Отправлено: 10.12.07 23:09. Заголовок: О смысле христианства

Понравилось следующее рассуждение :

цитата:

Хотите, я сейчас расскажу вам, в чём подлинный, инновационный смысл христианства? Один чёрт всё равно отклонился от главной темы. Один чёрт, всё равно в отзывах обольёте меня грязью. . . Истинный смысл христианства - не в молитвах и причастии, но в _о_т_ н_о_ш_е_н_и_и_ к другим людям. И, конкретизируя этот момент, - в том, что _н_е__с_у_щ_е_с_т_в_у_е_т__ч_у_ж_и_х_. Нет иноверцев. Нет врагов. Кем бы другой ни был - с любой другой верой, с любым языком, с любыми традициями, с любым цветом кожи - он _с_в_о_й_. Вспомним притчу о добром самарянине. . . И вспомним уже приводившуюся фразу 'Кто будет исполнять волю Божию, тот мне брат, и сестра, и матерь' (Мк., 3, 35). Иисус призывал к духовному родству всех и вся. И всевозможные обряды и ритуалы - не самое главное, но лишь 'технология', чтобы поддержать эту главную цель. Они изначально вторичны, что бы ни говорили на сей счёт реакционные попы и контрреволюционные церковники. Именно эти последние поставили обрядовую сторону веры во главу угла, поскольку с этого кое-что имеют - тоже, типа, обеспечивают свои семьи, своих любимых жёнушек с материнскими их инстинктами. . . Но парадоксальность любого развития в том, что вторичное всегда стремиться стать первичным. Sic transit gloria mundi - с той лишь разницей, что теперь всего mundi, и что она теперь окончательно и бесповоротно transit. . . И пусть докажут мне, что регулярно и добросовестно исполняемые ритуалы реально меняют это _о_т_н_о_ш_е_н_и_е__к__д_р_у_г_и_м_. Пусть докажут, используя хотя бы элементарный богословский и психологический аппарат, ибо исторический опыт вовсе этого не доказывает. . . А ведь с этой потрясающе красивой и глубокой идеологией - учением Христа - человечество впервые смогло бы окончательно порвать с животным миром и пойти по совершенно иному пути. Ибо каждый зверь только и делит других по принципу 'свой-чужой', 'враг - не враг', прям как система распознавания у ракет 'земля-воздух'. . . Однако всё пошло кувырком. Нам был дан шанс окончательно порвать с животным миром и перестать считать себя во всём правыми и всегда хорошими. В каком-то смысле целью христианства и было преодоление этого 'тяжкого наследия' животности, переход на новый эволюционный уровень. И - вместе с этим и одновременно с этим - объединение человечества в единое творческое целое. Почитайте-то под этим углом зрения все притчи Христа. Но этим шансом не воспользовались. Человечество по своей слабости переработало в 'зверином' смысле и самое учение Христово. Мол, коли в Христа не веруешь - то ты уже 'не наш'. Или веруешь не так, как мы. Или крестишься не теми пальцами и не в том направлении. . . Уже первые ученики апостолов только и грызлись между собою, у кого из них самая правильная вера. И грызлись весьма бурно - иначе какого лешего апостол Павел писал в одном из посланий: 'Сделалось мне известным о вас, братия мои, что между вами есть споры. . . ' Ну и так далее, аще заинтересуетесь - найдёте в самом начале Первого послания к Коринфянам. Просто так апостолы послания писать не будут - стало быть, проблема уже наболела. Показательно, что сейчас дело обстоит ничуть не лучше - сходите на любой христианский форум, и убедитесь, что так и продолжают 'наследники' Христа грызться, у кого какая вера, и чья более правильна, и кто там хороший, а кто - плохой. Обещаю, что вас стошнит уже при чтении второго-третьего постинга. . . Ну куда как деятельный подход.

И хотя оно взято из юмористического ,спорного и субъективного контекста , http://zhurnal.lib.ru/k/kot_b/acquaintance.shtml ,
полагаю может быть интересным .

 Отправлено: 23.12.07 20:48. Заголовок: Не надо евангелизиро..

Не надо евангелизировать здесь,на этом форуме. Хоть люди и вышли от Торопа, они остались в сердце своем зомбированы им.

 Отправлено: 23.12.07 20:53. Заголовок: Lenhen пишет: имуще..

Lenhen пишет:

цитата:

имущество которое даёт нам Бог или мы его нагребаем разными способами должно пренадлежать и использоваться для Него.

