Отправлено: 16.07.07 18:33. Заголовок: Этапы Большого Пути

Предлагаю всем участникам событий и очевидцев того, что происходило на ЗО поделиться своими воспоминаниями и воссоздать хронологию событий в общине. Давайте все вместе вспомним, что происходило в Общине важного и интересного. Видение одного человека ограничено, все вместе мы сможем воссоздать Свершение в объеме. Предлагаю примерный список (который будет расширяться и дополняться):

Краткая хронология событий на Земле Обетованной

18.08.91 – первая проповедь Виссариона близ города Минусинска.
1992
Первые поездки. У Вс появляются последователи. Первые переселенцы в г. Минусинск. Первые общинные дома.
1993
Начало строительства дома Вс на М.Минусе. Первая поездка в Израиль.
1994
Вторая поездка в Израиль. Поездка в Германию и Францию. Общинники начинают активно расселяться по деревням Курагинского и Каратузского районов. Декабрь – введены жесткие диетологические ограничения. Численность общинников – более 2000 человек.
1995
начало строительсьтва поселения на г. Сухая. Число общинников растет. Сентябрь – НЭП: существенные поблажки в экономической политике. Обращено внимание на хозяйство. «Не сметь командовать середняком!»
1996
апрель – последний праздник в М. Минусе. Исход общинников из Минусинска. Вс поселяется в Петропавловке.
1997
Переезд Вс на Гору. Осень – две проповели о моделировании реальности. Начало борьбы со словами, несущими разрушительную энергетику (например со словом «нет»).
1998
Отменен переход на летнее время. Осень 1998 г. - Начало строительства Единой Семьи, которое совпало с экономическим кризисом в России. Проповедь Вс о том, что денежная система рушится. Вс ругает Анастасию, хотя за год до этого приводил ее в пример женщинам, как образец для подражания.
1999
В начале года выходит в свет Последняя Надежда, в которой Новый Завет фактически подвергнут ревизии (После этого Вс на Новый Завет в своих проповедях не опирается). В июле Вс констатировал, что Единые Семьи в деревнях в основном не состоялись. Летом начинается тема треугольников. Под ее влиянием проходит остаток года.
2000
В начале года открыта тема огненного горения и огненного крещения. «Вы должны идти за мной след в след. Начнете метаться – погибните. Отступите назад – погибнете. Только я знаю, как надо пройти. Божье в вас гореть не может. Гореть может только эгоизм». Летом выходит в свет «Время поворота», которая завершает строительство философской базы Вс. Вс выступает на конгрессе философов.
2001
Начало игры в зарницу. Сгорел храм. Новая волна контактной информации от внеземного разума (от Лапрона). Новые диетологические ограничения.
2002
Зарница в разгаре. Массовый перезд общинников из отдаленных сел ближе к Горе. Третья волна из городов людей, напуганных слухами о катаклизмах. Движение по созданию Единых семей вновь набирает обороты.
2003
Начало года – открытое обращение к президенту России с предложением о посредничестве в урегулировании конфликта с мусульманским миром. В мае комета не прилетела. Летом объявлено о вживляемых в руку микрочипах. «Вы должны как можно быстрее уйти от денежных отношений!» Объявлено, что с треугольниками не получилось, к ним не надо стремиться.
2004
Новая тема – борьба с подкаблучничеством. Если мужчина слушает не Бога (ВсХс) а женщину, он объявляется неверующим, подкаблучником и пр. Женщины обзываются «своеобразными предательницами». Массовый исход общинников на заработки в Красноярск.
2005
Начало выплаты десятины. (Дабы смягчить служение маммонне, избежать которого не удалось). Продолжается массовый исход общинников на заработки в Красноярск. Начало строительства БолСиба (за деньги !!!)
2006
Вс объявил о своей женитьбе на Сонечке. «Люба, если захочет, может оставаться рядом». Люба не захотела. Ей купили квартиру в Красноярске.

