обычно являются профессиональная деятельность и семейные отношения. Однако определяющая их социальная ситуация существенно меняется: если в молодости она включала овладение выбранной профессией и выбор спутника жизни (создание семьи), т. е. была ситуацией организации, создания соответствующих сторон жизни, то в зрелости это ситуация реализации себя, полного раскрытия своего потенциала в профессиональной деятельности и семейных отношениях. В местах массового поселения последователей ВС большую часть составляют люди зрелого возраста. Большое количество последователей создают семьи внутри групп верующих единоверцев. Профессиональная деятельность последователей не является смыслообразующей, это всего лишь способ заработать на жизнь. Свою реализацию верующие представляют как реализацию через творчество и служение другим людям. (во избежание оценочных суждений, о качестве творчества и философской наполненности понятия «служение людям» мы говорить не будем)
По мнению Э. Эриксона, основной проблемой зрелости выбор между продуктивностью и инертностью, которые характеризуют, соответственно, прогрессивную и регрессивную линии развития. Понятие продуктивности включает как творческую и производительную (профессиональную) продуктивность, так и вклад в воспитание и утверждение в жизни следующего поколения. Продуктивность, в том числе профессиональная, связана, по Эриксону, с заботой «о людях, результатах и идеях, к которым человек проявляет интерес». Отсутствие продуктивности, инертность ведет к поглощенности собой, своими личными потребностями. Если брать в рассмотрение понятие продуктивности в том виде, в котором оно дано в тезисе Эриксона, то, декларативно, жизнь последователей можно назвать продуктивной. Они действительно живут «творчеством, заботой о других, результатах и идеях», а так же ради будущего поколения, ради которого и создается новое сообщество , которое предположительно строится на других отношениях.
Но поскольку, важнейшей особенностью зрелости является осознание ответственности за содержание своей жизни перед самим собой и перед другими людьми, последователей трудно назвать психологически зрелыми в этом отношении. В среде последователей практикуется ориентация на самообеспечение, длительное время, вплоть до периода 2005-2007х годов, верующие ориентировались в основном на ведение натурального хозяйства. Собственно творческая активность и производственная деятельность развивались лишь в непосредственной близости от поселения на горе («Городе Солнца») в деревнях Петропавловка и Гуляевка. В других поселениях рекомендовалось выращивать урожай, который мог бы прокормить четыре семьи.
Также зрелый человек должен способствовать приумножению воспринятой им человеческой культуры и передаче ее будущим поколениям. В среде последователей создана субкультура, якобы не несущая никаких отрицательных образов. Хотя при ближайшем рассмотрении самой философской доктрины ЦПЗ, отрицание мира и его ценности само по себе агрессивно и несет крайне отрицательный образ внешнего мира.
Музыка, литературное творчество, художественное творчество последователей подвергаются самоцензуре в рамках идеологии и внешней идеологической цензуре. Если последователь решил вести концертную деятельность под эгидой ЦПЗ, то его творчество тщательно анализируется на художественном совете. Точно так же, на художественном совете рассматриваются художественные изделия из дерева, бересты, металлов, предназначенные для продажи через «Союз Мастеров» - централизованный орган реализации продукции последователей ЦПЗ.
Развитие личности зрелого человека требует избавления от неоправданного максимализма, характерного для юности и частично молодости, взвешенности и многогранности подхода к жизненным проблемам, в том числе к вопросам своей профессиональной деятельности. Сама идеология ЦПЗ являет собою предельно максималистские требования к внешнему миру, и по видимости, является притягательной именно для людей, чьи взгляды еще не избавились от юношеского максимализма. То воздействие, которое оказывюет идеология и лидеры ЦПЗ на своих адептов, препятствуют личностному росту верующих и формированию личностной зрелости. Практика остановки мышления, примитивизации общего представления о мире формируют инфантильное поведение. Не случайно, самым лучшим чтением, которое рекомендует Вс, являются сказки. Другую литературу читать не рекомендуется. Вместо реальной оценки происходящих событий рекомендуется создавать положительные образы, даже если они неверны.
Можно сказать, что существует двойной стандарт поведения последователей: для внутреннего потребления стандарт предполагает достаточно большой круг ограничений в негативных эмоциональных проявлениях по отношению к единоверцам. При этом остается нерегламентированной зона отношений с внешним миром. И здесь поведение последователей зависит от общего уровня культуры и толерантности, который они приобрели еще до индоктринации в секту. Последователи проявляют жесткость и нетерпимость как к своим неверующим супругам и детям, так и к посторонним людям, с которыми приходится взаимодействовать в рамках социума.
Кризисы среднего возраста в среде последователей присходят латентно. Для последователя признать, что у него есть проблемы, означает признать, что он не выполнил указаний Учителя, то есть не исполнил веру. А вера – гарант правильного развития, поэтому у верующего человека проблем быть не может. И многие не решаются критически оценивать свою жизнь. Таким образом, проблемы, свойственные человеку, переживающему кризис среднего возраста, не разрешаются, потребности личности не удовлетворяются, происходит сознательный уход от осмысления своего положения, личность фрустрируется. Единственным местом, в котором можно обсудить свои личностные проблемы, проблемы своего развития, является собрание единоверцев. Правила постановки проблемы, обсуждения и рекомендаций жестко регламентированы идеологией. Нельзя обижаться, нельзя оправдываться, нельзя говорить о своих чувствах и поступках, когда «братья» тебе указывают на ошибки.
В первые годы, когда механизм ведения собраний еще не был отработан, верующим запрещалось делиться с другими последователями своими проблемами наедине. Виссарион выступил с проповедью, в которой буквально утвердил невозможность понимания между людьми, поскольку слова, которые мы употребляем, вызывают совершенно разные образы в разных людях. Практически в это же время был взят курс на «творчество» и освоение ремесел. Возник своего рода девиз того времени: «Молчи и делай».
Оба кризиса зрелого возраста игнорируются на уровне сознания. И в 40 лет, как и в период кризиса 30 лет, человек остро переживает неудовлетворенность своей жизнью, расхождение между планами и их реализацией, но связывает эту неудовлетворенность с неправильным исполнением Учения.
К этому добавляется изменение отношения со стороны близкого семейного и родственного окружения: время, когда можно было надеяться на скорые перемены в мироустройстве (а дата конца света назначалась несколько раз: на 96-97 годы, на 2001 год, потом переносилась на 2003 год) проходит, дети вырастают и уезжают, престарелые родители не погибают от мясоедения, и не разоряются, но нуждаются в уходе и внимании, и человек чувствует необходимость «оплаты по векселям», хотя бы перед собою. Очень часто кризис 40 лет совпадает со временем смерти престарелых родителей. Для некоторых последователей это событие стало толчком для переосознания своих идей и выхода из культа.
Помимо проблем, связанных с религиозной общественной деятельностью, кризис 40 лет нередко вызывается и обострением семейных отношений. Кроме проблем, общих для людей среднего возраста, накапливаются спеифические проблемы, связанные с жизнью в условиях культа: вырастают дети, определяются в выборе пути, часто они не следуют идеологии своих родителей, дети требуют от родителей финансовой и моральной поддержки для реализации своих планов. Уход детей из дома сопровождается мировоззренческим конфликтом, отсутствием средств для предоставления детям возможности учиться дальше, часто повзрослевшие дети наталкиваются на родительский запрет отъезда, или отказ родителей в материальной помощи.
Проблемы с выросшими детьми усугубляются неосознанной усталостью последователей от тяжелого труда, связанного с самообеспечением, ухудшением здоровья и кризисом личностных отношений. В семьях последователей, как правило, оба супруга не работают. Отсутствие социальной деятельности приводит к замыканию отношений на хозяйственную деятельность, к остановке в личностном развитии, к утрате интереса к личности супруга… Кризис семейных отношений в условиях культа Вс часто выливается в поиск нового партнера по браку. Самой идеологией в общине мужчинам разрешен полигамный брак. В результате распада семьи, или образования полигамной семьи, большие страдания испытывают женщины: у них физически нет возможности расстаться с супругом, поскольку нет средств на покупку нового жилья или возврата на прежнее место жительства.
Психологический возраст, возрастная идентификация — это аспект самосознания, связанный с представлениями о времени. Временная перспектива, по Курту Левину , представляет собой включение будущего и прошлого, реального и идеального плана жизни в план данного момента. Психологическое прошлое и будущее оказываются частями психологического поля в настоящем, влияя на поведение человека.
Временная перспектива с возрастом расширяется. В зрелости изменения временной перспективы связаны с разным ощущением течения времени, которое может субъективно ускоряться и замедляться, сжиматься и растягиваться, переживаться как непрерывное и прерывистое, «разорванное» на отдельные отрезки.
С возрастом меняется ценность времени, оказывается все более значимым «личное время» благодаря развитию самосознания, осознанию конечности своего существования и необходимости реализовать свои возможности на протяжении не такой уж длительной жизни. Психологический возраст непосредственно зависит от сложившейся у человека временной перспективы, вне ее он не существует. Когда прошедшее время не воспринимается как насыщенное, психологическое прошлое невелико по своему объему, а психологическое будущее видится гораздо более протяженным (жизненно важные цели еще только предстоит достигнуть и «вся жизнь впереди»), психологический возраст будет соответствовать более раннему возрастному этапу. Когда психологическое прошлое значительно, богато событиями, а психологическое будущее туманно и не слишком продолжительно, появится идентификация с более поздним возрастным периодом.
Восприятие психологического возраста последователями варьируется в зависимости от индивидуальных особенностей самих верующих. Но, тем не менее, есть общие тенденции к восприятию себя очень молодыми людьми. Происходит трансформация восприятия своего психологического прошлого и будущего. Прежний опыт отрицается как значимый, и момент индоктринации в культ воспринимается как второе рождение. Будущее воспринимается как бесконечное (особенно в первые годы деятельности ЦПЗ верующим внушалось, что они будут жить вечно, произойдет изменение физиологических функций организма, которые позволять долго не стареть). Особое внимание последователи уделяют правильному питанию, позволяющему долго оставаться молодыми (по их убеждениям). Так же на восприятие психологического возраста влияют и идеологические установки: инфантилизация сознания, призыв Вс: «Будьте как дети». В среде последователей поощряется детская непосредственность в общении (иногда нарочито подчеркнутая); показательным в этом аспекте является исполнение песен из мультфильмов и репертуара детских хоров на собраниях и мероприятиях верующих. Поскольку положительные образы созданы в основном в детских песенках и мультфильмах, прослушивание и просмотр мультфильмов поощряется идеологией.

Подводя итоги обзору теоретического материала на тему нашего исследования, можно предположить, что в условиях культа люди среднего возраста испытывают неосознанную неудовлетворенность по ряду потребностей – неудовлетворенность биологических и физиологических потребностей, неудовлетворенность материальным обеспечением, неудовлетворенность качеством близких отношений с друзьями, родственниками, детьми и супругами, неудовлетворенность от отсутствия самореализации и профессионального становления и др.













Духовность близится, а отдуху все нет...
или : Не доводите деву до инсайта!!!

http://lenhenstihi.narod.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 17.09.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.08 11:04. Заголовок: . Экспериментальная ..


. Экспериментальная часть
2.1. Характеристика выборки
В процессе исследования участвовали две группы людей среднего возраста.
Экспериментальную группу составили 22 человека, живущих в селе Качулька Каратузского района Красноярского края и являющихся последователями культа Виссариона.
Возраст варьирует от 27 до 56 лет.
Образование:
Среднее и средне-специальное – 11 человек
Высшее – 8 человек
Незаконченное высшее – 3 человека.
Мужины – 10 человек
Женщины – 12 человек
Исследование проводилось в июне 2007г, марте 2008г.

Контрольную группу составили 21 человек различных профессий, проживающих в городе Новосибирске постоянно.
Возраст варьирует от 29 до 54 лет.
Образование:
Средне-специальное и среднее – 3 человека
Высшее – 12 человек
Незаконченное высшее – 4 человека
Мужчины – 10 человек
Женщины – 11человек
2. 2. Методология исследования:
В процедуре исследования были использованы три методики.
Методика 1.
16-факторный личностный опросник Р.Б. Кеттела (16-ФЛО-105-С). Методика представляет собою вариант адаптированного личностного опросника Кеттела, предназначенного для измерения шестнадцати личностных факторов, обозначенных латинскими буквами, – в связи с названием этих факторов. Опросники Кеттела имеют бесспорное статистически-ориентировочное значение в познании личности и типологии ее свойств, включая характер.
Опросник Кеттела предполагает самооценку личности в процессе опроса, которая не всегда является адекватной и всегда – субъективна. Цель исследования по данной методике – определить особенности самооценки членов культа , степень ее адекватности, и сравнить эти параметрыс аналогичными параметрами по контрольной группе.
(описание методики см. Приложение3)
Методика 2.
Восьмицветовой тест Люшера. Это – проективная методика, позволяющая выявить глубинные проблемы личности, изучающая индивидуальные стили переживания, степени адаптированности человека. В нашем исследовании применение этой методики оправдано необходимостью понять реальное состояние человека, находящегося в условиях культа и сравнить с состоянием людей, в культе не находившихся (описание процедуры тестирования см. Приложение).
Методика 3.
Тест Руки Э. Вагнера предназначен для прогноза открытого агрессивного поведения, определения степени агрессивности -зависимости, так же данная методика может быть использована как одна из наиболее простых и информативных для диагностики нарушений поведения. (описание теста и процедуры исследования см.Приложение3).

2.3. Анализ и интерпретация полученных данных
В результате исследования были получены следующие данные:
Исследуя итоги тестирования по опроснику Кеттела были получены следующие данные, представленные на рис.4

Рис.4
Как видно из рисунка:
По фактору А испытуемые из экспериментальной группы показывают средне-низкие значения, представители контрольной группы – средние. Это говорит о большей отчужденности, ригидности и замкнутости испытуемых экспериментальной группы по сравнению с испытуемыми из контрольной группы. Значимых различий с контрольной группой не выявлено.
По фактору В(мышление конкретное – абстрактное) выявлена тенденция (уровень стат.значимости р=0,045) к низким значениям фактора в экспериментальной группе. Низкие значения по этому фактору говорят о нарушении динамических свойств интеллекта и могут быть связаны со стрессом или физическим утомлением.
По фактору С обе группы демонстрируют средне-высокие значения. Испытуемые обеих групп проявляют хорошую способность к адаптации, эмоциональную устойчивость.
По фактору Е представители обеих групп демонстрируют средне-высокие значения, и те и другие проявляют черты доминантности, независимости, агрессивности.
Фактор F: обе группы испытуемых склонны к высоким значениям по этому фактору, высокие значения говорят за наличие таких черт, как активность, разговорчивость, энтузиазм.
Фактор G: экспериментальная группа склонна средне-низким значениям по фактору, контрольная – к средне-высоким (значимых различий не выявлено). По сравнению с контрольной группой испытуемые из экспериментальной склонны к избеганию правил, необязательности, чувствуют себя свободными от выполнения социально-культурных требований. Испытуемые контрольной группы проявляют большую требовательность к себе и чувство долга.
По фактору H (застенчивость- смелость) выявлено статистически значимое различие по критерию Манна-Уитни (р=0,05), испытуемые из экспериментальной группы склонны к низким и средним значениям по этому фактору, проявляют черты застенчивости, испытывают чувство собственной недостаточности, речь замедленна, затруднена. Не проявляют спонтанности, смелости, живости в эмоциональной сфере.
По фактору I в обеих группах средние значения. Испытуемые обеих групп оценивают себя как сильных, независимых, реалистичных людей.
Фактор L «Доверчивость, уживчивость - предпочтение своего мнения, подозрительность» проверялся на различие на различие в соотношении высоких значений(в экспериментальной группе – 90,9%) по группам:
Fiэмп = 1, 54, различие в высоких значениях значимо достоверно для р=0,062; это значит, что члены экспериментальной выборки склонны проявлять большую недоверчивость и подозрительность, чем люди из контрольной группы.
По фактору М средние значения в в экспериментальной группе, средне-высокие - в контрольной. Испытуемые из контрольной группы проявляют более высокую самомотивацию, воображение, богемность. Испытуемые из экспериментальной группы проявляют практичность, тщательность, конвенциальность. Различия не имеют статистической значимости.
Фактор N: экспериментальная группа – средне-низкие значения, контрольная – средне-высокие. Испытуемые из контрольной группы склонны к большей утонченности, богемности, склонны к анализу. Испытуемые из экспериментальной группы проявляют большее простодушие.
По фактору О (тревожность, склонность к беспокойству, чувству вины, тенденция к тревожности в сложных ситуациях.) испытуемые из экспериментальной группы проявляют тенденцию (стат. значимость р=0,007) к высоким значениям фактора. Высокий балл распространен в клинических группах всех типов.
Фактор Q1 «Консерватизм, уважение к принципам, терпимость к традиционным устоям – Радикализм, сомнения по фундаментальным вопросам, скептичность» различия в высоких значениях ( в экспериментальной группе 77,3 %, в контрольной - 22,2%) по этому фактору значимо достоверны
Fiэмп = 1, 83, (р=0,0335)то есть испытуемые из экспериментальной группы склонны к более радикальным взглядам. Значимые различия подтверждаются и по критерию Манна-Уитни.
Фактор Q2: экспериментальная группа – средне-высокие значения, контрольная – средние. Испытуемые из экспериментальной группы склонны к экспериментированию в большей степени, чем испытуемые из контрольной группы. Различия статистически не значимы.
Фактор Q3: средне-высокие значения в обеих группах с преобладанием высоких значений в экспериментальной группе и средних – в контрольной.
Испытуемые из экспериментальной группы склонны к большему контролю своих эмоций и поведения, чем испытуемые из контрольной группы.
Фактор Q4: испытуемым из экспериментальной группы свойственна большая расслабленность и нефрустрированность, чем испытуемым в контрольной группе.
Фактор МD в обеих группах имеет средне-высокие значения, то есть высокая самооценка присуща испытуемым из обеих групп.
Математическая обработка результатов тестирования приведена в Приложении 1.