А вот опять пример демагогии инопланетян. Будьте рабами нашими - и отдавайте нам все золото. Ведь мы - ваши боги! А золото нам нужно для поддержания жизни нашей умирающей планеты. Поэтому мы пойдем на все - на любую ложь и на использование землян в качестве рабов на всех планах для своих нужд. А в конце обычно говорится Аминь. И ведь большинство пиплоидов на эту удочку клюют. А что им еще остается? Ведь их разум на порядок ниже разума инопланетных "богов". Нет, я не говорю, что инопланетные боги плохие. Они в свое время решили ускорить эволюцию человекоподобных приматов, внедрив им свои гены. А потом, решив, что это была ошибка, решили людей сначала уничтожить потопом, а потом затормозить их технический прогресс, внушив им, что научно-технический прогресс ведет в тупик. Но сами то они для себя так не считают! Лицемеры.

 Отправлено: 23.12.07 20:55. Заголовок: Я от себя хотел бы д..

Я от себя хотел бы добавить пару ласковых. Я довольно долго молчал, в какой-то момент захотелось отойти и посмотреть на то, что делается здесь на форуме со стороны. Иногда бывает полезно. Так вот, дорогой Максим. Я, как вы знаете, довольно лояльно отношусь к христианству и не разделяю скепсиса по отношению к нему, присущего многоим на этом форуме. Но мне ни в коем случае не хотелось бы участвовать в той дискуссии, которую Вы разъвязали, по крайней мере вести его в том тоне, какой Вы навязываете. Вы помните нашу переписку? Вы начали ее с вопросов о реабилитации Вашего друга, а закончили его поучениями в мой адрес. Я, естественно, с Вами не стал спорить - зачем? Как видно, поучать Вам понравилось, и Вы решили поучить других людей, выступающих на этом форуме. Здесь собралась довольно разношерстная компания, но в целом уровень взаимного уважения здесь довольно высок (за исключением досадных эксцессов) Ваша манера вести дискуссию (агрессивно поучающая), относится к такого рода недоразумениям. Лучшей пропаганды антихристианства, чем ваши высказывания, трудно придумать. Они могут убедить собеседника в чем угодно, кроме того, что христианство учит кротости, смирению и любви к ближнему. Скорее Ваш собеседник сделает вывод, что ему(христианству) соответствует высокомерие, агрессивное стремление доказать свою безусловную правоту и презрение к чужому мнению. А ведь зря. Здесь собрались люди и постарше Вас, и поумнее. Тот факт, что они побывали в секте, а Вы нет, вовсе не дает Вам права так к ним относиться. Судя по тону Ваших высказываний - Вы сами еще тот сектант. Сожалею, что пришлось высказываться столь резко, но тут уж ничего не могу поделать...

 Отправлено: 23.12.07 21:08. Заголовок: Lenhen пишет: прена..

Lenhen пишет:

цитата:

пренадлежать - правильно принадлежать.

Здравствуйте Лена здесь вы правы и я буду стараться проверять свои посты я не много пишу больше читаю зная вашу любовь к грамоте заранее извиняюсь.
Lenhen пишет:

цитата:

то есть если ты украл имущество, но отнес украденное в храм, то уже и греха на тебе нет никакого? Не так я понимаю христианство.

И здесь вы правы более того это мерзость перед Ним.Я не развил это понятие Слава Богу за вас вы имеете здравое представление что собирая имушество для себя мы всё равно крадём у Бога не зависимо как его получили.Касательно неправедного имущества Слово говорит о возврашении его владельцу.И тем самым оно используется для Него.

 Отправлено: 23.12.07 21:16. Заголовок: Не надо евангелизиро..

Не надо евангелизировать здесь,на этом форуме. Хоть люди и вышли от Торопа, они остались в сердце своем зомбированы им.

 Отправлено: 23.12.07 21:17. Заголовок: tapa07 пишет: Хоть ..

tapa07 пишет:

цитата:

Хоть люди и вышли от Торопа, они остались в сердце своем зомбированы им.

не знаю, не знаю...

 Отправлено: 23.12.07 21:20. Заголовок: Lenhen пишет: а да..

Lenhen пишет:

цитата:

а давайте все-таки оставаться в рамках корректности и называть друг друга по никам, предложенным авторами, у нас нет здесь Карлосона, а есть Карлос. И если вы хотите кого-то действительно убедить в правоте и любви христианства, то любовь начинается с уважения к человеку.

