Форум по общине Виссариона. Виртуальная Земля Обетованная
Этот форум создан нами в благодарность Виссариону Христу и общине Единой Веры. Он является результатом нашего проживания в условиях так называемой Школы Жизни - реальности, искуственно созданной группой энтузиастов на юге Красноярского Края в Курагинском и Каратузском районах. Отличие этого форума от официального форума общины в том, что там обсуждается Последний Завет (теория), а здесь обсуждается Эзотерическое Учение ВсХс (практика). Это великое Учение не задокументированно ни в Последнем Завете, ни в проповедях ВсХс. Однако это реально действующий свод неписаных правил, который фактически и является основным на территории общины Единой Веры. Один из ключевых компонентов Эзотерического Учения ВсХс - это таинство зомбирования, которое представляет для нас особый исследовательский интерес. Эзотерическое Учение ВсХс весьма трудно для постижения. Чтобы понять что это такое, нужно прожить несколько лет на ЗО, но даже это не является гарантией его постижения. Хорошо понять, что из себя представляет Эзотерическое Учение, можно, наблюдая близко жизнь элиты Церкви Последнего Завета и располагая некоторыми фактами о ней. Или же наткнувшись на жестокие грабли, пытаясь исполнить ПЗ до буквы, являясь рядовым членом Единой Семьи. Дело в том что все темы, связанные с этим таинственным Учением в общине жестко табуированы и начинающий рассуждать в этом направлении становится изгоем.
Еще одно отличие этого форума от официального: здесь нет цензуры. За время существования форума его участниками собрана обширная и по сути уникальная база данных по ВсХс и общине, включающая тексты, видео, аудио и конечно же личный опыт проживания на ЗО. Ты тоже можешь поучаствовать в ее создании.
Отправлено: 16.07.07 18:33. Заголовок: Этапы Большого Пути
Предлагаю всем участникам событий и очевидцев того, что происходило на ЗО поделиться своими воспоминаниями и воссоздать хронологию событий в общине. Давайте все вместе вспомним, что происходило в Общине важного и интересного. Видение одного человека ограничено, все вместе мы сможем воссоздать Свершение в объеме. Предлагаю примерный список (который будет расширяться и дополняться):
Краткая хронология событий на Земле Обетованной
18.08.91 – первая проповедь Виссариона близ города Минусинска. 1992 Первые поездки. У Вс появляются последователи. Первые переселенцы в г. Минусинск. Первые общинные дома. 1993 Начало строительства дома Вс на М.Минусе. Первая поездка в Израиль. 1994 Вторая поездка в Израиль. Поездка в Германию и Францию. Общинники начинают активно расселяться по деревням Курагинского и Каратузского районов. Декабрь – введены жесткие диетологические ограничения. Численность общинников – более 2000 человек. 1995 начало строительсьтва поселения на г. Сухая. Число общинников растет. Сентябрь – НЭП: существенные поблажки в экономической политике. Обращено внимание на хозяйство. «Не сметь командовать середняком!» 1996 апрель – последний праздник в М. Минусе. Исход общинников из Минусинска. Вс поселяется в Петропавловке. 1997 Переезд Вс на Гору. Осень – две проповели о моделировании реальности. Начало борьбы со словами, несущими разрушительную энергетику (например со словом «нет»). 1998 Отменен переход на летнее время. Осень 1998 г. - Начало строительства Единой Семьи, которое совпало с экономическим кризисом в России. Проповедь Вс о том, что денежная система рушится. Вс ругает Анастасию, хотя за год до этого приводил ее в пример женщинам, как образец для подражания. 1999 В начале года выходит в свет Последняя Надежда, в которой Новый Завет фактически подвергнут ревизии (После этого Вс на Новый Завет в своих проповедях не опирается). В июле Вс констатировал, что Единые Семьи в деревнях в основном не состоялись. Летом начинается тема треугольников. Под ее влиянием проходит остаток года. 2000 В начале года открыта тема огненного горения и огненного крещения. «Вы должны идти за мной след в след. Начнете метаться – погибните. Отступите назад – погибнете. Только я знаю, как надо пройти. Божье в вас гореть не может. Гореть может только эгоизм». Летом выходит в свет «Время поворота», которая завершает строительство философской базы Вс. Вс выступает на конгрессе философов. 2001 Начало игры в зарницу. Сгорел храм. Новая волна контактной информации от внеземного разума (от Лапрона). Новые диетологические ограничения. 2002 Зарница в разгаре. Массовый перезд общинников из отдаленных сел ближе к Горе. Третья волна из городов людей, напуганных слухами о катаклизмах. Движение по созданию Единых семей вновь набирает обороты. 2003 Начало года – открытое обращение к президенту России с предложением о посредничестве в урегулировании конфликта с мусульманским миром. В мае комета не прилетела. Летом объявлено о вживляемых в руку микрочипах. «Вы должны как можно быстрее уйти от денежных отношений!» Объявлено, что с треугольниками не получилось, к ним не надо стремиться. 2004 Новая тема – борьба с подкаблучничеством. Если мужчина слушает не Бога (ВсХс) а женщину, он объявляется неверующим, подкаблучником и пр. Женщины обзываются «своеобразными предательницами». Массовый исход общинников на заработки в Красноярск. 2005 Начало выплаты десятины. (Дабы смягчить служение маммонне, избежать которого не удалось). Продолжается массовый исход общинников на заработки в Красноярск. Начало строительства БолСиба (за деньги !!!) 2006 Вс объявил о своей женитьбе на Сонечке. «Люба, если захочет, может оставаться рядом». Люба не захотела. Ей купили квартиру в Красноярске.