По методике цветовых выборов Люшера.

Обратило на себя внимание следующее обстоятельство: из 22 человек из экспериментальной группы сочетание отвергаемых цветов -1-7 (синий, черный), интерпретируемое как «Стресс. Блокирована потребность в независимости. Ситуация вызывает неудовлетворенность. Повышенный самоконтроль помогает скрыть свою ранимость. Сложившиеся отношения тягостны, однако потребность в свободе действий сталкивается с опасениями в разрыве контактов, создающих атмосферу доброжелательности и сотрудничества. Беспокойство, нарушающее продуктивную концентрацию внимания» и пары цветов -2-7, интерпретируемой как «Блокирована потребность в независимости. Стремление избавиться от ограничений. В противодействии сильному давлению внешних обстоятельств не достает целенаправленности» . выбрало 14 человек – 68 % от группы, в то время как в контрольной группе такой выбор не сделал никто (0%)
При статистической обработке выявлена значимая положительная корреляция (r=0,45)между группой и выбором отвергаемой пары цветов. Представители контрольной группы при тестировании чаще располагают в число отвергаемых цветов цвета с более высоким числовым значением, то есть - более темные цвета.
Так же проведено сравнение по критерию Фишера на тенденцию к средне-высоким баллам по СО.
Для показателя СО, являющегося характеристикой уровня нервно-психической напряженности, различия в высоких, средних и низких значениях не являются значимыми.
Для ВК значения 4-5 баллов характеризуют нормальный уровень мобилизованности, не нарушающий деятельности. Сравнение процентного соотношения количества испытуемых , набравших средние баллы в обеих группах показало значимые различия (Fiэмп =1,83 (р=0,0335) ), это можно интерпретировать следующим образом: члены экспериментальной группы либо испытывают истощенность, либо их деятельность носит суетливый характер, то есть их деятельность дезадаптирована.

Тест руки
Тестирование по Hend-тесту не выявило каких либо резких отличий в ответах двух групп испытуемых; по результатам тестирования был проведен частотный анализ ответов (в % по разным категориям ответов), результаты частотного анализа даны в Приложении 1.

Значимым показателем теста руки является коэффициент агрессивности I, распределение положительных и отрицательных значений коэффициента примерно одинаково в группах. Это значит, что испытуемым из экспериментальной группы реакции агрессивного поведения, как и реакции зависимого поведения, свойственны не меньше, чем в испытуемым в контрольной группе.

коэф.I отр.знач пол.знач. 0 знач
гр.1 40,9 50,0 9,1
гр.2 44,4 55,6 0

Заключение
По результатам исследования и проведенному анализу можно сделать следующие выводы:
1. По фактору В(мышление конкретное – абстрактное) выявлена тенденция (уровень стат.значимости р=0,045) к низким значениям фактора в экспериментальной группе. Низкие значения по этому фактору говорят о нарушении динамических свойств интеллекта и могут быть связаны со стрессом или физическим утомлением.
По фактору H (застенчивость- смелость) выявлено статистически значимое различие по критерию Манна-Уитни (р=0,05), испытуемые из экспериментальной группы склонны к низким и средним значениям по этому фактору, проявляют черты застенчивости, испытывают чувство собственной недостаточности, речь замедленна, затруднена. Не проявляют спонтанности, смелости, живости в эмоциональной сфере.
Фактор L «Доверчивость, уживчивость - предпочтение своего мнения, подозрительность» проверялся на различие на различие в соотношении высоких значений(в экспериментальной группе – 90,9%) по группам:
Fiэмп = 1, 54, различие в высоких значениях значимо достоверно для р=0,062; это значит, что члены экспериментальной выборки склонны проявлять большую недоверчивость и подозрительность, чем люди из контрольной группы.
По фактору О (тревожность, склонность к беспокойству, чувству вины, тенденция к тревожности в сложных ситуациях.) испытуемые из экспериментальной группы проявляют тенденцию (стат. значимость р=0,007) к высоким значениям фактора. Высокий балл распространен в клинических группах всех типов.
Фактор Q1 «Консерватизм, уважение к принципам, терпимость к традиционным устоям – Радикализм, сомнения по фундаментальным вопросам, скептичность» различия в высоких значениях ( в экспериментальной группе 77,3 %, в контрольной - 22,2%) по этому фактору значимо достоверны
Fiэмп = 1, 83, (р=0,0335)то есть испытуемые из экспериментальной группы склонны к более радикальным взглядам. Значимые различия подтверждаются и по критерию Манна-Уитни.

2. Испытания по тесту Люшера выявили высокие показатели по тревожности в экспериментальной группе.
При статистической обработке выявлена значимая положительная корреляция (r=0,45)между группой и выбором отвергаемой пары цветов. Представители контрольной группы при тестировании чаще располагают в число отвергаемых цветов цвета с более высоким числовым значением, то есть - более темные цвета.
Так же проведено сравнение по критерию Фишера на тенденцию к средне-высоким баллам по СО.
Для показателя СО, являющегося характеристикой уровня нервно-психической напряженности, различия в высоких, средних и низких значениях не являются значимыми.
Для ВК различия в нормативных значениях ВК значимы, это можно интерпретировать следующим образом: члены экспериментальной группы либо испытывают истощенность, либо их деятельность носит суетливый характер, то есть их деятельность дезадаптирована.
Обратило на себя внимание следующее обстоятельство: из 22 человек из экспериментальной группы сочетание отвергаемых цветов -1-7 (синий, черный), интерпретируемое как «Стресс. Блокирована потребность в независимости. Ситуация вызывает неудовлетворенность. Повышенный самоконтроль помогает скрыть свою ранимость. Сложившиеся отношения тягостны, однако потребность в свободе действий сталкивается с опасениями в разрыве контактов, создающих атмосферу доброжелательности и сотрудничества. Беспокойство, нарушающее продуктивную концентрацию внимания» и пары цветов -2-7, интерпретируемой как «Блокирована потребность в независимости. Стремление избавиться от ограничений. В противодействии сильному давлению внешних обстоятельств не достает целенаправленности». выбрало 15 человек – 68 % от группы, в то время как в контрольной группе такой выбор не сделал никто (0%)
При статистической обработке выявлена значимая положительная корреляция (r=0,45)между группой и выбором отвергаемой пары цветов. Представители контрольной группы при тестировании чаще располагают в число отвергаемых цветов цвета с более высоким числовым значением, то есть - более темные цвета.
Так же проведено сравнение по критерию Фишера на тенденцию к средне-высоким баллам по СО.
Для показателя СО, являющегося характеристикой уровня нервно-психической напряженности, различия в высоких, средних и низких значениях не являются значимыми.
Для ВК значения 4-5 баллов характеризуют нормальный уровень мобилизованности, не нарушающий деятельности. Сравнение процентного соотношения количества испытуемых , набравших средние баллы в обеих группах показало значимые различия (Fiэмп =1,83 (р=0,0335) ), это можно интерпретировать следующим образом: члены экспериментальной группы либо испытывают истощенность, либо их деятельность носит суетливый характер, то есть их деятельность дезадаптирована.

3. Исследование по тесту руки не выявило значимых различий по такому показателю как коэффициент агрессивности I между экспериментальной и контрольной группами. Это говорит о том, что испытуемые из экспериментальной группы не менее(но и не более) агрессивны, чем люди из контрольной группы.

Итак, обобщая полученные данные, можно сказать, что при высокой самооценке, испытуемые, являющиеся последователями культа Виссариона, испытывают неосознанную тревогу, которая отрицательно влияет на эффективность их деятельности. Показательно и то, что достоверно измерено и статистически подтверждено наличие заблокированной потребности в независимости и повышенной тревожности. Подводя итог нашему исследованию можно сказать, что гипотеза о том, что что члены культа должны обладать личностными особенностями, способствующими попаданию в культ, и особенностями, возникшими как последствия пребывания в культе, подтвердилась.












Духовность близится, а отдуху все нет...
или : Не доводите деву до инсайта!!!

http://lenhenstihi.narod.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
духовный паталого-анатом


Зарегистрирован: 17.10.05
Откуда: Земля Обетованная , Древний Кужебар
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.08 13:03. Заголовок: Lenhen пишет: В кни..


Lenhen пишет:

 цитата:
В книге "Опасные тоталитарные формы религиозных сект" культ определяется как 1) чрезмерное возвеличивание кого-либо или чего-либо (личности, силы, процесса, явления, предмета, свойства, потребности, идеи) вплоть до поклонения и обожествления, изменения образа жизни и мировоззрения; 2) совокупность учений, обрядов и ритуалов по отношению к объекту культового возвеличивания; 3) движение или организация, поддерживающая культовое учение, обряды и ритуалы

Ой, неужели РПЦ - тоталитарный культ??? Свят свят свят!

_____
{º¿º}
.{^}.
.. *..
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 17.09.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.08 13:49. Заголовок: nadishana пишет: Ой..


nadishana пишет:

 цитата:
Ой, неужели РПЦ - тоталитарный культ??

ничего другого я от тебя и не ждала, Влад. Но факт есть факт - сектанты демонстрируют в тестировании особенности, которые не обнаруживают несектанты, в контрольной группе были и православные и атеисты.

Духовность близится, а отдуху все нет...
или : Не доводите деву до инсайта!!!

http://lenhenstihi.narod.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 17.09.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.08 13:55. Заголовок: nadishana пишет: 1)..


nadishana пишет:

 цитата:
1) чрезмерное возвеличивание кого-либо или чего-либо (личности, силы, процесса, явления, предмета, свойства, потребности, идеи)

мз живых лидеров РПЦ кого конкретно возводят в культ?


 цитата:
вплоть до поклонения и обожествления, изменения образа жизни и мировоззрения

кому поклоняются из живых лидеров? Каким образом изменяют образ жизни и мировоззрения ( я понимаю, что ты заговоришь про монашество, но это - 5*10 в минус пятой степени процента!!!)? Верующие христиане прекрасно вписываются в социум и не собираются его менять! И главное - они и не собираются строить совершенство ! - это главное отличие от любого деструктивного культа. Христиане пытаются преодолеть в себе хотябы часть недостатков, культисты собираются стать совершенными при жизни. Принципиальная разница.

Духовность близится, а отдуху все нет...
или : Не доводите деву до инсайта!!!

http://lenhenstihi.narod.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 02.11.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.08 14:32. Заголовок: Вот в армии были у н..


Вот в армии были у нас парни из Калининграда, Кёнига по нашему. Когда они по отдельности находятся, вполне вменяемые, интересные личности. Но стоит им собраться вместе, всё, труба. Страшное дело, удивительно менялись их личности. Человек, с которым ещё 15 минут назад отлично общался, вдруг перестаёт тебя узнавать, легко может сделать подлость на виду у "своих". Многие подмечали эту особенность калининградцев. Странно, может у них в городе излучение какое? Это я к тому, что человек отдельно и человек в социуме- две разные личности.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 30.04.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.08 15:25. Заголовок: nadishana пишет: Ой..


nadishana пишет:

 цитата:
Ой, неужели РПЦ - тоталитарный культ??? Свят свят свят!


Традиционный. Держится на номинальных последователях, распугивать их никто не хочет, поэтому сильно не давят. Т.е. воцерковление, разумеется, поощряют, но и остальных тоже надежды не лишают. Плюс ещё тот, что непререкаемым авторитетом у них ты можешь стать только посмертно . Алексию II, по части влияния на паству, до Виссариона как до Китая раком. Там другое.

Lenhen, спасибо. Читаю с интересом. Может быть рожу какую-то реакцию. Может, случайно, полезную.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
духовный паталого-анатом


Зарегистрирован: 17.10.05
Откуда: Земля Обетованная , Древний Кужебар
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.08 15:30. Заголовок: Ganesha пишет: 1) ч..


Ganesha пишет:

 цитата:
1) чрезмерное возвеличивание кого-либо или чего-либо (личности, силы, процесса, явления, предмета, свойства, потребности, идеи)

мз живых лидеров РПЦ кого конкретно возводят в культ?

читай выше: чрезмерное возвеличивание кого-либо или чего-либо (личности, силы, процесса, явления, предмета, свойства, потребности, идеи). Возвеличивание:
личности - Христа,
силы - "Духа Святого", Кары Божией
процесса - Литургии,
явления - Воскресения Христа,
предмета - креста с распятием, который нужно носить, иконы и останки умерших, которым нужно поклоняться, Библии
свойства - особых свойств Христа и святых старцев, свойств некоторых особых икон и останков умерших людей.
потребности - параноидальная потребность спастись от грехов "мира"
идеи - ну с этим все итак понятно, я думаю.

Lenhen пишет:

 цитата:
!!!)? Верующие христиане прекрасно вписываются в социум и не собираются его менять! И главное - они и не собираются строить совершенство ! - это главное отличие от любого деструктивного культа

Сейчас верующие виссарионовцы тоже прекрасно вписываются в социум и не собираются строить совершенство - я знаю многих таких. И на ЗО возвращаться не собираются, считая себя при этом верующими. А огромное количество верующих в городах никогда и не меняло своей жизни в социуме. Значит это не культ?

Lenhen пишет:

 цитата:
Христиане пытаются преодолеть в себе хотябы часть недостатков, культисты собираются стать совершенными при жизни.

Если ты это скажешь виссарионовцам они тебе ответят, что это неправильное понимание: они тоже пытаются преодолеть в себе хотя бы часть недостатков, а не стать совершенными.

_____
{º¿º}
.{^}.
.. *..
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 17.09.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.08 15:30. Заголовок: Ganesha пишет: Это ..


Ganesha пишет:

 цитата:
Это я к тому, что человек отдельно и человек в социуме- две разные личности.

социум тоже неоднороден. В нем субсоциумы есть. Некоторые деструктивны.

Духовность близится, а отдуху все нет...
или : Не доводите деву до инсайта!!!

http://lenhenstihi.narod.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
духовный паталого-анатом


Зарегистрирован: 17.10.05
Откуда: Земля Обетованная , Древний Кужебар
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.08 15:37. Заголовок: Lenhen пишет: Но фа..


Lenhen пишет:

 цитата:
Но факт есть факт - сектанты демонстрируют в тестировании особенности, которые не обнаруживают несектанты, в контрольной группе были и православные и атеисты.

В эту группу тестируемых не входили последователи ВсХс из городов, никогда не жившие на ЗО в условиях ЕС, а в контрольную группу не входили монахи из православных монастырей, так что вышесказанное недействительно.

_____
{º¿º}
.{^}.
.. *..
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
духовный паталого-анатом


Зарегистрирован: 17.10.05
Откуда: Земля Обетованная , Древний Кужебар
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.08 15:39. Заголовок: Lenhen пишет: социу..


Lenhen пишет:

 цитата:
социум тоже неоднороден. В нем субсоциумы есть. Некоторые деструктивны.

вот и на ЗО есть субсоциумы И некоторые из них недеструктивны

_____
{º¿º}
.{^}.
.. *..
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 30.04.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.08 16:29. Заголовок: :sm64: резали мне у..