И здесь принимаю упрёк Лена если это признак неуважения к Карлосу приношу извинения вам и вам Карлос.Я не знаю его имя а хочется какого то разнообразия.

 Отправлено: 23.12.07 21:25. Заголовок: jesus lord, обращаюс..

jesus lord, обращаюсь к твоему разуму, душе и интуиции. Библия и Евангелие - сильно искаженные исторические свидетельства. Веды и шумерские тексты гораздо точнее отражают историческую реальность. Зачем ты являешься последователем и пропагандистом лжи? Зачем ты пытаешься проповедовать ложь среди людей, познавших. что Библия и Евангелия - это ложь в основном? Хотя там конечно содержатся определенные исторические крупины правды. Но, чтобы отмыть их от лжи заведомо туда привнесенной никакого терпения не хватит. И зачем тратить на это пустое занятие свое кратчайшее по сравнению с богами - инопланетянами, нас создавшими, свое время жизни?

 Отправлено: 23.12.07 21:27. Заголовок: Я на этом форуме дав..

Я на этом форуме давненько,мои друзья уехали туда, в Сибирь,и по этому форуму немного узнаю, какая там жизнь.К Виссариону никакого отношения не имею.Сторонний наблюдатель, так можно скзать...Но по неклтрым, что вышли из общины чувствуется, что не порвали с прошлым.

 Отправлено: 23.12.07 21:29. Заголовок: Сказал безумец в сер..

Сказал безумец в сердце своем - "Нет Бога"

 Отправлено: 23.12.07 21:30. Заголовок: jesus lord пишет: И..

jesus lord пишет:

цитата:

И здесь принимаю упрёк Лена если это признак неуважения к Карлосу приношу извинения вам и вам Карлос.

Да мне пофигу уважение ко мне. Называй как хочешь. Мне интереснее разобраться в Правде и Истине.

 Отправлено: 23.12.07 21:31. Заголовок: Карлос, а что лучше-..

Карлос, а что лучше- Камасутра или Песнь песней Соломона ? А как тебе Эклезиаст ?

 Отправлено: 23.12.07 21:38. Заголовок: Lenhen пишет: а нес..

Lenhen пишет:

цитата:

а нескромны вы, брат. Я в православии давно, и вопреки вашему убеждению, что, если слушала Торопа, то его след в душе моей неизгладим (по аналогии - в нашей стране по определению не может быть верующих после дьявольской пропаганды неверующих коммунистов), так вот вопреки вашему убеждению, что мы здесь и сказать ничего вам не можем, говорю: во первых- уберите пафос. Даже патриарх Алексий говорит на нормальном бытовом языке о бытовых вещах. Вы же не думаете о себе, что вы святее Алексия? правда же? Разговаривать с людьми нужно на языке, им понятном. И в их терминологии. Вы же не воспитываете своих детей цитатами из Библии. А говорите нормальным житейским языком. Переходить к цитатам стоит тогда, когда это хоть кому-то важно.

Лена а здесь вы просто тему читали наверно не с начала дело не в слушании а в делании(молитвах,кругах,воссоединениях, и т.д.)А касательно Алексия я не вижу целесообразности сравнивать задачи его и мои они находятся в разных плоскостях поэтому и формы общения разные.За цитирование Слово Господнего даже не просите Лена "Оно есть сила Божия ко спасению всякому верующему"Рим 1-16 и по жизненому опыту скажу особенно православному христианину. Надеюсь сказано без пафоса.

 Отправлено: 23.12.07 21:40. Заголовок: tapa07 пишет: Сказа..

tapa07 пишет:

цитата:

Сказал безумец в сердце своем - "Нет Бога"

Ну да, нету Бога! А ты его видела? Только не говори, что чувствую его в сердце своем. Бога придумали инопланетяне, чтобы утвердить свою власть над землянами. Если твоего сознания не хватает, чтобы понять эту Истину, то лучше помолчи, и почитай Захария Ситчина.

 Отправлено: 23.12.07 21:43. Заголовок: Карлос, ты вроде до ..

Карлос, ты вроде до выборов в демократию верил. Инопланетяне- Это результат выборов? А демократы сразу после выборов сделали платным телеканал RTVI.

 Отправлено: 23.12.07 22:05. Заголовок: Ganesha пишет: Карл..

Ganesha пишет:

цитата:

Карлос, а что лучше- Камасутра или Песнь песней Соломона ? А как тебе Эклезиаст ?