 Отправлено: 09.09.07 19:53. Заголовок: Re:

nadishana пишет:

цитата:

Дембель пишет: цитата: А среди верующих в городах не все непроходимо тупые. я бы не стал так опрометчиво высказываться... Может пример какой приведешь?

Это что - типа пошутил?

 Отправлено: 09.09.07 19:56. Заголовок: Re:

Lenhen пишет:

цитата:

Он не вводил никого в заблуждение, никого не призывал ходить к себе на концерты (а то помрут), он просто пел. Вот, наверное, ради чего стоит жить. Это - настоящее. Безо всяких идеологий, игр... Кого он зомбировал, Надишана?

За персонами такого уровня всегда стоит группировка, менеджмент и вкладываются миллионы в рекламу. Хорошо поет много кто, но звездой о которой знают все становится тот, кого выбирают братья рулящие медиа-бизнесом, ключевые фигуры индустрии зомбирования. Народ ходит на концерты не потому, что там крутое искусство, а потому что по телеку, радио и метро он n-ное кол-во раз услышал имя. Этого ДОСТАТОЧНО, для того чтобы он купил продукт и стал его "любить". Естественно, продукт должен находится в диапазоне притязаний среднего обывателя, и в этом диапазоне качество может быть любым.

 Отправлено: 09.09.07 22:07. Заголовок: Re:

Lenhen пишет:

цитата:

Эй, Тороп! к тебе придут 100000 народу на похороны!?

У него вообще не будет никаких похорон - труп спрячут и скажут потом, что он заживо вознесся к @#$%& своему Н.Е.Бесному!

 Отправлено: 10.09.07 17:15. Заголовок: Re:

nadishana пишет:

цитата:

За персонами такого уровня всегда стоит группировка, менеджмент и вкладываются миллионы в рекламу.

Надишана, а уникальность голоса и феноменальную работоспособность данной персоны ты уже в рассмотрение не берешь? Все-таки сначала - талант, потом - группировки. Это только в России возможен Коля Басков с сырым голосом. Не нужно все упрощать. Тенор у Паваротти уникален, и еще не было никаких способов раскрутить его, а он уже в 50-е звучал. Безо всяких раскруток. И я бы не сказала, что опера так популярна, как попса, чтобы из ее солистов делали кумиров. В конце-то концов, у меня еще и уши есть, и достаточно много музыки слышала. Вот Паваротти слушать хотелось, а Колю Баскова и Лешу Русанова - нет. при чем тут группировки и раскрутки? Спрос диктует предложение. А не реклама. Она лишь помогает отчасти сформировать спрос.
Или Элвис и ему подобные ребята - все вылезли благодаря раскрутке? И способна ли раскрутка скрыть отсутствие таланта (у нас в России - да, я спрашиваю про запад), если да, то приведи примеры.

 Отправлено: 10.09.07 19:44. Заголовок: Re:

Ну а бритня спирс, и всякая тутошняя западная муть?

 Отправлено: 10.09.07 21:16. Заголовок: Re:

Lenhen пишет:

цитата:

Надишана, а уникальность голоса и феноменальную работоспособность данной персоны ты уже в рассмотрение не берешь?

они есть много у кого. На Youtube я видел очень много уникальных охрененных музыкантов, ценность музыки которых для меня на много порядков превосходит ценность музыки Паваротти. Но их никогда не будет по телеку, я могу ручаться.

Lenhen пишет:

цитата:

Все-таки сначала - талант, потом - группировки

Талант должен жестко соответствовать критериям группировки.

Lenhen пишет:

цитата:

И я бы не сказала, что опера так популярна, как попса, чтобы из ее солистов делали кумиров

ты шутишь што ли? Опера - это попса с огромной, гораздо более стабильной и предсказуемой базой фанатов чем эстрадная попса. Паваротти - кумир.

Lenhen пишет:

цитата:

Вот Паваротти слушать хотелось, а Колю Баскова и Лешу Русанова - нет. при чем тут группировки и раскрутки?

Тебе не хотелось, а другим хотелось и до сих пор хочется. Раскрутка здесь как раз играет первостепенную роль. На рынке индустрии зомбирования есть предположим 8 - 10 вариантов. Ты гарантированно купишь вариант №2, а сосед дядя Вася - вариант №5. И будешь искренне удивляться как возможно покупать №5. Но для того у них и есть 10 вариантов, чтобы все массы были охвачены.

Lenhen пишет:

цитата:

Спрос диктует предложение

ПРОПАГАНДА формирует спрос, а затем спрос диктует предложение.

Lenhen пишет:

цитата:

А не реклама. Она лишь помогает отчасти сформировать спрос.

Lenhen пишет:

цитата:

Или Элвис и ему подобные ребята - все вылезли благодаря раскрутке?

А что разве нет? В первый раз слышу!

Lenhen пишет:

цитата:

И способна ли раскрутка скрыть отсутствие таланта (у нас в России - да, я спрашиваю про запад),

Способна, не боись. Здесь в берлине платишь 10 000 евро братикам и ты - "CD недели". Это так, пример с которым пришлось самому столкнуться случайно. А о том что происходит внутри этой тусовки...


Lenhen пишет:

цитата:

если да, то приведи примеры.

Включи просто телик и увидишь все примеры.

 Отправлено: 10.09.07 23:22. Заголовок: Re:

Надо будет ВсХс како-нибудь отечественного Повернутти завербовать к себе.

 Отправлено: 11.09.07 00:40. Заголовок: Re:

Araxnid пишет:

цитата:

Поэтическая интерпретация идей "Последнего завета" в творчестве Капункина производит намного более сильное впечатление, чем прозаические речи Вс! Если при просмотре видеопроповедей Вс еще терзают смутные сомнения, то под песни Капункина возникает сильное желание бросить все и уехать на ЗО, пожертвовать все что есть на построение того мира, который изображен в его песнях! И только потом осознаешь, что эти образы - лишь фантазия автора... Р.С. Я имею в виду его альбомы 90-х гг., а не последние эксперименты Диорисия.

Между прочим когда планировались поездки Вс Хс и Капункина по городам в 2001-2002 гг. "пожелание" ВсХс организаторам было, что сначала по городам едет Капуныч, а потом уже и сам ВсХс (уже на разогретую аудиторию)

 Отправлено: 11.09.07 00:48. Заголовок: Re:

Araxnid пишет:

цитата:

Я уже писал о способности КП находить и применять в текстах довольно оригинальные метафоры, аллегории и др. ср-ва выражения. Но если раньше это было осмысленно, каждый раз на своем месте и прямо в точку, то теперь он видимо клепает их "от балды" и как попало.

Где ты у него нашкл интересные метафоры??? Посчитай, сколько в одном куплете используется слово ангел и любовь!
Он как-то приходил к ВсХс с вопросом по творчеству. Дословно не помню уже, но смыл был такой, что все положительные образы уже перебраны: ангелы, свечи, чистота, бог, что делать дальше?

 Отправлено: 11.09.07 00:55. Заголовок: Re:

Дембель пишет:

цитата:

Я не верю, что Вова настолько дебил, что сам искренне прется от тех шлягеров. которые создавал на ЗО.

Нееееееее, Вова далеко не дебил, а очень рассчетливый и холодный человек. Никогда не забуду концерт, который он давал перед школой в Черемшанке. Весь народ там колбасился как сумасшедший под "мы всем соблазнам скажем нет!". А Капуныч очень отстраненно стоял перед микрофоном, с напускной небрежностью наблюдая за происходящим, очень хорошо контролируя все, и на его лице не отражалось ни единой эмоции.

 Отправлено: 11.09.07 15:33. Заголовок: Re:

Не буду особо цитировать оппонентов, одно скажу: Есть была и будет великая музыка и великие музыканты. Паваротти один из них. В том же ряду, что Шаляпин, Анна Павлова, Плисецкая, Уланова, Растропович и другие. Вообще их очень немного. Мы можем лоб в лепешку разбить, но спорим мы о вкусах, а это дело бессмысленное. Пару лет назад музыкальный мир справлял столетие живого классика хореографии - Игоря Моисеева (не путать с Борисом) - нельзя объяснить такие фигуры простым везением. Все-таки кроме везения еще и дар должен быть у людей. У тех, кто не раскрутился до Паваротти чего-то не хватило, возможно - просто желания петь всю жизнь.
Или Плисецкая - везение? Ну-ну! у нее же уникальнейшая анатомия! Ни одна балерина в мире не смогла так долго быть примой! У нее уникальная постановка бедренного и коленного суставов и распределение мышечных тканей таково, что при колоссальных нагрузках она не раскачала их до ног римского легионера, она всю жизнь смогла танцевать лишь благодаря этому, ее мышцы работают экономно.И эта уникальная анатомия ног и рук Пилсецкой такая же, как у Паваротти, Лемешева - анатомия голосовых связок.
Уникальные по тембру голоса запоминаются, и я надеюсь не будешь же ты, Надишана, утверждать, что я уже не слышу голоса, а слышу только рекламу?
Сколько Волочкову не раскручивают, а звали ее в театре Сволочкова, так и зовут. Не могла она стать великой балериной и не станет. А те, безвестные, которых не раскрутили... - видимо, кроме раскрутки должны быть еще и упорство и понимание, чего они хотят. Как почитаешь биографии великих артистов, так понимаешь, как личные качества людей толкали их на великие поступки ради цели, которую они перед собою ставили.
Извините, ребята, вы все-таки сильно недооцениваете вкус людей. Не нужно почитать всех толпой, не разбирающей что ей подсовывают. Это ошибка такая же, как тороповское - всё плохо, кругом - ж...па, всем хана.

 Отправлено: 12.09.07 03:48. Заголовок: Re:

Lenhen пишет:

цитата:

В том же ряду, что Шаляпин, Анна Павлова, Плисецкая, Уланова, Растропович и другие. Вообще их очень немного.

К счастью, гораздо больше чем ты думаешь. Просто они никогда не попадут в телек. Но это понятно, почему ты думаешь, что их мало. Ощущение всего лишь нескольких звезд создается в СМИ целенаправленно. Чем отчетливей просматриваются кумиры тем больше и организованней поток внимания/денег к ним. Матрице нужны коллективные индуцированные психозы, направленные на конкретную личность или событие. Смерть Паваротти, чемпионат по футболу, выборы президента.

Lenhen пишет:

цитата:

Все-таки кроме везения еще и дар должен быть у людей.

Я про везение вобще не говорил, а про дар вобще не спорил. Я только добавил одну очень важную деталь на которую как раз внимание не обращают: дар должен жестко соответствовать интересам рулевых матрицы. Причем это может быть разный дар: уникальные связки или исключительно экстраординарная задница.

Lenhen пишет:

цитата:

Извините, ребята, вы все-таки сильно недооцениваете вкус людей. Не нужно почитать всех толпой, не разбирающей что ей подсовывают. Это ошибка такая же, как тороповское - всё плохо, кругом - ж...па, всем хана.

Во первых это не ошибка, а результат многолетних исследований. Во вторых эти исследования не наши, а многих-многих специалистов по теме религиозной и политической пропаганды, зомбирования, политтехнологий, спама, и т д. А эта наука самая развитая на этой земле. Если бы это было не так, братики бы не тратили миллиарды на рекламу. Или миллионы долларов на покупку какого нибудь сайта.

 Отправлено: 12.09.07 08:40. Заголовок: Re:

nadishana пишет:

цитата:

Во первых это не ошибка, а результат многолетних исследований.

где можно увидеть математические выкладки и статистику этих исследований? Возможно исследования и не ошибочны, но выводы которые ты сделал о степени влияния могут оказаться таковыми. Мы с тобою уже не первый раз об этом спорим.

цитата:

Во вторых эти исследования не наши, а многих-многих специалистов по теме религиозной и политической пропаганды, зомбирования, политтехнологий, спама, и т д.

еще раз: адрес и авторы исследований пжл-ста. А по поводу рекламы и спама повторюсь: что ты делаешь, когда реклама начинается? - наверное то же самое, что и я - выключаешь. Что делаешь со спамом? - удаляешь. Разве не так? Или ты думаешь, что на свете мало нормальных людей, которые на это не боращают внимания? В политику я вообще не лезу. Мне это по барабану. Большинство людей просто живут. У меня, например, на просмотр телепередач уходит не более 2 часов в неделю. Я сама выбираю что мне читать и что смотреть. Кстати, фильм "Матрица" так и не смотрела и не собираюсь, не смотря на его раскрученность и культовость. Предпочитаю человеческое кино.

 Отправлено: 12.09.07 08:45. Заголовок: Re:

nadishana пишет:

цитата:

Просто они никогда не попадут в телек. Но это понятно, почему ты думаешь, что их мало

ты уж не лишай меня пожалуйста свободы выбора предпочтений в искусстве. Честное слово, смотрю достаточно многих художников, поэтов, артистов, вовсе не раскрученных, альтернативную музыку и литературу люблю, кино... Но по-настоящему гениев все-таки немного. Людей, которые сказали что-то совершенно новое - всегда мало, в любой области искусства.

 Отправлено: 12.09.07 09:08. Заголовок: Re:

Lenhen пишет:

цитата:

Но по-настоящему гениев все-таки немного. Людей, которые сказали что-то совершенно новое - всегда мало, в любой области искусства.

Гениев гораздо больше, чем ты думаешь. Только их изо всех сил не показывают. Вылезают, как правило, только те, кто нужен тем, кто всем заправляет, тем, кто имеет кучу денег. Правда, крайне редко, гений может вылезти самостоятельно. Но для это надо быть сильно большим гением, чтобы даже его не смогли запрятать воротилы или "случай" поможет. Ты, как вчера родилась. Или не видишь ничего, кроме секты ВХ.

 Отправлено: 12.09.07 09:59. Заголовок: Re:

strannik пишет:

цитата:

Или не видишь ничего, кроме секты ВХ.

Я вижу гораздо больше.

 Отправлено: 12.09.07 13:06. Заголовок: Re:

Lenhen пишет:

цитата:

где можно увидеть математические выкладки и статистику этих исследований?

Их можно увидеть везде вокруг себя. Например понаблюдай за поведением больших групп людей во время чемпионата по футболу. Это настоящий индуцированный массовый психоз, достигнутый целиком средствами пропаганды. Когда я вижу, что творится во время футбола меня это убеждает лучше любых математических выкладок.

Lenhen пишет:

цитата:

Возможно исследования и не ошибочны, но выводы которые ты сделал о степени влияния могут оказаться таковыми.

Если бы не было такой степени влияния, тогда бы не было СМИ и пропаганды как таковых. Помнишь, во время похорон Сталина плакала вся страна?

Lenhen пишет:

цитата:

Что ты делаешь, когда реклама начинается? - наверное то же самое, что и я - выключаешь

Нет, не тоже самое. Я не включаю, т к у меня нечего включать. И кстати это совсем другой подход. Он у нас с тобой разный.

Lenhen пишет:

цитата:

Что делаешь со спамом? - удаляешь. Разве не так? Или ты думаешь, что на свете мало нормальных людей, которые на это не боращают внимания?

Кстати на счет спама. Каждый удаляет его со своего электронного почтового ящика, но большинство тут же идет и включает TV-ящик, чтобы получить свою дозу спама оттуда. Или идет покупает газетку и получает дозу спама оттуда. Или радио включает. И если ты спросишь у каждого из них, любят ли они спам, каждый ответит, что нет. Парадокс, не правда ли?

 Отправлено: 12.09.07 15:01. Заголовок: Re:

nadishana пишет:

цитата:

К счастью, гораздо больше чем ты думаешь. Просто они никогда не попадут в телек

Ну ты даешь, Шарапов! А что, Шаляпина по телеку раскручивали? Или Андрея Рублева? Возьми ту же Наташу Королеву. ей, сколько ни раскручивай, все равно кроме своих голых сисек предюявить нечего.
Проблема действительно есть, я с тобой согласен. Где провести границу между искусством и бизнесом, если искусство превращают в бизнес? На мой взгляд, дело в том, что есть художники вне коньюктуры, вне времени. Они пренадлежат вечности. Таких не так уж и много. А есть ремесленники от искусства, которые имеют некоторые способности, в них вкладываются деньги, и они приносят доход. Таких гораздо больше. Талант и гениальность суть разные вещи. Не на каждом даже способном исполнителе вечность поставила свой штамп. Вы с Ленхен просто о разных вещах говорите.
nadishana пишет:

цитата:

Во первых это не ошибка, а результат многолетних исследований. Во вторых эти исследования не наши, а многих-многих специалистов по теме религиозной и политической пропаганды, зомбирования, политтехнологий, спама, и т д

А по-подробнее можно? И по-конкретней. Очень интересно. А то получается, что у одних жиды во всем виноваты, у других матрица, у третьих ФСБ, у четвертых - еще кто-нибудь...
nadishana пишет:

цитата:

А эта наука самая развитая на этой земле. Если бы это было не так, братики бы не тратили миллиарды на рекламу. Или миллионы долларов на покупку какого нибудь сайта.

Опять же, из того, что тратятся миллиарды на рекламу, не следует, что на Земле не бывает гениев.
strannik пишет:

цитата:

Гениев гораздо больше, чем ты думаешь

А сколько их?
nadishana пишет:

цитата:

Например понаблюдай за поведением больших групп людей во время чемпионата по футболу. Это настоящий индуцированный массовый психоз, достигнутый целиком средствами пропаганды.

Опять же, какая связь между Шаляпиным и чемпионатом мира по футболу?
Кстати говоря, Сталин был гениальным диктатором
nadishana пишет:

цитата:

Каждый удаляет его со своего электронного почтового ящика, но большинство тут же идет и включает TV-ящик, чтобы получить свою дозу спама оттуда. Или идет покупает газетку и получает дозу спама оттуда.

Я тебя правильно понял, что любая информация, полученная из газет, ТВ и пр. - это спам?

 Отправлено: 12.09.07 15:22. Заголовок: Re:

nadishana пишет:

цитата:

Когда я вижу, что творится во время футбола меня это убеждает лучше любых математических выкладок.

а зачем ты за этим наблюдаешь? Я не наблюдаю и мне хорошо.
nadishana пишет:

цитата:

Помнишь, во время похорон Сталина плакала вся страна?

не помню, меня еще не было. И случай со Сталиным действительно говорит о массовом психозе, как и с футболом. Просто психоз с футболом добровольный и ограничен временем игры. После него кто-то уходит громить магазины, а кто-то идет на диван. И ничего не громит.

цитата:

но большинство тут же идет и включает TV-ящик, чтобы получить свою дозу спама оттуда. Или идет покупает газетку и получает дозу спама оттуда. Или радио включает.

насчет большинства я бы усомнилась. Я не смотрю ящик и не люблю спам, мои друзья тоже не смотрят ящик и не любят спам, они предпочитают путешествовать, писать стихи, песни, музыку или картины, они предпочитают общаться с себе подобными. И мы меньше всего паримся кого там зазомбировали. Если жить и все время об этом думать - башню снесет.
Мы прекрасно видим степень воздействия СМИ, с тобою трудно не согласиться насчет футбольных страстей, но Надишана! ну есть нормальные люди! есть они и их много! Все не так страшно. Есть люди, которые на это плюют! А кто хавает всю эту жвачку развлекухи - пусть хавает, ну это ему нравится. Смысл этим париться?

 Отправлено: 12.09.07 15:39. Заголовок: Re:

nadishana пишет:

цитата:

Нет, не тоже самое. Я не включаю, т к у меня нечего включать. И кстати это совсем другой подход.

да не разный, у меня дети телевизор смотрят, а я - нет. Я же сказала, что больше двух часов в неделю не смотрю. Зато ты в и-нете виснешь. Какая разница: и-нет, ТВ?