резали мне уши словосочетания "магистральная Церковь Христа" и "Бостонская Церковь Христа"... всё путём. Есть такие. А это сайт ... эээ Шаманов Церкви Христа:
http://reveal.ru/about.html

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 17.09.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.08 18:11. Заголовок: nadishana пишет: В ..


nadishana пишет:

 цитата:
В эту группу тестируемых не входили последователи ВсХс из городов, никогда не жившие на ЗО в условиях ЕС, а

в эту группу входили жители Качульки, ДОЛГО жившие в условиях культа, и входило трое человек из Новосибирска, которые ездили на Зо наездами по паре-тройке лет. Эта группа является показательной для выборки верующих Вс.

Духовность близится, а отдуху все нет...
или : Не доводите деву до инсайта!!!

http://lenhenstihi.narod.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 17.09.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.08 18:55. Заголовок: nadishana пишет: И ..


nadishana пишет:

 цитата:
И некоторые из них недеструктивны

деструктивные я могу назвать на ЗО, назови недеструктивные.

Духовность близится, а отдуху все нет...
или : Не доводите деву до инсайта!!!

http://lenhenstihi.narod.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 17.09.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.08 20:21. Заголовок: nadishana пишет: чи..


nadishana пишет:

 цитата:
читай выше: чрезмерное возвеличивание кого-либо или чего-либо (личности, силы, процесса, явления, предмета, свойства, потребности, идеи). Возвеличивание:
личности - Христа,
силы - "Духа Святого", Кары Божией
процесса - Литургии,
явления - Воскресения Христа,
предмета - креста с распятием, который нужно носить, иконы и останки умерших, которым нужно поклоняться, Библии
свойства - особых свойств Христа и святых старцев, свойств некоторых особых икон и останков умерших людей.
потребности - параноидальная потребность спастись от грехов "мира"
идеи - ну с этим все итак понятно, я думаю.


Вот сложилось так, что забегать на форум я могу татаро-монгольскими набегами, претендентов на один комп слишком много. Ответить вдумчиво не было времени. Теперь попробую.
Я не согласна с тобой, Влад, что христианство занимает в головах верующих такое место, которое занимает идея Вс в головах его последователей. Христианство дало нравственные ориентиры, и живо до сих пор не благодаря поклонению мощам, самому Христу либо Библии, а благодаря мощи нравственных идеалов, которые им были наработаны в течение последних двух тысячелетий. Ну, никак невозможно поставить в один ряд деятельность Вс и хотя бы одного святого. Не было у святых такого лицемерия и лживости, хоть убей ты меня! Своей жизнью они убеждали в своей правоте. И НИКОГО не призывали жить так же, они были милосердны к другим людям.


 цитата:
Если ты это скажешь виссарионовцам они тебе ответят, что это неправильное понимание: они тоже пытаются преодолеть в себе хотя бы часть недостатков, а не стать совершенными.


По поводу верующих Виссарионовцев и их непритязательности к совершенству вот что скажу: я прожила там 12 лет, этих лет достаточно, чтобы сделать СВОИ выводы. Я не раз слышала в полемике с ними слова об именно совершенстве, к которому они стремятся. Именно из-за этого и шли ожесточенные споры и с Дембелем и с последователями. И ответом была всегда цитата из Вс: «Будьте совершенны как отец ваш!» Именно несовершенство мира возмутило верующих ВС и подвигло их к бегству и именно совершенство нового мира и новых отношений было их целью.


 цитата:
Сейчас верующие виссарионовцы тоже прекрасно вписываются в социум и не собираются строить совершенство - я знаю многих таких. И на ЗО возвращаться не собираются, считая себя при этом верующими. А огромное количество верующих в городах никогда и не меняло своей жизни в социуме. Значит это не культ?

Культ Надишана. Про огромное количество верующих в городах – это изрядное преувеличение. Нету этого огромного количества. В полуторамиллионном Н-ске в лучшие времена в центре тусовалось не более 20 человек. Может быть, чуть больше в Москве и Питере, в Воронеже и Риге, но я знаю, что многим Вс абсолютно неизвестен. В 90-е верующих по городам не насчитывалось более 3-х тысяч в реальности, а не в статистике, которую хотелось видеть церковному совету ЦПЗ. Масштаб явления сильно преувеличен самими последователями. (пример – ожидаемое количество гостей на праздник в 2001 году – десятилетие ЦПЗ. Ждали почти 10 тыс. народу, а было на поляне не более 2-х ьыс.) Им очень хочется так думать, но как это на самом деле – не знаем ни ты, ни я.
Прекрасно ли вписываются верующие в социум – тоже бабка надвое сказала. Они вынуждены зарабатывать. Как-то мирятся с этим фактом, но сказать, что живут они лучше – не знаю… Я ведь не пять лет назад их тестировала, а летом прошлого года, и добирала статистику в эту зиму. Я бы не сказала, что ситуация сильно за год поменялась. Кто валит в город, тот потихоньку отваливает от веры и молчит. Говорить о своем неверии невыгодно. Я по Дембелю и некоторым другим это знаю. А самые твердолобые там и живут. При чем по-прежнему соблюдают и режим питания и не работают за деньги. Маразмов хватает!


 цитата:
В эту группу тестируемых не входили последователи ВсХс из городов, никогда не жившие на ЗО в условиях ЕС, а в контрольную группу не входили монахи из православных монастырей, так что вышесказанное недействительно.

Как бы тебе ни хотелось обесценить мое исследование, но я тебе возражу: в группу в чистом виде входили самые явные представители этого субсоциума, те, на ком этот эксперимент был поставлен от начала и до конца. И этот субсоциум деструктивен. Монахи из монастырей составляют 0,00005% от населения России и 0,00008 % от количества верующих в России, давай представим, сколько человек монахов должно быть в выборке, соизмеримой с количеством верующих в общине - 3000* 0,00008 %= 0,24 человека. Надишана! найди мне такое количество монахов и я их протестирую! так что - Все честно.
И мне понятна твоя придирчивость. Я просто знаю, что не канает твоя модель матрицы, где все едино - секта, секция, социум, матрица! Степень влияний очень различна.
Я еще раз повторю: мы живем в мире, где взаимовлияниями пронизано все, даже сны на нас влияют. И злиться на мир за то, что вот он - таков, все равно, что злиться на желудочно-кишечный тракт: переводит, блин, добро на дерьмо!
Вопрос в этичности влияний, в их санкционированности и их экологичности.

Духовность близится, а отдуху все нет...
или : Не доводите деву до инсайта!!!

http://lenhenstihi.narod.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 17.09.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.08 17:22. Заголовок: И все-таки мне хочет..


И все-таки мне хочется вернуться к главной мысли исследования. Влад, по привычке, переставил акценты на борьбу с православием, ну да это его заноза. А работа была посвящена другой теме. И мне видится необходимым перевести смысл полученных результатов на обыденный язык.
Я подчеркивала уже, что самооценка сектантов высокая. И сами себя они видят спокойными и нетревожными. Это показывает Кеттел, где они отвечали на ряд ясных вопросов.
Что мы получили в подсознании? А получили массово блокированную потребность в независимости. При этом, переживания по этому поводу есть, но они вытесняются. И получили высокую степень усталости и дезадаптированности. Та самая "выученная беспомощность" по Хассену. (и по Павлову) которая достигается интенсивной дрессурой, основанной на отрицательном подкреплении - в нашем случае: за все ругать, все неправильно. К чему приводит длительное нервное перенапряжение, не находящее конструктивного выхода? Приводит к психосоматике. То есть к возникновению соматических (телесных) заболеваний, и у этих заболеваний есть своя психогенная причина. Нейродермиты - самое безобидное из последствий, далее - язвы желудка и диабеты, далее - рак любой точки локализации.
Вот к примеру, психогенные теории возникновения рака:

 цитата:
Основываясь на вышеизложенном материале, я осмелюсь утверждать, что преимущественная причина возникновения рака – психогенная.
. Бансон, выступая с докладом на конференции Нью-Йоркской академии наук, отмечает, что существует явная связь между образованием рака и следующими состояниями:
# Угнетенное состояние;
# Депрессия;
# Отчаяние;

# Утрата объекта.
Х. Вот (это фамилия), выступая в фонде Меннингера, заключает, что рак:
# Появляется после утраты незаменимого объекта привязанности;
# Появляется у тех людей, кто находится в угнетенном состоянии;
# Появляется у тех людей, кто страдает тяжелой формой меланхолии.
Бартроп (Bartrop, 1979) – обнаружил, что у овдовевшего супруга отчетливые нарушения в иммунной системе проявляются уже через пять недель с момента смерти партнера.
Группой исследователей из Рочестера доказано, что заболевают раком преимущественно люди, страдающие:
# Стрессом, причем они не в состоянии принять его;
# Чувством беспомощности или чувством покинутости;
# Утратой или угрозой потерять (!) исключительно ценный источник
удовлетворения.
Относительно стресса и депрессии просветление наступит сразу, как только вы вспомните (не так давно я об этом писал), из чего состоит депрессия:
1. Отсутствие желаемых изменений. Я хочу, чтобы меня любили, а меня никто не любит. Хочу, чтобы мне повысили зарплату, а её не повышают.
2. Отсутствие реальных ресурсов для самостоятельной реализации желаемых изменений. Я хотел бы это купить, но у меня нет денег. Я хочу быть с этим человеком, но не могу добиться от него расположения.
[Вит Ценёв, «Для чего нужна депрессия»].
Налицо дефицитарные причины. Отсутствие желаемых изменений. Отсутствие ресурсов для удовлетворения своих потребностей. Утрата – или угроза утраты – исключительно ценного источника удовлетворения. Чувство беспомощности и покинутости. И всё это мы можем обобщить одним словом: «голод».
Невыносимый голод, который субъект не может удовлетворить на протяжении длительного времени.


http://psyberia.ru/mindterritory/micropsychoanalis
если внимательно сопоставить указанные причины с условиями жизни вна ЗО, то мы имеем у последователей непрерывный стресс из-за невозможности удовлетворить значимые потребности (как материальные, так и потребность в общении), мне по себе известно, что первые годы мы все переживали чувство утраты - смириться с неизбежностью гибели мира, в котором остаются очень дорогие люди - это утрата, ее нужно пережить. Но при этом нельзя было огорчаться, жаловаться, плакать... - нельзя было ПЕРЕЖИТЬ утрату. Именно поэтому пресловутый "рак мозга" становится почти эпидемией.
Для меня очевидно, что полученные данные перекликаются с уже имеющимися по культам. Мы имеем весь спектр деформаций личности, который описан в теории. И не имеем таких деформаций в контрольной группе случайных людей из социума. (количество людей, участвующих в исследовании, будет расти; но этого количества уже достаточно, чтобы проследить закономерности)
И после этого мне будут говорить, что в обычном социуме все то же самое?
В обычном социуме у меня есть возможность вести себя естественно и не подавлять своих реакций (как реакций радости, так и реакций горя).
Я столкнулась на форуме с достаточно презрительным отношением к чувствам обиды, негодования, желанию справедливости, поискам веры... Я одного не могу понять: ну хорошо, кто-то для себя все понял. Но у другого человека есть своя субъективная реальность - как ее можно отрицать или отказывать ему в праве ее иметь? Вот чем чувства веры и обиды Любы Латохиной более достойны, чем чувства того же Джизуса Лорда, или мои, или Дембеля или любого другого?
Если человек не согласен со взглядами другого - он ищет аргументы, а не постулирует свою позицию.

Духовность близится, а отдуху все нет...
или : Не доводите деву до инсайта!!!

http://lenhenstihi.narod.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
духовный паталого-анатом


Зарегистрирован: 17.10.05
Откуда: Земля Обетованная , Древний Кужебар
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.08 17:43. Заголовок: Lenhen пишет: Влад,..


Lenhen пишет:

 цитата:
Влад, по привычке, переставил акценты на борьбу с православием

да это не борьба с православием. православие я взял как пример, т к ты его противопоставляешь ВсХс, как более "хорошее". Если бы ты после ВсХс уверовала в мусульманство, я бы приводил примеры из мусульманства, если бы в культ вуду или синтоизм - я бы приводил пример из них.
Я с твоим постом целиком согласен, за исключением того, что это все относится только к плохим сектам, а к хорошим - нет.

Lenhen пишет:

 цитата:
И после этого мне будут говорить, что в обычном социуме все то же самое?
В обычном социуме у меня есть возможность вести себя естественно и не подавлять своих реакций (как реакций радости, так и реакций горя).


На ЗО у тебя есть точно такая же возможность вести себя естественно и не подавлять своих реакций и даже большая свобода, чем в миру! Я это утверждаю на своем опыте. У меня были некоторые реакции, которые сошли мне с рук в общине ВсХс, но если бы я их проявил в социуме, я бы уже был давно в дурке или в мире ином.

Lenhen пишет:

 цитата:
Я столкнулась на форуме с достаточно презрительным отношением к чувствам обиды, негодования, желанию справедливости, поискам веры... Я одного не могу понять: ну хорошо, кто-то для себя все понял. Но у другого человека есть своя субъективная реальность - как ее можно отрицать или отказывать ему в праве ее иметь?

Тут имеюсь ввиду видать опять таки я
Да это просто мнение, Лен, мое личное мнение. Это не Последняя Надежда, в которой тебя приговорили к смерти. Его можно легко отбросить, ничего никому даже не доказывая. Проигнорировать и все. И никакое это не презрительное отношение, просто очень полезно уметь смеяться над своими обидами, негодованиями, концепциями справедливости и тп. Тогда никакой ВсХс не страшен будет. Это так, просто совет из личного опыта, как облегчить и так непростую жизнь.

_____
{º¿º}
.{^}.
.. *..
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 17.09.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.08 18:37. Заголовок: nadishana пишет: т ..


nadishana пишет:

 цитата:
т к ты его противопоставляешь ВсХс, как более "хорошее"

разве только я?
nadishana пишет:

 цитата:
Я это утверждаю на своем опыте. У меня были некоторые реакции, которые сошли мне с рук в общине ВсХс, но если бы я их проявил в социуме,

Влад, ты утверждаешь это только на своем опыте. Ты был-таки в оппозиции и твои перформансы были скорее эпатажем. Более того - у тебя было имя, заработанное до приезда на ЗО. Я говорю о тех, кто играл по правилам. И для них ряд запретных реакций - закон.


 цитата:
Тут имеюсь ввиду видать опять таки я

да нет же! Тут и кроме тебя хватает учителей.


 цитата:
И никакое это не презрительное отношение, просто очень полезно уметь смеяться над своими обидами, негодованиями, концепциями справедливости и тп.

а зачем? зачем над этим смеяться? Я не говорю, что нужно непрерывно страдать, юмор полезен. Но он чаще - сквозь слезы.
Предложи к примеру посмеяться над несправедливостью мира человеку, потерявшему все после землетрясения! Экстрим? - да. Но для кого-то потери на ЗО были сродни землетрясению, почему бы этот чужой опыт не уважать?

Духовность близится, а отдуху все нет...
или : Не доводите деву до инсайта!!!

http://lenhenstihi.narod.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 02.11.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.08 21:09. Заголовок: Lenhen пишет: Предл..


Lenhen пишет:

 цитата:
Предложи к примеру посмеяться над несправедливостью мира человеку, потерявшему все после землетрясения!

Это я вылез, или влез. Тут у меня своя жизнь идёт, я все за ней наблюдаю, решил поделиться. Тут последние полгода, даже больше, я всё увлекался т.н. иньским феншуем, ну и доувлекался. 12-го умер человек, которого я очень уважал. Я был в ужасном шоке, 13-го вообще труба была. Вообщем 13-го развернул я этот иньский феншуй на 180 градусов. Прошедшие два дня такая любовь из меня изливалась ! Каждую травинку любил. В озере сегодня искупался, как в раю. Вообщем нежность кругом. Новая жизнь. А как и здесь упрусь тупик, опять всё разверну. Плохо, что я не всегда вовремя разворачиваюсь, сильно торможу однако.
А сейчас батюшка позвонил, предложил 26-го съездить в Башкирию, к Табынской иконе Божьей матери. Поеду. С любовью ведь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
духовный паталого-анатом


Зарегистрирован: 17.10.05
Откуда: Земля Обетованная , Древний Кужебар
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.08 21:18. Заголовок: Lenhen пишет: Влад,..


Lenhen пишет:

 цитата:
Влад, ты утверждаешь это только на своем опыте. Ты был-таки в оппозиции и твои перформансы были скорее эпатажем.

Сначала не был, а потом был. И тебе никто не запрещал быть в оппозиции. И никому.