Зарегистрирован: 17.10.05
Откуда: Земля Обетованная, Древний Кужебар
Фото:
Отправлено: 08.09.07 01:18. Заголовок: Re:
Araxnid пишет:
цитата:
И тот и другой просто не справились с собой, когда пошла волна популярности среди ограниченного круга людей.
А с чем они должны были справляться? Это же и была цель. Теперь цель достигнута и можно просто расслабленно жить не заботясь о каких то текстах или проповедях.
А с чем они должны были справляться? Это же и была цель.
Если человек - творческая личность, то он на этом не может успокоиться. Допускаю, что он может покайфовать какое-то время, но потом опять ему захочется идти куда-то дальше. Вова, на мой взгляд, изначально, такой творческой личностью являлся. Какое-то время, наверное, он пытался, ради высшей цели, наступать на горло собственной песне. Что осталось после того, как эта цель стала растворяться? Возможно, какое-то время просто шабашил, чтобы заработать себе на новую студию, взамен сгоревшей (если верить его маме, я о его жизни в основном от нее знаю). Ну а потом - что? Возможно, если Вова еще совсем не растерял творческий дар, он выскребется. Но это трудно, для этого нужно честно во всем себе признатся, что есть что, и кто есть кто. Я не верю, что Вова настолько дебил, что сам искренне прется от тех шлягеров. которые создавал на ЗО.
Ты больше не считаешь что она там зарождается? И почему перестал так считать?
Творимые в последнее время произведения отличаются более светской, чем религиозной направленностью. Это касается не только КП. К сожалению, не могу отслеживать все культурные новшества ЗО, но по тем образцам, что доходят до нас, складывается именно такое представление. Даже ВС сейчас пишет не полотна в духе "Пороков и добродетелей человечества", а натуристические этюды. Помимо собственно творчества, обращает на себя внимание исчезновение из речи ВС и его последователей псевдославянских фразеологизмов (кои есмь человеки) и синтаксических инверсий (слово судное завета последнего). И все это на фоне массового снятия хитонов и хождения в светской одежде. Наконец о том, как с течением времени меняется отношение ремесленных мастеров к предметам собственного труда, уже обсуждалось достаточно подробно.
nadishana пишет:
цитата:
Не важно какую пургу гнать, лишь бы это приносило новую паству.
Скорее всего, они уже потом до этого докатились.
nadishana пишет:
цитата:
Это же и была цель.
Я думаю, что изначально их отношение к своей миссии было намного серьезнее, чем просто бабло+фанаты.
Дембель пишет:
цитата:
Возможно, если Вова еще совсем не растерял творческий дар, он выскребется. Но это трудно, для этого нужно честно во всем себе признатся, что есть что, и кто есть кто.
Сейчас уже путь выхода КП на более широкую аудиторию затруднен по веской причине: публика будет видеть в нем лишь штатного пропагандиста ЦПЗ. Люди будут обращать внимание не на то, что и как он поет, а от имени какой общественной организации он все это делает. Чтобы ему преодолеть это препятствие, одной работы над собой и совершенствования в творчестве мало! Главное - сможет ли он избавиться от имиджа "подпевалы виссарионовского режима"?
Главное - сможет ли он избавиться от имиджа "подпевалы виссарионовского режима"?
ему и тут прекрасно: тепло и сыро. И денег хватает, а если попробует состояться как артист в миру, так ведь придется отвечать за всех, кого с пути сбил, вопросов последует к нему очень много. Если, например, Света Владимирская вернется - она вернется как заблудшая овечка, ее встретят с помпой, поскольку не засветилась в активных агит. акциях. А Кп - уже другая ответственность. я не помню, приводила ли я в пример здесь книгу К.Воннегута "Мать-тьма", очень показательная история. Там один американский шпион работал в гитлеровской Германии радиокорреспондентом. И настолько талантливо работал, что многие немцы были убеждены именно им, а в этих передачах передавалась закодированная информация для Штатов. Короче, после войны, прошли годы и вдруг его высвечивают как пособника нацисткого режима. И о том, что он - шпион США, знали лишь двое - один генерал и президент. И того и другого уже нет в живых. Короче - вот. И через годы было непонятно, что же он сделал: помог стране или увлек большое количество немцев с помощью своего таланта идеей нацизма? Его тесть ему сказал: "Если бы не твои передачи - я бы подумал, что Германия сходит с ума!" У Капуныча подобного рода проблемы должны встать, если он в мир вернется в качестве артиста.
У Капуныча подобного рода проблемы должны встать, если он в мир вернется в качестве артиста.
Может быть, он как раз и пытается реабилитироваться, но не в качестве артиста, а в качестве психолога. Хочет по-тихому выправить все отклонения, возникшие в душах последователей за 15 лет пропаганды ПЗ. По-тихому, чтобы самому выйти сухим из воды! Ведь если он будет своим пациентам прямо называть вещи своими именами, то он крупно рискует как соучастник - так, что никакие отмазки "все валить на ВС" - не помогут.
Зарегистрирован: 17.10.05
Откуда: Земля Обетованная, Древний Кужебар
Фото:
Отправлено: 08.09.07 23:40. Заголовок: Re:
Araxnid пишет:
цитата:
Lenhen пишет:
цитата: У Капуныча подобного рода проблемы должны встать, если он в мир вернется в качестве артиста.
Может быть, он как раз и пытается реабилитироваться, но не в качестве артиста, а в качестве психолога. Хочет по-тихому выправить все отклонения, возникшие в душах последователей за 15 лет пропаганды ПЗ. По-тихому, чтобы самому выйти сухим из воды!
Вы наверно шутите братья и сестры? Никто кроме нескольких человек с этого форума не считает что есть какие-то отклонения и Кп в чем-то виноват. А если и считает, то никогда не скажет это вслух. Так что никаких проблем у Кп не встанет и реабилитироваться ему не нужно. Если уж на то пошло, то любой "музыкант" из советской попсы и рока которые играют каждый день по радио и тв, превносит гораздо большие отклонения и паталогию в сознание массового потребителя. Но исповедоваться в зомбировании ии реабилитироваться из них никто не собирается по-моему. А Кп по сравнению с ними мелко плавал.
Вы наверно шутите братья и сестры? Никто кроме нескольких человек с этого форума не считает что есть какие-то отклонения и Кп в чем-то виноват. А если и считает, то никогда не скажет это вслух.
Ну, совсем не обязательно, чтобы об этом все в слух говорили. Достаточно, чтобы сказал кто-то, но внятно. Это во-первых. Во-вторых, никто же не собирается Вову привлекать к судебной ответственности. Речь идет о том, чтобы он сам дал нравственную оценку того, что он делал раньше, и что он сейчас делает. Без этого ему трудно будет обойтись, хотя, наверное, можно. Отличие Вовиной ситуации от ситуации с советской попсой в том. что он , в отличие от рядового советсякого артиста, был священником. А это налагает некоторые обязательства. Без вопросов тут никак не обойтись. Ну, например, Вова скажет, что он помогает сейчас людям узреть истину, но по-другому, не так как раньше. Тогда будут одни вопросы. Если он скажет, что изменил свое отношение к истине - тогда другие.
Может быть, он как раз и пытается реабилитироваться, но не в качестве артиста, а в качестве психолога.
почитай что он пишет в качестве психолога, так не возвращаются. Там опять охинея полная и никакого отношения к психологии не имеет. nadishana пишет:
цитата:
Никто кроме нескольких человек с этого форума не считает что есть какие-то отклонения и Кп в чем-то виноват
с этого форума несколько человек из 5 постоянных - это уже не мало, но ведь далеко не все рассуждают как Надишана на ЭТОМ форуме, и спрос будет. Достаточно большое количество людей рассуждают как раз не как ты, Влад.
цитата:
Если уж на то пошло, то любой "музыкант" из советской попсы и рока которые играют каждый день по радио и тв
любой музыкант из вышеупомянутой попсы не претендует на истину. И его зомбирование публики неочевидно. А вот Вова даже своей маме говорил, что на гору лучше не подниматься, там зомбируют. Ну, если его мама не врет, значит так и есть...
Зарегистрирован: 17.10.05
Откуда: Земля Обетованная, Древний Кужебар
Фото:
Отправлено: 09.09.07 11:54. Заголовок: Re:
Дембель пишет:
цитата:
Речь идет о том, чтобы он сам дал нравственную оценку того, что он делал раньше, и что он сейчас делает. Без этого ему трудно будет обойтись, хотя, наверное, можно.
Да с чего вы все взяли, что он считает себя в чем-то неправым? И собирается делать какую-то нравственную переоценку?
Дембель пишет:
цитата:
Отличие Вовиной ситуации от ситуации с советской попсой в том. что он , в отличие от рядового советсякого артиста, был священником. А это налагает некоторые обязательства. Без вопросов тут никак не обойтись.
Он был священником ЦПЗ, а с точки зрения ЦПЗ он действует совершенно правильно по Истине до сих пор. Никаких обязательства он не нарушал.
Да с чего вы все взяли, что он считает себя в чем-то неправым? И собирается делать какую-то нравственную переоценку?
дай хоть помечтать-то, Влад! Хотя, если серьезно, ну не может человек оставаться слугой идей, которым он не верит! Всяко ищет отхотдные пути! Я думаю и ВС с Редькиным вся эта бадяга уже жуть как надоела! Просто для них обратного пути нет. Думаешь, им нравится каждый день отвечать на одни и те же вопросы? Но это тоже - духовная десятина, которая позволяет спокойненько служить мамонне.
Зарегистрирован: 17.10.05
Откуда: Земля Обетованная, Древний Кужебар
Фото:
Отправлено: 09.09.07 14:51. Заголовок: Re:
Lenhen пишет:
цитата:
Хотя, если серьезно, ну не может человек оставаться слугой идей, которым он не верит! Всяко ищет отхотдные пути! Я думаю и ВС с Редькиным вся эта бадяга уже жуть как надоела! Просто для них обратного пути нет. Думаешь, им нравится каждый день отвечать на одни и те же вопросы?
Бизнес есть бизнес, клиенты задают всегда одни и те же вопросы. А самообман у людей может достигать неограниченного уровня. Совокупность этих двух качеств у этих ребят прекрасная, так что помечтать конечно можно... Но причин по которым они все это дело прекратят я пока не вижу.
Но причин по которым они все это дело прекратят я пока не вижу.
А они и не прекратят. Куды бечь то потом? Проблема в том, что деятельность Вовы, в каких-то аспектах не совпадает с генеральной линией партии. В какой-то момент это противоречие может обостриться. Тогда и придется выбирать.
Зарегистрирован: 17.10.05
Откуда: Земля Обетованная, Древний Кужебар
Фото:
Отправлено: 09.09.07 15:21. Заголовок: Re:
Дембель пишет:
цитата:
Проблема в том, что деятельность Вовы, в каких-то аспектах не совпадает с генеральной линией партии. В какой-то момент это противоречие может обостриться. Тогда и придется выбирать.
Не волнуйся, они между собой всегда договорятся, а пастве лапшу повесят на уши и все ее схавают как обычно. Так что проблем не будет.
Думаешь, им нравится каждый день отвечать на одни и те же вопросы?
Поэтому ВС перестает проводить встречи и теперь ждет, когда появятся вопросы другого уровня. Пускай себе ждет! А кто, требованиями "правильного формирования вопроса" отбил у одних желание, у других и способность вообще о чем-либо спрашивать. "Эту тему для вас раскрывать пока рано", "Мой ответ вам ничего не даст для духовного развития", и тд, и тп... В результате духовные проблемы сузили до дисциплинарных, дисциплинарные - до психологических, психологические - до сексопатологических! Единственная оставшаяся тема, про которую допустимо спрашивать во всех ракурсах - это треугольники.
Не волнуйся, они между собой всегда договорятся, а пастве лапшу повесят на уши и все ее схавают как обычно. Так что проблем не будет.
Так они уже договорились. С верующими проблем точно не будет. Только со стороны-то виднее. А среди верующих в городах не все непроходимо тупые. Вовчик же свои выступления не только на ЗО устраивает. Araxnid пишет:
цитата:
Поэтому ВС перестает проводить встречи и теперь ждет, когда появятся вопросы другого уровня. Пускай себе ждет!
Так я же предлагал уже Стасу написать пособие по правильному составлению вопросов учителю. Правда, если Стас все будет предлагать правильно с точки зрения ПЗ, то вопросы нужно будет задавать еще более тупые. А вообще, какие такие вопросы-мавросы? Сердцем давно пора жить!
они не были артистами, у них не было претензий на искусство. Они были правителями. А человека (Лучано Паваротти) любили просто за его дело. Он не вводил никого в заблуждение, никого не призывал ходить к себе на концерты (а то помрут), он просто пел. Вот, наверное, ради чего стоит жить. Это - настоящее. Безо всяких идеологий, игр... Кого он зомбировал, Надишана?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Проблема в том, что деятельность Вовы, в каких-то аспектах не совпадает с генеральной линией партии. В какой-то момент это противоречие может обостриться. Тогда и придется выбирать.
- участник сейчас на форуме