От Камасутры веет весной, а от Библии инопланетным порабощением. Ну и где они сейчас, эти инопланетные боги? Попользовались нами 420 000 лет и бросили. На контакт не идут. Бессмертие не предоставляют. Говорят, что мы - дебилы и еще не созрели до контакта с ними и до бессмертия. Тебе хочется быть их рабом и помереть через ничтожное количество лет? Эгоисты хреновы, а не боги.
Ganesha пишет:

цитата:

Карлос, ты вроде до выборов в демократию верил. Инопланетяне- Это результат выборов? А демократы сразу после выборов сделали платным телеканал RTVI.

Демократия все же лучше, чем власть кгб-фсб. Хотя и демократия несовершенна, потому что 70% электората - дебилы. А платный канал стал потому что у них нет поддержки из казны, как у продажных 1-2 и т.п. прокремлевских жополизнических каналов.

 Отправлено: 23.12.07 22:09. Заголовок: Дембель пишет: Сожа..

Дембель пишет:

цитата:

Сожалею, что пришлось высказываться столь резко, но тут уж ничего не могу поделать...

Вот видите Алексей вы находите себе оправдания своей "резкости".А моя резкость вам претит а я умолял вас в переписке премирится с Иисусом а вы ещё стоите на том же месте лояльно относитесь ко христианству.
знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч! Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих. Ибо ты говоришь: "я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды"; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг. Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть. Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак будь ревностен и покайся. Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною. Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его. Отк 3-15
Моя переписка с вами была закончена достигнув логического конца и это общение на форуме тоже имеет свой апогей.Мы живем образами если христианин то молчаливый отшельник или на худой конец румяный такой немногословный брат с блуждающей улыбкой на лице ну а если Христос то женоподобный с длинными волосиками в хитончике. никакой.Нет Алёша всё не так всё не так ребята.Мой Христос такой.
Я обратился, чтобы увидеть, чей голос, говоривший со мною; и обратившись, увидел семь золотых светильников и, посреди семи светильников, подобного Сыну Человеческому, облеченного в подир и по персям опоясанного золотым поясом: глава Его и волосы белы, как белая волна, как снег; и очи Его, как пламень огненный; и ноги Его подобны халколивану, как раскаленные в печи, и голос Его, как шум вод многих. Он держал в деснице Своей семь звезд, и из уст Его выходил острый с обеих сторон меч; и лице Его, как солнце, сияющее в силе своей. И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний, и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.

 Отправлено: 23.12.07 22:19. Заголовок: carlos7@mail.ru пише..

carlos7@mail.ru пишет:

цитата:

Ну да, нету Бога! А ты его видела? Только не говори, что чувствую его в сердце своем. Бога придумали инопланетяне, чтобы утвердить свою власть над землянами. Если твоего сознания не хватает, чтобы понять эту Истину, то лучше помолчи, и почитай Захария Ситчина.

Карлос я по мужски тебе предлагаю "испытать" Его ложись сегодня спать пораньше но перед этим встань на колени и пороси Его ответить тебе только хорошо попроси.Ведь он ответит понимаешь Карлос ответит .
Так говорит Господь, Который сотворил [землю], Господь, Который устроил и утвердил ее, - Господь имя Ему: воззови ко Мне - и Я отвечу тебе, покажу тебе великое и недоступное, чего ты не знаешь.

 Отправлено: 23.12.07 22:23. Заголовок: jesus lord пишет: у..

jesus lord пишет:

цитата:

увидел семь золотых светильников и, посреди семи светильников, подобного Сыну Человеческому, облеченного в подир и по персям опоясанного золотым поясом: глава Его и волосы белы, как белая волна, как снег; и очи Его, как пламень огненный; и ноги Его подобны халколивану, как

Это что за грамофонная пластинка такая, вытащенная из глубины веков? Потрескавшаяся и занудно дребезжащая? Не надоело 1500 лет цитировать ложь, сочиненную на потребу властителям древности?

 Отправлено: 23.12.07 22:27. Заголовок: jesus lord пишет: т..

jesus lord пишет:

цитата:

только хорошо попроси.Ведь он ответит понимаешь Карлос ответит . Так говорит Господь, Который сотворил [землю], Господь, Который устроил и утвердил ее

Не сотворил он землю, чего ты мелишь сам чего не знаешь? Инопланетяне сотворили человека, в десятый раз тебе повторяю. Но видимо до твоих прозомбированных баптистских мозгов это пока недоступная и закрытая информация.