Lenhen пишет:

 цитата:
Более того - у тебя было имя, заработанное до приезда на ЗО

Не понял. Какое имя? У меня не было имени, заработанного до приезда на ЗО. И как это относится к текущему вопросу?

Lenhen пишет:

 цитата:
Я говорю о тех, кто играл по правилам. И для них ряд запретных реакций - закон.

Играть по правилам - это исключительно личный выбор. Я тоже сначала играл по правилам, а потом перестал. И стало очень легко и радостно. И любой там в любой момент может перестать играть по правилам и начать получать кайф. Это выбор каждого. Сознательный или механический - другой вопрос.

Lenhen пишет:

 цитата:
а зачем? зачем над этим смеяться?

За тем же, за чем переставать играть по правилам на ЗО.

_____
{º¿º}
.{^}.
.. *..
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 08.10.07
Откуда: Portugal
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.08 21:37. Заголовок: Хочу добавить насчёт..


Хочу добавить насчёт
 цитата:
Утрата объекта.

из цитаты Lenhen .
Тот факт , что "верующие" оставили жильё, работу, родных ...- очень сильный фактор "утраты объекта", который хотя легко обыгрывается на уровне сознания, сильно выражается через бессознательное.
Вполне естественно наличие специфичных характеристик в стуктаре личности у сектантов вызванных характером этой социальной групы.
Например, если во времена Фройда обнаруживались в основном (более 70 %) невротический и психотический тип структуры личности, то сейчас уже всё иначе: более 70 % -"анаклитики", это в Западных странах.
Кстати замечу, так как социально-культурно- исторические условия разные (например на Западе и в России) , то и психотерапия выглядит по -разному.
Но есть и общие инструменты - Тест Роршаха сделанный с людьми разных культур разными психологами даёт те же результаты, считается весьма достоверной и сильной методикой в мире, в России пока не прижился (думаю -не нужен: был один неплохой сайт , но закрылся)



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Инвалид Последнего Завета


Зарегистрирован: 23.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.08 05:06. Заголовок: Lenhen пишет: твои ..


Lenhen пишет:

 цитата:
твои перформансы были скорее эпатажем.

Интересно, можно ли назвать эпатажем такие проявления верующих на ЗО, как литургия, крестный ход с хоругвиями и в веночках и пр...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Инвалид Последнего Завета


Зарегистрирован: 23.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.08 05:23. Заголовок: nadishana пишет: И ..


nadishana пишет:

 цитата:
И любой там в любой момент может перестать играть по правилам и начать получать кайф.

Может, теоретически! На самом деле, когда ты пропитан этой зависимостью от идеологии и страхом за последствия до мозга костей, это сделать очень сложно, тут нужна капитальная встряска! Вызов приходится бросать прежде всего самому себе! И тут, как раз, такие "шизики" как Влад могут серъезно помочь в принятии подобного рода решения!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 17.09.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.08 10:38. Заголовок: nadishana пишет: ..



nadishana пишет:

 цитата:
И тебе никто не запрещал быть в оппозиции.

так я и была, только выражалось это по-другому. И практически с 95-го года в оппозиции была.

 цитата:
Это выбор каждого. Сознательный или механический - другой вопрос.

Вот про выбор - дело непростое. Я вижу, что люди, подпавшие под влияние ВС уже никакого выбора сделать не могли. Мало кому действительно хватало сил осмыслить критически происходящее. В этом мы с тобой и расходимся: ты склонен считать, что у всех людей достаточно сил, чтобы решить свои проблемы, а я считаю, что достаточно много людей не могут этого, особенно в условиях группового давления. Ты считаешь, что каждый заслуживает того, что имеет, а я считаю, что даже если человек не развился до уровня сильной личности, это вовсе не повод его обманывать, влиять и управлять им. Тем более, что за многими последователями есть дети, кому свободы выбора даже и не предоставляли.


 цитата:
За тем же, за чем переставать играть по правилам на ЗО.

смеяться человек способен, когда у него есть для этого силы. Внутренний ресурс. Тебе повезло, и ты не пережил состояния полного истощения, либо этих сил у тебя оказалось больше. Но человеку нужно время, чтобы прийти в себя после потрясения и начать смеяться. Да и смех вызывают далеко не все ситуации. Когда ты и твои дети на улице - не смешно совсем. Это уже мой опыт, и я понимаю, что для некоторых людей драматизм ситуации очень тяжело переживается. В конце-концов кому-то дано большее чувство юмора, кому-то - нет, и неумение смеяться не является поводом для бесчеловечных экспериментов над человеком.

 цитата:
Интересно, можно ли назвать эпатажем такие проявления верующих на ЗО, как литургия, крестный ход с хоругвиями и в веночках и пр...

нельзя. Это - ритуалистика, которую разработали по правилам ритуалов любой религиозной организации. Они создавали свою церковь как подобие, Надишана - в пику!

Духовность близится, а отдуху все нет...
или : Не доводите деву до инсайта!!!

http://lenhenstihi.narod.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
духовный паталого-анатом


Зарегистрирован: 17.10.05
Откуда: Земля Обетованная , Древний Кужебар
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.08 11:41. Заголовок: Lenhen пишет: смеят..


Lenhen пишет:

 цитата:
смеяться человек способен, когда у него есть для этого силы. Внутренний ресурс. Тебе повезло, и ты не пережил состояния полного истощения

Пережил в 96-98 году. Я болел очень тяжело тогда, я уже об этом писал. Очень полезная вещь - когда физическая боль не кончается в течении 2 лет никогда - ни днем ни ночью. Очень благотворно действует на сознание - понимаешь, что проблем у тебя в жизни никогда до этого не было. В добавок я остался один (родители уехали на ЗО) и денег хватало только на пшенку и свеклу. Йоге смеха я научился именно в тот период. И заодно перестал жаловаться на жизнь и обижаться. Потому что выхода другого не было. А вот как раз у тебя еще не было состояния полного истощения. Это я утверждаю категорично, потому что в состоянии полного истощения человек либо перестает жалеть себя, обижаться, искать причины своих негативных эмоций в других и прекращает свои личные драмы; либо умирает очень быстро.

_____
{º¿º}
.{^}.
.. *..
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 17.09.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.08 12:34. Заголовок: nadishana пишет: А ..


nadishana пишет:

 цитата:
А вот как раз у тебя еще не было состояния полного истощения. Это я утверждаю категорично, потому что в состоянии полного истощения человек либо перестает жалеть себя, обижаться, искать причины своих негативных эмоций в других и прекращает свои личные драмы; либо умирает очень быстро.

откуда такие выводы о возможном поведении человека в ситуациях истощения? только из твоего опыта? Под словом "человек" в твоем посте читается "Я" . А вариаций переживаний очень много, извини, я это уже практически профессионально знаю.
Я не буду настаивать на том, что у меня было или не было состояния истощения, но твоя категоричность неуместна. Ты не знаешь, как я живу - жалею себя или нет, могу смеяться или нет. Просто у меня с тобой полемика так складывается. Я возражаю тебе, потому что у меня другой опыт. Я вижу гораздо больше вариантов поведения человека, и допускаю, что они могут отличаться как от моего опыта, так и от твоего, но считать чужой опыт неправильным, лишь потому что один "человек" в переживании ведет себя так, как ты описываешь, я не могу.
А что я на самом деле чувствую - ну уж не тебе судить.

Духовность близится, а отдуху все нет...
или : Не доводите деву до инсайта!!!

http://lenhenstihi.narod.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
духовный паталого-анатом


Зарегистрирован: 17.10.05
Откуда: Земля Обетованная , Древний Кужебар
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.08 14:48. Заголовок: Lenhen пишет: но сч..


Lenhen пишет:

 цитата:
но считать чужой опыт неправильным, лишь потому что один "человек" в переживании ведет себя так, как ты описываешь, я не могу.
А что я на самом деле чувствую - ну уж не тебе судить.

Ты говорила о состоянии полного истощения. Под ним я понимаю состояние крайнего дефицита энергии в организме, а не эмоциональные переживания, депрессии, страдания от непонимания, одиночества, группового давления и т п. Это очень непродуктивные состояния, в то время как состояние полного истощения - состояние крайне продуктивное. Потому что ты точно знаешь когда маленький остаток энергии начинает утекать и почему. В состоянии полного истощения ты просто не можешь начать обижаться и жалеть себя - эти эмоции требуют огромной затраты ресурсов тела, которых в данном случае просто нет. В обычном нормальном состоянии мы можем это себе позволить, т к не чувствуем прямого моментального воздействия на тело этих эмоций. Но когда ты на краю, все это ощущается непосредственно телом, а не в процессе анализа и размышления.

nadishana пишет:

 цитата:

Lenhen пишет:

цитата:
Я говорю о тех, кто играл по правилам. И для них ряд запретных реакций - закон.



Lenhen пишет:

 цитата:
nadishana пишет:

цитата:
И тебе никто не запрещал быть в оппозиции.

так я и была, только выражалось это по-другому. И практически с 95-го года в оппозиции была.


Ну а если ты была в оппозиции, значит для тебя ряд запретных реакций - это не был закон, и можно было реагировать как хочешь и играть по своим правилам , вести себя естественно и не подавлять своих реакций

_____
{º¿º}
.{^}.
.. *..
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
духовный паталого-анатом


Зарегистрирован: 17.10.05
Откуда: Земля Обетованная , Древний Кужебар
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.08 15:17. Заголовок: zombelj пишет: nadi..


zombelj пишет:

 цитата:
nadishana пишет:

цитата:
И любой там в любой момент может перестать играть по правилам и начать получать кайф.

Может, теоретически! На самом деле, когда ты пропитан этой зависимостью от идеологии и страхом за последствия до мозга костей, это сделать очень сложно, тут нужна капитальная встряска! Вызов приходится бросать прежде всего самому себе!


Да, вызов приходится бросать самому себе. И каждый может это сделать практически, только почти никто не хочет. Да, ты пропитан этой зависимостью от идеологии и страхом за последствия до мозга костей и простым интеллектуальным пониманием того., что ты попал в лохотрон этого не исправить. Нужны активные, осознанно организованные действия, которые ты выполняешь с целью стать свободным от этой лабуды. У ВсХс есть хорошая заповедь о том, что нужно идти на огонь, на свой страх. Вот ее и нужно применять, но только против его собственной идеологии.

Ленхен говорит, что наши акции были эпатажем. Ни фига подобного. Может быть внешне они смотрелись как эпатаж, но они нужны были нам самим. Мы их делали, чтобы устранить из себя этот маразм. Все это было у меня: пропитанность зависимостью от идеологии и страхом за последствия до мозга костей и я не видел способа избавления от этого, кроме как начать активно, физически нарушать эти табу и проверить опять же практическим путем, каковы будут последствия.

Да, первые время нам БЫЛО страшно, ведь ты нарушаешь табу прежде всего в самом себе когда неожиданно выходишь петь шаманский треш-метал в Самом Святом Месте Самой Духовной Общины в Мире. Однако этот страх и зависимость можно устранить примерно за пол года таких практических неуклонных действий. Дальше начинаешь получать кайф, ощущение радости, облегчения и свободы от этих акций. Это проверено лично. И не только мной, но и Юлькой, а она была фанатичной верующей.

Так что тот, кто хочет избавиться от зависимости и страха кары небесной, тот это может сделать достаточно быстро.

Это практический совет всем тем анонимным посетителям форума, кто хотел бы избавиться от страха перед ВсХс и карой Гармонии, и кого мучает чувство вины. Я точно знаю, что такие посетители сюда заходят, в т. ч. с ЗО. Так вот - это самый быстрый способ. Можно уехать и попытаться забыть о своем прошлом, зализывая раны где-то далеко, вступить в другую секту, начать бухать, курить и жрать наркоту, но это вытеснение, а не избавление.

_____
{º¿º}
.{^}.
.. *..
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 17.01.06
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.08 16:42. Заголовок: Лена, начал читать т..


Лена, начал читать твои исследования. У меня вопрос: в секте Виссариона есть миссионерство. Если есть, то каково оно?

Прозреньям нет предела!!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 17.09.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.08 17:25. Заголовок: brizolkin пишет: в ..


brizolkin пишет:

 цитата:
в секте Виссариона есть миссионерство. Если есть, то каково оно?

как такового нет. В первые годы был вид деятельности для благославленных отдельных людей "Нести весть", потом понятно стало, несут слишком агрессивно и невесть что, и перестали посылать на несение вести.
В свое время весть носили Чевалков, Капункин, ТАня Фау кто-то еще, но я их не знала.nadishana пишет:

 цитата:
Это очень непродуктивные состояния, в то время как состояние полного истощения - состояние крайне продуктивное.

Влад, разве ты не понимаешь, что утверждаешь только свое ощущение продуктивности! Никто же не оспаривает того, что эмоциональное истощение - непродуктивно! Ну мы спорим с тобою о терминах, просто под истощением понимаем разные вещи - ты только то, что пережил сам, а я все-таки еще определения учу (плюс к имеющемуся опыту). И термин "истощение" вполне конкретно определен. Ты ближе к пониманию истощения как чисто физического, я - как нервного. И то, что ты описываешь как неспособность (отсутствие сил) обижаться, называется еще "эмоциональное выгорание" - это действительно жопа!
nadishana пишет:

 цитата:
значит для тебя ряд запретных реакций - это не был закон, и можно было реагировать как хочешь и играть по своим правилам , вести себя естественно и не подавлять своих реакций

да. Я не играла по правилам секты, но по ним играл мой супруг. И мы - в силу взаимосвязи друг с другом - вынуждены были искать компромиссы. Не играть по правилам совсем - означало для меня развод и уход из дома, но Надишана - у меня было трое маленьких детей и не было дома. Идти мне было некуда, и перед детьми ответственность некоторая была. Вот. И воевала дома. Во всю - дебилизм меня доставал жутко, а перестала воевать, когда работать смогла - свои деньги появились. Тогда и решения смогла сама принимать. Я на всю катушку знаю, что такое зависеть материально! Унизительнейшая вещь. И не надо все упрощать. Я не цыган с чемоданом - встал и ушел. У нас детей куча была. И в Н-ске нас никто не ждал. Хотя я просила о помощи и свою мать и свою свекровь. Это только на словах - все легко у других.

Духовность близится, а отдуху все нет...
или : Не доводите деву до инсайта!!!

http://lenhenstihi.narod.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 17.01.06
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.08 17:44. Заголовок: Lenhen пишет: как т..


Lenhen пишет:

 цитата:
как такового нет. В первые годы был вид деятельности для благославленных отдельных людей "Нести весть", потом понятно стало, несут слишком агрессивно и невесть что, и перестали посылать на несение вести.


Получается вообще замкнулись на своих интересах.

Прозреньям нет предела!!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 02.11.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.08 18:10. Заголовок: brizolkin пишет: Le..


brizolkin пишет:

 цитата:
Lenhen пишет:

цитата:
как такового нет. В первые годы был вид деятельности для благославленных отдельных людей "Нести весть", потом понятно стало, несут слишком агрессивно и невесть что, и перестали посылать на несение вести.


Получается вообще замкнулись на своих интересах.

По первости ВХ посылал своих первых последователей именно пешком ходить по деревням, разносить весть. Ну там инструкции им разные давал библейские, вроде этой- "И если в каком месте не примут вас, и не послушают вас, - выходя оттуда, стряхните пыль с подошв ваших во свидетельство им" (6:11). Капуныч ходил, Данила с Валей, ещё кто. САМ конечно на первую проповедь на такси поехал (по словам Саши Короткевича).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 17.01.06
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.08 18:17. Заголовок: Ganesha пишет: По п..


Ganesha пишет:

 цитата:
По первости ВХ посылал своих первых последователей именно пешком ходить по деревням, разносить весть. Ну там инструкции им разные давал библейские, вроде этой- "И если в каком месте не примут вас, и не послушают вас, - выходя оттуда, стряхните пыль с подошв ваших во свидетельство им"


Теперь получается, что последователи и не собираются разносить весть о втором пришествии. Значит это нафиг не надо Виссариону.

Прозреньям нет предела!!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 02.11.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.08 18:31. Заголовок: Бризолькин, я тут по..


Бризолькин, я тут почитал твои сообщения на форуме, давно хочу спросить. Ты же сильный шаман, зачем тебе ВХ ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 21.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.08 18:43. Заголовок: brizolkin пишет: Те..


brizolkin пишет:

 цитата:
Теперь получается, что последователи и не собираются разносить весть о втором пришествии. Значит это нафиг не надо Виссариону.

Почему же, очень даже надо. Только современный Хс пешим передвижениям предпочитает самолет, на худой конец джип со снегоходом, а из средств общения - интернет и телевидение. С точки зрения ВсХс, данная метода, по-видимому, более прогрессивна...

Не доводи меня до совершенства!
http://www.a-voroshilov.narod.ru/index.htm
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 17.01.06
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.08 18:50. Заголовок: Ganesha пишет: Бриз..


Ganesha пишет:

 цитата:
Бризолькин, я тут почитал твои сообщения на форуме, давно хочу спросить. Ты же сильный шаман, зачем тебе ВХ ?


У меня давняя ЛЮБОВЬ к сектам и не только ВсАх. Жуть как люблю Христов. Христы - они интересные, заповеди дают, в учеников всех превращают и учителей одновременно. Да и вообще очень много интересного в понятии вера. А вера - это уникальное свойство человека.
Шаман? Я шаман? Почему? А может и шаман.
Кстати, а мясо теперь едят в секте? А то ведь после моего вопроса на официальном форуме сказал, что мясо не влияет на духовное развитие...


Прозреньям нет предела!!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 21.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.08 18:54. Заголовок: brizolkin пишет: А ..


brizolkin пишет:

 цитата:
А то ведь после моего вопроса на официальном форуме сказал, что мясо не влияет на духовное развитие...

Эко ты загнул. Это на крайнем севере не влияет. А на ЗО очень даже влияет. Да и вааще, ты уточни у учителя, вдруг Вадик что-то напутал...

Не доводи меня до совершенства!
http://www.a-voroshilov.narod.ru/index.htm
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 17.01.06
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.08 18:56. Заголовок: Дембель пишет: С то..


Дембель пишет:

 цитата:
С точки зрения ВсХс, данная метода, по-видимому, более прогрессивна...


А по моему Виссариону не нужно, чтобы его учение продвигалось и секта множилась. Вот если баптисты хотят распространить свое учение, так у них миссионерство на первом месте, они даже уже на полуостров Ямал сподобились ездить. И ничто их не останавливает, ну почти не останавливает. Свидетели Иеговы тоже по весне как подснежники на улице с журнальчиками стоят.

Прозреньям нет предела!!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 21.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.08 18:59. Заголовок: brizolkin пишет: А ..


brizolkin пишет:

 цитата:
А по моему Виссариону не нужно, чтобы его учение продвигалось и секта множилась

А мне кажется нужно. Только вот ведь незадача. Народу приехало много, а толку - чуть. Исполнили истину четыре с половиной человека. И то условно.

Не доводи меня до совершенства!
http://www.a-voroshilov.narod.ru/index.htm
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 17.09.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.08 19:00. Заголовок: Дембель пишет: Испо..


Дембель пишет:

 цитата:
Исполнили истину четыре с половиной человека. И то условно.

Ага! Истину - условно, а сроки - реальные мотают!

Духовность близится, а отдуху все нет...
или : Не доводите деву до инсайта!!!

http://lenhenstihi.narod.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 17.01.06
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.08 19:01. Заголовок: Дембель пишет: Эко ..


Дембель пишет:

 цитата:
Эко ты загнул. Это на крайнем севере не влияет. А на ЗО очень даже влияет. Да и вааще, ты уточни у учителя, вдруг Вадик что-то напутал...


Поэтому, чтобы быть духовно совершенным надо жить на севере и есть мясо, рыбу,птицу...что я и делаю. Не понял? Я шаман или уже последователь? Все. Аут.

Прозреньям нет предела!!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 17.01.06
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.08 19:03. Заголовок: Lenhen пишет: Ага! ..


Lenhen пишет:

 цитата:
Ага! Истину - условно, а сроки - реальные мотают!


Это точно. Привет.

Прозреньям нет предела!!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 17.09.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.08 19:04. Заголовок: brizolkin пишет: Пр..


brizolkin пишет:

 цитата:
Привет.

привет!

Духовность близится, а отдуху все нет...
или : Не доводите деву до инсайта!!!

http://lenhenstihi.narod.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 02.11.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.08 19:05. Заголовок: brizolkin пишет: Ша..


brizolkin пишет:

 цитата:
Шаман? Я шаман? Почему?

А расскажи, что это за веточка с острова, которую ты друга просил переслать тебе. А то в городе тяжело, говорил ? Прежняя вроде утратила силу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 02.11.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.08 19:08. Заголовок: Lenhen пишет: Ага! ..


Lenhen пишет:

 цитата:
Ага! Истину - условно, а сроки - реальные мотают!

Согласно статьи 58 части 4 ПЗ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 17.01.06
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.08 19:12. Заголовок: Ganesha пишет: А ра..


Ganesha пишет:

 цитата:
А расскажи, что это за веточка с острова, которую ты друга просил переслать тебе. А то в городе тяжело, говорил ? Прежняя вроде утратила силу.


Дык это веточки священного дерева. Священным деревом считается лиственница на крайнем севере. Обычно они находятся на жертвенном месте. Вобщем туда ездят, чтобы принести в жертву оленя богам и что-нибудь берут, веточку, камешек и пр. Жертву приносят не обязательно шаманы. Веточка - это что-то вроде амулета с жертвенного места.

Прозреньям нет предела!!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 17.01.06
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.08 19:13. Заголовок: Ganesha пишет: Согл..


Ganesha пишет:

 цитата:
Согласно статье 58 части 4 ПЗ.




Прозреньям нет предела!!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 02.11.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.08 19:14. Заголовок: brizolkin пишет: Ве..


brizolkin пишет:

 цитата:
Веточка - это что-то вроде амулета с жертвенного места.

Судя по твоим словам, амулет, не амулет, а работает. Расскажи как ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 17.01.06
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.08 19:22. Заголовок: Ganesha пишет: Судя..


Ganesha пишет:

 цитата:
Судя по твоим словам, амулет, не амулет, а работает. Расскажи как ?


Откуда я знаю как он работает? Это не ко мне. Просто его в ткань заворачивают и кладут в укромное место. Атмосфера вокруг правильная становится, умиротворенная. Кстати, забыл сказать: для того чтобы взять что-нибудь с этого места, нужно обязательно что-нибудь туда отвезти. Вот так и получается, что одни туда что-то привозят, приносят в жертву оленя и увозят что-нибудь, иногда то, что ранее привезли другие. Места эти с незапамятных времен там существуют. Ненцы говорят, что там живут боги.

Прозреньям нет предела!!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 02.11.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.08 19:24. Заголовок: brizolkin пишет: Ат..


brizolkin пишет:

 цитата:
Атмосфера вокруг правильная становится, умиротворенная

Спасибо за ответ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 17.01.06
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.08 19:29. Заголовок: Lenhen пишет: :sm5..


Lenhen пишет:

 цитата:
привет!


Чего так?

Прозреньям нет предела!!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 17.01.06
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.08 19:49. Заголовок: nadishana пишет: Мо..


nadishana пишет:

 цитата:
Можно уехать и попытаться забыть о своем прошлом, зализывая раны где-то далеко, вступить в другую секту, начать бухать, курить и жрать наркоту, но это вытеснение, а не избавление.


Смех над сектой - это кстати тоже не избавление. Избавление - это когда о секте не думаешь, а если и вспоминаешь, то иногда.

Прозреньям нет предела!!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
духовный паталого-анатом


Зарегистрирован: 17.10.05
Откуда: Земля Обетованная , Древний Кужебар
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.08 20:48. Заголовок: brizolkin пишет: См..


brizolkin пишет:

 цитата:
Смех над сектой - это кстати тоже не избавление. Избавление - это когда о секте не думаешь, а если и вспоминаешь, то иногда.

Избавление - это когда используешь секту и свой опыт жизни в ней для создания собственного проекта.

_____
{º¿º}
.{^}.
.. *..
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 17.01.06
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.08 21:06. Заголовок: nadishana пишет: Из..


nadishana пишет:

 цитата:
Избавление - это когда используешь секту и свой опыт жизни в ней для создания собственного проекта.


Избавление - это прежде освобождение. Можешь ли ты сказать, что полностью свободен от секты Вс, если используешь секту для своего проекта?

Прозреньям нет предела!!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 08.10.07
Откуда: Portugal
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.08 21:12. Заголовок: Избавление - когда н..


Избавление - когда на практике приходишь к чему-то большему сам, и становятся ненужны посредники: ни Виссарион, ни Христос...конечно, базируется на предыдущем опыте секты или чего-то ещё.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 17.01.06
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.08 21:26. Заголовок: Calceteiro пишет: И..


Calceteiro пишет:

 цитата:
Избавление - когда на практике приходишь к чему-то большему сам и становятся ненужны посредники: ни Виссарион, ни Христос...конечно, базируется на предыдущем опыте секты или чего-то ещё.


Избавление - это освобождение, а не развитие опыта. Виссарион базируется на идее Христа, Надишана базируется на идее Виссариона. Круговая порука. Виссарион базируется на деньгах верующих, Надишана базируется на деятельности Виссариона и верующих. Причем тут вообще избавление? Отчего избавление то?

Прозреньям нет предела!!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 08.10.07
Откуда: Portugal
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.08 21:47. Заголовок: -Избавление от любой..


-Избавление от любой зависимости и обретение самостоятельности , значит большей свободы.
Я вот от России избавился (взаимно).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 17.01.06
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.08 21:57. Заголовок: Calceteiro пишет: -..


Calceteiro пишет:

 цитата:
-Избавление от любой зависимости и обретение самостоятельности , значит большей свободы.
Я вот от России избавился (взаимно).


Свободы больше стало или другие зависимости более приятноприемлимы?

Прозреньям нет предела!!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
духовный паталого-анатом


Зарегистрирован: 17.10.05
Откуда: Земля Обетованная , Древний Кужебар
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.08 21:58. Заголовок: brizolkin пишет: Из..


brizolkin пишет:

 цитата:
Избавление - это прежде освобождение. Можешь ли ты сказать, что полностью свободен от секты Вс, если используешь секту для своего проекта?

Я сечас использую опыт приобретенный на ЗО для развития своего проекта. Это опыт выживания и развития своего творчества в неблагоприятной для этого среде. Создать жизнеспособный проект, который дает средства на жизнь и саморазвития, без иммунитета, полученного на ЗО мы бы здесь не смогли .
А первоначально мы использовали контакты, полученные через секту, теперь то уже не нужно, но первоначально это было абсолютно необходимо.

_____
{º¿º}
.{^}.
.. *..
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 17.01.06
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.08 22:11. Заголовок: nadishana пишет: Со..


nadishana пишет:

 цитата:
Создать жизнеспособный проект, который дает средства на жизнь и саморазвития, без иммунитета, полученного на ЗО мы бы здесь не смогли .


Calceteiro пишет:

 цитата:
-Избавление от любой зависимости и обретение самостоятельности , значит большей свободы.
Я вот от России избавился (взаимно).



Вот и Виссарион без Христа наверное не смог бы. Он вероятно тоже от чего-то избавился, чтобы получить больше свободы...или другие зависимости?


Прозреньям нет предела!!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 08.10.07
Откуда: Portugal
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.08 22:20. Заголовок: brizolkin пишет:Своб..


brizolkin пишет:
 цитата:
Свободы больше стало или другие зависимости более приятноприемлимы?


-Никто не мешает и не"учит", и не навязывает свой образ (социальный, культурный, моральный, экономический)
-Сам себе выбираю дела, занятия, по душе, и язык, на котором говорю.
Получается выбрать как мне жить (не значит,что и у других получается)
Почти как в поговорке : " я- как чукча: что вижу, то и пою" ( это я про себя самого.)
Конечно "экологично", чтоб не задевать других.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 17.01.06
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.08 22:30. Заголовок: Calceteiro пишет: -..


Calceteiro пишет:

 цитата:
-Никто не мешает и не"учит", и не навязывает свой образ (социальный, культурный, моральный, экономический)
-Сам себе выбираю дела, занятия, по душе, и язык, на котором говорю.
Получается выбрать как мне жить (не значит,что и у других получается)


Вероятно, да. Но что самое интересное: я живу в России и мне тоже не навязывает никто свой образ. Скорее мы сами сначала ищем эти зависимости и после некоторого опыта от них избавляемся или не избавляемся.

Прозреньям нет предела!!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 08.10.07
Откуда: Portugal
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.08 22:50. Заголовок: brizolkin пишет: Вер..


brizolkin пишет:

 цитата:
Вероятно, да. Но что самое интересное: я живу в России и мне тоже не навязывает никто свой образ. Скорее мы сами сначала ищем эти зависимости и после некоторого опыта от них избавляемся или не избавляемся


Согласен.
Но мы- "одинаковые" и в то же время- "разные".
Мне это удобней делать здесь(там -не мог), тебе-там, а Надишане - в Германии,
- на определённом этапе становится менее важно где.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Инвалид Последнего Завета


Зарегистрирован: 23.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.08 04:20. Заголовок: Lenhen пишет: Это -..


Lenhen пишет:

 цитата:
Это - ритуалистика, которую разработали по правилам ритуалов любой религиозной организации. Они создавали свою церковь как подобие,

Это на первый взгляд! Я вот вспоминаю, когда мы только приехали и народ начал бегать по улицам в "сказочных" одеждах и распевать детские песни, поздравляя каждого встречного с пришествием Христа... Это выглядело куда круче, чем перформансы Надишаны! Это потом потихоньку причесали, чтоб нас тут не перестреляли всех! Но и сейчас все, что ни делается, делается именно в пику существующему миру

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 21.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.08 05:36. Заголовок: zombelj пишет: Но ..


zombelj пишет:

 цитата:
Но и сейчас все, что ни делается, делается именно в пику существующему миру

Но производство то создается? Или тоже - в пику миру? А как же изделия мастеров, несущие в мир любовь?

Не доводи меня до совершенства!
http://www.a-voroshilov.narod.ru/index.htm
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 17.09.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.08 09:30. Заголовок: zombelj пишет: Это ..


zombelj пишет:

 цитата:
Это на первый взгляд! Я вот вспоминаю, когда мы только приехали и народ начал бегать по улицам в "сказочных" одеждах и распевать детские песни, поздравляя каждого встречного с пришествием Христа...

они просто неумело пытались подчеркнуть свою "Хорошесть", эпатаж - это нарочито поступать против существующих правил, вплоть до хамства и грубости (как в поступках, так и в эстетике), а тут эти хорошие правила хотели довести до совершенства, и доказать, что они - лучше всех.
Эпатаж как раз и держится на том, о чем писал Надишана. Весь. Надишана выработал защиту внутри секты - эпатаж.
Девиз эпатажа(я упрощаю, конечно) - ну и хрен со мной, коли я вам не нравлюсь! Мне - ср..-..-..ть.
Виссарионовцам было очень не ср..ть, они стремились понравиться властям, понравиться местным людям, понравиться всем. Просто не умели этого делать, слащавости перебрали до приторности.

Духовность близится, а отдуху все нет...
или : Не доводите деву до инсайта!!!

http://lenhenstihi.narod.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
духовный паталого-анатом


Зарегистрирован: 17.10.05
Откуда: Земля Обетованная , Древний Кужебар
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.08 10:18. Заголовок: Lenhen пишет: эпата..


Lenhen пишет:

 цитата:
эпатаж - это нарочито поступать против существующих правил, вплоть до хамства и грубости (как в поступках, так и в эстетике)

Вот этого мы не делали никогда, это был бы шаг назад и повод нас объявить в грубых нарушениях и недостойном верующих поведении.

_____
{º¿º}
.{^}.
.. *..
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 21.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.08 14:48. Заголовок: nadishana пишет: Во..


nadishana пишет:

 цитата:
Вот этого мы не делали никогда, это был бы шаг назад и повод нас объявить в грубых нарушениях и недостойном верующих поведении.

А еще ты эксплуатировал идеологическую установку: во что бы то ни стало сомневаться в плохом, пардон, в нехорошем... К тебе до поры до времени нельзя было докопаться. Любые подозрения квалифицировались как негативное домысливание основанное на предположении. А это грубое нарушение. Так что прищучить вашу деятельность мог только сам Вс.
Да еще скажи спасибо Коши. Еще и из-за ее авторитета вас так долго терпели.

Не доводи меня до совершенства!
http://www.a-voroshilov.narod.ru/index.htm
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
духовный паталого-анатом


Зарегистрирован: 17.10.05
Откуда: Земля Обетованная , Древний Кужебар
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.08 16:12. Заголовок: Дембель пишет: А ещ..


Дембель пишет:

 цитата:
А еще ты эксплуатировал идеологическую установку: во что бы то ни стало сомневаться в плохом, пардон, в нехорошем... К тебе до поры до времени нельзя было докопаться. Любые подозрения квалифицировались как негативное домысливание основанное на предположении.

Так это и были негативные домысливания, мы ни разу не делали ничего что было запрещено ПЗ. Из-за этого -то и пришлось ВсХс нашу экспозицию запретить заочно, без какого - либо вопроса с чьей-либо стороны или объяснения причин. Просто Корнильцев нам сказал, что мы в празднике не учавствуем, хотя наш проект уже 2 месяца назад был утвержден Художественным советом! Все наши вопросы к Учителю о причинах запрета на экспозицию канули в черную дыру и на личную встречу он меня не принял . То же самое с запретом нашего появления на литургии - они не могли назвать никакой причины, чтобы запретить нас, кроме "неписаных правил"(Стас Казаков). Это и была идея нашего проекта - делать только то что не запрещено ПЗ, но так чтобы проверить лозунги ВсХс про развитие творчества, принятие других религий и т п. Все это непосредственно на практике оказалось просто лапшой и двойными стандартами. Это и есть механизм освобождения: когда ты сам видишь, что эти люди трусливы, не отвечают за свои слова, пытаются надавить на тебя психологически, вместо того, чтобы привести аргументы, лгут, изворачиваются, меняют свои слова задним числом, то страх перед ними пропадает.

_____
{º¿º}
.{^}.
.. *..
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 21.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.08 18:07. Заголовок: nadishana пишет: Та..


nadishana пишет:

 цитата:
Так это и были негативные домысливания, мы ни разу не делали ничего что было запрещено ПЗ

Вы совершали самое главное святотатство: вы поставили под сомнение что Вс - Хс. Да еще публично начали стебаться над тем маразмом, что был на ЗО.


Не доводи меня до совершенства!
http://www.a-voroshilov.narod.ru/index.htm
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 02.11.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.08 18:14. Заголовок: nadishana пишет: Пр..


nadishana пишет:

 цитата:
Просто Корнильцев нам сказал

Вот везде вертиться- Корнильцев, Корнильцев. Скажите, кто знает, не тот ли это Женя, который когда-то в Кижах учился технике древнерусской рубки срубов длинными топорами ??? В общине с 94 года ? Если это он, то у меня есть что сказать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
духовный паталого-анатом


Зарегистрирован: 17.10.05
Откуда: Земля Обетованная , Древний Кужебар
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.08 19:56. Заголовок: Дембель пишет: Вы с..


Дембель пишет:

 цитата:
Вы совершали самое главное святотатство: вы поставили под сомнение что Вс - Хс.

Никогда не было такого. Я вобще на разбираюсь в том что такое Хс. Как же я это могу ставить под сомнение?

_____
{º¿º}
.{^}.
.. *..
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 26.02.06
Откуда: ссср , Красноярск
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.08 21:00. Заголовок: Lenhen пишет: они п..


Lenhen пишет:

 цитата:
они просто неумело пытались подчеркнуть свою "Хорошесть"


может у каждого было по разному? у меня были русские такие рубахи, которые дарили мне и шили женщины. у мея осталось в памяти от этого очень хорошее ощущение. и хитон дарили. мне приятно было надевать и носить эти рубахи, мне казалось это красивым и соответствующим внутреннему состоянию - радостному и светлому. и я действительно старался не грешить, не хамить никому, а только помогать и молиться за всех. если бы я сейчас жил бы в экопоселении, я непременно бы стал одеваться как-то так, именно в стиле старорусском или похожем. как раз городская одежда, с надписями и полосками в деревне смотрится позорно. типа намёк, что мы не хуже городских.
я помню, что мне даже стыдно было надеть рубаху с поясом, если я чувствовал, что наделал чего-то не того, и не покаялся ещё в молитве. я не помню внутри себя грязи, которую надо было "Прихорошить" одеждой. Я помню чистоту и стремление к праведности, которую хотелось дополнить внешней красотой....
в чём вы нашли тут обманы?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 02.11.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.08 22:57. Заголовок: inkvisitor пишет: м..


inkvisitor пишет:

 цитата:
может у каждого было по разному? у меня были русские такие рубахи, которые дарили мне и шили женщины. у мея осталось в памяти от этого очень хорошее ощущение. и хитон дарили. мне приятно было надевать и носить эти рубахи, мне казалось это красивым и соответствующим внутреннему состоянию - радостному и светлому

inkvisitor пишет:

 цитата:
в чём вы нашли тут обманы?

А вот у меня не было хитона. В феврале 96 года ВХ впервые выразил "пожелание", а это всегда было законом для верующих, чтобы на празднике 14 апреля все обязательно были в белых хитонах или длинных белых рубахах. Или Дембель это принёс с круга или Коля, не помню. Не было у меня ни того, ни другого. Это стало последней каплей, я решил не дожидаться праздника, уехать. Чужим себя почувствовал в этом мире, разделённым на тех, кто может купить ткань и сшить себе хитон и тех, кто не может себе это позволить. Где человеку взять хитон, или фруктовый сок тот же, чтобы выполнить очередной шаг за Учителем, ВХ никогда не интересовало. А сейчас смотрю, как выросли требования, дом за миллион, и т. д., и не удивляюсь, будущее и тогда видно было. Фиг с ними, с хитонами, потом бы была установка на благоприятную ширину манжет и обшлагов..., я забрал с собой из общины любовь, она захотела уйти со мной.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
духовный паталого-анатом


Зарегистрирован: 17.10.05
Откуда: Земля Обетованная , Древний Кужебар
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.08 00:13. Заголовок: inkvisitor пишет: Я..


inkvisitor пишет:

 цитата:
Я помню чистоту и стремление к праведности, которую хотелось дополнить внешней красотой....

А сейчас чувствуешь чистоту и стремление к праведности, когда надеваешь эти рубахи и хитоны?

_____
{º¿º}
.{^}.
.. *..
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Инвалид Последнего Завета


Зарегистрирован: 23.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.08 05:04. Заголовок: Дембель пишет: А ка..


Дембель пишет:

 цитата:
А как же изделия мастеров, несущие в мир любовь?

Нести любовь, в этом, естественно, нет ничего плохого! Здесь важен мотив и отношение к этому самому миру! Если мир для тебя - это грязь, холод промерзших душ, мрак и пр., то любовь твоя становится лишь оружием света в борьбе против загнивающего мира, и если сравнивать мирских и верующих, то как раз у верующих внутренней агрессии гораздо больше, чем у местных по отношению к ним. Мне даже собственные дети говорят, что когда я отошел от веры, стал намного добрее.Ganesha пишет:

 цитата:
А вот у меня не было хитона. В феврале 96 года ВХ впервые выразил "пожелание", а это всегда было законом для верующих, чтобы на празднике 14 апреля все обязательно были в белых хитонах или длинных белых рубахах. Или Дембель это принёс с круга или Коля, не помню. Не было у меня ни того, ни другого.

У тебя что, простыней не было? Надо было взять простынь, прорезать дырку для головы, вот тебе и белая одежда! Так, кстати многие и сделали. Мы этот праздник так и назвали - "Праздник белых простынок!"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 17.01.06
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.08 05:25. Заголовок: zombelj пишет: Надо..


zombelj пишет:

 цитата:
Надо было взять простынь, прорезать дырку для головы, вот тебе и белая одежда!


А спать на чем?

Прозреньям нет предела!!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 17.09.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.08 06:12. Заголовок: brizolkin пишет: А ..


brizolkin пишет:

 цитата:
А спать на чем?

ради Истины простыни жалко, да?

Духовность близится, а отдуху все нет...
или : Не доводите деву до инсайта!!!

http://lenhenstihi.narod.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 02.11.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.08 06:30. Заголовок: zombelj пишет: Надо..


zombelj пишет:

 цитата:
Надо было взять простынь, прорезать дырку для головы, вот тебе и белая одежда!

Цветная только была. Сказали неподойдёт.


Кстати, какие сейчас на ЗО хитоны в моде ? В Мульгу в 94 ВХ впервые привёз группу художников из Питера, от себя их к нам больно не отпускал, да и они были офигевшими от счастья, никого, кроме ВХ не видели. Он их грузил по полной программе, ради них каменный монастырь походу запроектировал. А мы тут вроде примитивом всё занимались. Саша был, помню. Они были в крутых хитонах из микровельвета, самого модного, дорогого, тогда материала, даже уже как бы изношеных где надо от десятилетней носки, как фирменные джинсы. По одёжке на них смотрели как на ангелов Христовых. Я не домысливаю. Какие уж тут домотканные экологичные одежды ?!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 17.01.06
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.08 06:50. Заголовок: Lenhen пишет: ради ..


Lenhen пишет:

 цитата:
ради Истины простыни жалко, да?


Нет... ну можно еще наволочку на голову одеть, чтоб всем было видно, как мне хорошо!!!

Прозреньям нет предела!!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 02.11.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.08 09:27. Заголовок: brizolkin пишет: Не..


brizolkin пишет:

 цитата:
Нет... ну можно еще наволочку на голову одеть, чтоб всем было видно, как мне хорошо!!!

Тогда были в моде типа арабские платки, ВХ они нравились. У нас они назывались "моджахедками", Даниил (Андрей) название придумал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
духовный паталого-анатом


Зарегистрирован: 17.10.05
Откуда: Земля Обетованная , Древний Кужебар
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.08 10:55. Заголовок: Ganesha пишет: Кста..


Ganesha пишет:

 цитата:
Кстати, какие сейчас на ЗО хитоны в моде ?

Наверное цвета хаки

_____
{º¿º}
.{^}.
.. *..
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Инвалид Последнего Завета


Зарегистрирован: 23.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.08 11:51. Заголовок: brizolkin пишет: А ..


brizolkin пишет:

 цитата:
А спать на чем?

Так дырку потм можно и зашить!Ganesha пишет:

 цитата:
Кстати, какие сейчас на ЗО хитоны в моде ?

Сейчас на ЗО в моде крутые тачки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 17.01.06
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.08 12:13. Заголовок: zombelj пишет: Так ..


zombelj пишет:

 цитата:
Так дырку потм можно и зашить!


Зачем? Спать так и простынь не надо расстилать. Сразу и одежда и постель! А подушку привязать бисерной лентой сзади головы.


Прозреньям нет предела!!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
духовный паталого-анатом


Зарегистрирован: 17.10.05
Откуда: Земля Обетованная , Древний Кужебар
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.08 12:44. Заголовок: zombelj пишет: Сей..


zombelj пишет:

 цитата:

Сейчас на ЗО в моде крутые тачки.

И у кого сейчас самые крутые тачки?

_____
{º¿º}
.{^}.
.. *..
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 17.09.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.08 13:34. Заголовок: nadishana пишет: И ..


nadishana пишет:

 цитата:
И у кого сейчас самые крутые тачки?

ну ты спроси-и-ил !!!

Духовность близится, а отдуху все нет...
или : Не доводите деву до инсайта!!!

http://lenhenstihi.narod.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 21.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.08 13:47. Заголовок: Ganesha пишет: Скаж..


Ganesha пишет:

 цитата:
Скажите, кто знает, не тот ли это Женя, который когда-то в Кижах учился технике древнерусской рубки срубов длинными топорами ???

Нет, не тот. Корнильцев не рубщик домов, он - художник, муж Светы Владимирской, кстати.


Не доводи меня до совершенства!
http://www.a-voroshilov.narod.ru/index.htm
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 21.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.08 13:55. Заголовок: zombelj пишет: как ..


zombelj пишет:

 цитата:
как раз у верующих внутренней агрессии гораздо больше, чем у местных по отношению к ним.

Согласен с этим вполне

brizolkin пишет:

 цитата:
Нет... ну можно еще наволочку на голову одеть, чтоб всем было видно, как мне хорошо!!!

Все стебаешься! А у людей, можно сказать, трагедь через это преключалась. Вон, Ганеша из-за того, что простыни не было, с ЗО уехал, и любовь свою забрал. Осталась ЗО без Ганешиной любви. Эхма...
nadishana пишет:

 цитата:
И у кого сейчас самые крутые тачки?

Угадай с одного раза!


Не доводи меня до совершенства!
http://www.a-voroshilov.narod.ru/index.htm
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 17.01.06
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.08 14:08. Заголовок: Дембель пишет: Все ..


Дембель пишет:

 цитата:
Все стебаешься!


Я как представлю, что для образа и подобия надо в простыне ходить - нормально воспринимать это не могу. Ну хоть тресни...
Дембель пишет:

 цитата:
А у людей, можно сказать, трагедь через это преключалась. Вон, Ганеша из-за того, что простыни не было, с ЗО уехал, и любовь свою забрал.


А вот была бы простынь, так и ходил бы в ней вокруг горы. А так - нормальный, адекватный человек. А в чем трагедия то?

Прозреньям нет предела!!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 02.11.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.08 14:15. Заголовок: brizolkin пишет: А ..


brizolkin пишет:

 цитата:
А вот была бы простынь, так и ходил бы в ней вокруг горы. А так - нормальный, адекватный человек. А в чем трагедия то?

А вдруг научился бы ходить за Учителем шаг в шаг ? Сейчас бы на праздник на белом суперэкологичном японском джипе приехал ! А так у меня русская зелёная карета.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
духовный паталого-анатом


Зарегистрирован: 17.10.05
Откуда: Земля Обетованная , Древний Кужебар
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.08 14:20. Заголовок: Дембель пишет: nadi..


Дембель пишет:

 цитата:
nadishana пишет:

цитата:
И у кого сейчас самые крутые тачки?

Угадай с одного раза!

Ну я не спрашиваю про Божество и его апостолов, об их тачках даже Вадик пояснения на общей встрече давал, что все завидуют, а это нарушение истины. Я имею ввиду верующих которые раньше были на том же уровне в иерархии, что и зомбель

_____
{º¿º}
.{^}.
.. *..
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 17.01.06
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.08 16:22. Заголовок: Lenhen пишет: Для ..


Lenhen пишет:

 цитата:
Для обучения человека какой либо модели поведения, также как и при дрессировке животных, используется "положительное или отрицательное подкрепление".


Интересно, а те кто попал в секту Виссариона в детстве были послушными?

Прозреньям нет предела!!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 17.09.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.08 17:25. Заголовок: brizolkin пишет: Ин..


brizolkin пишет:

 цитата:
Интересно, а те кто попал в секту Виссариона в детстве были послушными?

знаешь, по моим наблюдениям многие были паиньками - правильными девочками и мальчиками. В какой-то момент я просто поражена этому факту была. У Чехова в "Дуэли" попенок, глядя на дуэль из камышей, вдруг сказал в простраство: "А все от того, господа, что беды настоящей вы не видели" - мне этот фильм так в жилу пришелся там. Ведь правда - многие не видели.
"Плохие" девочки и мальчики, в стиле хиппи и т.п., очень быстро все смекнули и уехали.
А остались самые правильные, и пардон - самые дубовые. Бывшие экскаваторщики и таксисты. У нас самым "модным" был праведник Витя. Красивый такой - вылитый домовенок Кузя! Косматый, грубый, властный до безобразия! Сварщик. И староста.
Баб все приструнить жаждал. С одного собрания такой разгоряченный поехал, что коня по людной улице в галоп пустил. Выскочил бы на центральную улицу - точно бы зашиб кого. Да воля Божия была упасть ему со всего маху башкой в асфальт... - ничего, до сих пор иногда в старосты хочет. Пальцы себе на циркулярке он до галопа скосил. Но - верует! И всех дебилами считает.

Духовность близится, а отдуху все нет...
или : Не доводите деву до инсайта!!!

http://lenhenstihi.narod.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 17.01.06
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.08 17:36. Заголовок: Lenhen пишет: знаеш..


Lenhen пишет:

 цитата:
знаешь, по моим наблюдениям многие были паиньками - правильными девочками и мальчиками. В какой-то момент я просто поражена этому факту была.


Вот и один из корней вопроса. Так воспитанные дети рано начинают понимать, что при послушном поведении к ним будет хорошее отношение и привыкают плыть по накатанному шаблону-поведению. Потом становятся взрослыми... Если Виссарион похвалил, то значит сделал хорошо, если нет - то плохо. Виссарион как-бы заменяет родителя.

Прозреньям нет предела!!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Инвалид Последнего Завета


Зарегистрирован: 23.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.08 04:30. Заголовок: nadishana пишет: И ..


nadishana пишет:

 цитата:
И у кого сейчас самые крутые тачки?

Щербахо уже вторую сменил, Андрей Тарасенко недавно приобрел беленькую иномарочку, у Андрюши священника свой минивэн, ну и, конечно, у Леши Русанова...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
духовный паталого-анатом


Зарегистрирован: 17.10.05
Откуда: Земля Обетованная , Древний Кужебар
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.08 11:55. Заголовок: zombelj пишет: у Ан..


zombelj пишет:

 цитата:
у Андрюши священника свой минивэн

ух ты, Андрюха-то не промах! Из пилорамщика хорошо уже в духовной карьере продвинулся. Кстати твой вопрос на оф. форуме недавно я читал в газете ЗО, с умным ответом Штемпелева, все как полагается. Вот и ты брат в Писание вошел, поздравляю!

_____
{º¿º}
.{^}.
.. *..
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 21.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.08 13:26. Заголовок: brizolkin пишет: А ..


brizolkin пишет:

 цитата:
А вот была бы простынь, так и ходил бы в ней вокруг горы. А так - нормальный, адекватный человек. А в чем трагедия то?

Да не для Ганеши трагедь, а для ЗО. Хорошие люди оттуда уехали, однако...

Не доводи меня до совершенства!
http://www.a-voroshilov.narod.ru/index.htm
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 21.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.08 13:32. Заголовок: nadishana пишет: Ну..


nadishana пишет:

 цитата:
Ну я не спрашиваю про Божество и его апостолов, об их тачках даже Вадик пояснения на общей встрече давал, что все завидуют, а это нарушение истины.

А чего завидовать-то? Просто пацаны исполнили Истину. Вот и тачки у них уже крутые!
brizolkin пишет:

 цитата:
Интересно, а те кто попал в секту Виссариона в детстве были послушными?

Ни фига подобного. Сказано же было: Не ходите, дети, в Африку гулять.
А они пошли...
Lenhen пишет:

 цитата:
У Чехова в "Дуэли" попенок, глядя на дуэль из камышей, вдруг сказал в простраство: "А все от того, господа, что беды настоящей вы не видели" - мне этот фильм так в жилу пришелся там.

Быть послушным, и быть сытым - это разные все-таки вещи.


Не доводи меня до совершенства!
http://www.a-voroshilov.narod.ru/index.htm
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 02.11.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.08 13:50. Заголовок: Дембель пишет: Да н..


Дембель пишет:

 цитата:
Да не для Ганеши трагедь, а для ЗО. Хорошие люди оттуда уехали, однако...

Рука руку моет. В следующий раз я чё-нить про Дембеля хорошее скажу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 17.09.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.08 14:00. Заголовок: Дембель пишет: Быть..


Дембель пишет:

 цитата:
Быть послушным, и быть сытым -

это ты мне как послушный говоришь, или как сытый?
Я не об этом. Я о том, что "послушные" на ЗО тоже беды не знали. Я и тебе это не раз говорила. Есть некий типаж девочек-паинек из благополучных семей, их растили как принцесс, воспитывали очень положительно, они даже при слове "туалет" краснели. Короче, росли девочки в тепличных условиях, а в жизни все жестче. А из сказки детства все не хочется уходить: там и мама и папа, мама пахнет пирожками, а в комнатке - куклы, гномики и котятки с розовыми бантиками... Вспомни Лену-Солнышко, Иришку Хейфец, - они классные, только сказку хотели долго. Эти девочки не повзрослели к моменту попадания на ЗО.
А еще есть мальчики - гордости мам и пап, со скрипочками и шахматными досками, все такие положительные-положительные. А жизни тоже не знают. Их сверстники лет в 14 уже курят по углам, на девочек заглядываются, рыгают от спиртного (и все это - очень важно, это первая прививка от излишеств и понимания своих границ!) - а эти мальчики сидят за книжками, добиваются, достигают... А потом выходят в жизнь и ни-че-го в ней понять не могут - там все не как надо! все не так! Исправить бы! - и все это называется " Комплекс отличника" - я один знаю как правильно, потому что я вел себя правильно и меня не ругали, я делал правильно - и мне давали премии, (пятерки, зачеты - нужное подчеркнуть). Правда пока за книжками сидел - жизни не видел во всей прелести ее несовершенства и во всех ее оттенках, потому и идет он по свету с черно-белой моделью: правильно-неправильно.

Духовность близится, а отдуху все нет...
или : Не доводите деву до инсайта!!!

http://lenhenstihi.narod.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 02.11.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.08 14:59. Заголовок: Lenhen пишет: Вспом..


Lenhen пишет:

 цитата:
Вспомни Лену-Солнышко, Иришку Хейфец

Кстати, что с ними потом стало ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 17.09.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.08 05:28. Заголовок: Ganesha пишет: Кста..


Ganesha пишет:

 цитата:
Кстати, что с ними потом стало ?

Иришка до сих пор в таятах живет, замужем. Первого ребенка потеряла, закаляя в Таятке.
а про Лену я ничего не знаю. Она как уехала в зону, так и все. Чем она потом занималась - я не знаю.
Мы с Танюхой Ф. ее все дразнили: "Леночка, дай пожалуйста вон ту масюсечку, и принеси еще пупусечку, а потом положи все на вон ту дудусечку..." Меня больше всего в ней поражал контраст: вот после такого стиля речи, она, слушая БГ, 2-12-85-06, просто закатывалась в хохоте. И хохотала заразительно, голосом на октаву ниже, чем она обычно говорила, сюсюкая.

Духовность близится, а отдуху все нет...
или : Не доводите деву до инсайта!!!

http://lenhenstihi.narod.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 17.01.06
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.08 07:47. Заголовок: Lenhen пишет: они к..


Lenhen пишет:

 цитата:
они классные, только сказку хотели долго. Эти девочки не повзрослели к моменту попадания на ЗО.


Вероятно там многие хотели сказки. Думаю, что это причина, по которой люди попали в секту. Такая же сказка была про Анастасию со звенящими кедрами Руси.

Прозреньям нет предела!!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 21.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.08 15:11. Заголовок: Lenhen пишет: Я не ..


Lenhen пишет:

 цитата:
Я не об этом. Я о том, что "послушные" на ЗО тоже беды не знали. Я и тебе это не раз говорила.

Это только один типаж. А еще было довольно много других - которые пили, с 14 лет по углам рыгали, на девочек заглядывались. А в какой-то момент им неудержимо захотелось из всего этого вырваться и чего-то другого найти. Они и нашли Вс. Я не только Витю-сварщика имею в виду, а многих других. Для них это был реальный шанс вырваться из своего болота. Недаром Саша Сахалинский немало последователей нашел именно в тюрьмах. Это они-то жизни не видели?
Ты обобщаешь на основании немногих фактов. Ничего в этом страшного нет, если ты выражаешь только свое мнение. Но если ты хочешь исследовать, (а тема как называется?) то тут нужно быть предельно строгой в своих суждениях.
А попали на ЗО не "паиньки" и не "алкоголики", а те, кто поверили Вс, те, кто готовы внутренне были ему поверить. Те, кто решили, что можно изиенить мир, что предыдущий мир недостоин существования, а нужен другой, тот, который призывает строить Вс. Я не обвиняю и не оправдываю. просто высказываю свое мнение.

Не доводи меня до совершенства!
http://www.a-voroshilov.narod.ru/index.htm
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 17.09.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.08 16:16. Заголовок: Дембель пишет: Неда..


Дембель пишет:

 цитата:
Недаром Саша Сахалинский немало последователей нашел именно в тюрьмах. Это они-то жизни не видели?

А какую они видели жизнь? для этих жизнь - тюрьма, а потому и община - норма.


 цитата:
Ничего в этом страшного нет, если ты выражаешь только свое мнение

а я и сказала, что это - по моим наблюдениям. А переписка после курсовой работы - это всего обмен мнениями.
А алкоголиков там все-таки значительно меньше. И если вспомнить количество паинек в соотношении с алкоголиками и бывшими заключенными - паинек больше. Просто тебя цепляет мой пост, потому что ты сам правильным был слишком.

Духовность близится, а отдуху все нет...
или : Не доводите деву до инсайта!!!

http://lenhenstihi.narod.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 21.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.08 16:58. Заголовок: Lenhen пишет: Прост..


Lenhen пишет:

 цитата:
Просто тебя цепляет мой пост, потому что ты сам правильным был слишком.

Ну правильно, бывшие зеки - потому что уже из зоны, бывшие военные - потому что к дисциплине привычны, бывшие паиньки. потому что горя не знали, бывшие бандиты - потому что почувствовали родственную душу. Главное - все объяснить!

Не доводи меня до совершенства!
http://www.a-voroshilov.narod.ru/index.htm
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 17.09.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.08 20:56. Заголовок: Дембель пишет: Глав..


Дембель пишет:

 цитата:
Главное - все объяснить!

нет, просто везде - правила жесткие, у одних - внешне навязанные (тюрьма) у других - добровольно усвоенные(ставшие своими) от различных структур ( армия, семья, школа), у бандитов - понятия, главное - отсутствие гибкости.


Духовность близится, а отдуху все нет...
или : Не доводите деву до инсайта!!!

http://lenhenstihi.narod.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 21.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.08 07:20. Заголовок: Lenhen пишет: Дембе..


Lenhen пишет:

 цитата:
Дембель пишет:

цитата:
Главное - все объяснить!


нет, просто везде - правила жесткие, у одних - внешне навязанные (тюрьма) у других - добровольно усвоенные(ставшие своими) от различных структур ( армия, семья, школа), у бандитов - понятия, главное - отсутствие гибкости.

А что за жесткие рамки у идеалистов-романтиков? Что-то твая теория не канает.
Ленхен, не занимайся подгонкой результатов под свою концепцию!

Не доводи меня до совершенства!
http://www.a-voroshilov.narod.ru/index.htm
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 17.09.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.08 07:40. Заголовок: Дембель пишет: А чт..


Дембель пишет:

 цитата:
А что за жесткие рамки у идеалистов-романтиков?

а что мешает жестко настроенному человеку совмещать в себе и фанатизм и идеализм-романтизм? Идеи романтизма и идеализма как правило сопровождаются фанатичными установками. Как раз мечтатели и склонны навязывать свои мечты, потому что кроме давления у них аргументов нет. Им нечем убеждать. Они просто уверенны в своих идеях.
Мечтатели и мстят миру самыми жесткими структурами. Именно они склонны сначала свершать революции а потом устанавливать диктатуры. Перечитай "Бесов" Достоевского - именно мечтатели сварили в своих тусовках идеи идеальных обществ. И ничем другим, кроме диктатуры, эти идеалы не воплощаются.

Духовность близится, а отдуху все нет...
или : Не доводите деву до инсайта!!!

http://lenhenstihi.narod.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 02.11.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.08 09:08. Заголовок: Lenhen пишет: Мечта..


Lenhen пишет:

 цитата:
Мечтатели и мстят миру самыми жесткими структурами. Именно они склонны сначала свершать революции а потом устанавливать диктатуры. Перечитай "Бесов" Достоевского - именно мечтатели сварили в своих тусовках идеи идеальных обществ. И ничем другим, кроме диктатуры, эти идеалы не воплощаются.

Как это верно! Тут ведь как: сначала мир имеет идеалистов, потом они имеют мир. Потом по идее должно всё устаканиться, мир, дружба, наступить. Взаимопонимание.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 21.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.08 15:51. Заголовок: Lenhen пишет: а что..


Lenhen пишет:

 цитата:
а что мешает жестко настроенному человеку совмещать в себе и фанатизм и идеализм-романтизм?

Во - вот тут собака порылась. Тут я согласен. Страшнее всего - жесткие установки. А идеализм тут скорее как подспорье, а не как определяющая черта.


Не доводи меня до совершенства!
http://www.a-voroshilov.narod.ru/index.htm
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 17.01.06
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.08 18:53. Заголовок: Дембель пишет: Те, ..


Дембель пишет:

 цитата:
Те, кто решили, что можно изиенить мир, что предыдущий мир недостоин существования, а нужен другой, тот, который призывает строить Вс.


Предыдущий недостоин? Чем? Скорее не мир изменить, а именно свою жизнь. Может быть.

Прозреньям нет предела!!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Инвалид Последнего Завета


Зарегистрирован: 23.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.08 04:13. Заголовок: brizolkin пишет: Ск..


brizolkin пишет:

 цитата:
Скорее не мир изменить, а именно свою жизнь.

Чтобы свою жизнь изменить, не меняя мира, ни на какую ЗО ехать не надо! А сюда съехались люди, которые, как раз и пытаются прогнуть мир под себя!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
пожизненно верующий




Зарегистрирован: 01.12.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.08 04:57. Заголовок: А ничего плохого нет..


А ничего плохого нет каждый приехавший получил свой бесценный опыт. И вот еще мысль мне пришла: очень хорошо что Гитлер напал на Россию в 41 году. Потому что если бы он этого не сделал, то в 45 году у Германии было бы ядерное оружие и тогда всему миру настал бы полный пипец. И конец света, а так отделались 50 миллионами трупов всего да и то есть теория что все погибшие погибли неслучайно а за свои прошлые кармические преступления

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 17.01.06
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.08 09:23. Заголовок: zombelj пишет: А сю..


zombelj пишет:

 цитата:
А сюда съехались люди, которые, как раз и пытаются прогнуть мир под себя!


Нехилая претензия! Чтобы начать эту деятельность, сначала нужно убедиться в том, что весь мир неправильно живет! Я для того, чтобы в этом убедиться, нужно познать весь мир. А чтобы познать мир, нужно познать себя.
Скорее - это убеждение в своей "правильности". Убеждение окружающих в своей "правильности". Возникает вопрос: откуда взялось это самомнение?

Прозреньям нет предела!!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 17.01.06
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.08 09:28. Заголовок: carlos7@mail.ru пише..


carlos7@mail.ru пишет:

 цитата:
И вот еще мысль мне пришла: очень хорошо что Гитлер напал на Россию в 41 году. Потому что если бы он этого не сделал, то в 45 году у Германии было бы ядерное оружие и тогда всему миру настал бы полный пипец. И конец света, а так отделались 50 миллионами трупов всего да и то есть теория что все погибшие погибли неслучайно а за свои прошлые кармические преступления


Ничего хорошего в этом не вижу. Именно не вижу ничего хорошего в том, что Гитлера довели до такого состояния и идейности. Кстати, если бы все тогда исполняли заповеди Христа, то нас бы уже не было. Заповедь о подставлении второй щеки в моей голове звучит: бейте меня и убейте. Так позиционировали раньше рабов.

Прозреньям нет предела!!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
духовный паталого-анатом


Зарегистрирован: 17.10.05
Откуда: Земля Обетованная , Древний Кужебар
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.08 12:15. Заголовок: zombelj пишет: Чтоб..


zombelj пишет:

 цитата:
Чтобы свою жизнь изменить, не меняя мира, ни на какую ЗО ехать не надо! А сюда съехались люди, которые, как раз и пытаются прогнуть мир под себя!

а мне ЗО помогла кардинально изменить свою жизнь. На днях смотрели фильм Zeitgeist и обнаружили, что все главные идеи фильма мы поняли на примере микромодели ЗО, живя там. Причем практически без потерь, в то время как за подобный опыт и осознание люди в миру платят порой жизнью. Зомбель, цени, что ты там живешь!

_____
{º¿º}
.{^}.
.. *..
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
пожизненно верующий




Зарегистрирован: 01.12.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.08 16:52. Заголовок: brizolkin пишет: ес..


brizolkin пишет:

 цитата:
если бы все тогда исполняли заповеди Христа, то нас бы уже не было.

Апотому что заповеди Христа не все были правильными, ибо он был всего лишь человек со своими заморочками.
Сегодня зашел в храм на Проспекте мира. Походил , пытался почувствовать благодать от икон но так ничего и не ощутил, центральный купол был почему то закрыт. Хотя я всегда обычно встаю под него и неастраиваюсь на космические энергии. Потому что иконы менее сильно светят чем центральный купол. Попы с огромными пивными животами говорили только лишь о деньгах и задували свечи из экономии, тетка со смиренным видом продавала свечи. Прихожане крестились и совершенно не врубались, куда и зачем они попали. Зачем то целовали иконы. Продажа в храме процветает, кругом только купюры и купюры. Но больше всего меня поразила продающаяся в храме книга "наука и бог против астрологии" Я был в шоке. Ибо вся библия пронизана астрологическими символами, волхвами. Звездами...Ну зачем же так глупо и нагло лгать?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 17.01.06
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.08 17:12. Заголовок: carlos7@mail.ru пише..


carlos7@mail.ru пишет:

 цитата:
А потому что заповеди Христа не все были правильными,


Они правильные для рабов. Бьют - терпи. Почему верующих называют овцами? И верующие соглашаются с этим. Что такое овца? Овца - это животное, которую кормят, а потом шкуру спускают и в котел.

Прозреньям нет предела!!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 02.11.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.08 17:15. Заголовок: carlos7@mail.ru пише..


carlos7@mail.ru пишет:

 цитата:
Зачем то целовали иконы. Продажа в храме процветает, кругом только купюры и купюры. Но больше всего меня поразила продающаяся в храме книга "наука и бог против астрологии" Я был в шоке

Ну ты же понимаешь, что это отходняк эпохи Рыб. Я вот подумал давече, что тут главное быть спокойнее, не надо травить уходящую эпоху. Стариков не надо обижать, ишо пригодятся. А то ведь вспомни по книгам, как агрессивно Эпоха Рыб травила предыдущую эпоху- Тельца, под управлением Солнца. И проклинала, и Солнце назвало Мамоной ! А если есть сила, то по моему не надо издеваться над слабым. Солнце то ещё вернётся, и вернётся с обидой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
пожизненно верующий




Зарегистрирован: 01.12.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.08 21:19. Заголовок: Ganesha пишет: А то..


Ganesha пишет:

 цитата:
А то ведь вспомни по книгам, как агрессивно Эпоха Рыб травила предыдущую эпоху- Тельца, под управлением Солнца.

Прости но я как астролог вынужден подсказать что предыдущая эпоха была под знаком Овна и под управлением Марса отсюда столько войн было в ту эпоху. А настоящая эпоха под знаком водолея что то не очень себя проявляет, может все еще впереди 2000 лет однако! Водолей это знак россии может будущее за ней? А я собрался отсюда уезжать, может это неправильно? Я вот езжу в метро и в автобусах и просто любуюсь на наших женщин. До чего же они порой красивые! В египте и заграницей никогда таких красавиц не найдешь! Унас самые лучшие женщины в мире и по красоте и по характеру и зачем тогда отсюда уезжать?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 17.01.06
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.08 21:28. Заголовок: carlos7@mail.ru пише..


carlos7@mail.ru пишет:

 цитата:
Прости но я как астролог вынужден подсказать что предыдущая эпоха была под знаком Овна и под управлением Марса отсюда столько войн было в ту эпоху. А настоящая эпоха под знаком водолея что то не очень себя проявляет, может все еще впереди 2000 лет однако! Водолей это знак россии может будущее за ней?


Карлос, ты чего? Какая астрология?
Если Сатурн входит в Венеру, то рождаются обязательно рыбы!
Если в Венеру входят рыбы, то это уже зоофилия!


Прозреньям нет предела!!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 17.01.06
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.08 21:30. Заголовок: carlos7@mail.ru пише..


carlos7@mail.ru пишет:

 цитата:
Я вот езжу в метро и в автобусах и просто любуюсь на наших женщин. До чего же они порой красивые! В египте и заграницей никогда таких красавиц не найдешь! Унас самые лучшие женщины в мире и по красоте и по характеру и зачем тогда отсюда уезжать?


Согласен.

Прозреньям нет предела!!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
пожизненно верующий




Зарегистрирован: 01.12.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.08 21:51. Заголовок: brizolkin пишет: Ка..


brizolkin пишет:

 цитата:
Карлос, ты чего? Какая астрология?

Ну вот и ты туда же. КГБ вовсю втихаря использует астрологию и ЦРУ тоже, только они секретятся и не хотят об этом в открытую говорить. А если кто сомневается. спросите для начала мою Машу. она в астрологию верит благодаря моим усилиям больше чем в церкви разные потому что мои прогнозы точно отражают ее реальность и мой маятник в третьем глазе процентов на 80 дает точную инфу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 17.01.06
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.08 22:04. Заголовок: carlos7@mail.ru пише..


carlos7@mail.ru пишет:

 цитата:
Ну вот и ты туда же. КГБ вовсю втихаря использует астрологию и ЦРУ тоже, только они секретятся и не хотят об этом в открытую говорить. А если кто сомневается. спросите для начала мою Машу. она в астрологию верит благодаря моим усилиям больше чем в церкви разные потому что мои прогнозы точно отражают ее реальность и мой маятник в третьем глазе процентов на 80 дает точную инфу.


Карлос. Ты меня конечно извини, но в астрологию я не верю. Зачем тебе "точная" инфа? Глоба вон тоже вещает все, деньги зарабатывает. Я когда в школьные годы отдыхал на Южном Урале, его из Аркаима за пьянство выгнали.
Недавно, кстати передачу показывали с экспериментом в лаборатории. Суть была в следующем: обвешали датчиками женщину с ног до головы в день, когда для нее был самый наифиговый момент по гороскопу. Никаких изменений. Потом зашел в комнату лаборант и сразу появились показатели на приборах. Вышел - исчезли. Вот и размышляй: вошедший лаборант повлиял, а Сатурн? Где был Сатурн? Ближайшее наше окружение влияет на жизнь, а не Сатурн.

Прозреньям нет предела!!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Инвалид Последнего Завета


Зарегистрирован: 23.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.08 05:43. Заголовок: brizolkin пишет: Не..


brizolkin пишет:

 цитата:
Нехилая претензия! Чтобы начать эту деятельность, сначала нужно убедиться в том, что весь мир неправильно живет! Я для того, чтобы в этом убедиться, нужно познать весь мир. А чтобы познать мир, нужно познать себя.
Скорее - это убеждение в своей "правильности". Убеждение окружающих в своей "правильности". Возникает вопрос: откуда взялось это самомнение?

Все проще, гораздо! Достаточно лишь принять Истину в свое сердце, которая ВСЕ знает, и в полном доверии, осознав, что ты избранный, ринутся спасать мир, который во сути своей есть полное г... А когда рядом живой Учитель ничего познавать не надо!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Инвалид Последнего Завета


Зарегистрирован: 23.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.08 05:45. Заголовок: nadishana пишет: Зо..


nadishana пишет:

 цитата:
Зомбель, цени, что ты там живешь!

Ценю! С каждым днем все больше и больше!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
пожизненно верующий




Зарегистрирован: 01.12.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.08 06:07. Заголовок: brizolkin пишет: Ка..


brizolkin пишет:

 цитата:
Карлос. Ты меня конечно извини, но в астрологию я не верю.


Зря, в астрологию верили многие великие люди: Леонардо, Циалковский, Чижевский, Козырев, Нострадамус и даже астролог Гитлера предсказал что третий рейх погибнет через двенадцать лет так Гитлер не поверил и этого астролога расстрелял

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
пожизненно верующий




Зарегистрирован: 01.12.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.08 06:16. Заголовок: А величайший астроло..


А величайший астролог всех времен Нострадамус тоже говорил ПРО Гистера: держава зверя долго не живет и про СССР:что он просуществует семьдесят три года и семь месяцев что подтвердилось в точности!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 02.11.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.08 06:29. Заголовок: carlos7@mail.ru пише..


carlos7@mail.ru пишет:

 цитата:
величайший астролог всех времен Нострадамус тоже говорил ПРО Гистера: держава зверя долго не живет и про СССР:что он просуществует семьдесят три года и семь месяцев что подтвердилось в точности!

Не в точности. Все же знают, как Чубайс с Бурбулисом дату под Нострадамуса подгоняли. Вот и придумали на пустом месте 12 июня- день независимости.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
реальный пацан Последнего Завета




Зарегистрирован: 29.12.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.08 07:34. Заголовок: вошедший лаборант по..



 цитата:
вошедший лаборант повлиял, а Сатурн? Где был Сатурн? Ближайшее наше окружение влияет на жизнь, а не Сатурн.



Видел. Почему они решили, что "вошедший Сатурн" должен влиять так же, как вошедший лаборант? Причём сразу. Никто не будет отрицать, что человек способен чувствовать на расстоянии? Например, что-то случилось с близким, и человек это чувствует. Никто не будет отрицать, что Солнце или Луна влияют на самочувствие человека. Почему бы "экспериментаторам" не проделать тот же эксперимент с более внятным небесным телом, скажем, Луной. Посмотреть календарное время когда луна из неполной становится полной, обвешать подопытного датчиками и в ту минуту снимать показания. Вывод будет: а никак не влияет. Всё это ерунда. Вот эксперимент. О чём это говорит? О том, что сначала надо подумать, а потом "хавать".


Злые вы, уйду я от вас... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 17.01.06
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.08 09:14. Заголовок: vitamen пишет: Поче..


vitamen пишет:

 цитата:
Почему бы "экспериментаторам" не проделать тот же эксперимент с более внятным небесным телом, скажем, Луной.


Здравствуй, Витамен.
Я умышленно умолчал об этом. Проделывали эксперименты на этот счет. Выяснилось, что на человека влияют фазы Луны и солнечная активность. Это факт. А вот в соответствии с гороскопами ни-че-го. Причем там составляли гороскопы несколько астрологов (известные, но фамилий не помню), они не знали об эксперименте, по-моему Зараев учавствовал.

Прозреньям нет предела!!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 17.01.06
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.08 09:24. Заголовок: zombelj пишет: рину..


zombelj пишет:

 цитата:
ринутся спасать мир, который во сути своей есть полное г...


Вот для того, чтобы признать весь мир г....м, нужно сначала ПОЗНАТЬ ВЕСЬ МИР. Весь мир без остатка, а не окружающие частные неудачи.

Прозреньям нет предела!!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 21.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.08 11:11. Заголовок: brizolkin пишет: Пр..


brizolkin пишет:

 цитата:
Предыдущий недостоин? Чем? Скорее не мир изменить, а именно свою жизнь. Может быть.

Ну как же? На ЗО собрались те, кто торопился в ковчег спасения, который сконструировал Вс. А, человечество в это время суетливой и кричащей толпой напрямую двигалось к пропасти. Таким образом, на ЗО собрались те, кто собрались ждать, когда "неверные" покинут этот мир. Ну, конечно, себя менять тоже надо было. Это основное, чем занимались люди на ЗО - не производство строили, а меняли себя и других. А Вс изощрался в методах для этог изменения. Так что все взаимосвязано было.
carlos7@mail.ru пишет:

 цитата:
очень хорошо что Гитлер напал на Россию в 41 году.

То есть ты хочешь сказать, хорошо, что немцы получили свой бесценный опыт в 41-м, а не в 2001-м? Тогда можно порадоваться любому убийце.
...Смотрите какая прелесть - этот милый парень зарезал всего 999 человек, а ведь мог бы зарезать 1000! Все-таки есть что-то в нем человеческое! Как славно!..




Не доводи меня до совершенства!
http://www.a-voroshilov.narod.ru/index.htm
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 21.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.08 11:16. Заголовок: brizolkin пишет: Во..


brizolkin пишет:

 цитата:
Вот для того, чтобы признать весь мир г....м, нужно сначала ПОЗНАТЬ ВЕСЬ МИР. Весь мир без остатка, а не окружающие частные неудачи.

Это неочевидный тезис, по крайней мере, для большого количества людей


Не доводи меня до совершенства!
http://www.a-voroshilov.narod.ru/index.htm
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 17.09.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.08 11:24. Заголовок: Дембель пишет: Это ..


Дембель пишет:

 цитата:
Это неочевидный тезис, по крайней мере, для большого количества людей

он неочевиден не более, чем тезис "Весь мир катится в пропасть"

Духовность близится, а отдуху все нет...
или : Не доводите деву до инсайта!!!

http://lenhenstihi.narod.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
духовный паталого-анатом


Зарегистрирован: 17.10.05
Откуда: Земля Обетованная , Древний Кужебар
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.08 11:30. Заголовок: Дембель пишет: Смот..


Дембель пишет:

 цитата:
Смотрите какая прелесть - этот милый парень зарезал всего 999 человек, а ведь мог бы зарезать 1000!

Ну этому как раз и учит нас наш Учитель

_____
{º¿º}
.{^}.
.. *..
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 17.01.06
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.08 11:52. Заголовок: Дембель пишет: Это ..


Дембель пишет:

 цитата:
Это неочевидный тезис, по крайней мере, для большого количества людей


Странно.

Прозреньям нет предела!!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
реальный пацан Последнего Завета




Зарегистрирован: 29.12.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.08 21:47. Заголовок: Проделывали эксперим..



 цитата:
Проделывали эксперименты на этот счет. Выяснилось, что на человека влияют фазы Луны и солнечная активность. Это факт. А вот в соответствии с гороскопами ни-че-го.



А удалённые небесные тела МОГУТ влиять на т.н. гипотетическое "энергоинформационное поле", плетущее нить обстоятельств, а проблема в том, что для психофизиологических реакций приборы есть, а для энергоинформационного поля событий нет, а раз нет "измерялки", то измеримого как бы и не существует. А оно, может быть, существует. А может быть и нет. Захотел я вдруг дойти до магазина за соком, вдруг захотелось, пошел и встретил там к тому же людей, которых не хотел встречать никогда, которые имели ко мне претензии. Чёрт меня дёрнул за соком идти! Или Сатурн в Венере? Или психофизиология? Я ж не за соком пошёл, а за выяснением отношений с этими людьми. Это к иллюстрации что такое "поле событий". Если ближние тела влияют, почему бы не влиять удалённым. Более тонко - это менее очевидно.

Злые вы, уйду я от вас... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 17.01.06
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.08 21:55. Заголовок: vitamen пишет: Если..


vitamen пишет:

 цитата:
Если ближние тела влияют, почему бы не влиять удалённым. Более тонко - это менее очевидно.


Влияния не отрицаю. Просто трактовки астрологов этих влияний похожи на человека при сборе тетриса в куб из миллиардов составляющих.

Прозреньям нет предела!!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 17.01.06
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.08 21:57. Заголовок: Дембель пишет: Так ..


Дембель пишет:

 цитата:
Так что все взаимосвязано было.


Кроме мира, который должен был лететь в пропасть. Он летел в пропасть в головах людей.

Прозреньям нет предела!!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Инвалид Последнего Завета


Зарегистрирован: 23.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.08 04:54. Заголовок: brizolkin пишет: Он..


brizolkin пишет:

 цитата:
Он летел в пропасть в головах людей.

И летит до сих пор! Мало того, они очень ждут этого, и очень желают этого, поэтому очень радуются любым катаклизмам, которые происходят в миру, неосознанно конечно! Радуются, когда кто-нибудь из "отступников" умирает от рака мозга и пр.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
пожизненно верующий




Зарегистрирован: 01.12.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.08 06:04. Заголовок: Дембель пишет: То е..


Дембель пишет:

 цитата:
То есть ты хочешь сказать, хорошо, что немцы получили свой бесценный опыт в 41-м, а не в 2001-м? Тогда можно порадоваться любому убийце.


Я не радуюсь убийце просто я подумал что вторая мировая закончилась относительно малой кровью из за глупости Гитлера: НУ КАКОЙ ДУРАК будет на Россию нападать ведь известно что Россию завоевать невозможно из за ее дорог размеров климата и непредсказуемой изобретательности народа. Ели бы Гитлер начал войну позже когда у него были бы ракеты с ядерными бомбами...ну сами понимаете

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
пожизненно верующий




Зарегистрирован: 01.12.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.08 06:13. Заголовок: Есть же астрологичес..


Есть же астрологическая статистика на западе. Например наибольшая продолжительность жизни у тельцов стрельцов и козерогов. Наименьшая у рыб. Самый слабый энергетический потенциал у дев а наибольшее количество гомосексуалистов среди весов. Или вот еще. Если вести сельское хозяйство с учетом луны в знаках зодиака то урожайность может возрасти процентов на 30. Я это на своем опыте проверял.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 21.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.08 14:36. Заголовок: carlos7@mail.ru пише..


carlos7@mail.ru пишет:

 цитата:
НУ КАКОЙ ДУРАК будет на Россию нападать ведь известно что Россию завоевать невозможно из за ее дорог размеров климата и непредсказуемой изобретательности народа.

Предлагаю Карлоса отправить народным просветителем в братскую республику Китай!


Не доводи меня до совершенства!
http://www.a-voroshilov.narod.ru/index.htm
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 25.02.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.08 22:50. Заголовок: Ответ Ленхен...


Ответ Ленхен...

К сожалению все эти тесты, и вообще, современная психология, направлены на жесткую поддержку Системы(Матрицы), чтобы отсеивать и гнобить инакомыслящих и неподчиняющихся этому мировому порядку...Я вот всегда старался быть вне системы, шел по лезвию бритвы над краем пропасти, и как то мне еще это удается до сих пор...Видимо есть путеводная звезда...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.16 23:31. Заголовок: Lenhen Много времени..


Lenhen Много времени прошло, поздно наткнулась на ваше исследование. Как бы с вами пообщаться?


Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 148 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Ответ:
                             
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет