Форум по общине Виссариона. Виртуальная Земля Обетованная
Эксперимент в Городе Солнца Святыня Виссарион Христос и верующие Перформанс Шаманы Последнего Завета и Сегей Чевалков Проект
Этот форум создан нами в благодарность Виссариону Христу и общине Единой Веры. Он является результатом нашего проживания в условиях так называемой Школы Жизни - реальности, искуственно созданной группой энтузиастов на юге Красноярского Края в Курагинском и Каратузском районах. Отличие этого форума от официального форума общины в том, что там обсуждается Последний Завет (теория), а здесь обсуждается Эзотерическое Учение ВсХс (практика). Это великое Учение не задокументированно ни в Последнем Завете, ни в проповедях ВсХс. Однако это реально действующий свод неписаных правил, который фактически и является основным на территории общины Единой Веры. Один из ключевых компонентов Эзотерического Учения ВсХс - это таинство зомбирования, которое представляет для нас особый исследовательский интерес. Эзотерическое Учение ВсХс весьма трудно для постижения. Чтобы понять что это такое, нужно прожить несколько лет на ЗО, но даже это не является гарантией его постижения. Хорошо понять, что из себя представляет Эзотерическое Учение, можно, наблюдая близко жизнь элиты Церкви Последнего Завета и располагая некоторыми фактами о ней. Или же наткнувшись на жестокие грабли, пытаясь исполнить ПЗ до буквы, являясь рядовым членом Единой Семьи. Дело в том что все темы, связанные с этим таинственным Учением в общине жестко табуированы и начинающий рассуждать в этом направлении становится изгоем.

Еще одно отличие этого форума от официального: здесь нет цензуры. За время существования форума его участниками собрана обширная и по сути уникальная база данных по ВсХс и общине, включающая тексты, видео, аудио и конечно же личный опыт проживания на ЗО. Ты тоже можешь поучаствовать в ее создании.

Шаманы Последнего Завета

АвторСообщение
nadishana
духовный паталого-анатом


Зарегистрирован: 17.10.05
Откуда: Земля Обетованная , Древний Кужебар
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.07 17:09. Заголовок: Для чего создан этот форум.


Чтобы позиция создателей форума была ясна, публикую этот пост.

Этот форум создан не для того чтобы бороться с ВсХс и другими тоталитарными сектами, не для того чтобы уличать их в преступлениях или пытаться "заблокировать", наказать, закрыть и т п.
Мы создали этот форум, для тех, кто хочет прекратить этот бесконечный бег по кругу от одного одурения до другого.
Почему ты попал в сектантский развод? Как получилось, что тебе в твоей жизни оказался нужен Виссарион Христос? Почему ты до сих пор считаешь, что это он виноват в том что ты потратил годы своей жизни, здоровье и деньги, вложив их в духовный лохотрон? Почему тебе нужны религии, идеологии, авторитеты и лидеры? Откуда вообще взялась идея что они тебе нужны?

Зомби - это не зловещие биороботы, которых с помощью черной магии производят жрецы вуду. Зомби - это ты и я, это обычные люди которые ходят на работу, смотрят по телеку юмористическую программу, сидят в баре с пивком, ругаются на политиков или испытывают депрессию, когда некуда пойти в воскресенье или устраивают скандал, чтобы вызвать у себя ощущение "жизни". Зомби - это люди которые одурены и не могут существовать без своего одурения. Когда они насмерть устают от ротожопия, они меняют его на ВсХс. Забери у них ВсХс, они будут глушить свой внутренний конфликт и пустоту водкой или православием.

Секта ВсХс выбрана нами как образец паразитической структуры, существующей исключительно за счет бессознанки юзеров, механически желающих отдаться в рабство. Социум состоит из этих паразитических структур и все они действуют по одному и тому же принципу. Мы выбрали ЦПЗ просто потому, что у нас больше всего личного исследовательского материала по поводу этой секты, мы знаем иерархию изнутри и можем постоянно следить за внутренними тенденциями на ЗО. Однако на место ЦПЗ можно подставить любой другой религиозный, политический или коммерческий лохотрон - схема будет та же.





Lenhen пишет:

цитата:

 цитата:
Мне тоже лень искать вещдоки, но обличение во лжи Вс у вас идет постоянно. Чем мотивировано это желание?



nadishana: Это процесс нашего обучения у ВсХс: сравнительный анализ того, что он или элита ЦПЗ говорит, и того что они делают. И потом как разные социальные прослойки внутри общины, в интернете (верующие, плевелы, обычные граждане СССР, другие секты и пр.) реагируют на это. Потом мы (или кто-то другой) постим что-то в этот форум и смотрим как интернет-комьюнити реагирует, анализируем почему и т. д. Это экспериментальное изучение поведения сообществ на примере секты ВсХс, просто потому что мы знаем о ее внутренней структуре больше других сообществ и можем получать свежую информацию практически мгновенно - это очень удобная модель для исследований. Ну а принципы поведения сообществ изоморфны. Полученные знания мы применяем в сфере нашей повседневной жизни, в общении, бизнесе, продвижении творчества, создании своего собственного слоя реальности. Понимаешь мысль?


_____
{º¿º}
\^/
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 319 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]


Lenhen





Зарегистрирован: 17.09.06
Откуда: Россия , Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.07 19:14. Заголовок: Re:


nadishana пишет:

 цитата:
Когда они насмерть устают от ротожопия, они меняют его на ВсХс. Забери у них ВсХс, они будут глушить свой внутренний конфликт и пустоту водкой или православием.

- ну уж нет, Влад. Никак не соглашусь. Я жила в Н-ске и вернулась сюда. Есть масса людей, которым ни ВХ не нужен и православие тоже. Но и ротожопием я их жизнь не могу назвать. Я работаю в строительной компании. За 15 лет своего существования она преобразила мой город. Шеф, человек с которым меня познакомил мой супруг (а они в одной команде в горы ходили), - далеко не бедный человек. Ни грамма ротожопия - очень интересный человек, живущий очень интересной жизнью. И он с удовольствием делает свое дело. Не глушит он водку без ВХ, и в православие не впадает, друзья мои как не глушили, так и не глушат. И не впадают. И таких людей я знаю много.

nadishana пишет:

 цитата:
Почему тебе нужны религии, идеологии, авторитеты и лидеры? Откуда вообще взялась идея что они тебе нужны?

- мне не нужны идеологии, авторитеты и лидеры, но мне нужны люди, среди которых и с которыми я буду жить. А с людьми приходиться общаться, и кого-то я уважаю, а кого-то - нет. Вот тебе и рождение авторитета среди меня. У меня есть некоторые принципы - вот тебе и моя личная идеология, а лидеры мне тоже не нужны, но они есть - и это уже характер, и лидерство -черта характера.
Вопрос в другом - я хочу все это выбирать САМА, без самозванных идеологов, лидеров и авторитетов. Когда для меня многие люди важны, они - авторитетны, но НЕ АВТОРИТАРНЫ.
И еще- я могу сравнить свою жизнь на ЗО и здесь, я еще ничего не забыла. Так вот, здесь нет такого влияния на мою жизнь идеологии, лидерства и еще чего-то там. Ни от рекламы, ни от православия. Кстати, по статистике, православными себя считают лишь 5% россиян.
Я здесь гораздо свободнее. Ящик почти не включаю. Мне он не нужен.
В теме анекдотов, Странник передает тебе привет от Димы Ускова -клоуна. Я его тоже знала. Мы на фествалях детских встречались не раз. Общались немного. И года три мечтала съездить к нему на мастер-класс по степу. А вот детей не бросишь. Это к твоему утверждению, что все решаемо, можно творить везде. Можно. Но тогда нужно оставить свои обязательства перед семьей. Выбор между ответственностью и свободой - извечный философский вопрос.
Так что не соглашусь. Ротожопие есть. Но не так тотально. И не так жесток выбор. Все гораздо многообразнее и этим мир интересен и хорош. Мне в равной степени интересен и ты, и Карлос и Юля, и каждый из участников форума. И если ты обозначил свою цель создания этого форума постом выше. То я , как читатель, скажу о своем восприятии: мне казалось, что здесь люди обмениваются мнениями и опытом. Иногда эти мнения не вписываются в твою концепцию.
Иногда твое детище живет своей жизнью. Это знают многие авторы.

Спасибо: 0 
Профиль
carlos7@mail.ru
пожизненно верующий




Зарегистрирован: 01.12.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.07 20:19. Заголовок: Re:


nadishana пишет:

 цитата:
Мы создали этот форум, для тех, кто хочет прекратить этот бесконечный бег по кругу от одного одурения до другого.


"И спросила кроха:
что такое хорошо и что такое плохо?"
Про плохо почти все поняли, плохо это:
ВХ, секты, политика, ТВ, юмор на ТВ, православие, водка, бессознанка, рабство, сакральные материнские слова, произнесенные вслух или напечатанные (не дай бог, это же табу, первородный грех!), депрессия и скандалы... В общем все, что называется одурением, ротожопием и полиморфно-мегасоциальным лохотроном.
Сложнее с понятием хорошо. Можно, конечно сказать: будь самим собой, бери ответственность за свою жизнь, живи здесь и сейчас, не создавай себе кумира, ничего не бойся, не занимайся самообманом и обманом "во имя великой истины", тогда и не будешь зомби, не будешь жертвой.
Но это же просто слова.
Что-то очень просто получается. А как же опыт, сын ошибок трудных? А если без своего опыта никто ничего никогда не понимал, то для чего тогда создан этот форум. Как можно чисто умозрительно что-то поняв, прекратить бесконечный бег по кругу от одного одурения к другому? Не понятно!
И потом, для многих жизнь при отсутствии в ней какого-то высшего смысла неинтересна. А если они, поняв бессмысленность стремления к любой цели и идее, так и не найдут причины здесь барахтаться? Для ротожопия, для "счастья"? Если человек не полный идиот, то понимает, что не для этого. Что никакой цели и никакого смысла в этой жизни нет. Впереди только могила. Кто-то скажет, для творчества!!! Ураааа!!!! Для совершенствования души!!! Но и это тоже пустышка для крохи, не знающей, что такое хорошо и что такое плохо. Или наоборот, думающей, что она знает. А кто-то объяснил, что такое душа? Есть лишь разные гипотезы людей с перекрытым почти наглухо видением, и не более того. Вот почему появляются великие Ленины, Фюреры и Виссарионы. Они говорят: вы видите внутри себя лишь пустоту и бессмысленность? Это неправда, мы дадим вам Великий Смысл, Цель и Надежду. Но ведь в чем то они правы. Потому что нас забросили на эту планету, не объяснив нам кто мы, зачем и для чего. Мол, барахтайтесь как хотите. Бог молчит, только требует почитания и любви к себе, ничего не объясняя и не выходя на прямой контакт. Инопланетяне, вон, тоже не хотят вступать с нами в контакт, считая нас чем-то вроде муравьев. Дали нам потенциально огромные возможности мозга и при этом перекрыли их, оставив доступ лишь к 5% его возможностей. За кого они нас держат, за муравьев, за кроликов? Каждый человек внутри себя чувствует, что он на самом деле бог, что он заключен в тюрьму своего тела, своего ограниченного мозга и в тюрьму этой планеты с совершенно жуткими условиями для жизни свободного богочеловека духа. Вот отсюда все и идет. Глубоко неудовлетвореный спрос души рождает предложение. Но мошенники, на какой бы почве они не паразитировали -религиозной или экономической, все равно не могут быть оправданы. А особенно те, кто паразитируют и строят свое "счастье" на самом святом. И говорить, что если вы им доверились, то сами и виноваты, по-моему - слишком упрощать ситуацию и выхолащивать проблему духовного кризиса современного человека, оказавшегося в крайне запутанной и непростой ситуации. Когда от него требуют правильных поступков, одновременно перекрыв ему зрение и заблокировав возможности ясновидения и непосредственного получения информации из Космоса. А наказание за любой неправильный поступок - всегда будьте любезны, не отвертитесь. Можно назвать такое обстоятельство несправедливым. А можно и подругому, что во всем есть свой высший смысл. Мол, раньше, во времена Атлантиды, мозг использовался целиком, люди летали, телепортировались и ясновидели, а все равно грешили. И богам это не понравилось - они решили заблокировать паранормальные способности мозга, чтобы что? Чтобы каждый учился жить по интуиции? Живя с повязкой на глазах как слепой котенок? Во мы попали! Да это же самое благодатное время для всякого рода жуликов. Это их расцвет, апофеоз и крещендо. Спешите, господа жулики делать деньги, а то в следующую эпоху, вероятно, такой возможности не будет. Ведь Богам тоже может надоесть смотреть на бесконечный обман и бесконечное воровство. Нашлют очередной потоп. Так они обычно с нами расправляются. Разговаривать не хотят, объяснять ничего не хотят, зато в конце очередного раунда бац в челюсть - и нокаут. В какие игры там они играют, неизвестно, ведь они с нами не делятся своими планами. И правильно, о чем же можно разговаривать с муравьями?

Спасибо: 0 
Профиль
Lenhen





Зарегистрирован: 17.09.06
Откуда: Россия , Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.07 21:19. Заголовок: Re:


carlos7@mail.ru пишет:

 цитата:
Про плохо почти все поняли, плохо это:
ВХ, секты, политика, ТВ, юмор на ТВ, православие, водка, бессознанка, рабство, сакральные материнские слова, произнесенные вслух или напечатанные (не дай бог, это же табу, первородный грех!), депрессия и скандалы... В общем все, что называется одурением, ротожопием и полиморфно-мегасоциальным лохотроном.
Сложнее с понятием хорошо. Можно, конечно сказать: будь самим собой, бери ответственность за свою жизнь, живи здесь и сейчас, не создавай себе кумира, ничего не бойся, не занимайся самообманом и обманом "во имя великой истины", тогда и не будешь зомби, не будешь жертвой.
Но это же просто слова.

Карлос, с этим согласна полностью. А о смысле жизни можно поговорить.
Еще, вот пришло в голову, что мы на этом форуме многое формулируем для себя. Додумываем и определяемся в позиции. При этом мы достаточно лояльны друг к другу. А наличие лояльной полемики - хорошо. От оголтелых споров дуреешь, а если дружески настроенный человек заставляет тебя проговорить важные вещи до конца?
Это не ответ на вопрос "зачем"?

Спасибо: 0 
Профиль
vitamen
реальный пацан Последнего Завета




Зарегистрирован: 29.12.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.07 23:43. Заголовок: Re:


Не понимаю, о чем вы тут говорите. Вопрос ясен - этот форум создан для меня, для моего развлечения, досуга. За то время, что я здесь почитаю присутствием, я так высоко вырос в Духе, что уже не обязую себя нисхождением к вам на ваш, давно оставленный позади мною, уровень бренных яркозвучных заблуждений.

Царь.



Данный форум одобрен как способствующий делу Света.
Ночной Дозор.

Данный форум одобрен как способствующий делу Тьмы.
Дневной Дозор.
Спасибо: 0 
Профиль
carlos7@mail.ru
пожизненно верующий




Зарегистрирован: 01.12.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.07 04:21. Заголовок: Re:


vitamen пишет:

 цитата:
Царь.


Во-первых царь может быть только один - ВХ. Собственно, он сам себя так и позиционирует.
Во-вторых, это именно он считает себя настолько далеко оторвавшимся в духе от простых муравьев, коим он даровал великое право - носить палочки в его муравейник, что не нисходит на этот форум. Не царское это дело, в пи... ковыряться, прикажет - мозги вые... Это же давно пройденнный им низкий уровень. А ты все же иногда появляешься, чтобы поковыряться, ну так иногда. Так что до царя еще далековато будет.

Спасибо: 0 
Профиль
carlos7@mail.ru
пожизненно верующий




Зарегистрирован: 01.12.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.07 04:55. Заголовок: Re:


Lenhen пишет:

 цитата:
Ротожопие есть. Но не так тотально.


Под ротожопием Пелевин подразумевал (см. Поколение Пи) такое состояние органического существования, когда основной его темой является процесс поглощения и выделения денег. А в этом среди бывших и настоящих адептов больше всех преуспел ВХ. Вот он и есть главный ротожоп. Так что не переживай, нам до учителя никогда не дорости.

Спасибо: 0 
Профиль
strannik
Перебравший недостающее


Зарегистрирован: 24.12.06
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.07 07:07. Заголовок: Re:


nadishana пишет:

 цитата:
Мы создали этот форум, для тех, кто хочет прекратить этот бесконечный бег по кругу от одного одурения до другого.


К сожалению я не увидел этого смысла на форуме. Может я не туда смотрел. Вот высмеивание и смакование всего этого тут точно есть.

Перебравший недостающее Спасибо: 0 
Профиль
Lenhen





Зарегистрирован: 17.09.06
Откуда: Россия , Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.07 13:23. Заголовок: Re:


strannik пишет:

 цитата:
Вот высмеивание и смакование всего этого тут точно есть.

-а почему не посмеяться? Много смешного. И посмаковать нужно, просто необходимо, чтобы выговориться. Иначе взорвешься. Важно, чтобы еще вдобавок к этому были более серьезные материалы.

Спасибо: 0 
Профиль
nadishana
духовный паталого-анатом


Зарегистрирован: 17.10.05
Откуда: Земля Обетованная , Древний Кужебар
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.07 15:40. Заголовок: Re:


Lenhen пишет:

 цитата:
strannik пишет:

цитата:
Вот высмеивание и смакование всего этого тут точно есть.

-а почему не посмеяться? Много смешного. И посмаковать нужно, просто необходимо, чтобы выговориться. Иначе взорвешься. Важно, чтобы еще вдобавок к этому были более серьезные материалы.

Смех - это лучшая техника освобождения от рабства. ВсХс заинтересован в том чтобы его ругали, но он весьма НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАН, чтобы над ним смеялись.

_____
{º¿º}
\^/
Спасибо: 0 
Профиль
D



Зарегистрирован: 10.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.07 18:16. Заголовок: Re:


nadishana пишет:

 цитата:
Забери у них ВсХс, они будут глушить свой внутренний конфликт и пустоту водкой или православием

Намедни я в своем огороде камень обнаружил. Это я про православие. В связи с этим событием поясняю свою позицию. Я не могу считать себя православным христианином. Я даже не могу себя считать просто христианином. Потому что я не принимаю безоговорочно некоторые христианские догматы, выраженные, например, в Символе Веры. Православие, тем не менее, для меня не пустой звук. Для меня это культура, на нивах которой взращивались такие личности как Достоевский, В. Соловьев и другие. Мне хотелось бы приобщиться к их культуре, попытаться найти в их творчестве ответы на некоторые свои вопросы. Являются ли они для меня авторитетами? В каком-то смысле – да, в каком-то – нет, попробую разобраться.
Вот, например, захочет некто разобраться в некоторых вопросах высшей математики. Он, конечно же, не будет сидеть перед листом бумаги и выводить заново все теоремы и теории математического анализа. Он знает, что за тысячелетия от Пифагора до Перельмана человечество кое-чего в этом достигло. Он откроет учебник и будет учиться. Являются ли для него авторитетами Лейбниц, Пуанкаре или Риман? Нет. Они являются теми, кто сформулировал некоторые математические проблемы и решил их, используя научные методы. Типа если А равно Б, а Б равно В, то А равно В.
С гуманитарными науками все несколько сложнее. Особенно с философией. Потому что здесь, зачастую, не применимы правила формальной логики. Но и здесь применимы методы познания, которые позволяют правильно делать кое-какие выводы. И есть немало мыслителей, которые в этом преуспели. Если кто-то захочет заняться философией, он будет изучать Канта, Гегеля, того же Соловьева. Являются ли эти люди для него авторитетами, т.е. теми, на чье мнение он всегда готов опереться и безоговорочно его принять? Нет. Для него они всего лишь мыслители, которые сумели создать более-менее интересные философские системы. С ними можно спорить, их можно критиковать.
Коснемся теперь религии. Религия вообще не постижима методами рационального мышления, потому что предметом ее интереса являются явления трансцендентные, не подвластные нашему разуму. Религия это область взаимоотношений человека и Бога. Тем более, здесь нет никаких канонов и авторитетов, так как каждый опирается на собственный религиозный опыт. Каноны и авторитеты есть у церкви, как у общественного института. Тут я согласен с Надишаной. Зачастую официальная церковь является той самой матрицей, которая программирует сознание человека. Вот поэтому я не считаю себя православным христианином. Но у меня есть собственный религиозный опыт и собственные религиозные переживания, которые совпадают с опытом и переживанием других людей, в основном придерживающихся христианской традиции.
Почему я попал в секту? Определенную роль здесь сыграло хищение, которое Вс совершил у христианства. Он использовал идею, типаж, атрибуты и т.п. Он сыграл на ментальности современных русских людей. На отсутствие у них элементарных религиозных знаний. Плюс к этому харизма. Плюс грамотно проведенная ПРкомпания. Вс действует со знанием дела, надо отдать ему должное. Я разбираюсь сейчас со своим опытом взаимоотношений с Вс как раз для того, чтобы опять не попасть в какую-нибудь секту. И форум мне в этом помогает. Здесь собрались люди с разным менталитетом. Это позволяет увидеть проблему в объеме, вырываясь из плоскости собственных представлений, лучше сформулировать для себя некоторые тезисы. Витамины опять же помогают…


Спасибо: 0 
Профиль
D



Зарегистрирован: 10.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.07 18:30. Заголовок: Re:


Вспомнил забавный эпизод из своей недолгой красноярской жизни. Сейчас в Красноярске пруд пруди бывших (и нынешних) виссарионовцев. Пристраиваются кто как может. Так вот встретил я как-то в К-ке своих знакомых-гуляевцев - Данилу и Марата. Пару лет они там собирали срубы из цилиндрованных бревен, к моменту нашей встречи организовали собственный бизнес, подыскивают заказы для очередных искателей заработков от ЗО и имеют с этого хороший процент. Пригласили меня в гости - пообщаться. Привезли на своей машине в свою трехкомнатную квартиру. Поужинали. Они долго обсуждали какие-то свои дела, во сколько завтра вставать, куда ехать, с кем встречаться и т.д. Уже спать пора идти. Меня задерживает Марат и с тоской в глазах спрашивает: "Слушай, а в чем смысл жизни?.."

Спасибо: 0 
Профиль
carlos7@mail.ru
пожизненно верующий




Зарегистрирован: 01.12.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.07 23:37. Заголовок: Re:


nadishana пишет:

 цитата:
Смех - это лучшая техника освобождения от рабства. ВсХс заинтересован в том чтобы его ругали, но он весьма НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАН, чтобы над ним смеялись.


Да, это хорошо сказано. Помещу в тему анекдоты.

Спасибо: 0 
Профиль
strannik
Перебравший недостающее


Зарегистрирован: 24.12.06
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.07 04:47. Заголовок: Re:


Мужики! Давайте выражаться лаконичнее, не писать большие тексты.

Перебравший недостающее Спасибо: 0 
Профиль
carlos7@mail.ru
пожизненно верующий




Зарегистрирован: 01.12.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.07 07:56. Заголовок: Re:


strannik пишет:

 цитата:
Мужики! Давайте выражаться лаконичнее, не писать большие тексты.


Императив.

Спасибо: 0 
Профиль
Lenhen





Зарегистрирован: 17.09.06
Откуда: Россия , Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.07 18:51. Заголовок: Re:


А как вам новость из вчерашних "Аргументов недели"?

"Необычный скандал назревает в России. Он затронет миллионы людей. Как стало известно «Аргументам неделi», спецслужбы через доверенных депутатов намерены внести поправки в Федеральный закон «Об охране здоровья граждан». Они предполагают полный запрет на оказание оккультных услуг на территории нашей страны.
В России официально зарегистрировано около 2 тысяч народных целителей, имеющих лицензию. А вот нелицензированных магов, колдунов и гадалок насчитывается более 100 тысяч. Они-то и заняты оказанием таких специфических услуг, как снятие порчи, венца безбрачия, приворот любимого, и прочих услуг оккультно-мистического и религиозного характера.
С оружием массового поражения сравнил деятельность оккультных религиозных организаций известный эксперт в области сектоведения Александр Дворкин. По его данным, под их влиянием находятся более 1 миллиона россиян. Причем 70 процентов из них – это молодые люди в возрасте от 18 до 27 лет. "
- я думаю здесь идет речь о законе, который постарается регулировать ситуацию психологического насилия. Хотя, у нас в России, наверное стоит инвертор какой-то между идеей и ее воплощением: вроде и мысль неплохая, а как реализуют... - вечная трагедия творчества: несоответсвие между замыслом и воплощением...


Спасибо: 0 
Профиль
brizolkin





Зарегистрирован: 17.01.06
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.07 21:34. Заголовок: Re:


Интересно, куда эта вся "элита" подасться?

Прозреньям нет предела!!! Спасибо: 0 
Профиль
Lenhen





Зарегистрирован: 17.09.06
Откуда: Россия , Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.07 21:58. Заголовок: Re:


А-а, это ты, Бризолькин... Куда делся-то. Без тебя скучно как-то.

Спасибо: 0 
Профиль
brizolkin





Зарегистрирован: 17.01.06
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.07 04:31. Заголовок: Re:


nadishana пишет:

 цитата:
Зомби - это ты и я, это обычные люди которые ходят на работу, смотрят по телеку юмористическую программу, сидят в баре с пивком, ругаются на политиков или испытывают депрессию, когда некуда пойти в воскресенье или устраивают скандал, чтобы вызвать у себя ощущение "жизни". Зомби - это люди которые одурены и не могут существовать без своего одурения. Когда они насмерть устают от ротожопия, они меняют его на ВсХс. Забери у них ВсХс, они будут глушить свой внутренний конфликт и пустоту водкой или православием.


Вот удивительное дело: по стране идет секта, хапая молодые души и окучивая своей идеологией. Эта секта - Дом2 на ТНТ!!! Вот тот же вопрос: почему одни люди на это ведуться, а другие нет? Чем Дом2 отличается от любой другой секты?

Прозреньям нет предела!!! Спасибо: 0 
Профиль
strannik
Перебравший недостающее


Зарегистрирован: 24.12.06
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.07 15:36. Заголовок: Re:


nadishana пишет:

 цитата:
Зомби - это люди которые одурены и не могут существовать без своего одурения. Когда они насмерть устают от ротожопия, они меняют его на ВсХс. Забери у них ВсХс, они будут глушить свой внутренний конфликт и пустоту водкой или православием.


Доля правды тут есть. Сужу по себе. После "водкой или православием" я бы поставил многоточие. И совсем не обязательно, "Когда они насмерть устают от ротожопия". К Вс пришло значительное кол-во тех, кто не был таким. Кто-то из них ушёл, у кого-то съехала крыша... Мы сильно втиснуты в рамки обусловленности. Многим не под силу осознать это. А тем, кто осознал, нужна некая энергия, чтобы вырваться из этих цепей. Если кто с этим согласен, поделитесь в поиске этой энергии.

Перебравший недостающее Спасибо: 0 
Профиль
Lenhen





Зарегистрирован: 17.09.06
Откуда: Россия , Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.07 17:33. Заголовок: Re:


nadishana пишет:

 цитата:
Смех - это лучшая техника освобождения от рабства. ВсХс заинтересован в том чтобы его ругали, но он весьма НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАН, чтобы над ним смеялись.

- когда мы еще жили на ЗО, у меня был знакомый, мы много говорили о секте и об отношении к ней. Он постоянно настаивал на том, что с Торопом вообще нельзя разговаривать всьерьез и на равных, только высмеивать. Потому что разговаривая с ним серьезно мы невольно утверждаем его в его притязаниях. Его нельзя ставить на одну ступень с антихристом, потому что тем самым мы признаем его масштаб. Он - всего-навсего слуга. Мелкий бес, каких много.
И вообще, маниакально больные люди на дух не переносят смеха над собой.


Спасибо: 0 
Профиль
sodchi. 3d



Зарегистрирован: 18.11.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.07 19:06. Заголовок: Re:




 цитата:
Намедни я в своем огороде камень обнаружил. Это я про православие. В связи с этим событием поясняю свою позицию. Я не могу считать себя православным христианином. Я даже не могу себя считать просто христианином. Потому что я не принимаю безоговорочно некоторые христианские догматы, выраженные, например, в Символе Веры.



Давайте выражаться точнее. Символ веры, если не ошибаюсь, как раз и есть признак православия, а не христианства.


 цитата:
Вот удивительное дело: по стране идет секта, хапая молодые души и окучивая своей идеологией. Эта секта - Дом2 на ТНТ!!! Вот тот же вопрос: почему одни люди на это ведуться, а другие нет? Чем Дом2 отличается от любой другой секты?

Вот удивительное дело: по стране идет секта, хапая молодые души и окучивая своей идеологией. Эта секта - Дом2 на ТНТ!!! Вот тот же вопрос: почему одни люди на это ведуться, а другие нет? Чем Дом2 отличается от любой другой секты?

Если вы очень тесно пообщаетесь не только со своими детьми, но и с другими подростками, то вы просто удивитесь, насколько зомбированы наши дети той чепухой, которая идет на них с экранов. Они общаются, как герои боевиков или Дома 2, одеваются, как любимые американские звезды, курят и выпивают, как персонажи российских блокбастеров, а убивают и грабят, как их друзьья и сверстники. Иногда возникает такое желание, чтобы действительнго возник какой-нибудь способ прекратить телевещание, ведь наши дети просто катятся в беспросветную бездну.

Спасибо: 0 
Профиль
sodchi. 3d



Зарегистрирован: 18.11.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.07 19:18. Заголовок: Re:




 цитата:
Намедни я в своем огороде камень обнаружил. Это я про православие. В связи с этим событием поясняю свою позицию. Я не могу считать себя православным христианином. Я даже не могу себя считать просто христианином. Потому что я не принимаю безоговорочно некоторые христианские догматы, выраженные, например, в Символе Веры.



Давайте выражаться точнее. Символ веры, если не ошибаюсь, как раз и есть признак православия, а не христианства.


 цитата:
Вот удивительное дело: по стране идет секта, хапая молодые души и окучивая своей идеологией. Эта секта - Дом2 на ТНТ!!! Вот тот же вопрос: почему одни люди на это ведуться, а другие нет? Чем Дом2 отличается от любой другой секты?

Вот удивительное дело: по стране идет секта, хапая молодые души и окучивая своей идеологией. Эта секта - Дом2 на ТНТ!!! Вот тот же вопрос: почему одни люди на это ведуться, а другие нет? Чем Дом2 отличается от любой другой секты?

Если вы очень тесно пообщаетесь не только со своими детьми, но и с другими подростками, то вы просто удивитесь, насколько зомбированы наши дети той чепухой, которая идет на них с экранов. Они общаются, как герои боевиков или Дома 2, одеваются, как любимые американские звезды, курят и выпивают, как персонажи российских блокбастеров, а убивают и грабят, как их друзьья и сверстники. Иногда возникает такое желание, чтобы действительнго возник какой-нибудь способ прекратить телевещание, ведь наши дети просто катятся в беспросветную бездну.

Спасибо: 0 
Профиль
sodchi. 3d



Зарегистрирован: 18.11.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.07 19:34. Заголовок: Re:


Надишана, я тут немного напортачила с повторами, убери, пожалуйста лишнее.

Спасибо: 0 
Профиль
Lenhen





Зарегистрирован: 17.09.06
Откуда: Россия , Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.07 20:39. Заголовок: Re:


sodchi. 3d пишет:

 цитата:
Давайте выражаться точнее. Символ веры, если не ошибаюсь, как раз и есть признак православия, а не христианства.

- ошибаетесь. Символ веры был утвержден на Вселенском Соборе в 4 веке. - действительно, давайте выражаться точнее.

Спасибо: 0 
Профиль
sodchi. 3d



Зарегистрирован: 18.11.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.07 21:27. Заголовок: О символе веры


В настоящее время главные христианские Церкви в целом исповедуют одно и то же учение о Святой Троице, расходясь только в формулировке единственного пункта этого учения.

Речь идет о т.н. “Filioque” — учении Католической Церкви об исхождении Святого Духа не только от Отца (на чем настаивают православные богословы), но и от Сына, что зафиксировано в принятой католиками редакции Никео-Константинопольского Символа веры. Последняя только тем и отличается от православной, что в нее внесено слово “и Сына” (лат. “Filioque”) применительно к источнику исхождения Святого Духа (“от Отца и Сына исходящего”). Но именно это маленькое добавление оставалось и продолжает оставаться важнейшим богословско-догматическим препятствием на пути к взаимопониманию и сближению братских христианских Церквей.

Проблему “Filioque” целесообразно рассматривать, как любое догматическое положение, трояко: 1) исходя из ее содержательной стороны, т.е. обоснованности с точки зрения Священного Писания и Священного Предания; 2) с исторической точки зрения — какие обстоятельства вызвали появление этого учения и способствовали его закреплению; 3) с церковно-канонической точки зрения — ибо Православная Церковь опровергает законность внесения дополнительной формулы в Символ веры Западной Церковью.

В Новом Завете нет буквальных прямых указаний на исхождение Святого Духа от Сына; там говорится об Отце: “...Дух истины, который от Отца исходит” (Ин 15. 26), “Дух Святый, которого пошлет Отец” (Ин 14. 26).

На этом основании православные богословы отрицают исхождение Духа от Сына. Католики возражают, выдвигая следующий аргумент: в новозаветных текстах нигде не сказано “только от Отца”, что вполне допускает исхождение Святого Духа и от Сына. Кроме того, утверждают католические богословы, исхождение Святого Духа от Сына подтверждают слова Спасителя: “(Святой Дух) от Моего возьмет” (Ин 16. 13—14) — на что православные, в свою очередь, возражают, что речь идет только об истине и учении. Тогда католики указывают, что речь идет именно о Святом Духе, приводя в качестве свидетельств слова апостола Павла: “Дух Христов” (Рим 8. 9), “Дух Сына” (Гал 4. 6) и некоторые другие тексты Нового Завета. Как и во всех прочих вероучительных расхождениях — мариологических догматах, догмате о первенстве Папы, — ссылки на Священное Писание мало в чем убеждают спорящие стороны, ибо оставляют достаточно широкий простор для толкований.

Вот помню же, что у православия никогда не было единства ни в чем с другими религиями!

Спасибо: 0 
Профиль
carlos7@mail.ru
пожизненно верующий




Зарегистрирован: 01.12.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.07 14:33. Заголовок: Re:


sodchi. 3d пишет:

 цитата:
Иногда возникает такое желание, чтобы действительнго возник какой-нибудь способ прекратить телевещание, ведь наши дети просто катятся в беспросветную бездну


Высоцкий пел про свое военнное детство:
Сперва играли в фантики
В пристенок с крохоборами.
И вот ушли романтики
Из подворотен ворами...

Можно еще впомнить про беспризорных после гр. войны, поголовно воровавших.
Телевидения тогда еще не было. Может не все так просто? А дело еще и в своей голове за плечами, в экономических, культурных и др. условиях?


Спасибо: 0 
Профиль
carlos7@mail.ru
пожизненно верующий




Зарегистрирован: 01.12.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.07 14:43. Заголовок: Re:


И Райкин поннится говорил: Влияние улицы, влияние улицы!
А как избежать это влияние улицы?
Я думаю, лучше всего - забор. Метра так 3-4. Сверху колючую проволоку протянуть...

Спасибо: 0 
Профиль
Lenhen





Зарегистрирован: 17.09.06
Откуда: Россия , Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.07 19:04. Заголовок: Re:


sodchi. 3d пишет:

 цитата:
Вот помню же, что у православия никогда не было единства ни в чем с другими религиями!

- почитайте уважаемого вами Меня, "Сын человеческий" и А.Кураева - "Если Бог есть любовь". Во-первых увидите, что у православия во многом единство с другими христианскими конфессиями, и расхождений меньше, чем единства. Лень перепечатывать цитаты, а источники я указала. Формулировка "никогда не было...ни в чем" - абсолютно не верна. А Символ веры в том виде, в каком он есть сейчас - слово в слово перевод с греческого, а греческий вариант - перевод с латыни. Потом в трактовках может и расходились, а текст один и тот же и принят в 4 веке. Это можно узнать в книге "История христианства до разделения церквей" Поснова.

Спасибо: 0 
Профиль
brizolkin





Зарегистрирован: 17.01.06
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.07 00:09. Заголовок: Re:


sodchi. 3d!!!
Опять не отвечаете на мои посты!!! Браво!!!
Носительница истины не несет истину!!! Браво!!!
Я угнетен и уничтожен!
Безответность - это видно один из великих принципов Последнего Завета... "Ау", а в ответ тишина и мерзость запустения...
Содхиточкатрид! Что-за коварное эзотерическое имя? Уж не шифровка беса? Вот свяжись с такими людьми по жизни и в ответственный момент они промолчат, проигнорируют и своим безучастием задушат последнюю жизнь на земле. Молчание и равнодушие, бредоносность и слепая вера. Жизнь среди таких безмолвных и безответных "избранных" на жизнь то не похожа. Скажешь такой жене: "Купи хлеба", а в ответ тишина и уход в нирвану слеповерия. В жизнь бы не связал судьбу с таким человеком. Дети плачут, молока просят, а в ответ - уход в тупонирванизм... А на фига дети, если можно понирванить и обнирванится до принципа нулевидения? Не уверен, что нулевидение лучше телевидения...
Я догадался!Содхиточкатрид - это название лекарства общины ВсАх. Интересно только знать - это таблетка или микстура? Как бы разноцветными пупырями не покрыться. О, Боже...

Прозреньям нет предела!!! Спасибо: 0 
Профиль
Lenhen





Зарегистрирован: 17.09.06
Откуда: Россия , Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.07 23:27. Заголовок: Re:


Бризолькин, ты - бандит. За что ты бедную даму так? Содхиточкатрид - я не знаю что. но читается, как Зодчи(трехмерный) - а может быть и многомерная уже, кто ее знает. А мне понравились смайлики у тебя. И слова такие емкие - обнирваниться. Просто шедевра.

А вообще я поехала на сессию, в Абакан с заездом на ЗО и коли приветов нет поеду налегке. Заскучаете, приходите по адресу:
http://www.obshelit.ru/users/Lenhen/


Спасибо: 0 
Профиль
brizolkin





Зарегистрирован: 17.01.06
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.07 23:40. Заголовок: Re:


Lenhen пишет:

 цитата:
Содхиточкатрид - я не знаю что


Это название виртуальной таблетки ЗО.
Lenhen пишет:

 цитата:
За что ты бедную даму так?


Она не бедная, она - ИЗБРАННАЯ! Богиня безмолвная!!!


Прозреньям нет предела!!! Спасибо: 0 
Профиль
carlos7@mail.ru
пожизненно верующий




Зарегистрирован: 01.12.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.07 00:10. Заголовок: Re:


Вчера по ДТВ посмотрел передачу о пришельцах. Уфолог говорил, что ни одна высокоразвитая цивилизация не пойдет на контакт с землянами, потому что контакт высшего с низшим всегда заканчивается гибелью низшего. Как было с аборигенами, неграми, индейцами. И они не хотят гибели нас, животных, по их понятиям. Они уважают принцип эволюции и готовы ждать, пока мы сами не повзрослеем. Наверное, поэтому они сделали нас такими короткоживущими. А я уверен, что мы - это продукт генетических экспериментов инопланетян. Поэтому для меня совершенно смешными выглядят разговоры ВХ, что только люди обладают духовной тканью. А ветер вон откуда дует: Только вы, немцы, избранная раса, и вы должны заселить всю землю... (ВХ говорил всю вселенную.) Фашизм во втором пришествии. Сначала трагедия, а потом фарс. И в случае обоих художников похожий диагноз - комплекс неудачника помноженный на гипнотическое вторжение в глубины психики. (Сегодня по ТВЦ была передача о молодом Гитлере. Оказывается, на войне он ослеп - обжег глаза каким-то газом. Слепота долго не проходила, и врачи подумали, что слепота имеет психологическое происхождение и отправили его в психиатрическую клинику. Психиатр Фостер во время сеанса гипноза стал внушать ему о его избранности и о его необычайной воле, которая может повлиять на его жизнь. Он вылечился, и потом превратился в фюрера.) Торопа, помнится, тоже лечили от алкоголизма эриксоновским гипнозом...

Спасибо: 0 
Профиль
carlos7@mail.ru
пожизненно верующий




Зарегистрирован: 01.12.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.07 01:21. Заголовок: Re:


Жизнь на Земле - это результат многомилионолетних генетических экспериментов инопланетян. Зарождение человека - тоже их заслуга. Сначала человек появился в Африке. Они, вероятно, решили внедрить свои гены обезьянам, чтобы в результате получились существа, адаптированные к условиям Земли. Так получились негры. В дальнейшем, они решили создать более совершенные существа, уже не на основе обезьян. Так получились европейцы и азиаты. Впрочем, возможно, негры - результат мутации белой расы с обезьянами. К чему я это все говорю? К тому, что человечество глубоко вторично по отношению к внеземным цивилизациям, и является продуктом их селекции. Поэтому и не может обладать какой-то особенной духовной тканью, никому больше не известной во вселенной. Они же нас пасут как коров или муравьев.
Отдельный вопрос про негров. Современная политкоректность запрешает обсуждать эту тему. Что является нарушением свободы слова и замалчиванием правды. А правда такова:
Объем мозга негра примерно на треть меньше, чем у белого.
Продолжительность жизни негра, помещенного в совершенно одинаковые условия жизни с белым на 10-12 лет меньше.
Половое созревание у негра, помещенного в одинаковые условия с белым, наступает на несколько лет раньше.
Только негр-мужчина способен совершать 5 эякуляций ежедневно. (У обезьян чуть больше).
Две трети заключенных в американских тюрьмах - негры.
В Бразилии подавляющее число преступников - негры.
Африка, несмотря на независимость и колоссальные природные ресурсы является самым отсталым континентом в мире. Лишь ЮАР процветает, потому, что там у власти белые.
Все это подтверждает тот факт, что негры - это промежуточное звено между человеком и обезьяной.
И к чему я все это? Да все к тому же, что человечество - никакое не уникальное создание во вселенной, а всего лишь полигон для генетических экспериментов инопланетян и детский сад для молодых душ. А тела негров - ясли для только что воплотившихся душ из тел животных.

Спасибо: 0 
Профиль
nadishana
духовный паталого-анатом


Зарегистрирован: 17.10.05
Откуда: Земля Обетованная , Древний Кужебар
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.07 01:54. Заголовок: Re:


carlos7@mail.ru пишет:

 цитата:
Отдельный вопрос про негров.

Слушай, те братья которые тебя кинули на 56 тысяч случайно не негры были?

_____
{º¿º}
\^/
Спасибо: 0 
Профиль
brizolkin





Зарегистрирован: 17.01.06
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.07 02:16. Заголовок: Re:


Ну да, а вертолеты - это души погибших танков...

Прозреньям нет предела!!! Спасибо: 0 
Профиль
strannik
Перебравший недостающее


Зарегистрирован: 24.12.06
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.07 09:19. Заголовок: Re:


carlos7@mail.ru пишет:

 цитата:
Жизнь на Земле - это результат многомилионолетних генетических экспериментов инопланетян.


Интересно, а от кого инопланетяне произошли? Признавайся.

Перебравший недостающее Спасибо: 0 
Профиль
carlos7@mail.ru
пожизненно верующий




Зарегистрирован: 01.12.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.07 09:22. Заголовок: Re:


nadishana пишет:

 цитата:
Слушай, те братья которые тебя кинули на 56 тысяч случайно не негры были?


Конечно, негры, только местные. Новыми русскими называются.

Спасибо: 0 
Профиль
carlos7@mail.ru
пожизненно верующий




Зарегистрирован: 01.12.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.07 18:49. Заголовок: Re:


Последователи любят говорить: "И вот появился Виссарион, ответил на все вопросы, и сразу у меня в голове все встало по своим полочкам..." А как он ответит на такой вопрос: Ты говорил, что у животных души нет, она есть только у человека. А у негров, что полдуши что ли?

Спасибо: 0 
Профиль
Дембель





Зарегистрирован: 21.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.07 20:14. Заголовок: Re:


carlos7@mail.ru пишет:

 цитата:
Отдельный вопрос про негров. Современная политкоректность запрешает обсуждать эту тему. Что является нарушением свободы слова и замалчиванием правды. А правда такова:
Объем мозга негра примерно на треть меньше, чем у белого.
Продолжительность жизни негра, помещенного в совершенно одинаковые условия жизни с белым на 10-12 лет меньше.
Половое созревание у негра, помещенного в одинаковые условия с белым, наступает на несколько лет раньше.
Только негр-мужчина способен совершать 5 эякуляций ежедневно. (У обезьян чуть больше).

Когда утверждаются такие факты, неплохо бы еще и указать источник, из которого они позаимвствованы. А то негры в суд могут подать на Карлоса. Вдруг они заходят на этот форум?

Спасибо: 0 
Профиль
carlos7@mail.ru
пожизненно верующий




Зарегистрирован: 01.12.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.07 23:52. Заголовок: Re:


Последователи любят говорить: "Появился Виссарион, ответил на все вопросы, и сразу у меня в голове все встало по своим полочкам..." А как он ответит на такой вопрос: Ты говорил, что у животных души нет, она есть только у человека. А у негров, что полдуши что ли?

Спасибо: 0 
Профиль
carlos7@mail.ru
пожизненно верующий




Зарегистрирован: 01.12.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.07 00:14. Заголовок: Re:


Дембель пишет:

 цитата:
неплохо бы еще и указать источник, из которого они позаимвствованы. А то негры в суд могут подать на Карлоса.


Источник - научно популярная литература разных лет. А если захотят подать в суд, то могу дать совет - пускай подают в американский. Америка сейчас неграм задницу лижет. Американцы сначала из-за своей лени, выгоды и эгоизма ввозили негров, использовали их как рабов, не считая за людей. Потому что самим работать было западло. А потом, испытав "раскаяние", дали им совершенно несоответствующие их кармическому статусу права и посадили их себе на шею. А теперь не знают, что делать с негритянской преступностью. Если бы я жил в Америке, то давно бы сидел в тюрьме за подобные высказывания. Но слава богу, я не в Америке. Я от своих "негров" здесь пострадал достаточно.


Спасибо: 0 
Профиль
namlos
плевел божий




Зарегистрирован: 30.12.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.07 01:44. Заголовок: Re:


nadishana пишет:

 цитата:
Этот форум создан не для того чтобы бороться с ВсХс и другими тоталитарными сектами, не для того чтобы уличать их в преступлениях или пытаться "заблокировать", наказать, закрыть и т п.
Мы создали этот форум, для тех, кто хочет прекратить этот бесконечный бег по кругу от одного одурения до другого.
Почему ты попал в сектантский развод? Как получилось, что тебе в твоей жизни оказался нужен Виссарион Христос? Почему ты до сих пор считаешь, что это он виноват в том что ты потратил годы своей жизни, здоровье и деньги, вложив их в духовный лохотрон? Почему тебе нужны религии, идеологии, авторитеты и лидеры? Откуда вообще взялась идея что они тебе нужны?



А чего это все помахали флажками и стали сильно отбрыкиваться по поводу второй части поста а эту, первую как-то оставили без внимания ?

Я за осмысление прожитого опыта, (не хочется больше находиться в разведенном состоянии, а поводов для этого 100 на день).
Я за обретение ясности в своей жизни и постановки целей в этой жизни САМОСТОЯТЕЛЬНО!

Идея о ценности собственной индивидуальности проста, но осознание собственной ценности пробивается с трудом, приходится "по капле выдавливать из себя раба". А механизм по защите своей индивидуальности окреп у меня только во время "школы жизни" на ЗО. Я всегда с ´большей готовностью встраивалась в чужие идеи, а не поддерживала свои. Понятно, быть ведомым проще, ты идешь по наторенной лыжне, а тропить лыжню всегда сложнее. Если ты не уверен в себе и не ценишь себя, то неизбежно будешь искать лидера, учителя и т.д.

Спасибо: 0 
Профиль
brizolkin





Зарегистрирован: 17.01.06
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.07 01:49. Заголовок: Re:


namlos пишет:

 цитата:
Если ты не уверен в себе и не ценишь себя, то неизбежно будешь искать лидера, учителя и т.д.


Кто-нибудь на ЗО понимает вообще выражение " ценить себя"?

Прозреньям нет предела!!! Спасибо: 0 
Профиль
nadishana
духовный паталого-анатом


Зарегистрирован: 17.10.05
Откуда: Земля Обетованная , Древний Кужебар
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.07 02:15. Заголовок: Re:


brizolkin пишет:

 цитата:
Кто-нибудь на ЗО понимает вообще выражение " ценить себя"?

Виссарион - Христос

_____
{º¿º}
\^/
Спасибо: 0 
Профиль
namlos
плевел божий




Зарегистрирован: 30.12.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.07 02:18. Заголовок: Re:


nadishana пишет:

 цитата:
Виссарион - Христос



Не согласна. Если бы он ценил СЕБЯ, то не стал бы пользоваться имиджем Христа, а разработал бы свой.

Спасибо: 0 
Профиль
brizolkin





Зарегистрирован: 17.01.06
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.07 02:35. Заголовок: Re:


Отсюда вывод: Иисус для Вс - авторитет. Но в чем? Вот вопрос.

Прозреньям нет предела!!! Спасибо: 0 
Профиль
Дембель





Зарегистрирован: 21.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.07 17:47. Заголовок: Re:


carlos7@mail.ru пишет:

 цитата:
Американцы сначала из-за своей лени, выгоды и эгоизма ввозили негров, использовали их как рабов, не считая за людей. Потому что самим работать было западло. А потом, испытав "раскаяние", дали им совершенно несоответствующие их кармическому статусу права и посадили их себе на шею. А теперь не знают, что делать с негритянской преступностью.

По аналогии с этим высказыванием -
Скоро в России не будут знать, что делать с таджикской (киргизской,китайской и пр.) преступностью...
namlos пишет:

 цитата:
Я за обретение ясности в своей жизни и постановки целей в этой жизни САМОСТОЯТЕЛЬНО!


В принципе согласен почти полностью. Вопрос только в том: есть Бог или нет?
Если нет, тогда возникает несколько новых вопросов. Если есть, то следующий вопрос такой: нужен ли человеку посредник в общении с Богом?

Спасибо: 0 
Профиль
nadishana
духовный паталого-анатом


Зарегистрирован: 17.10.05
Откуда: Земля Обетованная , Древний Кужебар
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.07 17:56. Заголовок: Re:


Дембель пишет:

 цитата:
Вопрос только в том: есть Бог или нет? Если есть, то следующий вопрос такой: нужен ли человеку посредник в общении с Богом?

Ты перепутал порядок вопросов. Самый первый вопрос: кто продает идею Бога и откуда она взялась?
Посредник как раз таки и делает на тебе бизнес, продав идею Бога взамен на твою свободу.

_____
{º¿º}
.{^}.
.. *..
Спасибо: 0 
Профиль
Дембель





Зарегистрирован: 21.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.07 15:53. Заголовок: Re:


nadishana пишет:

 цитата:

Ты перепутал порядок вопросов. Самый первый вопрос: кто продает идею Бога и откуда она взялась?
Посредник как раз таки и делает на тебе бизнес, продав идею Бога взамен на твою свободу.

Так кто посредник?

Спасибо: 0 
Профиль
nadishana
духовный паталого-анатом


Зарегистрирован: 17.10.05
Откуда: Земля Обетованная , Древний Кужебар
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.07 17:09. Заголовок: Re:


Дембель пишет:

 цитата:
Так кто посредник?

тебе видней, кто для тебя сейчас текущий провайдер по подключению к Отцу Небесному. Православная идеология я так думаю.

_____
{º¿º}
.{^}.
.. *..
Спасибо: 0 
Профиль
carlos7@mail.ru
пожизненно верующий




Зарегистрирован: 01.12.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.07 18:05. Заголовок: Re:


Влад, поздравляю со сменой профессии. Пару лет, кажется , ты работал сапером (духовный взрывник), а сейчас пошел на повышение, устроился в морг паталого-анатомом. Сначала взрывал породу на горе, а сейчас разбираешься с жертвами. Как астролог, скажу, что первая профессия была связана со знаками овна и стрельца стихии огня. А настоящая твоя професиия - со знаками скорпиона и рыб стихии воды. Отсюда вывод - ты устал от экстравертного ментального доминирования и переключился на интровертную дискретную самоактулизацию. Дальнейший ход твоей карьеры возможно будет протекать по следующим духовным ручьям: Духовный асенизатор (чисто знак рыб), духовный дератизатор (чистый скорпион), духовный стерилизатор (дева), духовный сниматель спагетти (знак затрудняюсь назвать, вероятно стрелец с асцендентом в скорпионе), и наконец последняя профессия - духовный противник духовности (это вне астрологии, это дзен буддизм).

Спасибо: 0 
Профиль
tapa07



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.07 14:17. Заголовок: Re:


davaite po teme ; bez astrologii

Спасибо: 0 
brizolkin





Зарегистрирован: 17.01.06
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.07 14:06. Заголовок: Re:


tapa07 пишет:

 цитата:
davaite po teme ; bez astrologii


davaite bez astrologii

Прозреньям нет предела!!! Спасибо: 0 
Профиль
sodchi. 3d



Зарегистрирован: 18.11.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.07 19:54. Заголовок: Плевелу божьему


Если не ошибаюсь, именно ты рассказывала о свекольных очистках. Но меня это крайне удивляет. Любой повар, прежде, чем подать еду, сам ее пробует, а уж в процессе постоянной готовки, так напробуешься, что и потолстеть можно. Как можно голодать, стоя у плиты?! Я видела, как живут горские поварихи - все довольно кругленькие или хотя бы упитанные - худых не наблюдала.

Спасибо: 0 
Профиль
namlos
плевел божий




Зарегистрирован: 30.12.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.07 02:19. Заголовок: Re:


sodchi. 3d пишет:

 цитата:
Я видела, как живут горские поварихи - все довольно кругленькие или хотя бы упитанные - худых не наблюдала.



Да! Мы все ели пшенку круглый год и каждый день по шесть по семь тарелок Ее же и пробовали прежде чем подать на стол
Хотелось правда фруктов, но образ этого дъявольского соблазна мы тут же заедали пшенкой

Спасибо: 0 
Профиль
Lenhen





Зарегистрирован: 17.09.06
Откуда: Россия , Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.07 15:36. Заголовок: Re:


sodchi. 3d пишет:

 цитата:
Но меня это крайне удивляет. Любой повар, прежде, чем подать еду, сам ее пробует, а уж в процессе постоянной готовки, так напробуешься, что и потолстеть можно.

- не путайте обычную повариху в городе с поварихой на горе. и вообще - в общине. Там выбор продуктов значительно Уже.

Спасибо: 0 
Профиль
Дембель





Зарегистрирован: 21.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.07 18:26. Заголовок: Re:


Еще раз захотелось высказаться по этой теме.
Начну с небольшого исторического экскурса. Дело касается недавнего (сравнительно) прошлого нашей с вами горячо любимой Родины – России. Существуют два исторических заблуждения.

Заблуждение 1
В России революцию устроили евреи.
Это не так. В России революцию устроили интеллигенты. Просто среди евреев процент интеллигенции был выше, и в социальном отношении еврейская часть интеллигенции оказалась мобильнее. На то есть свои причины, касаться их я здесь не буду. Так вот, интеллигенция в России в конце 19-го, начале 20-го веков оказалась в оппозиции к существующему политическому строю. Часть интеллигенции, видя в существующем строе массу недостатков и не имея терпения медленно преобразовывать его, хотела одним махом коренным образом улучшить его. Благо на западе к этому времени была уже сформулирована теория, обосновывающая такой «скачок». Ради достижения своих «идеальных» целей радикально настроенная интеллигенция готова была обратиться к самым низменным инстинктам люмпен-пролетариев.
Другая часть интеллигенции, в этот момент просто умыла руки. Она просто не хотела заниматься грязным делом – политикой. Она занималась служением чистому искусству.
В результате Россия была ввергнута в десятилетия кровавой диктатуры, приведшей к морям крови, гибели десятков миллионов лучших людей, генетическому вырождению нации. Последствия большевистского переворота мы только сейчас пытаемся преодолеть. В результате этого переворота в мясорубке партийных междоусобиц погибла первая часть интеллигенции, вторая часть, в лучшем случае, доживала свой век в эмиграции, лишившись практически всего, чего можно было лишиться.
Кто от этого всего выиграл?
От этого выиграли наиболее циничные и жестокие прагматики, бесконечно далекие от идеальных представлений своих интеллигентских наставников. Именно они сумели погреть руки у партийно-государственной кормушки.

Заблуждение 2
Царский режим в России перед революцией прогнил. Он был исторически обречен.
Это неправда. По своим экономическим показателям Советский Союз превзошел показатели 1913-го года только во второй половине шестидесятых. Перед первой мировой войной за год в царской России строилось железных дорог столько же, сколько в Советском Союзе за пятилетку в семидесятые – восьмидесятые. Что касается достижений в области культуры, трудно привести другую страну, которая подарила бы миру такую плеяду выдающихся философов, поэтов, прозаиков, художников и ученых, как Россия. Этот духовный прорыв произошел именно в конце 19-го – начале 20-го веков.

Почему же произошел большевистский переворот?
Самонадеянность и безответственность одной части интеллигенции, вставшей в тотальную оппозицию к существующему политическому строю, инфантильная отстраненность другой, плюс отсутствие устойчивых демократических традиций в стране.


Ничего не напоминает ?
Любой строй – матрица. Любая формальная структура ведет к зомбированию и культивированию ротожопия. Нужно создавать духовный андеграунд и уходить в личное творчество, только так можно остаться свободной личностью. Любые посредники – только снимают с тебя сливки, поэтому нужно обходиться вообще без каких-либо посредников.

Или другая позиция – у этой страны нет будущего, отсюда можно только уехать. Изменить здесь ничего нельзя.

Во-первых – некуда ехать. Мир стал маленьким.
Во-вторых – я не знаю, может ли быть лучше, надеюсь, что да, но точно знаю, что хуже быть может.
Если уж выпало родиться в этой «…шестой части Земли, с названьем странным…», ничего не попишешь. Ну не возможен в России политический строй без сильной центральной власти! Россия не Швейцария, географические масштабы не те. И никто за нас нашу жизнь не сделает. Пусти в Сибирь трудолюбивых китайцев – они все до веточки вырубят и в Китай увезут. Пусти аккуратных немцев – будут из Европы мусор радиоактивный вывозить и в землю закапывать. Бризолькину мало не покажется. Потому что не их это земля, не родная.
И если не нравится власть ФСБ-шников, так ведь до этого была власть бандитов. Вспомни, Карлос. Ведь не между демократией и ФСБ выбирать приходиться, а между бандитами и ФСБ. А Путин мне симпатичен. Впервые мне не стыдно за своего лидера. Он достаточно прагматичен и умен и понимает, что без демократических противовесов, политический строй устойчивым быть не может. И пытается создать эти самые демократические противовесы. Но это не может произойти чисто административными действиями, сверху. Это может произойти только снизу. А вот здесь есть точки сотрудничества с матричными структурами.

Теперь возвращаясь к названию темы.

«Год после уезда я просто лежал в постели, ни на что не реагируя…»
Это строчка из письма бывшего общинника. Надо сказать, что такого рода признания я слышал еще от двух человек. Мне лично лежать на кровати некогда, детей надо кормить. Но психологически этих людей понять, наверное, могу. Остаются проклятые вопросы. Они требуют ответов. Форум в этом помогает. Надеюсь, что не только мне. Спасибо Надишане, за то, что он его создал.
Я согласен, что смех – это один из эффективных способов психической реабилитации. Но мне кажется, что форум уже перерос эти рамки. Здесь можно уже говорить и более серьезно. Есть о чем говорить и есть с кем говорить. И давайте договаривать до конца. И не валить все в одну кучу – Водку, государственные структуры, православие…

Что касается меня, то я пытался определиться: община Виссариона – это действительно прообраз будущего человечества, который создается под непосредственным водительством нового воплощения Христа или же это типичная секта, которых много. С этим вроде бы определился.

Тогда возникают следующие вопросы:
Почему я туда попал.
Почему я так долго и трудно оттуда выбирался.
Может ли мой опыт помочь другим людям избежать моих ошибок.
Что конструктивного можно извлечь из этого опыта.

Эти вопросы можно было бы обсудить на форуме.

Еще у меня есть конкретное предложение. Для таких людей, как Зодчи и Витамен, организовать благотворительный фонд. Каждый нуждающийся может взять из этого фонда сумму денег, достаточную для того, чтобы добраться до пгт Курагино, Красноярского края, с тем, чтобы на месте вкусить радости общинной жизни. Два условия:
- нужно прожить в общине минимум год.
- денег больше чем нужно на дорогу быть не должно. Тогда эксперимент можно считать чистым.
После возвращения паломники с удовольствием поделятся своими впечатлениями. А мы получим новый интересный материал для обсуждения.


Спасибо: 0 
Профиль
brizolkin





Зарегистрирован: 17.01.06
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.07 21:37. Заголовок: Re:


Дембель пишет:

 цитата:
Пусти в Сибирь трудолюбивых китайцев – они все до веточки вырубят и в Китай увезут.


Кстати у нас почему-то нет ни одного китайца. Обидно блин.

Прозреньям нет предела!!! Спасибо: 0 
Профиль
nadishana
духовный паталого-анатом


Зарегистрирован: 17.10.05
Откуда: Земля Обетованная , Древний Кужебар
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.07 00:50. Заголовок: Re:


Дембель пишет:

 цитата:
Почему я туда попал.
Почему я так долго и трудно оттуда выбирался.
Может ли мой опыт помочь другим людям избежать моих ошибок.
Что конструктивного можно извлечь из этого опыта.

Дембель пишет:

 цитата:
Еще у меня есть конкретное предложение. Для таких людей, как Зодчи и Витамен, организовать благотворительный фонд. Каждый нуждающийся может взять из этого фонда сумму денег, достаточную для того, чтобы добраться до пгт Курагино


Дембель пишет:

 цитата:
. Остаются проклятые вопросы. Они требуют ответов. Форум в этом помогает



У меня конкретное предложение к тебе: сдай денег в этот фонд и используй их чтобы стать истинно православным и минимум на годик поехать в православный монастырь послушником, а потом вступить в партию Единая Россия и стать последователем Путина. Наступить на грабли три раза - это все-таки не так много, чтобы получить ответы на "проклятые вопросы"
После этого мы возможно лучше поймем друг друга, и ты даже возможно обнаружишь откуда ВсХс взял свои технологии зомбирования.

Дембель пишет:

 цитата:
Ничего не напоминает ?
Любой строй – матрица. Любая формальная структура ведет к зомбированию и культивированию ротожопия. Нужно создавать духовный андеграунд и уходить в личное творчество, только так можно остаться свободной личностью. Любые посредники – только снимают с тебя сливки, поэтому нужно обходиться вообще без каких-либо посредников.

Вот поэтому мне и не хочется вести дискуссию на данную тему. Одну страницу займет объяснение почему ты меня неправильно понял, другую - подробное изложение своей позиции, и так каждый день в течение месяца. Учитывая то, что у меня нет жгучего желания быть понятым, или распространять некое "учение", все это я делать не буду конечно. Итак на емейлы и работу в интернете уходит несколько часов в день. Лучше разок встретиться если я буду в Новосибе когда-нибудь и поговорить. В этом случае шанс достичь взаимопонимания больше, хотя минимум потребуется дня три плотного обмена информацией, при условии обоюдной заинтересованности в этом. К тем выводам, что я публикую здесь я пришел строго практическим путем, проделав массу аналитической работы и экспериментов и этот процесс продолжается. Ты, Карлос и Ленхен считаете эти конечные выводы голословными утверждениями, потому что я не привожу здесь всей работы которая была проделана за 3-4 года и привела к именно этим выводам. Но мне все равно, т к я знаю, что даже если я приведу здесь все промежуточные этапы это не прояснит для вас ничего. Помогут только сходный собственный опыт, практика, активные эксперименты в этой области, поэтому стань православным, стань последователем Путина, исполняй их Истину до буквы пару лет. Поможет только это - форум не поможет.

_____
{º¿º}
.{^}.
.. *..
Спасибо: 0 
Профиль
nadishana
духовный паталого-анатом


Зарегистрирован: 17.10.05
Откуда: Земля Обетованная , Древний Кужебар
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.07 01:01. Заголовок: Re:


Дембель пишет:

 цитата:
А Путин мне симпатичен. Впервые мне не стыдно за своего лидера.

Офигенно! Ты точно уверен, что это впервые?

_____
{º¿º}
.{^}.
.. *..
Спасибо: 0 
Профиль
namlos
плевел божий




Зарегистрирован: 30.12.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.07 01:02. Заголовок: Re:


Да, серьезный ты парень, Dembel. Представляю каким ты был верующим - просто кремень!

Дембель пишет:

 цитата:
Вспомни, Карлос. Ведь не между демократией и ФСБ выбирать приходиться, а между бандитами и ФСБ



А в чем принципиальная разница этих двух структур, причем прекрасно кооперирующихся меж собой и плавно перетекающих из одной в другую?

Дембель пишет:

 цитата:
А Путин мне симпатичен. Впервые мне не стыдно за своего лидера.



О, Dembel, у тебя новый ЛИДЕР? Так скоро? С чего бы это? Ты уже готов с ним спасать Россию, зарождая демократические противовесы? Или зарождать будущее человечество? В России недавно проходил конкурс "дети рисуют Путина", ты случайно не участвовал? Уж больно мнение российских детей сильно совпадает с твоим. Интересно почему

Дембель пишет:

 цитата:
Я согласен, что смех – это один из эффективных способов психической реабилитации. Но мне кажется, что форум уже перерос эти рамки. Здесь можно уже говорить и более серьезно.

?

Не горячись, Dembel, ты не на морально-этическом собрании. Или ты считаешь, что о вопросах Священной Веры можно говорить только серьезно, т.е. мрачно-торжественно?

Дембель пишет:

 цитата:
Тогда возникают следующие вопросы:
Почему я туда попал.
Почему я так долго и трудно оттуда выбирался.
Может ли мой опыт помочь другим людям избежать моих ошибок.
Что конструктивного можно извлечь из этого опыта.



Вопросы хорошие, для их обсуждения я и открывала тему "точки входа в Истину и выхода из нее".
Добавляю еще: "Что делать и куда двигаться с учетом данного опыта".

А теперь попробуй на них ответить.
Единственно вопрос номер 3, смысла обсуждать не вижу, потому что - НЕ ПОМОЖЕТ! Только собственный опыт и собственные действия. Хотя информация может сдвинуть файлики в голове.

У меня процесс пошел только
- после того как накопился критический объем несоответствия практики и теории ПЗ,
- биологический носитель и психика дошли до критического состояния,
- появились перед глазами примеры свободных людей,
- появилась возможность свободно дискутировать на вопросы веры и отвечать на "неудобные вопросы". Здесь я имею в виду дискуссию не на уровне ретрансляции заученных цитат из Священного Писания, а обмен собственными соображениями и высказывание собственного мнения,
- появился свободный доступ к информации несвязанной с ПЗ и его учением,
- появились единомышленники (как говорила Оля Липецкая - жена Юриса: "По одному отсюда не выходят")
- возникла (вернее была спровоцирована) ситуация конфронтации с руководством ЦПЗ,
- проведен ряд акций по выявлению эзотерической доктрины ВсХс.


Спасибо: 0 
Профиль
nadishana
духовный паталого-анатом


Зарегистрирован: 17.10.05
Откуда: Земля Обетованная , Древний Кужебар
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.07 01:21. Заголовок: Re:


Дембель пишет:

 цитата:

цитата:
Я согласен, что смех – это один из эффективных способов психической реабилитации. Но мне кажется, что форум уже перерос эти рамки. Здесь можно уже говорить и более серьезно.

Йога смеха - серьезнейшая практика, пока никто из участников форума ее не перерос (или же недорос )

Дембель пишет:

 цитата:


цитата:
Тогда возникают следующие вопросы:
Почему я туда попал.
Почему я так долго и трудно оттуда выбирался.
Может ли мой опыт помочь другим людям избежать моих ошибок.
Что конструктивного можно извлечь из этого опыта.

Да вопросы хорошие. Добавляю еще один:
"Сколько раз нужно попасть, чтобы опыт стал практическим знанием?"

_____
{º¿º}
.{^}.
.. *..
Спасибо: 0 
Профиль
Дембель





Зарегистрирован: 21.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.07 09:32. Заголовок: Re:


nadishana пишет:

 цитата:
У меня конкретное предложение к тебе: сдай денег в этот фонд и используй их чтобы стать истинно православным и минимум на годик поехать в православный монастырь послушником, а потом вступить в партию Единая Россия и стать последователем Путина

С этим трудно. С некоторых пор не хочется прикладывать сознательно-волевых усилий в области экспериментирования со своей личностью. Тошнит.nadishana пишет:

 цитата:
Лучше разок встретиться если я буду в Новосибе когда-нибудь и поговорить.

Буду очень рад
nadishana пишет:

 цитата:
Ты точно уверен, что это впервые?

Если иметь в виду лидеров государства то да. За Вс тоже стыдно не было.


Спасибо: 0 
Профиль
Дембель





Зарегистрирован: 21.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.07 09:56. Заголовок: Re:


namlos пишет:

 цитата:
в чем принципиальная разница этих двух структур, причем прекрасно кооперирующихся меж собой и плавно перетекающих из одной в другую?


Различия есть. Силовая структура, в отличие от бандитской, обладает некоторой дисциплиной и управляемостью. Поэтому в ее рамках возможно существование более-менее развитой экономики, в отличие от дикой стадии первоначального накопления капитала, характерного для нашей страны в 90-е годы, когда всем управляли бандиты. Это во-превых. Во-вторых, от бандитской стадии можно перейти только к силовой, а от силовой, можно перейти не только к бандитской, как это, к сожалению произошло в нашей стране, но и к демократической, как это получилось в странах развитой демократии. Объективные предпосылки для этого есть. Как я уже говорил, они заключаются в понимании политической верхушкой того, что без демократических противовесов, политический строй остается неустойчивым. Власти строят демократию не потому, что они любят демократию, а потому что без этого страна обречена на стогнацию и на отставание в конкурентной борьбе с другими странами.
Ну например, нормальный человек желает благополучия другим людям не потому, что страстно хочет их осчастливить, а потому, что понимает, что когда благополучно будут жить все, то и он будет жить благополучно. Модели, описывающие поведение больших масс людей, равно как и таких формальных структур как правительство, характеризуются достаточно простыми схемами. Как правило на превом плане стоит голый прагматизм и инстинкт самосахронения. С этой точки зрения можно со 100%-ной вероятностью утверждать что американцам начихать на нас, если это не затрагивает их коренных интересов, тем более китайцам и немцам. И если можно что-то бесплатно урвать, то обязательно урвут. Тут я согласен с Пелевиным. Социальный организм, состоящий из множества индивидуумов, на поверку оказывается существом гораздо менее развитым, чем практически любой индивидуум, входящий в его состав.

Спасибо: 0 
Профиль
Дембель





Зарегистрирован: 21.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.07 10:10. Заголовок: Re:


namlos пишет:

 цитата:
В России недавно проходил конкурс "дети рисуют Путина", ты случайно не участвовал? Уж больно мнение российских детей сильно совпадает с твоим. Интересно почему

Ясно почему. Вс же сказал, станьте как дети. А я много лет следовал его рекомендациям. Вот наверное и стал...
namlos пишет:

 цитата:
Не горячись, Dembel, ты не на морально-этическом собрании. Или ты считаешь, что о вопросах Священной Веры можно говорить только серьезно, т.е. мрачно-торжественно?

Да почему мрачно-торжественно. Просто хочется разобраться в механизмах запудривания людям мозгов, раз уж посчастливилось преобрести столь ценный практический опыт входа в состояние с измененным сознанием, а затем выхода из него. Для большинства людей это происходит плавно и незаметно, и как правило, никто ничего не успевает засечь.
namlos пишет:

 цитата:
Единственно вопрос номер 3, смысла обсуждать не вижу, потому что - НЕ ПОМОЖЕТ!

А сколько всего людей заходит на форум? Интересно, им этот форум чем-нибудь помогает? Или он нужен только Надишане, Намлосу, Карлосу, Ленхен и Дембелю?
nadishana пишет:

 цитата:
Сколько раз нужно попасть, чтобы опыт стал практическим знанием?"

Наверное это зависит от врожденных природных способностей человека.

Спасибо: 0 
Профиль
namlos
плевел божий




Зарегистрирован: 30.12.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.07 23:16. Заголовок: Re:


Дембель пишет:

 цитата:
Да почему мрачно-торжественно. Просто хочется разобраться в механизмах запудривания людям мозгов, раз уж посчастливилось преобрести столь ценный практический опыт входа в состояние с измененным сознанием, а затем выхода из него.



ОК! А как ты ответишь сам на тобою же сформулированные вопросы:


 цитата:
Дембель пишет:

цитата:
Тогда возникают следующие вопросы:
Почему я туда попал.
Почему я так долго и трудно оттуда выбирался.
Может ли мой опыт помочь другим людям избежать моих ошибок.
Что конструктивного можно извлечь из этого опыта.




Спасибо: 0 
Профиль
Дембель





Зарегистрирован: 21.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.07 09:39. Заголовок: Re:


namlos пишет:

 цитата:
ОК! А как ты ответишь сам на тобою же сформулированные вопросы:

Думаю, читаю, пишу, общаюсь с другими людми, близкими по духу. снова думаю...

Спасибо: 0 
Профиль
Дембель





Зарегистрирован: 21.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.07 14:23. Заголовок: Re:


1 ИТАК, ПОЧЕМУ Я ПОПАЛ В ОБЩИНУ ВИССАРИОНА?

Очень интересно послушать других людей, почему они оказались в общине. Среди посетителей форума много бывших общинников. Может тему новую открыть, с таким названием? Ребята, поделитесь опытом!

Меня давно тянуло в разного рода духовные тусовки. Интуитивно я везде искал интересных людей, у кого можно было бы поучиться. Среди рериховцев попадалось много разного рода экстрасенсов, ясновидящих, контактеров. К моменту попадания в общину мне это все еще не надоело.
Мне не хватало самостоятельности в оценке тех или иных явлений. Утверждаю, что это можно сказать о большинстве людей. Такие самодостаточные люди, как Надишана – исключение. Рад, что у него хватило мудрости не стать новым Гуру. Стремление в своей оценке опереться на чье-либо авторитетное мнение, до известных пределов, не такая уж плохая вещь, это предостерегает от многих ошибок.

Лирическое отступление:
Как-то раз услышал в одной передаче по радио о подростках, речь шла о том, что делать, если подростки задают «вечные» вопросы бытия: «Уводите их от решения вечных вопросов. Эти вопросы приведут их (детей - Д) – в секты!» Для духовно незрелого человека, нигилистски настроенного ко всем традиционным философско-религиозным воззрениям, это практически неизбежно. Лишь в несколько меньшей степени это характерно для любого современного человека. Тем более что на пике технологического могущества цивилизации, интеллект, в среднем, у человека достаточно высок. Картина мира, которую человек воспринимает изнутри своего сознания, в силу недостаточного жизненного опыта, крайне эгоцентрична. Самонадеянность, с которой человек пытается решать возникающие на его пути духовные задачи, очень велика. Отсутствие духовных ориентиров вовне может оказаться в этой ситуации роковой. Человек легко становится пешкой в чьей-либо игре. Все равно приходится платить дань какому-нибудь сеньору. Поэтому если, по призыву Надишаны, разрушить в сознании человека все матрицы, то человек проваливается в пустоту самомнения. Только пройдя через горнило жизненных испытаний, духовно окрепнув, это самомнение трансформируется в ясность. Такой ясности я сейчас ищу. А пока не нашел, буду опираться на лучшее, что вижу вокруг.

Почему Виссарион? Есть несколько причин.

1 Личная харизма, которая у Виссариона очень велика.
Он сам в первые годы своих проповедей искренне верил во все, что говорил. Поэтому когда говорят, что с самого начала это была грубая и циничная игра с его стороны – не поверю. Так сыграть нельзя. Вспомните сцену из фильма М. Ромма «Обыкновенный фашизм». Там показаны кадры, на которых Адольф Гитлер произносит речь при закладке трамвайного пути. Начинает он спокойно, затем распаляется больше и больше, в конце речи буквально впадает в состояние транса. Вместе с ним в это же состояние впадают и все присутствующие. Сыграть это невозможно, это на самом деле транс. Говорится при этом о совершенно банальных вещах – нужно строить дороги, нужно делать трамваи. По-видимому, Виссарион, получил таки изначально какай-то толчок извне. А затем сам все больше и больше стал верить в свою игру.

2 Умелое использование Виссарионом христианской тематики.
В стране с некогда сильными христианскими традициями, разрушенными за десятилетия «воинствующего» атеизма, в стране смертельно уставшей от этого самого атеизма, оказавшейся в духовном тупике, это сработало очень эффективно. С одной стороны - преемственность, с другой стороны – «для вас – новенькое. Именно вам выпала честь…» (далее по тексту ПЗ).

3 Виссарион использовал ряд парадоксальных утверждений, которые нельзя ни доказать, ни опровергнуть. Их можно только принять или ни принять на веру. В том числе очень много он говорил о событиях двухтысячалетней давности.

4 То, что он предлагал, тоже нельзя сразу опровергнуть. «Да вы попробуйте! Да, ни у кого не получалось. Но у вас есть Истина. Истина с вами, она в нужный момент поможет! Но нужны ваши собственные усилия. Нужно полностью преобразовать свой духовный мир. Это за вас никто не сделает. Что, не получается? Ничего страшного, так и должно было быть. Пробуйте еще. Что, опять не получается? Плохо стараетесь. Прикладывайте больше усилий. Есть уже братья, у которых получилось, но это пока единицы. Нужно пробовать еще, как минимум пять лет!»
Где-то читал, что при дворе царя Александра 1 был прусский военный советник. Изучив историю военных походов Фридриха Великого, он вывел теорию идеального ведения боя. Следуя его рекомендациям, русские войска неизменно терпели поражения. Это нимало не смущало советника, так как каждый раз он легко находил причины - различия между реальными действиями и «идеальными».

5 То, что говорил Виссарион, было созвучно той картине мира, которая сложилась у меня к моменту нашей встречи. Созвучие истин, которые дает Виссарион уже сложившимся своим представлениям, отмечали в своих интервью и другие люди. Это, пожалуй, ключевой момент.
И вообще, первое время, он говорил то, что от него хотели слышать. Только когда в общину приехало достаточно много последователей, он в своем «Послесловии» объявил: «Я поведу вас новую страну, страну моего Отца…»

Плюс еще некоторые зацепки. Для мужчин – это констатация их более духовного положения по-сравнению с женщиной. «Женщина идет за мужчиной, мужчина – за Богом». Все.
- Ты кого слушаешься: Бога или женщину?
- Ясно кого, я же мужчина.
- То-то же!
Для женщин это – избавление от необходимости решать все самой. В общину по убеждениям ехали женщины, которые либо были влюблены в Виссариона, либо не смогли самостоятельно решить своих жизненных проблем, либо смертельно устали это делать.

Как видно, раз уж человек оказался в общине, оказавшись в окружении таких же, как и он, разобраться в происходящем для него становится крайне сложным. Остается немногое – сорвать человека с насиженного места. В начале 90-х это оказалось крайне просто.
Благодаря неумелому реформированию руководства страны рухнула политическая система страны, а вместе с ней и экономическая. Все полетело вверх тормашками. Целые социальные слои оказались перемешанными. Социологи утверждают, что наибольшему риску попасть в тоталитарную секту подвергаются так называемые маргинальные слои населения, то есть те, кто находятся в пограничном состоянии перехода от одного социального статуса к другому. В начале 90-х почти все население России оказалось в таком положении. В этой мутной воде, оказалось очень удобно ловить рыбу.
Плюс материальные проблемы у большинства людей. Переезд в общину для многих казался возможным решением этих проблем. Три тысячи рублей – для города это нищенская пенсия, для деревни – деньги, для общины в которой декларируется уход от денежных отношений – перспектива стабильного существования

Конечно, я мог бы не попасть в общину. Мог бы вообще никуда не попасть. Тогда жизнь потекла бы по другому руслу. Сидел бы сейчас где-нибудь в Carnell University или в Fermi laboratory. У Ленхен седых волос в голове было бы меньше, детей бы столько не было… не об этом сейчас речь. Мое попадание в общину было вполне типичным. Другой вопрос:
ПОЧЕМУ Я ТАК ДОЛГО ОТТУДА ВЫБИРАЛСЯ?

Как будет видно из повествования, период моего пребывания в общине делится на два периода:
1 С весны 1994 года до осени 1997 го.
2 Затем - до осени 2005 го – фактической моей эвакуации из общины.
В первый период я изо всех сил пытался следовать учению, был «фанатиком». Во второй – шел медленный дрейф в сторону все увеличивающегося скепсиса. Внутренний разрыв с учением осознал в себе где-то в конце 2004-го – начале 2005-го года. Я настолько фанатично следовал учению в мои первые годы, что мой отказ от веры для меня самого оказался полной неожиданностью. Тем не менее, это в конце концов произошло. Это происходило долго в силу ряда обстоятельств. Первое – изначально очень большой процент доверия Виссариону. Второе – сравнительно тепличные условия, в которых я существовал. В какой-то момент я осознал, что уже не хочу в зону. Что меня все устраивает в Качульке. Напряженность испытаний - гораздо ниже чем в эпицентре. Занятия ремеслом давали возможность и двигаться в русле концепции учения, и в то же время сохранять материальную стабильность и предоставляли какой-то социальный статус. На уровне района личностью я был довольно известной, мое самолюбие в какой-то степени это устраивало. В какой-то момент моего экономического развития я вступил в конфликт с идеологией, это ускорило мой выход из-под влияния этой самой идеологии.
Некоторые люди трезвели гораздо быстрее меня, но некоторые достойные люди не протрезвели до сих пор. С чем это связано пока не знаю.

МОЖЕТ ЛИ МОЙ ОПЫТ ПОМОЧЬ ИЗБЕЖАТЬ ОШИБОК ДРУГИМ ЛЮДЯМ?

В каком-то смысле может, в каком-то нет.
В каком смысле нет?
В своем духовном развитии каждый человек может опереться только на свой собственный опыт. Тут я согласен с Намлос. В том смысле, что для того, чтобы начать летать, каждый должен самостоятельно махать крыльями. Для этого нужно махать, чтение книжек и чужие советы тут не помогут. Если человек ориентируется только на чужое мнение, он обречен всю жизнь опираться на костыли, полететь он не сможет никогда. У человека или есть ясность и глубина представлений о мире, или ее нет. По книжкам жить не выучиться. Нужен реальный жизненный опыт. Нельзя человеку объяснить, что такое красный цвет, если он не может видеть, или еще не видел его. Можно предложить показать, вот этот цвет – красный. Но в вопросах духовности так просто сделать порой не удается.
Все-таки что-то можно сделать. Можно сказать, что этот цвет – НЕ КРАСНЫЙ. По крайней мере, это будет человеку помощью. Поэтому, говоря о своем опыте можно помочь другому человеку избежать каких-то типичных ошибок. Если человек собирается уехать к Виссариону, отговаривать его бесполезно. Но можно предложить ему обратить внимание на какие-то конкретные вещи.
В этом смысле – да, опыт помочь может.

Здесь не могу не вернуться еще к одной теме. Без четких критериев о том, что такое добро и что такое зло, человеку ни шагу не ступить по пути духовного развития. Наверное, есть особенно одаренные личности, которым это знание имманентно. Не буду утверждать, что это невозможно. Вопрос сейчас не о них. Я говорю сейчас о большинстве обычных людей. Пардон, я не оговорил, кого я подразумеваю под словом обычный. Я не имею в виду большинство народа, которые ведут полубессознательный образ жизни, по определению Пелевина, всю жизнь занимаются ротожопием. Здесь речь идет о тех, кто все-таки что-то ищет в жизни. Так вот, для большинства из них самостоятельно выработать критерии добра и зла непросто. Интуитивно мы все опираемся на христианские ценности, даже если отвергаем христианство. Потому что в нас самих эти самые ценности сидят довольно глубоко. Они даже в моральный кодекс строителя коммунизма попали. Это неплохо. Потому, что если выбросить вообще все ориентиры, все сведется к вульгарному релятивизму с его неразрешимыми противоречиями. Центральным здесь остается вопрос существования человека. Согласно Карлосу, человек есть продукт генетических экспериментов инопланетян.
- А инопланетяне?
- А про инопланетян мы ничего не знаем.
- Значит, человек, продукт генетических экспериментов неизвестно кого. Здорово.
Вопрос существования человека сводится к вопросу существования Бога. Для меня лично, Бог есть. Во-первых, потому что в своей жизни получил опыт религиозных переживаний, достаточно яркий, что бы спутать его с чем-то другим. Во-вторых, как гениально определил Достоевский, если Бога нет, значит все дозволено. А это очевидно, неверно.
Владимир Соловьев в своей работе «Нравственная философия» определил три основных добродетели человека.
Первое – чувство стыда. Человек стыдится своей наготы, стыдится всего, что связано с его половой природой. Это говорит о том, что человек не просто животное, пусть даже очень высокоорганизованное. Он обладает качествами, выделяющими его из животной среды.
Второе – чувство жалости (или сострадания) к другим людям. Это говорит о его родстве со всеми остальными людьми, выделяет человека из животной среды. У животных чувства жалости не проявляется.
Третье – чувство благоговения. Выражает внутренне присущее природе человека почтение к началу, высшему чем он сам. Именно это чувство является корнем религиозного начала в человеке.
В настоящее время человек оказался в незавидном положении. Непреодолимая тяга к внутренней свободе привела к серьезному развитию внутри него процессов нигилистского толка. Человек оказался в ловушке. Старые авторитеты уже не годятся, новые давай! Когда эти новые авторитеты заводят не туда, то вообще на хрен все авторитеты. Даешь свободу! Ладно, если человек набрал к этому времени определенный духовный потенциал. Так что, не смотря на все опасения Странника, я могу сказать, что пока не встретил ничего более привлекательного, чем христианские заповеди. Им и стараюсь следовать. С Надишаной я здесь вообще не спорю. Я просто констатирую, что просто еще не дорос до уровня его осознания.
Кстати, в предыдущем куске я коснулся ответа на четвертый вопрос:

ЧТО КОНСТРУКТИВНОГО МОЖНО ИЗВЛЕЧЬ ИЗ ЭТОГО ОПЫТА?



namlos, я ответил на свои вопросы?





Спасибо: 0 
Профиль
Ganesha





Зарегистрирован: 02.11.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.07 17:23. Заголовок: Re:


Для меня Виссарион и мир, созданный им стал понятен, когда я прочитал книгу Ильи Беляева "Острие Кунты",
первое название "Тоша- русский Будда".

Спасибо: 0 
Профиль
nadishana
духовный паталого-анатом


Зарегистрирован: 17.10.05
Откуда: Земля Обетованная , Древний Кужебар
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.07 18:13. Заголовок: Re:


Дембель пишет:

 цитата:
Может тему новую открыть, с таким названием? Ребята, поделитесь опытом!

Эта тема уже открыта, она называется "Точки входа в Истину и выхода из нее"

Дембель пишет:

 цитата:
Мне не хватало самостоятельности в оценке тех или иных явлений. Утверждаю, что это можно сказать о большинстве людей. Такие самодостаточные люди, как Надишана – исключение.

У меня не было и намека на самодостаточность. С 96 по 98 год я серьезно болел и фактически находился на грани перехода в мир иной. Первые полгода я только ныл и жаловался, но потом случилось ключевое событие которое меня спасло: родители уехали на ЗО и жаловаться стало некому. Я остался один и фактически без средств к существованию.
Когда ты непрерывно испытываешь боль в течении 2 лет - это очень сильно меняет сознание. Это был первый этап.

Второй этап был на ЗО: постоянная атака на мозги и попытка нивелировать твою индивидуальность. Первые полтора года я этого не замечал, а потом после того что случилось с моим лучшим другом Йоулем понял, что я вовлечен в настоящую войну - войну за мое осознание. А на войне как известно свои личные драмы, жалобы и нытье отставляют в сторону, иначе ты выбываешь из игры очень быстро. Вот в результате всего этого мне пришлось вынужденно вырабатывать, то что ты называешь самодостаточностью, а я внутренней дисциплиной. У меня не было никакой самостоятельности в оценке явлений, особенно "духовно - религиозного" характера. Это жизнь на ЗО приперла меня к стенке так, что я стоял перед выбором: становиться зомби или делать эти оценки самостоятельно. Фактически ВсХс довел этот внутренний конфликт до критического состояния, так что мне смертельно надоело вариться в каше своих негативных эмоций, противоречий и мутности сознания и я решил все-таки положить этому конец. А вывод такой - я не являюсь никаким исключением. Все имеют равный шанс быть самостоятельными, но подавляющее большинство - не хотят

_____
{º¿º}
.{^}.
.. *..
Спасибо: 0 
Профиль
nadishana
духовный паталого-анатом


Зарегистрирован: 17.10.05
Откуда: Земля Обетованная , Древний Кужебар
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.07 18:20. Заголовок: Re:


Дембель пишет:

 цитата:
Как-то раз услышал в одной передаче по радио о подростках, речь шла о том, что делать, если подростки задают «вечные» вопросы бытия: «Уводите их от решения вечных вопросов. Эти вопросы приведут их (детей - Д) – в секты!»

Супер!
"Уводите их от решения вечных вопросов. Эти вопросы приведут их в другие секты, а нужно чтобы они оставались в нашей Единой секте!"
Да пусть лучше идут в секты, есть маленький шанс, что там их пришпорят так, что захочется пробудиться от летаргического сна.


_____
{º¿º}
.{^}.
.. *..
Спасибо: 0 
Профиль
nadishana
духовный паталого-анатом


Зарегистрирован: 17.10.05
Откуда: Земля Обетованная , Древний Кужебар
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.07 19:14. Заголовок: Re:


Дембель пишет:

 цитата:
Поэтому если, по призыву Надишаны, разрушить в сознании человека все матрицы, то человек проваливается в пустоту самомнения.

нет Дембель, такого призыва я не делал. Я говорил, что если ты сам не создашь свою картину мира путем практических исследований, то за тебя ее создадут твои духовно-политические благодетели. Что кстати подтверждается твоим опытом, нет?

Дембель пишет:

 цитата:
Во-вторых, как гениально определил Достоевский, если Бога нет, значит все дозволено.

Да почему Достоевский? Это гениальная маркетинговая идея тоталитарных религий: выбирай , либо наш Бог либо анархия и смерть (дьявол). Проще говоря, либо внешняя (религиозно-политическая) дисциплина, которую даем тебе мы, либо торжество злых сил. Стратегической целью этой политики является информационный контроль юзера. В его голове просто не может возникнуть идея о третьей альтернативе - внутренней дисциплине. Что кстати и видно из твоих рассуждений, Дембель. Ведь вот он главный страх политиков и священников - если у человека есть внутренняя дисциплина и ясность сознания, ему больше не нужен их суррогатный товар с этикетками "Бог, духовность, демократия, светлое будующее..." Их реальность и власть держится только на миллиардах братьев, которых ты назвал "большинство народа, которые ведут полубессознательный образ жизни", а я для краткости и быстроты письма называю - зомби.


 цитата:
Владимир Соловьев в своей работе «Нравственная философия» определил три основных добродетели человека.
Первое – чувство стыда. Человек стыдится своей наготы, стыдится всего, что связано с его половой природой. Это говорит о том, что человек не просто животное, пусть даже очень высокоорганизованное. Он обладает качествами, выделяющими его из животной среды.
Второе – чувство жалости (или сострадания) к другим людям. Это говорит о его родстве со всеми остальными людьми, выделяет человека из животной среды. У животных чувства жалости не проявляется.
Третье – чувство благоговения. Выражает внутренне присущее природе человека почтение к началу, высшему чем он сам. Именно это чувство является корнем религиозного начала в человеке


Не ожидал, что Соловьев это такой суровяк!
Итак Соловьев занимается пропагандой сдавливающих негативных эмоций, называя их основными благодетелями:
1. Чуство стыда - результат социального промывания мозгов. Как известно у индейцев яномама или у австралийских аборигенов нет стыда своей наготы.
2. Чувство жалости к себе, являющееся причиной его проекции - жалости к другим.
3. Чувство благоговения - т наз. Страх Божий, почтение к религиозной информации, которую ты сам не можешь проверить. Но вдруг правда?!

_____
{º¿º}
.{^}.
.. *..
Спасибо: 0 
Профиль
Дембель





Зарегистрирован: 21.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.07 20:47. Заголовок: Re:


nadishana пишет:

 цитата:
нет Дембель, такого призыва я не делал. Я говорил, что если ты сам не создашь свою картину мира путем практических исследований, то за тебя ее создадут твои духовно-политические благодетели.

Слушай, а я нигде не говорил, что нужно кому-то делегировать это право. Просто я в СВОИХ исследованиях оставляю за собой право опереться на опыт кого-то другого. Общаюсь я, например, с тобой, почему бы не позаимствовать у тебя какие-то идеи, если они мне понравятся.
nadishana пишет:

 цитата:
Да почему Достоевский? Это гениальная маркетинговая идея тоталитарных религий: выбирай , либо наш Бог либо анархия и смерть (дьявол). Проще говоря, либо внешняя (религиозно-политическая) дисциплина, которую даем тебе мы, либо торжество злых сил. Стратегической целью этой политики является информационный контроль юзера. В его голове просто не может возникнуть идея о третьей альтернативе - внутренней дисциплине.


А почему идея Бога противоречит идее внутренней дисциплины? Я знакомился с творчеством религиозных философов, обладающих безупречной внутренней дисциплиной.
nadishana пишет:

 цитата:
Не ожидал, что Соловьев это такой суровяк!

Надишана, а ты сам Соловьева почитай, он не суровяк.
nadishana пишет:

 цитата:
У меня не было никакой самостоятельности в оценке явлений, особенно "духовно - религиозного" характера. Это жизнь на ЗО приперла меня к стенке так, что я стоял перед выбором: становиться зомби или делать эти оценки самостоятельно.

Слушай, до меня дошло. Мы о разном спорим. Ты полагаешь, что я все свои идеи таскаю из книжек. А это не так. Просто я книжки люблю читать.

Спасибо: 0 
Профиль
Lenhen





Зарегистрирован: 17.09.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.07 21:34. Заголовок: Re:


nadishana пишет:

 цитата:
. Чуство стыда - результат социального промывания мозгов. Как известно у индейцев яномама или у австралийских аборигенов нет стыда своей наготы.

- странно, почему ты считаешь, что чувство стыда сводится только к стыду наготы. А как насчет угрызений совести, когда подводишь кого-нибудь? Когда подлость совершишь? Когда боль близкому человеку причинишь?
Это - биологический и психологический, а не религиозный факт: чувство стыда свойственно человеку и не свойственно больше ни одному животному. Возникновение морали и нравственности тоже - факт эволюционный. Это - защита от самоуничтожения вида.
nadishana пишет:

 цитата:
А вывод такой - я не являюсь никаким исключением. Все имеют равный шанс быть самостоятельными, но подавляющее большинство - не хотят

- не говори за большинство. Ты этого не знаешь наверняка. просто твое понимание самостоятельности иное. И не факт, что ты прав. Просто оно дает тебе возможность комфортно жить ( в ладу с собою). Мне, допустим, тоже нет дела до наличия силовых, структурных, или матричных единиц. Я только здесь о них с тобою говорю. А так, они меня не цепляют и настроения не портят. я отношусь к ним как к ветру или солнцу - иногда сильно дует, иногда печет. Но не раздражает. Но ругать эти структуры за то, что они есть, мне в голову не приходит. Я не совсем понимаю, в чем ты свободнее меня. Если я сегодня читаю Соловьева, православного, завтра - Честертона, католика, послезавтра - Кобо Абе или Мураками - я что, становлюсь то католичкой, то православной, то синтаистской зомби? Каждый из них - просто человек, интересный мне. И если он высказывает мысль, с которой я согласна, почему мне не принять ее? Какие-то мысли я формулирую сама, какие-то мысли вертелись в голове, но ими оформлены лучше. Почему нет?

Спасибо: 0 
Профиль
Lenhen





Зарегистрирован: 17.09.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.07 21:38. Заголовок: Re:


nadishana пишет:

 цитата:
Чувство благоговения - т наз. Страх Божий, почтение к религиозной информации, которую ты сам не можешь проверить. Но вдруг правда?!

- а благоговение перед шедевром ты никогда не испытывал? Перед великой музыкой, картиной, поэзией? Ну есть же мастера, которыми ты хоть раз восхитился!?

Спасибо: 0 
Профиль
Lenhen





Зарегистрирован: 17.09.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.07 22:03. Заголовок: Re:


nadishana пишет:

 цитата:
Да пусть лучше идут в секты, есть маленький шанс, что там их пришпорят так, что захочется пробудиться от летаргического сна.

- у меня есть подруга, она - медик. И вот рассказывала она, что существует метод лечения шизофрении ужасами. Человека пугают-пугают, а потом ему надоедает бояться и он начинает жить. и у каждого человека свой уровень шизофрении. Кому-то и не нужно ничего бояться - он просто живет, а кого-то долго пугать надо.

Спасибо: 0 
Профиль
brizolkin





Зарегистрирован: 17.01.06
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.07 22:12. Заголовок: Re:


Lenhen пишет:

 цитата:
Мне, допустим, тоже нет дела до наличия силовых, структурных, или матричных единиц.


А может их не существует? Надишана, может у тебя мания преследования матрицами?

Прозреньям нет предела!!! Спасибо: 0 
Профиль
Дембель





Зарегистрирован: 21.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.07 08:11. Заголовок: Re:


nadishana пишет:

 цитата:
Почему ты попал в сектантский развод? Как получилось, что тебе в твоей жизни оказался нужен Виссарион Христос? Почему ты до сих пор считаешь, что это он виноват в том что ты потратил годы своей жизни, здоровье и деньги, вложив их в духовный лохотрон? Почему тебе нужны религии, идеологии, авторитеты и лидеры? Откуда вообще взялась идея что они тебе нужны?



Давай разбираться, откуда взялась эта идея.
Идея эта, на мой взгляд, очень полезна. По крайней мере, для большинства населения, ведущий «ротожопный» образ жизни. Как бы человек не был зациклен на исполнении своих функций, периодически его мучают «проклятые» вопросы о смысле жизни. И если он не получает удовлетворения в стандартных отговорках типа «Бери от жизни все, что можешь» или «Живи как все люди», то идеи традиционной религии или (идеологии) здесь оказываются очень даже полезны. «Веди праведный образ жизни, и тебе будет дарована жизнь вечная»
- А там что, в загробном мире?
- А там хорошо, по крайней мере, лучше, чем здесь.
И человек успокаивается. Лучшие умы человечества в течение тысячелетий бились над решением этих вопросов. А что я? Я простой бизнесмен (инженер, бухгалтер и т.л.) И правда, буду как все, в следующее воскресенье надо бы сходить в церковь, а то давно не ходил.
Демократия и высокий уровень жизни развитых западных стран основаны на исповедовании большинства населения этих стран традиционных католических ценностей. Там даже преступника, осужденного на смертную казнь, если вдруг окажется, сто он потерял рассудок, казнить не будут. Его будут лечить, а когда вылечат, вот только тогда казнят. Гуманно, не правда ли? С точки зрения христианской этики, безусловно, так как преступник не покинет этот мир нераскаявшимся и неисповедавшимся.

Правда, в настоящее время человечество столкнулось с рядом кризисов, которые поставили под сомнение традиционные ценности. Человек вступил в информационную эру, эпоху, когда информационные технологии начинают играть все большую роль. Возрастает степень воздействия на человеческое сознание. Это с одной стороны. С другой стороны никогда еще мир не менялся так быстро, как сейчас. Человеческая психика просто не успевает перестроиться. Отсюда – массовые психические расстройства. Что видел за окном своей избы играющий на лавке мальчик, в деревне начала 18-го века? Вон телега по улице проехала, мужик зерно на мельницу везет. Что видел за окном своей избы тот же мальчик, будучи уже взрослым? Да почти то же самое. Даже когда он стал стариком, он видел то же самое. Ну, другой мужик едет. Ну, телега другая. Ну, мельница стоит в другом месте. Все, на этом различия кончаются.
В 20-м веке картина начинает стремительно меняться. Вместо телеги поехал трактор. В небе появился самолет. А тут еще телевизор. В нынешнее время эти процессы проходят еще более стремительно. Знания специалиста устаревают в течение десяти лет. Для того, что бы быть профессионалом, ему нужно непрерывно заниматься самообразованием. Особенно это заметно в области представлений о мире и о месте человека в этом мире. На человеческое сознание хлынул мощный поток новых идей. Открываются новые горизонты, проявляются новые способности, о которых раньше даже не задумывались. Порой бывает очень трудно во всем этом разобраться. Традиционные религии относятся с нескрываемым подозрением ко всем эти новым явлениям. Но современному человеку нужно как-то с этим жить, ему нужно научиться жить в новом мире. Как никогда ранее, очень важно для человека иметь внутри себя четкие критерии о том, что такое добро и зло, для того, что бы найти себе место в этом новом мире.

Оставим пока вопрос о Боге, коснемся вопроса о смысле жизни. Известный западный психиатр Виктор Франкл, основатель третьей Венской школы психиатрии, столкнулся с серьезной проблемой. В Западной Германии, в конце 60-х годов прошлого века наблюдался всплеск случаев суицида среди, на первый взгляд, вполне благополучных людей. Все вроде хорошо, работа есть, семья, социальный статус, а он – бац, и в петлю залез. Почему? Оказывается, человек потерял смысл жизни. В суровые годы второй мировой войны и после нее, когда стоял вопрос о физическом выживании, случаев суицида практически не было вообще. А тут наелись, успокоились и … полезли в петлю от тоски и бессмысленности своего сытого существования. Тогда Франкл задался вопросом, а в чем собственно смысл жизни? Надо сказать, что сам он имел богатый жизненный опыт, в годы войны он прошел через фашистский концлагерь, многие свои работы посвятил как раз теме психологического выживания в условиях этой агрессивной среды. Согласно Франклу, существуют три аспекта смысла жизни:

1 Реализация себя как творческой личности. (творчество в его разнообразных проявлениях). Что это такое понятно, останавливаться на этом не буду. Но творчество доступно, к сожалению, не каждому человеку. Существует второй аспект

2 человек может испытывать определенные состояния. Для многих людей это состояние – любовь. Любить и быть любимым, это ли не счастье? Но не только это. Этим состоянием может быть сопричастность к чему-то великому, наслаждение музыкой, полнота жизни, которую испытывает какой-нибудь экстремал и т.д. С этим тоже вроде бы все ясно. Но иногда человек оказывается лишен и этой возможности. Например, если он серьезно болен или имеет какие-то физические ограничения (например, сидит в тюрьме). Но и в этом случае, его жизнь имеет смысл.

3 Человек может правильным образом выстроить свое отношение к сложившимся жизненным обстоятельствам. Даже в нечеловеческих условиях человек может и должен оставаться человеком. В этом смысл его жизни на данном этапе.

И вот здесь, нужно вернуться к идее Бога. Потому что реализация вышеперечисленных аспектов смысла жизни опирается на представление человека о себе как о чаде Божьем, о том, что есть все-таки какое-то высшее начало. Человек может это и не осознавать в себя ясно, но именно в этом он черпает свои силы.
Поэтому идея Бога полезна для устойчивого существования общества. Она просто необходима, если мы хотим разрешить для себя вопросы смысла жизни. А также составить внутри себя шкалу ценностей добра и зла.

Дембель пишет:
Нужны абсолютные критерии добра, а не относительные. Абсолютным добром является стремление человека в сторону достижения абсолютной полноты бытия. Полнота бытия для человека заключена в общности со всем миром. Абсолютная полнота бытия заключена в Боге. Если человек исполняет христианские заповеди «Возлюби Бога выше себя самого и возлюби ближнего как себя самого», то его развитие имеет абсолютную положительную ценность, так как он развивается в сторону достижения абсолютной полноты бытия, его. Если человек, подчиняясь своему эгоизму, развивается в противоположном направлении, то его развитие имеет абсолютную отрицательную ценность, то есть несет зло. Любой поступок человека должен рассматриваться в рамках этой этической системы.

Кроме того, идея Бога заложена в психологической природе человека. В каком-то смысле это выделяет его из животной среды. Хорошо показано это у Соловьева и у других русских философов. На самом деле дискуссия на эту тему вообще, в каком-то смысле, бесполезна, потому что тут важен личный религиозный опыт. Он либо есть, либо его нет. Если есть, то доказывать человеку ничего не нужно, если нет, то бесполезно.

ПОЧЕМУ ЖЕ ТОГДА Я ЭТО ВСЕ ПИШУ?
У меня нет ни малейшего желания кого-либо в чем-либо убеждать. (Ну, например Надишану). Тем более у меня нет никакого желания кого-то учить. Просто позиция Надишаны поставила под сомнение какие-то идеи, ценные для меня. Это заставило меня еще раз их обдумать и сформулировать. ЭТО НУЖНО МНЕ САМОМУ. Благодаря этому я имею СОБСТВЕННОЕ МИРОВОЗЗРЕНИЕ, я опираюсь в СВОЕМ исследовании на работы ДРУГИХ мыслителей, но пропускаю все это через СВОЕ сознание. Для того чтобы проделать эту работу мне необходима ВНУТРЕННЯЯ ДИСЦИПЛИНА мышления. Просто мы имеем с Надишаной РАЗНЫЙ практический опыт.

nadishana пишет:

 цитата:
Ведь вот он главный страх политиков и священников - если у человека есть внутренняя дисциплина и ясность сознания, ему больше не нужен их суррогатный товар с этикетками "Бог, духовность, демократия, светлое будующее..." Их реальность и власть держится только на миллиардах братьев, которых ты назвал "большинство народа, которые ведут полубессознательный образ жизни", а я для краткости и быстроты письма называю - зомби.


Тут я не могу согласиться. Для "большинства народа, которые ведут полубессознательный образ жизни" вообще нет дела до понятий Бог, духовность, демократия. Им это вообще неинтересно. Тех же людей, которые озадачены проблемой духовности, я к зомби отнести не могу. В противном случае получается, что зомби это все, кто не считает так, как считает Надишана.




Спасибо: 0 
Профиль
nadishana
духовный паталого-анатом


Зарегистрирован: 17.10.05
Откуда: Земля Обетованная , Древний Кужебар
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.07 18:57. Заголовок: Re:


Дембель пишет:

 цитата:
Полнота бытия для человека заключена в общности со всем миром. Абсолютная полнота бытия заключена в Боге.

Дембель пишет:

 цитата:
Вот в каком положении я оказался. Со сломанными костями, в доме, который мне не принадлежит, без средств к существованию. Семья на грани развала. Довольно печальный итог моего пребывания в общине. Сложившаяся ситуация меня во многом отрезвила. Именно с этого момента, когда, кажется, было потеряно уже все, началось переосмысление последних лет жизни. Незатихающая боль, бессонные дни и ночи.


У меня был похожий период, только боль была 2 года. Вот это самая лучшая школа жизни - непрерывная физическая боль, от которой ты не можешь отдохнуть. Благодаря ей благотворные изменения в сознании происходят очень быстро.

Меня удивляет, что после всего того, что ты прошел на ЗО, ты продолжаешь строить свою жизнь на догматических концепциях внедренных в тебя.
Ведь ты все еще верующий, брат. Сейчас объект твоей веры меняется, но это дело небольшого времени и вопрос того, кто попадется на пути, очередной полковник ракетных войск или хорошая духовная книжка в которой есть ответы на все вопросы.


Дембель пишет:

 цитата:
Просто позиция Надишаны поставила под сомнение какие-то идеи, ценные для меня.

Если учесть то, что я , скажем так, опубликовал здесь 2% от того, что является моей позицией, никак не объясняя ее (это еще 98%) и не ведя с тобой дискуссий (это еще примерно 300%), то слаба твоя вера брат. Ее очень легко поставить под сомнение. Она фактически также слаба, как вера виссарионовцев. А причина проста. Виссарионовцы (и не только они ;~) основывают свою жизнь на навязанных им концепциях, которые не являются результатом их собственного восприятия: Бог, Отец Небесный, Законы Гармонии. Поэтому правильно объяснить им, что такое Бог и его наместник на земле, что такое хорошо а что такое плохо - это дело техники и хорошо подвешенного языка.

_____
{º¿º}
.{^}.
.. *..
Спасибо: 0 
Профиль
strannik
Перебравший недостающее


Зарегистрирован: 24.12.06
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.07 19:17. Заголовок: Re:


Дембель пишет:

 цитата:
В противном случае получается, что зомби это все, кто не считает так, как считает Надишана.


По большому счёту я бы согласился с Надишаной. Себя я тоже считаю зомби в определённой степени, правда это слово звучит как-то не хорошо. Хотелось бы не быть им, но лучше быть честным с собой. Это поможет уходить от такой зависимости. Наверное, все в какой-то степени зомби. Значительную роль для меня сыграл ВсХр в осознании всего этого. Попытка уйти от зомбирования приводит к трезвости, а трезвость, в свою очередь, не оставляет места состраданию. Это, на мой взгляд, и смущает многих и удерживает в рабстве в той или иной форме.

Перебравший недостающее Спасибо: 0 
Профиль
Дембель





Зарегистрирован: 21.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.07 19:20. Заголовок: Re:


nadishana пишет:

 цитата:
Если учесть то, что я , скажем так, опубликовал здесь 2% от того, что является моей позицией, никак не объясняя ее (это еще 98%) и не ведя с тобой дискуссий (это еще примерно 300%), то слаба твоя вера брат. Ее очень легко поставить под сомнение.

Дембель пишет:

 цитата:
меня нет ни малейшего желания кого-либо в чем-либо убеждать. (Ну, например Надишану). Тем более у меня нет никакого желания кого-то учить. Просто позиция Надишаны поставила под сомнение какие-то идеи, ценные для меня. Это заставило меня еще раз их обдумать и сформулировать. ЭТО НУЖНО МНЕ САМОМУ.

Надишана, я же не спорю с тобой. Я просто оставляю за собой право иметь собственную позицию, отличную от твоей. Или от позиции очередного полковника ракетных войск, которого я встречу на своем пути. В этом все дело. Я не боюсь додумывать до конца и говорить об этом вслух. Если через какое-то время, я вдруг осознаю, что все не так, как я сейчас себе представляю, то не побоюсь тоже об этом сказать.
nadishana пишет:

 цитата:
Ведь ты все еще верующий, брат.

Да, я верующий. Я считаю, что неверие - это самый тяжелый итог, которые выносят бывшие последователи из своей жизни в общине. Ты скажешь, что это костыли, которые мне не дают возможность расправить крылья. Пусть будет так. Когда я тебя пойму, я выбрашу эти костыли. Но пока я так не считаю. И ни твое мнение, ни мнение очередного полковника ракетных войск для меня не является определяющим.

Спасибо: 0 
Профиль
Дембель





Зарегистрирован: 21.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.07 19:39. Заголовок: Re:


. strannik пишет:

 цитата:
Попытка уйти от зомбирования приводит к трезвости, а трезвость, в свою очередь, не оставляет места состраданию.

Способность сострадать, на мой взгляд, является отличительной чертой человека. Это то, что отличает его от животного. Вспоминаю героя фильма "Плохой хороший человек", в котором была экранизирована повесть А.П. Чехова "Дуэль". Земский врач, устами Папанова так высказался о рассуждениях героя В. Высоцкого об идеальном человечестве: "К черту такое человечество!" Если для того, что бы перестать быть зомби нужно перестать испытывать сострадание и сопереживание, то лучше я останусь зомби.

С уважением зомби Дембель


Спасибо: 0 
Профиль
nadishana
духовный паталого-анатом


Зарегистрирован: 17.10.05
Откуда: Земля Обетованная , Древний Кужебар
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.07 20:12. Заголовок: Re:


Дембель пишет:

 цитата:
Да, я верующий. Я считаю, что неверие - это самый тяжелый итог, которые выносят бывшие последователи из своей жизни в общине.

Неверие или вера - означают примерно одно и то же для меня. Все это неуверенность в себе и своем собственном пути. Есть огромная разница между верой (неверием) и уверенностью. Вера основана на внешней дисциплине, на конфликте текущей идеологии с самим собой, а уверенность - на внутренней дисциплине и мире с самим собой.

_____
{º¿º}
.{^}.
.. *..
Спасибо: 0 
Профиль
strannik
Перебравший недостающее


Зарегистрирован: 24.12.06
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.07 20:19. Заголовок: Re:


Дембель пишет:

 цитата:
Второе – чувство жалости (или сострадания) к другим людям. Это говорит о его родстве со всеми остальными людьми, выделяет человека из животной среды. У животных чувства жалости не проявляется.


На первый взгляд вроде бы правильно. Но, если вдуматься, люди под этим лозунгом вмешиваются в другую жизнь исходя из своей картины мира, не понимая из-за чувства собственной важности, что человек, попав в ситуацию, вызывающую жалость, сам пришёл в неё. Бывают, конечно, исключения, когда надо чем-то помочь, но это случается очень редко.

Дембель пишет:

 цитата:
Третье – чувство благоговения. Выражает внутренне присущее природе человека почтение к началу, высшему чем он сам. Именно это чувство является корнем религиозного начала в человеке.


Ну а это совсем просто. Я уже писал про случай, когда в твоей бывшей уже мастерской на меня напало похожее состояние чего-то хорошего, тебя почувствовал рядом. Сдвигается точка сборки. ВсХр большой спец в этой области.

Дембель пишет:

 цитата:
Во-вторых, как гениально определил Достоевский, если Бога нет, значит все дозволено. А это очевидно, неверно.


Я думаю это относится далеко не ко всем. Фактически - это призыв к зомбированию. Тому кто это понял, вряд ли стоит принимать это во внимание. Пусть не покажется это кощунственным для тех кому нравится Достоевский, но пусть задумаются, может ли психически нормальный человек так много и подробно писать о переживаниях того, кто совершил почти зверское убийство.

Перебравший недостающее Спасибо: 0 
Профиль
Ganesha





Зарегистрирован: 02.11.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.07 20:20. Заголовок: Re:


Дембель пишет:

 цитата:
неверие - это самый тяжелый итог, которые выносят бывшие последователи из своей жизни в общине



Золотые слова. Я ещё 2 года после воспринимал всех людей, как трупы, ходячих мертвецов. Ни любви, ни соучастия у меня ни к кому не было.

Спасибо: 0 
Профиль
strannik
Перебравший недостающее


Зарегистрирован: 24.12.06
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.07 20:37. Заголовок: Re:


Дембель пишет:

 цитата:
Если для того, что бы перестать быть зомби нужно перестать испытывать сострадание и сопереживание, то лучше я останусь зомби.


Человек должен стремится к трезвости, но ещё обладает чувством ЛЮБВИ. "Идеальный" человек так любит мир, что всегда знает, как ему (миру) не навредить.

Зомби strannik.

Перебравший недостающее Спасибо: 0 
Профиль
nadishana
духовный паталого-анатом


Зарегистрирован: 17.10.05
Откуда: Земля Обетованная , Древний Кужебар
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.07 20:42. Заголовок: Re:


Дембель пишет:

 цитата:
Способность сострадать, на мой взгляд, является отличительной чертой человека.

Да, у животных нет жалости к себе. А еще отличительными чертами человека от животного являются: непонимание своего пути и конфликт с собой, способность сидеть на своих негативных эмоциях как на наркотике, потребность в учителях, учениях, лохотронах и других одурениях. Это то - что делает человека Чадом Бога Великого и Царем Природы.

_____
{º¿º}
.{^}.
.. *..
Спасибо: 0 
Профиль
Lenhen





Зарегистрирован: 17.09.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.07 21:45. Заголовок: Re:


strannik пишет:

 цитата:
Бывают, конечно, исключения, когда надо чем-то помочь, но это случается очень редко.

- так ли редко?
strannik пишет:

 цитата:
но пусть задумаются, может ли психически нормальный человек так много и подробно писать о переживаниях того, кто совершил почти зверское убийство.

- а Достоевский писал не только об этом. Гораздо больше он аисал о чувствах других людей. Достоевский единственный писатель в русской литературе, которому удалось создать целый ряд портретов положительных героев, которые при всем при том не оказались скучными занудами. Читай внимательнее. И не только "преступление и наказание".

Спасибо: 0 
Профиль
Дембель





Зарегистрирован: 21.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.07 21:57. Заголовок: Re:


nadishana пишет:

 цитата:
Вера основана на внешней дисциплине, на конфликте текущей идеологии с самим собой, а уверенность - на внутренней дисциплине и мире с самим собой.

Знаешь, что я подумал? Может быть мне потому трудно тебя понять, что от рождения очень уверенный в себе человек. Иногда мне это служит плохую службу. Может быть из-за этого я не различаю некоторых оттенков. Наши слабости суть продолжение наших достоинств.
strannik пишет:

 цитата:
Но, если вдуматься, люди под этим лозунгом вмешиваются в другую жизнь исходя из своей картины мира, не понимая из-за чувства собственной важности, что человек, попав в ситуацию, вызывающую жалость, сам пришёл в неё.

Когда человек оказывается в беде, или он оказывается болен, он нуждается просто в участии, поддержке. Ему сейчас именно это нужно. Потом, когда ему станет легче, можно порассуждать, от чего он попал в ту или иную ситуацию. В общине в какой-то момент меня стали доставать люди, которые тебе с готовностью расскажут, за что ты получил то или иное испытание. Но ни капли человеческого сочувствия в них в этот момент не было. Наверное истину боялись нарушить...

Спасибо: 0 
Профиль
Дембель





Зарегистрирован: 21.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.07 22:02. Заголовок: Re:


strannik пишет:

 цитата:
Пусть не покажется это кощунственным для тех кому нравится Достоевский, но пусть задумаются, может ли психически нормальный человек так много и подробно писать о переживаниях того, кто совершил почти зверское убийство.

Анекдот в тему: Идет Соня Мормеладова, видит Родиона Раскольникова. Тот стоит с топором, весь в крови.
- Родион, что с тобой случилось?
- Бабку замочил!
- За что?
- За двадцать копеек!
- Родион, где же логика?
- Логика железная: пять бабок - рубль...

Спасибо: 0 
Профиль
Дембель





Зарегистрирован: 21.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.07 22:05. Заголовок: Re:


nadishana пишет:

 цитата:
А еще отличительными чертами человека от животного являются: непонимание своего пути и конфликт с собой, способность сидеть на своих негативных эмоциях как на наркотике, потребность в учителях, учениях, лохотронах и других одурениях. Это то - что делает человека Чадом Бога Великого и Царем Природы.

На этом основании человеку нельзя отказывать в его положительных качествах. Очень просто вместе с водой из корытца выплеснуть и ребенка.

Спасибо: 0 
Профиль
Lenhen





Зарегистрирован: 17.09.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.07 07:57. Заголовок: Re:


Цитата:

 цитата:
и конфликт с собой

- Надишана, а человек развивается ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ ВНУТРЕННИЕ КОНФЛИКТЫ!

Спасибо: 0 
Профиль
nadishana
духовный паталого-анатом


Зарегистрирован: 17.10.05
Откуда: Земля Обетованная , Древний Кужебар
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.07 15:37. Заголовок: Re:


Lenhen пишет:

 цитата:
- Надишана, а человек развивается ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ ВНУТРЕННИЕ КОНФЛИКТЫ!

не только. это - христианская пропаганда

_____
{º¿º}
.{^}.
.. *..
Спасибо: 0 
Профиль
Lenhen





Зарегистрирован: 17.09.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.07 15:42. Заголовок: Re:


nadishana пишет:

 цитата:
это - христианская пропаганда

это написано во всех учебниках по психологии.

Спасибо: 0 
Профиль
Дембель





Зарегистрирован: 21.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.07 15:52. Заголовок: Re:


strannik пишет:

 цитата:

Дембель пишет:

цитата:
Третье – чувство благоговения. Выражает внутренне присущее природе человека почтение к началу, высшему чем он сам. Именно это чувство является корнем религиозного начала в человеке.

Ну а это совсем просто. Я уже писал про случай, когда в твоей бывшей уже мастерской на меня напало похожее состояние чего-то хорошего, тебя почувствовал рядом. Сдвигается точка сборки. ВсХр большой спец в этой области.

В том, что ты почувствовал тогла меня рядом, есть простое объяснение. Я в этой мастерской слишком много сделал. Этот пример неудачен, если его использовать для иллюстрации механизма возникновения чувства благоговения. Вс тоже здесь не причем. Это чувство не индуцировано, а внутренне присуще человеку.


Спасибо: 0 
Профиль
nadishana
духовный паталого-анатом


Зарегистрирован: 17.10.05
Откуда: Земля Обетованная , Древний Кужебар
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.07 16:05. Заголовок: Re:


Lenhen пишет:

 цитата:

это написано во всех учебниках по психологии.

вот-вот. это успешная христианская пропаганда

_____
{º¿º}
.{^}.
.. *..
Спасибо: 0 
Профиль
Ganesha





Зарегистрирован: 02.11.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.07 16:29. Заголовок: Re:


На тему психологии анекдот. В Москве у одной богатой семьи было два сына. Один пессимист, другой оптимист. И выражено это было ну очень уж ярко. Пригласили их родители знакомого психолога. Мол, помоги, не знаем, что делать. Психолог и говорит: "Надо ломать их паттерны поведения. Скоро новый год. Вы на этот раз сделайте так: пессимисту подарите самый крутой в мире компьютер, со всеми наворотами, а оптимисту лепёшку лошадиного навоза. Заверните только её побольше. Должно всё уравновесится." Ну ладно. Утром нового года родители стоят под дверью детской, слушают, что внутри происходит. Песссимист как начал ныть, мол мышка не работает, дисплей поцарапан, модель устаревшая... Всё ноет и ноет и ноет. А оптимист долго возился с упаковкой, открыл наконец, смотрит: "О! Говно ! Ура ! Мне подарили пони !!!"

Спасибо: 0 
Профиль
namlos
плевел божий




Зарегистрирован: 30.12.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.07 22:52. Заголовок: Re:


Дембель пишет:

 цитата:
цитата:
Владимир Соловьев в своей работе «Нравственная философия» определил три основных добродетели человека.
Первое – чувство стыда. Человек стыдится своей наготы, стыдится всего, что связано с его половой природой. Это говорит о том, что человек не просто животное, пусть даже очень высокоорганизованное. Он обладает качествами, выделяющими его из животной среды.
Второе – чувство жалости (или сострадания) к другим людям. Это говорит о его родстве со всеми остальными людьми, выделяет человека из животной среды. У животных чувства жалости не проявляется.
Третье – чувство благоговения. Выражает внутренне присущее природе человека почтение к началу, высшему чем он сам. Именно это чувство является корнем религиозного начала в человеке



Прямо три кита Великого Рабства: чувство вины, жалость к себе и страх! Хорошенькие добродетели, ничего не скажешь. Имеешь их а наличии, и ты потенциальный клиент духовного лохотрона. Ясностью сознания при наличии такого букета здесь и не пахнет. Ну ты даешь, Dembel, называется от чего ушли, к тому и пришли.

Lenhen пишет:

 цитата:
Мне, допустим, тоже нет дела до наличия силовых, структурных, или матричных единиц. Я только здесь о них с тобою говорю. А так, они меня не цепляют и настроения не портят. я отношусь к ним как к ветру или солнцу - иногда сильно дует, иногда печет. Но не раздражает. Но ругать эти структуры за то, что они есть, мне в голову не приходит.



Интересно, а отчего же ты не относишься к ВсХс, как к ветру и Солнцу? Он ведь тоже "иногда сильно дует, а иногда печет"?

Дембель пишет:

 цитата:
Как никогда ранее, очень важно для человека иметь внутри себя четкие критерии о том, что такое добро и зло, для того, что бы найти себе место в этом новом мире.



Слушай, а может к Маяковскому обратиться: крошка сын к отцу пришел и спросила кроха: "Что такое хорошо, и что такое плохо".

Эти понятия целиком и полностью зависят от твоей картины мира: ты иудей, значит разорять, обманывать акумов - добро, ты - православный, значит бить гомосексуалистов это добро и т.д. и т.п.
Ты все еще хочешь засунуть мир в черно-белый телевизор? Да, заманчиво... еще недавно все было так ясно и понятно, и цели и задачи, и ответы на все вопросы.... и хороший статус на районном уровне...



Спасибо: 0 
Профиль
Lenhen





Зарегистрирован: 17.09.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.07 08:07. Заголовок: Re:


namlos пишет:

 цитата:
Интересно, а отчего же ты не относишься к ВсХс, как к ветру и Солнцу? Он ведь тоже "иногда сильно дует, а иногда печет"?

- ветер и солнце не требуют от меня денег и продажи квартиры. Они не заставляют моих детей голодать.

Спасибо: 0 
Профиль
Lenhen





Зарегистрирован: 17.09.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.07 08:27. Заголовок: Re:


namlos пишет:

 цитата:
Ты все еще хочешь засунуть мир в черно-белый телевизор? Да, заманчиво... еще недавно все было так ясно и понятно, и цели и задачи, и ответы на все вопросы.... и хороший статус на районном уровне...

- но тем не менее в мире есть и белый и черные цвета. Есть цвета и оттенки. Есть тона и полутона. Но границы тоже есть и полярные цвета - факт, который никто не сможет отрицать.

Спасибо: 0 
Профиль
Дембель





Зарегистрирован: 21.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.07 15:52. Заголовок: Re:


namlos пишет:

 цитата:
Эти понятия целиком и полностью зависят от твоей картины мира: ты иудей, значит разорять, обманывать акумов - добро, ты - православный, значит бить гомосексуалистов это добро и т.д. и т.п.
Ты все еще хочешь засунуть мир в черно-белый телевизор? Да, заманчиво... еще недавно все было так ясно и понятно, и цели и задачи, и ответы на все вопросы.... и хороший статус на районном уровне...

А я вот и пытаюсь понять, есть ли критерии добра и зла, которые не зависят от вероисповедания. Я не собираюсь засовывать мир в черно-белый телевизор. Я просто хочу, что бы мой телевизор стал показывать более-менее ясную картинку. Без ряби.

Спасибо: 0 
Профиль
nadishana
духовный паталого-анатом


Зарегистрирован: 17.10.05
Откуда: Земля Обетованная , Древний Кужебар
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.07 22:15. Заголовок: Re:


Lenhen пишет:

 цитата:
- ветер и солнце не требуют от меня денег и продажи квартиры. Они не заставляют моих детей голодать.

ВсХс тоже не заставляет и не требует, заставляет твой муж, обретший Веру. Попадись ему не полковник ракетных войск, а представитель одного из тех лохотронов, к которым ты сейчас относишься как к ветру и солнцу - могло бы быть примерно то же самое. Да вобщем то не все еще потеряно, он пока что верующий Ключевой момент тут не ВсХс, а бессознанка Дембеля, позволяющего паразитам сидеть на своей шее. В паразитах недостатка нет, если ты готов их обслуживать.

_____
{º¿º}
.{^}.
.. *..
Спасибо: 0 
Профиль
Ganesha





Зарегистрирован: 02.11.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.07 11:14. Заголовок: Re:


Не знаю, куда вставить, пишу здесь.

Челвек должен страдать, страдать и ещё раз страдать! Вот главный девиз ВсХс. Любимые фильмы Вх "Благословите жещину", где ВХ прётся от тех жоп, куда офицер засунул девушку, и "Остров". Тачка с углём на всю жизнь - вот чего достойны люди во взглядах ВХ. Он хорошо усвоил стройбатовские уроки. Душара обязан трудится и день и ночь, иначе он накопит сил и начнёт думать о свободе и поднимет руку на самое святое- на дедушку! Зато потом его ожидает рай- второй год службы, где он с радостью будет гноить духов. Святые традиции не прервуться.

В 94 году ВХ усиленно проталкивал идею, что воду пить нельзя. Все дружно делали вид, что не услышали. Зря Вадик с Чевалковым каждую неделю начинали свои речи с этой мысли. Мол ВХ, наш пример для подражания, пьёт только сок. Да, думал я, даже ВХ эти кляти москали с их сумасшедшими деньгами заморочили голову. Крутяться вокруг ВХ, да и в поездках везде принимают как царя, столы ломятся от фруктов и соков. Забыл он, бедный, за 3 года проповедей, как люди живут. А потом Юра (Понтий Пилат) рассказал. Ходил он к ВХ, предлагал, мол, почто люди мучаются. Давай я буду привозить каждую неделю по два вагона бананов, для него это были мелочи, поверьте, и будем весело и счастливо строить новую жизнь на самых строгих законах веганского питания. "Это самое худшее, что ты можешь сделать для них"- строго ответил ему ВХ.

В Мульге, когда ВХ говорил, что уже сейчас на горе надо закладывать каменный монастырь, кто-то спросил его: "А воду как провести? Она ведь далеко. Сколько народу там будет жить!" До сих пор помню ответ ВХ. "Вёдрами! Только вёдрами! И круглый день! А вы как хотели?" Я аж вздрогнул при зтих словах.

Помню его слова, сказанные в Питере в 92 году о запрещении использования кожи животных в быту. Шубы, обувь. Пока, сказал можно оставить старую конскую упряжь. Новой не делать.
Когда жил в Минусинске и М. Минусе, там все топили углём. И вот ВХ говорит: "Когда будем переселятся на гору, никто не должен пилить деревья для отопления". "Акак-же?"-вопросили последователи. "А как при барине. Смотрели сказку "12 месяцев"? Вот так и будете все хворост собирать. И никак иначе". Как же я был поражён, когда по приезде в Качульку увидел, как ребята под предводительством Дембеля на ТРАКТОРЕ возят берёзовые хлысты. И пилят их бензопилой! Им только лозунга не хватало "Долой Виссариона!", но и так было понятно, что это восстание. Ура! Я среди восставших! Так было приятно. Потом я на всякий случай я попробовал исполнить сказанное ВХ. Ну полазил с полдня по двухметровым сугробам вдоль дороги. "ВХ помоги!" твердил. Твою .... !

Три раза только я испытал любовь ВХ, о которой он столько говорит. Первый, когда умирающий в Мульге, приехал к нему сказать, что уеду домой откормится. Он просёк, что перед ним труп. И это сделал он! Поток любви от него был сумасшедший!
Второй раз на доме в М. Минусе, в ноябре, он уже туда переехал, а строить ещё продолжали. И вот я стелю полы у двери его спальни. Там всё слышно, дом деревянный. Часов в 10 ВХ начал вставать. И тихо за моей спиной открылась дверь. И тут я понял, что оглядываться ни в коем случае нельзя! Как в армии. Дедушки этого не любят. Надо усиленно пахать. Меня накрыло потоком любви. Потом дверь тихо закрылась.
В третий раз я знал, что делать. Услышав шаги ВХ, кинулся трудится, не поднимая головы. Сработало. Опять пошёл поток любви.
ВХ очень сильно умеет любить и я показываю ключ к этой любви. По другому он любить людей не умеет. Поэтому не ждите, что на ЗО когда-нибудь начнётся хорошая жизнь. ВХ всё сделает, чтобы её сломать. Или научите его любить людей по другому.

Посвящаю этот текст Ивану.

Спасибо: 0 
Профиль
Дембель





Зарегистрирован: 21.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.07 16:21. Заголовок: Re:


Ganesha пишет:

 цитата:
Как же я был поражён, когда по приезде в Качульку увидел, как ребята под предводительством Дембеля на ТРАКТОРЕ возят берёзовые хлысты. И пилят их бензопилой! Им только лозунга не хватало "Долой Виссариона!",

Мне, конечно, приятно сейчас такие строки о себе читать. Справедливости ради, вынужден признаться, что дров я на тракторе не возил. Возил их на тракторе Валера Тарасов и прикарманивал. В том числе и мои. Из-за этого у нас с ним конфликт возник. А бензопилу мою Андрюша-афганец своровал, а затем пропил. Я имел неосторожность сказать ему в глаза все, что о нем думаю. А он почему-то обиделся. Верующий, блин...

Спасибо: 0 
Профиль
Дембель





Зарегистрирован: 21.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.07 16:23. Заголовок: Re:


nadishana пишет:

 цитата:
Ключевой момент тут не ВсХс, а бессознанка Дембеля, позволяющего паразитам сидеть на своей шее. В паразитах недостатка нет, если ты готов их обслуживать.

Золотые слова!..

Спасибо: 0 
Профиль
Ganesha





Зарегистрирован: 02.11.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.07 16:38. Заголовок: Re:


Дембель пишет:

 цитата:
Справедливости ради, вынужден признаться,



Ну это я так, приукрасил малость, всё равно ж потом возили. Добавляю тебе позитива. Не видел я тебя, Дембель, собирающим хворост в сугробах! Не видел !

Спасибо: 0 
Профиль
Дембель





Зарегистрирован: 21.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.07 16:51. Заголовок: Re:


Ganesha пишет:

 цитата:
Ну это я так, приукрасил малость, всё равно ж потом возили. Добавляю тебе позитива.

Нет уж, Родина должна знать своих настоящих героев! Я к чужой славе не примазываюсь.

Спасибо: 0 
Профиль
Дембель





Зарегистрирован: 21.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.07 18:38. Заголовок: Re:


В результате общения на форуме с Надишаной и чтения его архивов у меня родилась гипотеза. Гипотеза, потому что для полной уверенности мне не хватает информации.
nadishana пишет:

 цитата:

я , скажем так, опубликовал здесь 2% от того, что является моей позицией, никак не объясняя ее (это еще 98%) и не ведя с тобой дискуссий (это еще примерно 300%),


Так вот, у меня сложилось впечатление, что в результате серьезной внутренней работы, толчок которой был дан на ЗО, Надишана создал внутренне непротиворечивую систему представлений о мире и о месте человека в этом мире. Благодаря этой системе представлений он имеет достаточно определенные, я бы даже сказал, жесткие критерии, исходя из которых, он классифицирует то или иное явление, субъект или объект. Вот скажем Дембель. Он:
- бывший последователь
- верит в Бога
- следовательно, испытывает неуверенность в себе и подсознательно пытается найти себе духовную опору вовне, а не внутри себя
- следовательно, по-прежнему ведет бессознательный образ жизни
- следовательно… Так, его мы помещаем на такой-то полочке с такой-то бирочкой.
Или. Скажем, Карлос. Или, скажем, Ленхен. И т.д.
Почему критерии жесткие? Это неизбежное следствие требования непротиворечивости этой системы. Значит, все явления нужно классифицировать согласно этим критериям. Сразу же оговорюсь, что это за система, я точно не знаю, в силу вышеназванной причины. Но я точно знаю, что имеет место подгонка реальности под эту систему. Вот конкретный пример. В этой теме я упомянул классификацию В. Соловьева добродетелей человека. (См. выше) Мне очень понравился ответ Надишаны. Надо сказать, что Соловьев использует весьма своеобразную терминологию. К ней нужно привыкнуть. К тому же я, наверное, слишком кратко его процитировал. Тем не менее:
Чувство стыда, по Соловьеву, это то, что выделяет человека из животной природы. Тут может иметь место стыд за подлый поступок и т.д. Стыд, как и совесть, категория этическая. Ее нет у животных.
Чувство жалости (сострадания) – проявление любви к другим людям (но еще не любовь). Я понимаю, что какому-то человеку сейчас плохо, я пытаюсь понять, могу ли я как-нибудь ему помочь, потому что знаю, что в такой же ситуации могу оказаться и я. Звучит почти как «Возлюби ближнего, как себя самого», правда?
Чувства благоговения это признание человеком того факта, что есть некое начало, высшее чем он, выходящее за пределы его разумения. Тут вовсе не обязателен страх.
Как это классифицирует Надишана?
nadishana пишет:

 цитата:
Не ожидал, что Соловьев это такой суровяк!
Итак Соловьев занимается пропагандой сдавливающих негативных эмоций, называя их основными благодетелями:
1. Чуство стыда - результат социального промывания мозгов. Как известно у индейцев яномама или у австралийских аборигенов нет стыда своей наготы.
2. Чувство жалости к себе, являющееся причиной его проекции - жалости к другим.
3. Чувство благоговения - т наз. Страх Божий, почтение к религиозной информации.


Я подозреваю, что заповеди Христовы, согласно Надишане, есть тоже проявление «сдавливающих негативных эмоций». Надишана, я тебя правильно понял, что между Иисусом Христом и Виссарионом Христом нет никакой разницы, просто первому повезло больше и ему удалось вот уже две тысячи лет дурачить несколько сот миллионов людей?
Впрочем, почему бы и нет? Я же не знаю те 98% информации, о которой ты умалчиваешь.



Спасибо: 0 
Профиль
brizolkin





Зарегистрирован: 17.01.06
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.07 22:34. Заголовок: Re:


Дембель пишет:

 цитата:
Впрочем, почему бы и нет? Я же не знаю те 98% информации, о которой ты умалчиваешь.


Сие есть таинство великое...

Прозреньям нет предела!!! Спасибо: 0 
Профиль
Ganesha





Зарегистрирован: 02.11.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.07 00:21. Заголовок: Re:


Дембель, Надишана- противовес Виссариону. Твой любимый маятник Зеланда. Вот и качают, ВХ там, Надишана здесь. Главное - твоя энергия родной.

Спасибо: 0 
Профиль
Дембель





Зарегистрирован: 21.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.07 17:21. Заголовок: Re:


Ganesha пишет:

 цитата:
Дембель, Надишана- противовес Виссариону. Твой любимый маятник Зеланда. Вот и качают, ВХ там, Надишана здесь. Главное - твоя энергия родной.

спасибо за подсказку, брат!

Спасибо: 0 
Профиль
nadishana
духовный паталого-анатом


Зарегистрирован: 17.10.05
Откуда: Земля Обетованная , Древний Кужебар
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.07 21:54. Заголовок: Re:


Дембель пишет:

 цитата:

Чувства благоговения это признание человеком того факта, что есть некое начало, высшее чем он, выходящее за пределы его разумения. Тут вовсе не обязателен страх.
Как это классифицирует Надишана?

Я - ученый, я изучаю таинство зомбирования. Меня интересует не ПЗ или "учение Христа", а та разница, которая существует между теорией из священных писаний и практическими результатами, действиями, целями, интересами руководства организации, ведущей пропаганду учения.
Я называю эту разницу "эзотерическим учением ВсХс". Чтобы понять что оно есть нам понадобилось два года экстремальных опытов. Тебе понадобилось 12 лет исполнения Истины. Хотя вроде бы в ПЗ ничего того что ты понял не говорилось, правда?
Соловьев наверное написал хорошую книжку про христианство , и в ней конечно все очень духовно не хуже чем в ПЗ, я не сомневаюсь. А вот какие цели преследуют руководители этой секты?

Дембель пишет:

 цитата:
Сразу же оговорюсь, что это за система, я точно не знаю, в силу вышеназванной причины. Но я точно знаю, что имеет место подгонка реальности под эту систему. В этой теме я упомянул классификацию В. Соловьева добродетелей человека.

Не будь голословным, подтверди это своим опытом. Попробуй исполнять христианскую Истину до буквы где-нибудь в православном монастыре, где можно наблюдать иерархию изнутри. Потом сам расскажешь мне, это подгонка реальности или нет.

Дембель пишет:

 цитата:
был дан на ЗО, Надишана создал внутренне непротиворечивую систему представлений о мире и о месте человека в этом мире. Благодаря этой системе представлений он имеет достаточно определенные, я бы даже сказал, жесткие критерии, исходя из которых, он классифицирует то или иное явление, субъект или объект

Я уже писал, что это рабочая модель, которую я использую во взаимоотношениях с социумом. Не Истина, не Объективная реальность, не "вот так оно на самом деле". Как и любая модель она нужна для практических целей и если благодаря ей ты не становишься более осознанным, радостным, здоровым, материально обеспеченным, творческим, целостным, то надо такую картину мира менять. Пока эта модель приносит мне все те результаты, которые я описал выше, я буду ее использовать. Причем я с самого начала понимаю, что это подгонка реальности под систему. Любая картина мира - подгонка реальности под систему, не важно кто ее автор - Надишана, Соловьев или ВсХс. Их собственная подгонка возможно сильно помогла им в жизни, Но это не факт, что их модель сделает то же для тебя. Почему бы не создать свою? Этот простой вопрос в первый раз кстати мне пришел в голову на ЗО.

Дембель пишет:

 цитата:
Я подозреваю, что заповеди Христовы, согласно Надишане, есть тоже проявление «сдавливающих негативных эмоций». Надишана, я тебя правильно понял, что между Иисусом Христом и Виссарионом Христом нет никакой разницы, просто первому повезло больше и ему удалось вот уже две тысячи лет дурачить несколько сот миллионов людей?

Меня не интересуют заповеди Христовы в отрыве от целей той организации, которая занимается их пропагандой. Ничего не могу сказать по поводу автора, точно не известно даже был он или нет. Библия - типичный образец идеологии дающей внешнюю дисциплину. Книжка для меня более скучная чем ПЗ, т к я не знаю лично персонажей. Единственное чем она выделяется - необыкновенно огромной пиар компанией по раскрутке этой книжки.



_____
{º¿º}
.{^}.
.. *..
Спасибо: 0 
Профиль
namlos
плевел божий




Зарегистрирован: 30.12.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.07 01:07. Заголовок: Re:


Дембель пишет:

 цитата:
А я вот и пытаюсь понять, есть ли критерии добра и зла, которые не зависят от вероисповедания. Я не собираюсь засовывать мир в черно-белый телевизор. Я просто хочу, что бы мой телевизор стал показывать более-менее ясную картинку. Без ряби.



Более-менее ясная картинка появляется при повышении осознанности в восприятии происходящего и после выработки новой картины мира, либо своей собственной либо заимствованной из каких-то источников.
Я прекрасно понимаю твое состояние, у меня оно тоже было, состояние отсутствия системы координат + понимание, что ВОЗМОЖНО ВСЕ.
Сейчас у меня система координат имеется, но она имеет относительный характер, это НЕ Единственно Истинная Истина и НЕ единое мерило событий.


Спасибо: 0 
Профиль
namlos
плевел божий




Зарегистрирован: 30.12.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.07 01:13. Заголовок: Re:


Lenhen пишет:

 цитата:
- ветер и солнце не требуют от меня денег и продажи квартиры. Они не заставляют моих детей голодать.



Бывают засухи и ураганы, которые заставляют людей голодать. Как в этом случае, твоя концепция справедливости не задеваеться?

Спасибо: 0 
Профиль
namlos
плевел божий




Зарегистрирован: 30.12.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.07 01:17. Заголовок: Re:


Lenhen пишет:

 цитата:
- но тем не менее в мире есть и белый и черные цвета. Есть цвета и оттенки. Есть тона и полутона. Но границы тоже есть и полярные цвета - факт, который никто не сможет отрицать.



Я и не собиралась отрицать данный факт. Я говорю о том, что цветная картинка учитывает наряду с остальными также черный и белый цвета, а черно-белое изображение никак не отражает другие цвета, и тем более их тона и оттенки.

Спасибо: 0 
Профиль
Дембель





Зарегистрирован: 21.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.07 07:51. Заголовок: Re:


nadishana пишет:

 цитата:
Я уже писал, что это рабочая модель, которую я использую во взаимоотношениях с социумом. Не Истина, не Объективная реальность, не "вот так оно на самом деле". Как и любая модель она нужна для практических целей

- ОК
nadishana пишет:

 цитата:
Соловьев наверное написал хорошую книжку про христианство , и в ней конечно все очень духовно не хуже чем в ПЗ, я не сомневаюсь. А вот какие цели преследуют руководители этой секты?

Вообще-то Соловьев в этой книжке писал не про христианство. Работа называется "Нравственная философия". Я сослался на Соловьева как на пример этического оправдания идеи Бога. Можно было бы ссылаться на Достоевского, С. Булгакова или на других мыслителей, которые более менее строго это сформулировали. Мне эти примеры нужны только для этого, а вовсе не для того, чтобы принять их идеи как непосредственное руководство к действию. Они, эти мыслители, излагают некоторые идеи, обосновывают некоторые духовные принципы, которые кажутся мне полезными для моей модели. Только и всего. Для твоей модели, как и для модели Лапласа, насколько я понял, идея Бога не нужна. Ну да и ладно. Просто у нас с тобой разные рабочие модели. Моя модель не предписывает мне следовать неукоснительно христианским догматам, тем более в монастыре. Просто благодаря идеи Бога я могу создать для себя непротиворечивую картину мира. И добиваться практических результатов. Что касается критики христианства, ты в этом не нов. Я сам поднаторел в свое время в такой критике. Мы с Ленхен ведь тоже разместили на форуме только малую часть своей переписки. Процентов пять. Стандартная ошибка - это обвинять христианство, как нравственную доктрину, в практической ее реализации в виде крестовых походов, святой инквизиции и т.д. Я разделяю христианство как нарвственную доктрину, и христианскую церковь как социальный институт. Для меня это не одно и тоже. Хотя я стобой пожалуй соглашусь в том, что чем категоричнее нравственный императив, тем больше дров ломают его приверженцы при воплощении его в жизнь.
Что касается христианство, то практические результаты его воплощения это не только костры инквизиции, это еще и современная цивилизация, которая целиком основана на христианских нравственных традициях. В ней много, того, что никак нельзя отбросить. Это и яркие примеры духовного подвижничества, духовных прорывов. В конце концов это то, что удерживает цивилизацию в более менее устойчивом состоянии.

Спасибо: 0 
Профиль
Дембель





Зарегистрирован: 21.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.07 08:12. Заголовок: Re:


Еще раз повторюсь, мне кажется, что человеку нужны абсолютные критерии добра, а не относительные, иначе все сводится к вульгарному релятивизму, о чем писала Намлос.
Внутри себя человек не может найти абсолютные критерии добра и зла. Он может найти их в Боге. С практическим результатом реализации этой идеи надо разбираться. Мне кажется, что ты здесь вместе с водой выплескиваешь из ванны и ребенка.

О Лапласе. Известен исторический факт, что Наполеон Бонапарт во время беседы с ним спросил его: "Почему в своих работах вы нигде не упоминаете Бога?"
Лалас ответил: " Мсье, Я не нуждаюсь в этой гипотезе!" Я упомянул эту историю здесь в связи с одним научным заблуждением. Математик Лаплас был убежден, что вселенная абсолютно познаваема. Если мы в какой-то момент знаем начальные координаты и импульсы всех ее частиц, то мы можем предсказать ее поведение на сколь угодно долгий отрезок времени вперед. В науке его принцип окрестили как принцип механистического детерминизма. Последующие работы по физике, особенно создание квантовой механики, опровергли это представление. Вселенная познаваема человеком в весьма ограниченном объеме. И это принципиально.



Спасибо: 0 
Профиль
Дембель





Зарегистрирован: 21.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.07 08:19. Заголовок: Re:


namlos пишет:

 цитата:
Сейчас у меня система координат имеется, но она имеет относительный характер, это НЕ Единственно Истинная Истина и НЕ единое мерило событий.

Критерием абсолютности или относительности системы координат является не ее "абсолютная истинность". Человек всегда будет уточнять свои представления о мире. Никогда он не сможет сказать "Я все познал, я знаю абсолютную истину!". Критерием абсолютности системы координат является тот факт, что данный поступок несет добро или зло независимо от того, с чьей точки зрения его рассматривать.

Спасибо: 0 
Профиль
Lenhen





Зарегистрирован: 17.09.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.07 08:36. Заголовок: Re:


namlos пишет:

 цитата:
Более-менее ясная картинка появляется при повышении осознанности в восприяти

- не понимаю, что понимают люди под словами "осознанность" и "духовность"? Как-то Ганеша написал про колхозника, что он - "ничего не шарящий в духовности", так вот я тоже ничего в ней не шарю. Я просто не понимаю о чем идет речь. Это - на ЗО, там все говорят о духовности, как о чем-то само собой разумеющемся. Но никто точно не знает, о чем собственно речь.
Когда я слышу слово "осознанность", то для меня это то же самое, что духовность , но в другой концепции. ПОхоже, здесь тоже мало кто понимает, о чем идет речь.
namlos пишет:

 цитата:
Как в этом случае, твоя концепция справедливости не задеваеться?

- нет, не задевается. Поскольку справедливость - это категория этическая, касающаяся отношений между людьми. А когда речь идет о катаклизмах, то мы говорим о неуправляемых стихиях, таких как ураганы и революции, реформы и засуха.

Спасибо: 0 
Профиль
namlos
плевел божий




Зарегистрирован: 30.12.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.07 11:35. Заголовок: Re:


Дембель пишет:

 цитата:
Критерием абсолютности системы координат является тот факт, что данный поступок несет добро или зло независимо от того, с чьей точки зрения его рассматривать.



Ты считаешь, что такое возможно? Каким образом? Ты знаешь все точки зрения? Будешь учитывать все виды известных и неизвестных форм жизни?
Интересно, съесть морковку - это добро? Как считаешь?

Есть такое духовное течение - терапанты (если не ошибаюсь). Они например носят специальные маски, чтобы случайно не заглотить какой-нибудь живой организм. Пытаются таким образом стать носителями абсолютного добра.


Спасибо: 0 
Профиль
namlos
плевел божий




Зарегистрирован: 30.12.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.07 11:50. Заголовок: Re:


Lenhen пишет:

 цитата:
Когда я слышу слово "осознанность", то для меня это то же самое, что духовность , но в другой концепции. ПОхоже, здесь тоже мало кто понимает, о чем идет речь.



Я могу это обозначить как ясность восприятия, повышение уровня понимания процессов, происходящих с тобой. Но, конечно, любое описание всегда условно, вербализация шаблонирует.

Спасибо: 0 
Профиль
namlos
плевел божий




Зарегистрирован: 30.12.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.07 12:00. Заголовок: Re:


Lenhen пишет:

 цитата:
- нет, не задевается. Поскольку справедливость - это категория этическая, касающаяся отношений между людьми. А когда речь идет о катаклизмах, то мы говорим о неуправляемых стихиях, таких как ураганы и революции, реформы и засуха.



Революции и реформы создаются людьми, на которых, согласно твоей точке зрения распространяются этические категории. Но на них твоя концепция справедливости не распространяется, интересно, почему?

И другой момент, люди должны, по твоему мнению, придерживаться этических категорий только в отношениях между собой или в отношении других видов существ тоже?

Спасибо: 0 
Профиль
strannik
Перебравший недостающее


Зарегистрирован: 24.12.06
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.07 13:07. Заголовок: Re:


Дембель пишет:

 цитата:
Я просто хочу, что бы мой телевизор стал показывать более-менее ясную картинку. Без ряби.



Когда появляется более-менее ясная картинка, это временно. Если, конечно, человек не попался под чьё-то зомбирующее влияние. Я не имею в виду, что рябь должна быть постоянно. Скорее, надо научится сознательно переключать свой телевизор на ту картину мира, которую ты хочешь видеть. Тогда жизнь может превратится в увлекательную игру "всерьёз". Я думаю, Надишана это использует с большим успехом.

Перебравший недостающее Спасибо: 0 
Профиль
carlos7@mail.ru
пожизненно верующий




Зарегистрирован: 01.12.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.07 13:33. Заголовок: Re:


nadishana пишет:

 цитата:
Как и любая модель она нужна для практических целей и если благодаря ей ты не становишься более осознанным, радостным, здоровым, материально обеспеченным


Влад, у меня непонимание. Может организовать собрание? Я просил у тебя скачать твою музыку. Ты мне ответил, что скачать можно по 7 евро за каждый альбом. Я конечно понимаю, что на ущербном и загнивающем западе распространено мнение, что русские все привыкли получать на халяву. Что на западе распространено ротожопие и понятие дружба там не котируется. Что дружба на западе ассоциируется с понятием халява. Но мне кажется , что в этом есть что-то не так. Вот например, я приглашаю тебя к себе в гости. Ты живешь несколько дней. А потом я говорю - а изволь мне заплатить как за гостиницу. Вот и Гребень в своем интервью говорил, что он целиком за пиратство, что благодаря пиратству народ приобщается к музыке. И я с ним согласен полностью. Более того, признаюсь, что я два года работал на пиратов и лишь благодаря этому заработал на старенькую ржавую пятерку жигулей. И что, Влад, тебе западло просто так, от души поделиться своим творчеством? Ты что настолько зазомбирован германским маятником?

Спасибо: 0 
Профиль
Дембель





Зарегистрирован: 21.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.07 14:02. Заголовок: Re:


namlos пишет:

 цитата:
Ты считаешь, что такое возможно?

Я считаю. что это возможно. Для этого не обязательно знать все точки зрения. Они не при чем. Все формы жизни я учитывать не буду. Я рассматриваю добро и зло как нравственную категорию. А как рассматриваешь ты?
namlos пишет:

 цитата:
Они например носят специальные маски, чтобы случайно не заглотить какой-нибудь живой организм.

Буддисты боятся травинку помять и веточку дерева сломать. Ну и что? Ганеша писал, что Вс не разрешал дрова рубить. Он предложил собирать в лесу хворост. Во гуманизм! Хорошо еще, что не заставлял противогазы надевать своих последователей, правда же? Тут он не дотянул до стандартов абсолютного добра. По крайней мере, в твоей трактовке.

Спасибо: 0 
Профиль
Дембель





Зарегистрирован: 21.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.07 14:07. Заголовок: Re:


strannik пишет:

 цитата:
Когда появляется более-менее ясная картинка, это временно. Если, конечно, человек не попался под чьё-то зомбирующее влияние.

Интересно, а у зомби картинка всегда ясная?

Спасибо: 0 
Профиль
Lenhen





Зарегистрирован: 17.09.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.07 15:18. Заголовок: Re:


namlos пишет:

 цитата:
Революции и реформы создаются людьми, на которых, согласно твоей точке зрения распространяются этические категории. Но на них твоя концепция справедливости не распространяется, интересно, почему?

Моя концепция не является концепцией справедливости, я ее так не называла. Но это не важно. Важно другое. Отвечать на твой вопрос начну издалека.
Существует такое понятие в психологии и психиатрии: индуцированный психоз. Самым простым примером его являются случаи, когда после появления в деревне кликуши кликушиствовать начинала вся деревня. Эти случаи описаны в истории медицины. Более сложным примером индуцированного психоза являются ситуации погромов того или иного происхождения. Ситуации паники, ситуации паникующей или разъяренной толпы. Ситуация толпы подчиняется закономерностям стихии, здесь нравственностью и не пахнет. Она неуправляема.
Но у любого индуцированного психоза есть автор. Индуктор. Если он адекватен, не кликуша, не псих, то к нему как раз применяются все критерии нравственности и на него полностью ложится ответственность за факт индукции и все последствия психоза. То есть революция в разгаре - это уже неуправляемая толпа, стихия. Идеологи революции - конкретные личности, которые несут и моральную и юридическую ответственность за раздувание психоза.

Примером такого спроса с идеологов самой бесчеловечной идеологии, которая вообще возникала, является Нюрнбергский процесс.
namlos пишет:

 цитата:
И другой момент, люди должны, по твоему мнению, придерживаться этических категорий только в отношениях между собой или в отношении других видов существ тоже?

- понимаю, что навлеку на себя волну критики, тем не менее осмелюсь утверждать, что в первую очередь этических категорий нужно придерживаться среди людей. Есть масса примеров когда ради кошечек или собачек бабульки костьми ложаться, а ребенка в песочнице, куда эти животные гадят, зашибить готовы.
Да, я считаю, что человек более ценен, чем животные, чем травки и цветочки.

При этом я не считаю, что нужно бессмысленно уничтожать все живое вокруг, но и распускать сопли вокруг бездомных кисок и собачек тоже не нужно, лучше заняться бездомными детьми.

Спасибо: 0 
Профиль
strannik
Перебравший недостающее


Зарегистрирован: 24.12.06
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.07 16:59. Заголовок: Re:


Дембель пишет:

 цитата:
Интересно, а у зомби картинка всегда ясная?


Я думаю не просто ясная, а абсолютно ясная. Это с их точки зрения. Поэтому им очень сложно увидеть что-то другое. На себе испытал.

Перебравший недостающее Спасибо: 0 
Профиль
Дембель





Зарегистрирован: 21.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.07 17:28. Заголовок: Re:


strannik пишет:

 цитата:
Я думаю не просто ясная, а абсолютно ясная. Это с их точки зрения. Поэтому им очень сложно увидеть что-то другое. На себе испытал.

Согласно определения Надишаны, зомби - это человек, ведущий бессознательный образ жизни. У него вообще никакой картинки нет. На ЗО большинство последователей тоже никакой ясности не имеет. Они слепо верят учителю. Им не положено мыслить самостоятельно. На то они и зомби.

Спасибо: 0 
Профиль
strannik
Перебравший недостающее


Зарегистрирован: 24.12.06
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.07 17:55. Заголовок: Re:


В этом я с Надишаной не согласен.

Перебравший недостающее Спасибо: 0 
Профиль
Дембель





Зарегистрирован: 21.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.07 18:13. Заголовок: Re:


strannik пишет:

 цитата:
В этом я с Надишаной не согласен.

Тогда нужно дать свое определение

Спасибо: 0 
Профиль
Дембель





Зарегистрирован: 21.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.07 19:59. Заголовок: Re:


Надишана, прости, я опять обращаюсь к тебе. Пойми, я не просто так до тебя докапываюсь. Сам посуди, что мне остается делать? Я пытаюсь собрать по кусочкам новую систему мировоззрения. И даже что-то получается. Но тут появляется один интересный человек и заявляет мне: «Ты зомби, и вообще все кругом – матрица. И все что ты думаешь – неправильно. И никому верить нельзя. Мне можно. Потому что я создал свою систему, которая работает. Но какую, не скажу, потому что времени нету».
Я пытаюсь понять, что к чему, задаю уточняющие вопросы. Оказывается, что эта система – просто рабочая модель, которая помогает тебе жить. Дышать мне стало легче. Хотелось бы дальше продвинуться в своем понимании.

Насколько я понимаю, принципиальное расхождение у нас с тобой только одно. Для тебя идея Бога – это очередная мулька маятников или еще там кого-то, кто заинтересован держать человека в психологическом рабстве. Я пытаюсь пояснить, почему идея Бога необходима для определения нравственных критериев – представления о добре и зле в жизни человека. А еще, что эта идея внутренне присуща человеку. Давай поступим так. Я буду излагать знакомую нам с тобой теорию. Например, теорию Зеланда. А потом сделаю логический переход. Если ты где-то будешь не согласен, ты скажешь об этом. Тем самым экономится твое время. Хорошо?

Итак, о чем говорит Зеланд? Согласно его теории, мир представляет собой энерго-информационное пространство вариантов. Вариант – это причинно-следственная цепочка событий в жизни человека. Человек не может изменить реальность, то есть вариант, Но он может выбрать для себя другой вариант. Он должен сформировать внешнее намерение. Внешнее намерение возникает тогда, когда душа и разум едины в своем устремлении. Разум человека обладает волей, но он слеп. Душа зряча, но волей не обладает. Далее Зеланд подробно объясняет технологию формирования внешнего намерения. На этом здесь останавливаться не буду. Человеку важно двигаться по течению варианта, поддерживая уровень собственной важности на минимальном уровне, иначе возникает избыточный потенциал, который устраняется действием равновесных сил. Ну да ладно. А еще мир населен маятниками. Маятники – это такие энергетические паразиты, которые существуют за счет энергии человека. Как правило, они имеют деструктивный характер. Они норовят направить человека по ложному пути, навязать ему свои идеи. Это все для того, что бы питаться его энергией. Бороться с маятниками бесполезно, можно их только игнорировать.
Что такое Бог, Зеланд не знает, как и ты, как и я. Эта идея ему пока не нужна. Можно просто сказать, что Бог создал мир таким, а не другим, можно вообще ничего не говорить. Далее Зеланд говорит, что человек должен идти по жизни к своим собственным целям (душа их знает), через свои собственные двери. Вот теперь я задаю вопрос, а что это за цели? Ну, правда, не яхта же и не коттедж, и не место директора корпорации. Правда же? Иначе ротожопие какое-то получается! Вот тут-то и возникает, с моей точки зрения, проблема: А как определить человеку свою цель? Творчество? Может быть. Но слишком узко. Тут я совершаю логический переход к тем идеям, которые упоминал ранее. Еще раз повторю. Цель развития человека – достижение максимальной полноты бытия, максимальной общности с миром. Самый прямой путь для этого – исполнить предначертанное Богом, который создал человека по образу своему. Бог наделил человека творческим началом. Так вот, достижение абсолютной полноты бытия для человека есть абсолютное Добро. (Добро в любой системе координат). Движение в другую сторону, обособление от мира – регресс, абсолютное Зло. Зло проявляется в мире потому, что человек обладает свободой воли. Что такое исполнение предначертанного Богом, по-моему, лучше всего сформулировал Христос в своих заповедях.
«Возлюби Господа Бога всем сердцем, всем разумением своим».
«Возлюби ближнего своего, как себя самого».
«Возлюби врагов своих».
С любовью более-менее ясно. Любовь – это созидающая энергия, которую способен изливать человек. Любовь действенна, она способна преобразовать мир. Это самое ценное качество человека. Эгоизм перекрывает поток этой энергии, он ведет к обособлению человека от вселенной, поэтому несет человеку зло. Насчет свободы тут сложнее. Ты можешь дать ее определение? Ты все время говоришь о свободе, но я не понимаю что это для тебя такое.
Любые формальные структуры – церковь, государство, секты, секции, создают маятники (матрицы) которые программируют поведение человека и качают из него энергию. Любые. Поэтому ты их все отрицаешь. Я тебя правильно понял?
От себя добавлю, что среди них есть смертельно опасные для человеческого развития, а есть так себе, терпимые. Это предмет конкретного разбирательства. Какая форма государства допустима, а какая нет, например.

И еще. Я вижу проблемы мира. Я от них не отмахиваюсь, наглотавшись очередной порции опиума для народа. Эти проблемы не разрешаются сами собой. Когда-то мне показалось, что Вс дает некую позитивную альтернативу. Позже я убедился, что это не так. Я тоже пытаюсь исследовать структуру человеческого общества. Опыт, полученный на ЗО мне в этом очень помогает. Мне очень хотелось бы конструктивно сотрудничать в этом вопросе. На форуме я вижу достаточно много интересных людей. Чего не хватает, так это строгости определений. Происходит путаница понятий, которая мешает нам понять друг друга. А ты как думаешь?



Спасибо: 0 
Профиль
Lenhen





Зарегистрирован: 17.09.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.07 20:52. Заголовок: Re:


Дембель пишет:

 цитата:
Что такое Бог, Зеланд не знает, как и ты, как и я.


Дембель пишет:

 цитата:
Внешнее намерение возникает тогда, когда душа и разум едины в своем устремлении.

А что такое душа Зеланд определил? Если - да, то как? Если - нет, то зачем он использует это понятие?

Спасибо: 0 
Профиль
carlos7@mail.ru
пожизненно верующий




Зарегистрирован: 01.12.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.07 21:06. Заголовок: Re:


Дембель, боюсь что Надишана не сможет тебе помочь в создании своей собственной картины мира. Придется тебе поработать над ней самому. А другого пути нет, его нет, его просто нет!!!! А иначе придется прийти к Путину.

Спасибо: 0 
Профиль
carlos7@mail.ru
пожизненно верующий




Зарегистрирован: 01.12.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.07 21:26. Заголовок: Re:


Дембель, помни мудрость Будды - пустота не требует опоры. Пока ты не перестанешь цепляться за очередную систему, ты не обретешь свободу. Но путь к свободе лежит через цепляние за убогие системы. Все системы ограниченны. Но через них мы развиваемся. Вот в чем парадокс и трагедия жизни. И ее великая премудрость. А если конечная цель - свобода, то что ты с ней будешь делать? Пардон, тогда ты уже будешь это знать.

Спасибо: 0 
Профиль
Lenhen





Зарегистрирован: 17.09.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.07 21:26. Заголовок: Re:


carlos7@mail.ru пишет:

 цитата:
А иначе придется прийти к Путину.

Дембель!!!! Прошу, больше никуда не ходи! Даже к Путину!!!

Спасибо: 0 
Профиль
carlos7@mail.ru
пожизненно верующий




Зарегистрирован: 01.12.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.07 21:55. Заголовок: Re:


Lenhen пишет:

 цитата:
Дембель!!!! Прошу, больше никуда не ходи! Даже к Путину!!!


В этой короткой фразе так много сказано! И любовь и отчаяние и долготерпение и мольба о помощи. Вынужден откликнуться на зов. Дембель, твоя жена - святая женщина, она столько настрадалась от твоих псевдодуховных заморочек! Столько лет она жила в Сибири с тобой в невыносимых условиях ради сохранения семьи. Ради любви к тебе. Она же декабристка, поехавшая за тобой в ссылку! И ты продолжаешь ее мучать! Зачем? Может встанешь перед ней на колени и скажешь: дорогая, любимая, единственная, прости что я столько лет тебя мучал. Я был глубоко неправ, что поверил этому подонку ВХ и испортил через это нам с тобой жизнь. Может хватит мучать свою любимую? Покайся, Дембель, русские женщины - самые лучшие женщины в мире. Они все простят.

Спасибо: 0 
Профиль
Lenhen





Зарегистрирован: 17.09.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.07 22:46. Заголовок: Re:


carlos7@mail.ru пишет:

 цитата:
Она же декабристка, поехавшая за тобой в ссылку! И ты продолжаешь ее мучать! Зачем? Может встанешь перед ней на колени и скажешь: дорогая, любимая, единственная, прости что я столько лет тебя мучал.

Пока Дембель спит, скажу - он все сделал, как ты сказал, только раньше немного. Честно, Карлос, он уже не мучает.

Спасибо: 0 
Профиль
carlos7@mail.ru
пожизненно верующий




Зарегистрирован: 01.12.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.07 23:47. Заголовок: Re:


Lenhen пишет:

 цитата:
Пока Дембель спит, скажу - он все сделал, как ты сказал, только раньше немного. Честно, Карлос, он уже не мучает.


Я восхищаюсь русскими женщинами! Как же я их люблю! Надишана, возвращайся в Россию, мы тебя тут бесплатно постелим и накормим. Приглашаю к себе в гости совершено бесплатно! Я с Машей буду ночевать в совмещенном туалете, бабушка на 6 метровой кухне, а ты как гость будешь спать в нашей 19 метровой комнате! Добро пожаловать, заграница. Какая граница?

Спасибо: 0 
Профиль
Дембель





Зарегистрирован: 21.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.07 15:10. Заголовок: Re:


carlos7@mail.ru пишет:

 цитата:
Дембель, боюсь что Надишана не сможет тебе помочь в создании своей собственной картины мира. Придется тебе поработать над ней самому. А другого пути нет, его нет, его просто нет!!!! А иначе придется прийти к Путину.

Ну, к Путину меня не пустят. Надишану я ни очем не прошу. Просто пытаюсь его понять. Тебя мне понять легче.
carlos7@mail.ru пишет:

 цитата:
Пока ты не перестанешь цепляться за очередную систему, ты не обретешь свободу.

Хорошо сказано!
carlos7@mail.ru пишет:

 цитата:
Она же декабристка, поехавшая за тобой в ссылку!

Она поехала за ним в Сибирь и испортила ему всю каторгу. Это не я сказал. Это Ленхен сказала.

Спасибо: 0 
Профиль
nadishana
духовный паталого-анатом


Зарегистрирован: 17.10.05
Откуда: Земля Обетованная , Древний Кужебар
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.07 16:05. Заголовок: Re:


Дембель пишет:

 цитата:
Она поехала за ним в Сибирь и испортила ему всю каторгу.


Не дала исполнить Истину до победного конца! Не стал ты Дембель неорганическим верующим.

_____
{º¿º}
.{^}.
.. *..
Спасибо: 0 
Профиль
strannik
Перебравший недостающее


Зарегистрирован: 24.12.06
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.07 09:59. Заголовок: Re:


Дембель пишет:

 цитата:
Согласно определения Надишаны, зомби - это человек, ведущий бессознательный образ жизни. У него вообще никакой картинки нет. На ЗО большинство последователей тоже никакой ясности не имеет. Они слепо верят учителю. Им не положено мыслить самостоятельно. На то они и зомби.


Человек не может быть абсолютно зомби. Правильнее говорить о степени зомбирования. "Абсолютный" зомби-это фактически робот. Робот действует строго по строго заложенной программе. Поэтому можно сказать, что у него единственная картина мира и не поменяется никогда. А у человека есть хотя бы шанс поменять эту картину. Чем меньше зомбированность тем легче это сделать. Мне кажется, в идеале не иметь зомбированность-это иметь способность менять картину мира на любую в любой момент. Т.е., если, например, Надишана, имея картину мира, где считается нормальным только продавать свою музыку, будет непонятен и вызывать возмущение Карлоса, которому кажется это ненормальным. Если бы Карлос мог в этот момент поменять картину на близкую с Надишаной, он бымог избежать негативных эмоций, которые вредят человеку.

Перебравший недостающее Спасибо: 0 
Профиль
Lenhen





Зарегистрирован: 17.09.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.07 11:01. Заголовок: Re:


strannik пишет:

 цитата:
А у человека есть хотя бы шанс поменять эту картину. Чем меньше зомбированность тем легче это сделать. Мне кажется, в идеале не иметь зомбированность-это иметь способность менять картину мира на любую в любой момент


класс! Человек с плывущей точкой сборки! Не зомби.

Спасибо: 0 
Профиль
carlos7@mail.ru
пожизненно верующий




Зарегистрирован: 01.12.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.07 12:22. Заголовок: Re:


strannik пишет:

 цитата:
если, например, Надишана, имея картину мира, где считается нормальным только продавать свою музыку, будет непонятен и вызывать возмущение Карлоса, которому кажется это ненормальным. Если бы Карлос мог в этот момент поменять картину на близкую с Надишаной, он бымог избежать негативных эмоций, которые вредят человеку.


Сначала я написал: а у меня нет негативных эмоций. Пришла Маша и дико засмеялась. Поэтому поправляюсь.
Да, у меня целая куча негативных эмоций! Ведь мы живем в Бирюлево, где играют в бирюльки и легко меняют мнение на противоположное. Гы-гы! Надишана, даешь продажу доступа на форум! Например, предлагаешь всем перерегистрироваться и за это отправить SMS ценой 7 евро на счет Надишаны. Заслуженным членам со звездочками можно дать скидку - процентов 5, не больше! Больше - разорительно! Давайте проголосуем, кто за это предложение!

Спасибо: 0 
Профиль
Ganesha





Зарегистрирован: 02.11.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.07 13:04. Заголовок: Re:


Вера в деньги- это святое. Не святотатствуй, Карлос!!!

Это самая мощная в мире секта с самым сильным эгрегором. Надо быть очень сильным, чтобы нападать на неё. Иначе быстро перейдёшь в разряд неорганических верующих.

Спасибо: 0 
Профиль
Lenhen





Зарегистрирован: 17.09.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.07 13:52. Заголовок: Re:


Ganesha пишет:

 цитата:
Вера в деньги- это святое.

в деньги верить не надо. Их нужно иметь. В нужном количестве и в нужном месте.

Спасибо: 0 
Профиль
carlos7@mail.ru
пожизненно верующий




Зарегистрирован: 01.12.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.07 14:10. Заголовок: Re:


Ganesha пишет:

 цитата:
Вера в деньги- это святое. Не святотатствуй, Карлос!!!


Это что же, братцы, получается! Надишана освободился от зомбирующего влияния духовного лохотрона ВХ, но поработился маммоной, опоясавшей щупальцами весь мир. А Германия идет в первых рядах вослед за США! След в след, чтобы не сбиться с пути. Ведь теперь Влад идет след в след за новым Учителем! За новой Истиной! За Деньгами, которые превыше всего! За США! (А там негры, простите, не удержался!) Шаг в шаг за неграми. Шаг в сторону - и смерть! Разорение! (О ужас! Ничего страшнее быть не может для нового верующего!) А после разорения только одно - депрессия и смерть души! И полный П... Ну и в чем тогда его победа? Поменял шило на мыло и этим гордится? А может он - несчастный зомби, поменявший одного идола на другого для нового поклонения? Неосознанный ротожоп, гордящийся своей надуманной теорией? Которая при столкновении с жизнью терпит крах, как и у ВХ? И в чем тогда победа? Может движение к Истине еще только начинается?


Спасибо: 0 
Профиль
carlos7@mail.ru
пожизненно верующий




Зарегистрирован: 01.12.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.07 14:26. Заголовок: Re:


Lenhen пишет:

 цитата:
в деньги верить не надо. Их нужно иметь. В нужном количестве и в нужном месте.


Но возникает масса вопросов - за счет чего, за счет кого, чем за них нужно заплатить (своим временем, своим здоровьем, своими детьми, своей жизнью? Или чужим временем, чужим здоровьем, чужими детьми и чужой жизнью?) И нужно ли их иметь - тоже вопрос. А может порой без них намного лучше! Есть правда, почему то, очень много людей, процентов 90 населения планеты, которые считают, что счастье возможно только если они есть. А еще процентов 60 из них готовы пойти из-за денег по головам других. Ну и кто на этой планете победил - ВХ или деньги? Я или Надишана?

Спасибо: 0 
Профиль
carlos7@mail.ru
пожизненно верующий




Зарегистрирован: 01.12.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.07 14:47. Заголовок: Re:


Ganesha пишет:

 цитата:
Вера в деньги- это святое. Не святотатствуй, Карлос!!!

Это самая мощная в мире секта с самым сильным эгрегором. Надо быть очень сильным, чтобы нападать на неё. Иначе быстро перейдёшь в разряд неорганических верующих.


Даже намного сильнее, чем эгрегор ВХ? А вот ВХ говорил, что его эгрегор самый сильный и всякий, кто пойдет против него очень быстро погибнет. А я вот не боюсь ни того ни другого эгрегора. Потому что если выступаешь против правды, тогда да, тогда ты можешь быстро погибнуть. Но я же выступаю против лжи того и другого эгрегора. И этим я их спасаю и очищаю! А за спасение и очищение кто меня может направить в разряд неорганических верующий? Никто, потому что это против законов гармонии Вселенной. Ведь закон Вселенной направлен на уменьшение лжи и хаоса и на увеличение гармонии и правды! Не так ли, господа?

Спасибо: 0 
Профиль
carlos7@mail.ru
пожизненно верующий




Зарегистрирован: 01.12.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.07 15:39. Заголовок: Re:


А для чего создан этот форум? Почти все в этом мире происходит из-за ради или во имя денег! Разве все войны на земле возникали не из-за денег? Разве Тороп стал Христом не корысти и славы ради? А его ученики последовали за ним не из-за сохранения своей шкурки и желания быть самыми-самыми и попасть на самую высокую ступеньку иерархии у бога? Все это деньги в своих различных ипостасях. А Надишана пишет свою музыку за тем, чтобы как можно больше людей воспользовалось ее целительными свойствами себе во благо? Тогда бы он на просьбу скачать свою музыку тем, у кого не очень хорошо с деньгами, не отвечал бы им отказом. А значит все его творчество, как и у ВХ - ради денег и славы. И в чем же тогда его победа? В чем он превзошел ВХ? Что он поменял один маятник с эгрегором на другой? ВХ по крайней мере на словах декларировал, что вы должны стремиться безмерно отдавать плоды своего творчества не требуя ни чего взамен. Получается, что Влад с ВХ на одной ступени стоит, просто перила разного цвета.

Спасибо: 0 
Профиль
Lenhen





Зарегистрирован: 17.09.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.07 18:00. Заголовок: Re:


carlos7@mail.ru пишет:

 цитата:
Но возникает масса вопросов - за счет чего, за счет кого, чем за них нужно заплатить (своим временем, своим здоровьем, своими детьми, своей жизнью? Или чужим временем, чужим здоровьем, чужими детьми и чужой жизнью?)

все просто: каждый определяет для себя сам, за счет чего их иметь. Я - только за счет своего труда.

Спасибо: 0 
Профиль
Lenhen





Зарегистрирован: 17.09.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.07 18:03. Заголовок: Re:


carlos7@mail.ru пишет:

 цитата:
Почти все в этом мире происходит из-за ради или во имя денег!

- ну ты погорячился, Карлос! Дети рождаются ради любви, друзья встречаются - ради дружбы, стихи пишутся ради состояния полного соответсвтия самому себе.

Спасибо: 0 
Профиль
Ganesha





Зарегистрирован: 02.11.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.07 18:15. Заголовок: Re:


carlos7@mail.ru пишет:

 цитата:
А может он - несчастный зомби, поменявший одного идола на другого для нового поклонения? Неосознанный ротожоп, гордящийся своей надуманной теорией?



Вот выложит музыку- значит осознанный человек, не выложит- уже зазомбировали его фрицы.

Спасибо: 0 
Профиль
strannik
Перебравший недостающее


Зарегистрирован: 24.12.06
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.07 18:54. Заголовок: Re:


Lenhen пишет:

 цитата:
- ну ты погорячился, Карлос! Дети рождаются ради любви, друзья встречаются - ради дружбы, стихи пишутся ради состояния полного соответсвтия самому себе.


Если бы дети рождались ради любви, вряд ли ты прожила бы то, что прожила и вряд ли попала на этот форум. К сожалению, дети в основном рождаются по другой причине. И тех, кого можно назвать друзьями, тоже стало мало. На счёт стихов не знаю.
Про деньги вот заговорили. Деньги сами по себе вещь нейтральная. Только имеют особое свойство: подобно лакмусовой бумажке тестировать человека на "вшивость".

Перебравший недостающее Спасибо: 0 
Профиль
Дембель





Зарегистрирован: 21.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.07 18:56. Заголовок: Re:


carlos7@mail.ru пишет:

 цитата:
Разве все войны на земле возникали не из-за денег? Разве Тороп стал Христом не корысти и славы ради? А его ученики последовали за ним не из-за сохранения своей шкурки и желания быть самыми-самыми и попасть на самую высокую ступеньку иерархии у бога? Все это деньги в своих различных ипостасях.

Ну ты , блин, даешь, Карлос! Вот так политэкономия. Слушай, мне очень интересно с тобой подискутировать, но пока не понимаю о чем. Не мог бы ты дать свое определение денег? Я всегда считал, что денги это фетиш. Ипостась чего-то. По твоему выходит, что все пороки человека суть ипостаси денег?
Надишана тебя зацепил, пожалуй, больше , чем Виссарион. А почему?

Спасибо: 0 
Профиль
Дембель





Зарегистрирован: 21.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.07 18:58. Заголовок: Re:


strannik пишет:

 цитата:
И тех, кого можно назвать друзьями, тоже стало мало.

И поэтому особенно дороги те, кто есть. А дети у нас и вправду - по любви.

Спасибо: 0 
Профиль
Lenhen





Зарегистрирован: 17.09.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.07 19:11. Заголовок: Re:


strannik пишет:

 цитата:
Про деньги вот заговорили. Деньги сами по себе вещь нейтральная. Только имеют особое свойство: подобно лакмусовой бумажке тестировать человека на "вшивость".

абсолютно согласна!
strannik пишет:

 цитата:

Если бы дети рождались ради любви, вряд ли ты прожила бы то, что прожила и вряд ли попала на этот форум. К сожалению, дети в основном рождаются по другой причине

- интересно, по какой причине они рождаются? Ну, вот такая вот "хреновая" любовь у меня вышла. Но я отвечаю - каждый мой ребенок родился по любви. Мне всегда было важным то, что это - не просто мои дети, а это дети вот от этого мужчины.

Спасибо: 0 
Профиль
Lenhen





Зарегистрирован: 17.09.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.07 19:14. Заголовок: Re:


strannik пишет:

 цитата:
ради любви, вряд ли ты прожила бы то, что прожила и вряд ли попала на этот форум.

- дело ведь не в том, что я не любила. Дело в том, что меня не любили, не любили так, как я того ждала. Но это - уже другая песня. Любовь-то была.

Спасибо: 0 
Профиль
Lenhen





Зарегистрирован: 17.09.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.07 19:19. Заголовок: Re:


Lenhen
освобожденный мастер, - оппа! Я горжусь получить такое звание, которого никогда не имела нигде. ( а чуть-чуть можно?)



Спасибо: 0 
Профиль
Lenhen





Зарегистрирован: 17.09.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.07 20:30. Заголовок: Re:


"Модель для раз-сборки
- у меня не получается себя собрать
- а кто тебя разобрал?
- я еще никогда не был собранным
- не может такого быть. однажды я хотел в себя вникнуть и разобрал себя сам. Потом меня собрали, но не верно. Тогда я понял, что нужно самому себя собирать.
- но как? если я действительно еще никогда не был собранным!
- не может такого быть. Собири себя сам!
28.02.06 " Надишана, я правильно тебя поняла?

автор оригинала Юрий Тубольцев http://www.obshelit.com/works/genre1/50/


Спасибо: 0 
Профиль
strannik
Перебравший недостающее


Зарегистрирован: 24.12.06
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.07 13:29. Заголовок: Re:


Lenhen пишет:

 цитата:
- интересно, по какой причине они рождаются? Ну, вот такая вот "хреновая" любовь у меня вышла. Но я отвечаю - каждый мой ребенок родился по любви. Мне всегда было важным то, что это - не просто мои дети, а это дети вот от этого мужчины.


Может я не точно выразился. Я думаю, что в основном дети рождаются в результате инстинктов. Было бы здорово, если бы каждый ребёнок рождался в любви. Мне, кстати, ваши дети очень понравились. Наверное, это и есть результат любви.

Перебравший недостающее Спасибо: 0 
Профиль
strannik
Перебравший недостающее


Зарегистрирован: 24.12.06
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.07 13:42. Заголовок: Re:


strannik пишет:

 цитата:
Если бы дети рождались ради любви, вряд ли ты прожила бы то, что прожила и вряд ли попала на этот форум.


Я тут имел в виду, что тогда не было бы таких, как ВХ, не было бы войн, раздоров и т.д. Была бы на Земле совершенно другая жизнь. Но это, к сожалению, из области фантастики.

Перебравший недостающее Спасибо: 0 
Профиль
carlos7@mail.ru
пожизненно верующий




Зарегистрирован: 01.12.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.07 18:36. Заголовок: Re:


Дембель пишет:

 цитата:
Ну ты , блин, даешь, Карлос! Вот так политэкономия. Слушай, мне очень интересно с тобой подискутировать, но пока не понимаю о чем. Не мог бы ты дать свое определение денег? Я всегда считал, что денги это фетиш. Ипостась чего-то. По твоему выходит, что все пороки человека суть ипостаси денег?
Надишана тебя зацепил, пожалуй, больше , чем Виссарион. А почему?


Когда Леша Глотов в 97 году попросил у меня 350 баксов на свой компьютер, я ему дал, то есть просто подарил. И он купил на них компьютер, о котором мечтал днями и ночами. Ведь если человек так сильно хочет и на этой своей мечте зарубается, а у тебя есть возможность ему помочь в осуществлении его мечты и ты при этом не очень сильно себя ущемишь - то почему бы и не помочь? Если человек очень просит, а я вижу, что это его мечта, то почему бы и не дать, даже если это и твои последние деньги. (В скобках скажу, я на тот момент жил весьма скромно, просто я работал за 300 баксов в месяц и подарил Леше свою месячную зарплату, которую отложил благодаря своему скромному образу жизни. А Леша тогда не работал, но очень сильно хотел компьютер.) Я ходил каждый день на работу, унижался там перед начальством, дышал вредной химией, а потом взял, да и просто так подарил результат своего месячного труда Леше, лишь потому, что он попросил, а у меня в ответ на его просьбу открылось сердце. По Надишане получается, что я дурак и зомби, я жертва Лешиного зомбирования, и не должен был свой труд отдавать бесплатно?
Представляю, что ответит Влад: Это твое право- дарить, а это мое право- продавать, мол каждый свободен поступать как захочет, и Юля ему радостно подпоет. Но это я восприниму как уход от ответа. А если поглубже?

Спасибо: 0 
Профиль
Дембель





Зарегистрирован: 21.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.07 20:05. Заголовок: Re:


carlos7@mail.ru пишет:

 цитата:
По Надишане получается, что я дурак и зомби, я жертва Лешиного зомбирования, и не должен был свой труд отдавать бесплатно?

Нет, так по Надишане не получается. Ты отдал Леше деньги, потому, что тебе этого захотелось. А могло бы не захотеться. Тогда бы ты их не отдал. Верно? Надишана назвал тебе цену, ту которая есть. Если бы он увидел, что тебе хочется послушать его песни, хочется очень очень сильно, но у тебя нет возможности за них заплатить, то он тебе, я уверен, просто бы их подарил. Не надо бескорыстие возводить в принцип. это не самое лучшее человеческое качество. По крайней мере неправильно его требовать от других. Я так думаю.

Спасибо: 0 
Профиль
namlos
плевел божий




Зарегистрирован: 30.12.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.07 00:47. Заголовок: Re:


carlos7@mail.ru пишет:

 цитата:
Тогда бы он на просьбу скачать свою музыку тем, у кого не очень хорошо с деньгами, не отвечал бы им отказом. А значит все его творчество, как и у ВХ - ради денег и славы.




Эко тебя колбаснуло-то, брат Уже неделю не была на форуме, захожу, а ты за это время так и не слез с лампочки. Маша, может ты его снимешь или рыбой покормишь?

Спасибо: 0 
Профиль
namlos
плевел божий




Зарегистрирован: 30.12.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.07 01:37. Заголовок: Re:


Дембель пишет:

 цитата:
Нет, так по Надишане не получается. Ты отдал Леше деньги, потому, что тебе этого захотелось. А могло бы не захотеться. Тогда бы ты их не отдал. Верно? Надишана назвал тебе цену, ту которая есть. Если бы он увидел, что тебе хочется послушать его песни, хочется очень очень сильно, но у тебя нет возможности за них заплатить, то он тебе, я уверен, просто бы их подарил.



Dembel прав. Если бы Carlos ответил нормально, а не полез сразу в бутылку, то уже слушал бы свои файлики.

carlos7@mail.ru пишет:

 цитата:
Когда Леша Глотов в 97 году попросил у меня 350 баксов на свой компьютер, я ему дал, то есть просто подарил.



Хорошая история. После этого, продолжающий не работать Леша, также страстно мечтал о синтезаторе, который ему подарила одна сестра из Москвы. А теперь, не менее страстно мечтает о новом суперсинтезатере KORG за 7.000 долларов. Есть о чем подумать, Carlos, глядишь сердце опять и откликнется.

Для справки: несмотря на приобретение великого оборудования, Леша так и не продолжил заниматься музыкой, после того, как Виссарион запретил ему делать это.

Спасибо: 0 
Профиль
carlos7@mail.ru
пожизненно верующий




Зарегистрирован: 01.12.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.07 08:35. Заголовок: Re:


Маша пишет: А я спрашиваю у Карлоса, почему ты так прицепился к Надишане? А он отвечает: Надо же чем-то заниматься! И хихикает.
Веселитесь люди! И не зарубайтесь! - Это все игра.

Спасибо: 0 
Профиль
Ganesha





Зарегистрирован: 02.11.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.07 11:54. Заголовок: Re:


Карлос! Браво! Что наша жизнь - игра! От себя, а то опять богом назовёшь, дарю тебе звание "мастер нытья".

Спасибо: 0 
Профиль
carlos7@mail.ru
пожизненно верующий




Зарегистрирован: 01.12.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.07 17:07. Заголовок: Re:


Ganesha пишет:

 цитата:
От себя, а то опять богом назовёшь, дарю тебе звание "мастер нытья".


И пусть еще кто нибудь после этого заикнется на астрологию! Залюблю! Ведь я с Лешей Глотовым родились 1 декабря. Поэтому мы с ним - великие мастера нытья.

Спасибо: 0 
Профиль
Lenhen





Зарегистрирован: 17.09.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.07 19:18. Заголовок: Re:




 цитата:
carlos7@mail.ru
представитель подвижного разума

- ну наконец-то у Карлоса пошли подвижки в разуме и он признался, что играет с нами. А то уже казалось, что мутится разум у Карлоса, и было бы очень жаль, парень-то классный.

Спасибо: 0 
Профиль
Дембель





Зарегистрирован: 21.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.07 20:19. Заголовок: Re:


carlos7@mail.ru пишет:

 цитата:
Маша пишет: А я спрашиваю у Карлоса, почему ты так прицепился к Надишане? А он отвечает: Надо же чем-то заниматься! И хихикает.
Веселитесь люди! И не зарубайтесь! - Это все игра.

Карлос, у тебя опять кризис жанра? Тогда реанимируй свою тему про климат, а я в ответ чего-нибудь про футбол напишу.

Спасибо: 0 
Профиль
carlos7@mail.ru
пожизненно верующий




Зарегистрирован: 01.12.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.07 00:30. Заголовок: Re:


Дембель пишет:

 цитата:
Карлос, у тебя опять кризис жанра? Тогда реанимируй свою тему про климат, а я в ответ чего-нибудь про футбол напишу.


Кризис жанра у нас на форуме, потому что:
1. Информация объективная о происходящем на ЗО не поступает и поэтому говорить нам особо не о чем. Перемалывать старую воду в ступе мне не очень интересно.
2. Такие веселые чуваки как Витамин и Иван (а также Леша Глотов) на форум не поступают и спорить с ихней глупостью нам счастья в последнее время не привалило, увы.
И чего мне остается - спорить с Надишаной из-за 7 евро? Какой позор! До чего нас довел ВХ своей изощренной хитростью! Воистину, дьявол хитер на выдумки, чтобы соблазнить даже избранных.


Спасибо: 0 
Профиль
Дембель





Зарегистрирован: 21.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.07 16:08. Заголовок: Re:


carlos7@mail.ru пишет:

 цитата:
Такие веселые чуваки как Витамин и Иван (а также Леша Глотов) на форум не поступают и спорить с ихней глупостью нам счастья в последнее время не привалило, увы

Витамен! Ау! Срочно на форум, Карлосу скучно!

Спасибо: 0 
Профиль
Дембель





Зарегистрирован: 21.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.07 20:04. Заголовок: Re:


Ну, вот - матрица требует свое: Женщины! поздравляю вас с праздником весны! Да не заподозрят меня в мужском шовинизме!

Спасибо: 0 
Профиль
nuker



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.07 14:52. Заголовок: приёмы демократоов


Уважаемый Влад!
Мне нравится ваше творчество, более того я был сильно удивлён, когда Ваших музыкальных альбомов днем с огнем не найти.
А по поводу Ваших отношений с Торопом, то мне видиться что Вы не то чтобы вместе с ним явно. Но Вы и он делаете одно дело. В данный момент мне трудно пока сказать какое именно дело (ещё недостаточно проанализировал), но если смотреть поверхностно то заметна сладкая парочка демократов - власть и оппозиция. Конечно против Вас конкретно я не имею ничего против, даже солидарен с Вами... У меня есть вопросик, почему вы живёте именно там где держит свою "паству" Тороп, а не в другом месте, хотя бы в пределах того же Курагинского района?

Спасибо: 0 
nadishana
духовный паталого-анатом


Зарегистрирован: 17.10.05
Откуда: Земля Обетованная , Древний Кужебар
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.07 14:58. Заголовок: Re:


nuker пишет:

 цитата:
то мне видиться что Вы не то чтобы вместе с ним явно. Но Вы и он делаете одно дело. В данный момент мне трудно пока сказать какое именно дело (ещё недостаточно проанализировал), но если смотреть поверхностно то заметна сладкая парочка демократов - власть и оппозиция.

Этот форум не является оппозицией или сотрудничеством с ВсХс. Это открытый эксперимент по изучению технологий зомбирования (см. заглавный пост темы).

nuker пишет:

 цитата:
У меня есть вопросик, почему вы живёте именно там где держит свою "паству" Тороп, а не в другом месте, хотя бы в пределах того же Курагинского района?

Я уже давно живу в Германии.

_____
{º¿º}
.{^}.
.. *..
Спасибо: 0 
Профиль
strannik
Перебравший недостающее


Зарегистрирован: 24.12.06
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.07 18:28. Заголовок: Re:


Люди, дайте ссылку, где можно скачать две-три Надишановские вещи из его альбомов. Namlos сказала, что есть на форуме. Не могу найти.

Перебравший недостающее Спасибо: 0 
Профиль
carlos7@mail.ru
пожизненно верующий




Зарегистрирован: 01.12.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.07 19:51. Заголовок: Re:


strannik пишет:

 цитата:
Люди, дайте ссылку, где можно скачать две-три Надишановские вещи из его альбомов. Namlos сказала, что есть на форуме. Не могу найти.


А у тебя есть 7 евро?

Спасибо: 0 
Профиль
nadishana
духовный паталого-анатом


Зарегистрирован: 17.10.05
Откуда: Земля Обетованная , Древний Кужебар
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.07 23:00. Заголовок: Re:


carlos7@mail.ru пишет:

 цитата:
А у тебя есть 7 евро?



strannik пишет:

 цитата:
Люди, дайте ссылку, где можно скачать две-три Надишановские вещи из его альбомов. Namlos сказала, что есть на форуме. Не могу найти.


http://nadishana.com/Rus/AlbumsRus.htm
http://nadishana.livejournal.com/5969.html

_____
{º¿º}
.{^}.
.. *..
Спасибо: 0 
Профиль
Snegovik



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.07 21:59. Заголовок: Re:


nadishana пишет:

 цитата:
Этот форум создан не для того чтобы бороться с ВсХс и другими тоталитарными сектами, не для того чтобы уличать их в преступлениях или пытаться "заблокировать", наказать, закрыть и т п.
Мы создали этот форум, для тех, кто хочет прекратить этот бесконечный бег по кругу от одного одурения до другого.
Почему ты попал в сектантский развод? Как получилось, что тебе в твоей жизни оказался нужен Виссарион Христос? Почему ты до сих пор считаешь, что это он виноват в том что ты потратил годы своей жизни, здоровье и деньги, вложив их в духовный лохотрон? Почему тебе нужны религии, идеологии, авторитеты и лидеры? Откуда вообще взялась идея что они тебе нужны?

Зомби - это не зловещие биороботы, которых с помощью черной магии производят жрецы вуду. Зомби - это ты и я, это обычные люди которые ходят на работу, смотрят по телеку юмористическую программу, сидят в баре с пивком, ругаются на политиков или испытывают депрессию, когда некуда пойти в воскресенье или устраивают скандал, чтобы вызвать у себя ощущение "жизни". Зомби - это люди которые одурены и не могут существовать без своего одурения.



Всем доброго времени суток!

По жизни я интересуюсь вопросами веры, религий, сект,.. Читаю Ваш форум с большим интересом и думаю, что он нужен и полезен в своих целях. Достоверная, аналитическая и исследовательская информация я считаю необходима людям для ознакомления и понимания происходящего в сфере духовного нашествия множества псевдо-религиозных объединений.

С ЦПЗ я никаким образом не сталкивался. В начале 90-годов полистал без особенного внимания "Последний Завет" Виссариона, который увидел у знакомой, искавшей ответы на трудные вопросы, после трагической смерти своей дочери. Для неё это было поиском среди разного рода учений: адвентистов, рериховцев, оккультистов и прочих изданий книг, которые были в массовом ходу в пост-перестроечное время. Я не был и не нахожусь в поисках рая на Земле и по мне "не ударило", чтобы искать истину в последней инстанции. Кое-какие выводы я для себя определил в большом разнообразии духовных и религиозных поисков Бога, Любви и добра.

По шведскому ТВ показывали репортаж о реинкарнации Иисуса Христа - Виссарионе. Я не смотрел передачу и заглянул в шведский сайт ТВ, в котором рассказывалось об этой передачи. Там дали ссылку на англоязычный сайт ЦПЗ и я вновь заинтересовался этой сектой. Мне всё же непривычно - как я думаю и другим, - принять то, что некто объявил себя воплощённым Богом и говорит от имени Иисуса Христа. Я хотел бы больше узнать как люди верят в это, живут согласно новому учению, что их привлекло и многое разноплановое по данной теме.

О существованиях зомби я читал в газетах, что этот магический приём над человеком практикуется в далёких, жарких странах, да ещё есть такой сюжет в фильмах-ужасов. Вот, то, что они живут и находятся, если не рядом со мной, то где-то поблизости и что это не фантастика, а реальность и зомбирование применяется безо всякой ответственности в цивилизованных странах - это пугающее и опасное явление.

В добрый путь Вашему форуму!

С уважением,
Алексей.

Спасибо: 0 
nadishana
духовный паталого-анатом


Зарегистрирован: 17.10.05
Откуда: Земля Обетованная , Древний Кужебар
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.07 22:05. Заголовок: Re:


Snegovik пишет:

 цитата:
По шведскому ТВ показывали репортаж о реинкарнации Иисуса Христа - Виссарионе. Я не смотрел передачу и заглянул в шведский сайт ТВ, в котором рассказывалось об этой передачи.

А ссылку эту можешь дать?

_____
{º¿º}
.{^}.
.. *..
Спасибо: 0 
Профиль
Snegovik



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.07 18:59. Заголовок: Re:


В культурном журнале "Кобра", среди сюжетов, был показан репортаж о встрече с Иисусом Христом в Сибири.

"Виссарион: Иисус Христос в Сибири.

Когда пал Советский Союз, то Сергей Топор потерял свою работу в ГАИ. Он ушёл в подполье и появился несколько лет спустя в качестве реинкарнации Иисуса Христа. Он живёт на горе, в Сибири, и называет себя Виссарионом. Он распространяет свою веру с помощью картин и строит Ковчег перед гибелью Земли. Репортаж фрагментов документального фильма Кавеха Акабер и Карин Викторин". http://svt.se/svt/jsp/Crosslink.jsp?d=66575&a=795568

Дана дополнительная информация о Виссарионе и ссылка на сайт его общины на английском (возможно вам уже известный): http://en.vissarion-bg.org.

Здесь можно посмотреть выпуск этой программы http://svt.se/svt/play/video.jsp?a=797484. Сo второй минуты начинается репортаж - естественно, по-шведски, - но слово будет дано Виссариону и есть кое-какие дополнительные интервью с насельниками общины и простой деревенской молодёжью, вне поселения.



P. S. Когда в поисковике искал информацию, то первым нашёл этот короткий, но содержательный буклет об основателе и доктрине ЦПЗ -

Спасибо: 0 
Snegovik



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.07 18:59. Заголовок: Re:


Для Nadishana


Исправление на тот случай, если я дал неправильную ссылку в P.S.

www.apolresearch.org/pdfs/gi025.pdf

Я не могу просмотреть моё сообщение и внести сам поправку, т.ч. если мной сделана ошибка, то дайте, пожалуйста, эту ссылку без размещения данного поста.

Спасибо!

Спасибо: 0 
Snegovik



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.07 00:45. Заголовок: Re:


Для Nadishana.

Жалко, что на прямую ссылки не работают. А тебе, как администратору, нельзя исправить этот недостаток?

Спасибо: 0 
nadishana
духовный паталого-анатом


Зарегистрирован: 17.10.05
Откуда: Земля Обетованная , Древний Кужебар
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.07 00:47. Заголовок: Re:


Snegovik пишет:

 цитата:
Жалко, что на прямую ссылки не работают. А тебе, как администратору, нельзя исправить этот недостаток?

Зарегистрируйся, тогда будут работать. Фильм классный, пытался его скачать, не получается, может ты знаешь как? Можно было бы на youtube залить. Спасибо за ссылку!

_____
{º¿º}
.{^}.
.. *..
Спасибо: 0 
Профиль
nadishana
духовный паталого-анатом


Зарегистрирован: 17.10.05
Откуда: Земля Обетованная , Древний Кужебар
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.07 11:40. Заголовок: Re:


Snegovik Вот прямой линк:
http://svt.se/content/1/c6/79/74/84/070402kobra.asx

_____
{º¿º}
.{^}.
.. *..
Спасибо: 0 
Профиль
negovik



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.07 13:29. Заголовок: Re:


Приятный сюрприз - я не ожидал что репортаж на непонятном языке понравится.

Как его скачать, к сожалению, не знаю.



Спасибо: 0 
nadishana
духовный паталого-анатом


Зарегистрирован: 17.10.05
Откуда: Земля Обетованная , Древний Кужебар
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.07 13:37. Заголовок: Re:


negovik пишет:

 цитата:
Приятный сюрприз - я не ожидал что репортаж на непонятном языке понравится.

Как его скачать, к сожалению, не знаю.

Твой профиль зарегистрирован. Ник negovik

_____
{º¿º}
.{^}.
.. *..
Спасибо: 0 
Профиль
negovik



Зарегистрирован: 18.04.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.07 13:50. Заголовок: Re:


Куда же заглавная буква S пропала? Мне таким образом нет доступа к первым сообщениям. Нельзя ли, пожалуйста, оставить за мной ник Snegovik?

Спасибо: 0 
Профиль
nadishana
духовный паталого-анатом


Зарегистрирован: 17.10.05
Откуда: Земля Обетованная , Древний Кужебар
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.07 14:11. Заголовок: Re:


negovik пишет:

 цитата:
Куда же заглавная буква S пропала? Мне таким образом нет доступа к первым сообщениям. Нельзя ли, пожалуйста, оставить за мной ник Snegovik?

Ты так зарегистрировался, теперь регистрируйся заново под другим ником.

_____
{º¿º}
.{^}.
.. *..
Спасибо: 0 
Профиль
Snegovik



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.07 15:24. Заголовок: Re:


registracija

Спасибо: 0 
Snegovik





Зарегистрирован: 18.04.07
Откуда: Sweden
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.07 17:06. Заголовок: Re:


Посмотрел фильм с вашего сайта "Сны в зимнюю ночь" (буду скачивать остальные). Вот это действительно кино, с хорошим юмором и по теме форума. Талантливо. Браво! Давно так славно не смеялся.

С сайта "Dreamland" тоже начал смотреть "серьёзное искусство": интервью с Виссарионом (скучнейшее действо, однако), но есть и другие, более занимательно-показательные фильмы там же.

Для ознакомления с данной сектой, мне кажется, что ваш сайт + официальный ЦПЗ = прямой и полной информации.

Спасибо: 0 
Профиль
Прохожий



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.07 22:36. Заголовок: Re:


Витамен, этот форум уже труп, гнить ещё будет и заражать какое-то время.
Отработку своих бойцовских качеств ищи в другом месте.

Спасибо: 0 
nadishana
духовный паталого-анатом


Зарегистрирован: 17.10.05
Откуда: Земля Обетованная , Древний Кужебар
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.07 22:53. Заголовок: Re:


Прохожий пишет:

 цитата:
Витамен, этот форум уже труп, гнить ещё будет и заражать какое-то время.
Отработку своих бойцовских качеств ищи в другом месте.

Да я ему тоже говорил. Он бы и рад порезвиться на самом живом в мире форуме http://blagovest.vissarion.ru , но через цензуру не пропускают.

Выбор-то небольшой:
  • живой и свежий форум, но с цензурой и без возможности обсуждать что-либо
  • или гниющий, но со свободой слова и даже льготами для верующих.
    Вот и приходится братику смиренно принимать реальность с благодарностью


  • _____
    {º¿º}
    .{^}.
    .. *..
    Спасибо: 0 
    Профиль
    Snegovik





    Зарегистрирован: 18.04.07
    Откуда: Sweden
    ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.07 11:27. Заголовок: Re:


    nadishana пишет:

     цитата:
    Вот и приходится братику смиренно принимать реальность с благодарностью


    "Братику" - это в прямом или переносном смысле?

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Snegovik





    Зарегистрирован: 18.04.07
    Откуда: Sweden
    ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.07 11:33. Заголовок: Re:


    Прохожий пишет:

     цитата:
    Витамен, этот форум уже труп, гнить ещё будет и заражать какое-то время.


    Что-то я не нашёл сообщение Витамена?
    Какой форум?

    Спасибо: 0 
    Профиль
    vitamen
    реальный пацан Последнего Завета




    Зарегистрирован: 29.12.05
    ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.07 23:13. Заголовок: Re:



     цитата:
    Отработку своих бойцовских качеств ищи в другом месте.





    За Державу обидно... Спасибо: 0 
    Профиль
    namlos
    плевел божий




    Зарегистрирован: 30.12.05
    ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.07 22:57. Заголовок: Re:


    Snegovik пишет:

     цитата:
    Здесь можно посмотреть выпуск этой программы http://svt.se/svt/play/video.jsp?a=797484. Сo второй минуты начинается репортаж - естественно, по-шведски, - но слово будет дано Виссариону и есть кое-какие дополнительные интервью с насельниками общины и простой деревенской молодёжью, вне поселения.



    Но это отнюдь не "простая деревенская молодежь вне поселения", а дети верующих, живущие в общине, а именно в Черемшанке. В снятом сюжете о разговоре в автобусе главные действующие лица: сын Жени Корнильцева - Яша и сын Бисера - Влад.
    Жаль только не участвует главный панк ЗО - Ромыч Тороп, сын ВсХс, много мог бы парень рассказать интересного.


    Спасибо: 0 
    Профиль
    namlos
    плевел божий




    Зарегистрирован: 30.12.05
    ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.07 23:01. Заголовок: Re:


    Прохожий пишет:

     цитата:
    Витамен, этот форум уже труп, гнить ещё будет и заражать какое-то время.



    Прохожий, ты когда проходишь защитную маску-то одеваешь? Одевай, брат, а то глядишь, мозги вдруг заработают и Вера Священная рухнет

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Snegovik





    Зарегистрирован: 18.04.07
    Откуда: Sweden
    ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.07 11:17. Заголовок: Re:


    namlos пишет:

     цитата:
    Но это отнюдь не "простая деревенская молодежь вне поселения", а дети верующих, живущие в общине, а именно в Черемшанке. В снятом сюжете о разговоре в автобусе главные действующие лица: сын Жени Корнильцева - Яша и сын Бисера - Влад.
    Жаль только не участвует главный панк ЗО - Ромыч Тороп, сын ВсХс, много мог бы парень рассказать интересного.


    Ого, парни, дети верующих, играющие death/black-metal rock - как же это возможно? Хотя, я знаю о том, что есть христианский тяжёлый рок. Здесь в Швеции, например, каждое лето пятидесятники организуют такой фестиваль, где играют ту же ураганную музыку, только вместо Сатаны славят Иисуса. Интересно, что рядом c христианскими металлистами "шлындают" их же братья по увлечению, только с футболками Slayer, Megadeth, Metallica,..

    Сын Виссариона - панк? Ничего не понимаю.


    Спасибо: 0 
    Профиль
    brizolkin





    Зарегистрирован: 17.01.06
    Откуда: Россия
    ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.07 19:15. Заголовок: Re:


    Snegovik пишет:

     цитата:
    Сын Виссариона - панк? Ничего не понимаю.


    Что непонятного? Виссарион - панк и сын - панк. Яблоня от яблока недалеко падает...

    Прозреньям нет предела!!! Спасибо: 0 
    Профиль
    Lenhen





    Зарегистрирован: 17.09.06
    ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.07 20:17. Заголовок: Re:


    Snegovik пишет:

     цитата:
    Сын Виссариона - панк? Ничего не понимаю.

    - читал "Скотный двор" Оруэла? Цитирую: "все животные равны, но есть те, кто равнее..." Детям некоторых последователей можно было многое, особенно если у этих последователей была хоть какая-то ма-а-а-аленькая власть. Мы еще в 1994 году в гостевой квартире были поражены: пришли люди с дороги, есть во внеурочное время нельзя, чаю попить - нельзя. А детям хозяек гостевой квартиры можно было курить в подъезде и слушать в соседней комнате Кинчева, парк Горького и т.п.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Snegovik





    Зарегистрирован: 18.04.07
    Откуда: Sweden
    ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.07 20:35. Заголовок: Re:


    Lenhen пишет:

     цитата:
    читал "Скотный двор" Оруэла? Цитирую: "все животные равны, но есть те, кто равнее..."


    А как же, читал и с увлечением. При коммунистах эта цитата была о-о-очень насущная. Только с дитеткой недостойной Великого Учителя, отца своего, небесно-земного, как-то всё-таки нескладно получается. Куда же "овцы стада" смотрят? Это же прямое нарушение всех заповедей Его Святейшества. Стылый срам и позор.



    Спасибо: 0 
    Профиль
    Snegovik





    Зарегистрирован: 18.04.07
    Откуда: Sweden
    ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.07 20:45. Заголовок: Re:


    brizolkin пишет:

     цитата:
    Что непонятного? Виссарион - панк и сын - панк.


    А где подтверждения того, что Виссарион - панк? Позвольте, однако, объясниться, а то на Святейшего, на еНтом форуме, много непотребного и срамного говорится.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    brizolkin





    Зарегистрирован: 17.01.06
    Откуда: Россия
    ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.07 09:41. Заголовок: Re:


    Snegovik пишет:

     цитата:
    А где подтверждения того, что Виссарион - панк?


    Альтернативна по отношению к окружающему жизнеустройству, свобода везде себе любимому. Да и любовь у него свободная... имеет кого хочет... Мусор в прямом и переносном смысле. Вы посмотрите на его паству! Это же - панкующая община.
    Snegovik пишет:

     цитата:
    Позвольте, однако, объясниться, а то на Святейшего, на еНтом форуме, много непотребного и срамного говорится.


    Ну не только. Есть и хорошее.

    Прозреньям нет предела!!! Спасибо: 0 
    Профиль
    Snegovik





    Зарегистрирован: 18.04.07
    Откуда: Sweden
    ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.07 16:29. Заголовок: Re:


    brizolkin пишет:

     цитата:
    Альтернативна по отношению к окружающему жизнеустройству, свобода везде себе любимому. Да и любовь у него свободная... имеет кого хочет... Мусор в прямом и переносном смысле. Вы посмотрите на его паству! Это же - панкующая община.



    Ну, добился он того, теперь и барствует - а кто себе добра не желает. Вопрос в том: если у человека совесть или он может быть больной, грязный делец и пр.

    Свободная любовь? А где она несвободная в современном демократическом мире? Большинство ею живут и панками не являются.

    Паству видел из их хроники и опять же, чисто внешне, ничего из ряда вон выходящего не заметил.

    Может быть нужно определиться точнее, что мы подразумеваем под термином "панк"?

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Дембель





    Зарегистрирован: 21.01.07
    ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.07 19:35. Заголовок: Re:


    Snegovik пишет:

     цитата:
    Куда же "овцы стада" смотрят

    А никуда не смотрят. Пути Господни неисповедимы...

    Спасибо: 0 
    Профиль
    brizolkin





    Зарегистрирован: 17.01.06
    Откуда: Россия
    ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.07 22:19. Заголовок: Re:


    Snegovik пишет:

     цитата:
    "панк


    мусор

    Прозреньям нет предела!!! Спасибо: 0 
    Профиль
    zombelj
    Инвалид Последнего Завета


    Зарегистрирован: 23.03.07
    ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.07 05:37. Заголовок: Re:


    Snegovik пишет:

     цитата:
    Паству видел из их хроники и опять же

    Вот это действительно смешно! Весь материал в ИХ хрониках настолько прилизан, причесан, отфильтрован и приправлен, что к реальности перестает иметь какое либо отношение.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    zombelj
    Инвалид Последнего Завета


    Зарегистрирован: 23.03.07
    ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.07 06:40. Заголовок: Re:



    Ваше мнение?

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Snegovik





    Зарегистрирован: 18.04.07
    Откуда: Sweden
    ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.07 10:57. Заголовок: Re:


    zombelj пишет:

     цитата:
    Весь материал в ИХ хрониках настолько прилизан, причесан, отфильтрован и приправлен, что к реальности перестает иметь какое либо отношение.

    http://s.foto.radikal.ru/0704/1c/f848bb404fcb.jpgВаше мнение?


    Неужели там такая строгая цензура, что даже верующих нужно показывать выписанными образами, соответствующим стандартам иконописи?

    Это фото мне напоминает маскарад. Это избежало фильтрацию?

    Спасибо: 0 
    Профиль
    nadishana
    духовный паталого-анатом


    Зарегистрирован: 17.10.05
    Откуда: Земля Обетованная , Древний Кужебар
    Фото:
    ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.07 12:43. Заголовок: Re:


    zombelj пишет:

     цитата:
    Ваше мнение?


    Жесть!!! Мы вот думаем, неужели этот брат справа отображает Сатану? Или Мамонну? Это откуда вообще фотка? С дня Радости?


    _____
    {º¿º}
    .{^}.
    .. *..
    Спасибо: 0 
    Профиль
    nadishana
    духовный паталого-анатом


    Зарегистрирован: 17.10.05
    Откуда: Земля Обетованная , Древний Кужебар
    Фото:
    ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.07 12:49. Заголовок: Re:


    zombelj пишет:

     цитата:
    Ваше мнение?

    Зомбель, давай еще фоток!!!

    _____
    {º¿º}
    .{^}.
    .. *..
    Спасибо: 0 
    Профиль
    Snegovik





    Зарегистрирован: 18.04.07
    Откуда: Sweden
    ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.07 16:05. Заголовок: Re:


    brizolkin пишет:

     цитата:
    панк - мусор


    Решительно и однозначно.


    Спасибо: 0 
    Профиль
    zombelj
    Инвалид Последнего Завета


    Зарегистрирован: 23.03.07
    ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.07 05:05. Заголовок: Re:


    Snegovik пишет:

     цитата:
    Неужели там такая строгая цензура, что даже верующих нужно показывать выписанными образами, соответствующим стандартам иконописи?

    Тут есть такое понятие, как "несение вести", все , что выходит за пределы общины (в мир) должно пройти через худ.совет, Надишана знает, может поподробней рассказать, если худ. материал не пройдет худ совет - к общине не имеет никакого отношения, а эту фотку я у брата-любителя скачал, я думаю она бы вряд ли прошла бы цензуру, хотя жаль - это ж отражение сути происходящего, достаточно на свою старую одежду одеть паричек, нарисовать усики, еще круче - белую простынку на голову, и ты уже ВЕРУЮЩИЙ, СПАСИТЕЛЬ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА!
    nadishana пишет:

     цитата:
    Это откуда вообще фотка? С дня Радости?

    Да, с дня рождения ВсХс.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Snegovik





    Зарегистрирован: 18.04.07
    Откуда: Sweden
    ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.07 13:04. Заголовок: Re:


    zombelj пишет:

     цитата:
    эту фотку я у брата-любителя скачал, я думаю она бы вряд ли прошла бы цензуру, хотя жаль - это ж отражение сути происходящего, достаточно на свою старую одежду одеть паричек, нарисовать усики, еще круче - белую простынку на голову, и ты уже ВЕРУЮЩИЙ, СПАСИТЕЛЬ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА!


    - там в театр играют как в жизнь? Странно, однако, это выглядит.

    Я тут новичок на форуме, т.ч. не удивляйся тому, что многое мне кажется несерьёзным. Согласись, что администратор - человек творчества и на форуме эта артистическая манера ярко выражена (мне это нравится). Тем не менее мне не всегда сразу удаётся понять: где игра, а где реальность.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Дембель





    Зарегистрирован: 21.01.07
    ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.07 14:07. Заголовок: Re:


    Snegovik пишет:

     цитата:
    там в театр играют как в жизнь?

    Нет, в жизнь играют как в театр.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Lenhen





    Зарегистрирован: 17.09.06
    ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.07 18:49. Заголовок: Re:


    Дембель пишет:

     цитата:
    там в театр играют как в жизнь? Странно, однако, это выглядит.

    Понимаешь, театр там лежит в основе жизни. Сам Тороп - от начала до конца театрален, причем в худших традициях театральщины. А подыгрывают ему сверху - такие же циники как он, а снизу - люди, которые не могут отличить театр от жизни. Вот и получается сюр. По деревням - нищета и рутина. а на праздниках - буйная радость, как компенсация рутины

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Snegovik





    Зарегистрирован: 18.04.07
    Откуда: Sweden
    ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.07 11:03. Заголовок: Re:


    Lenhen пишет:

     цитата:
    А подыгрывают ему сверху - такие же циники как он


    Извини, не понимаю - с какого верха? Его высокопоставленные распоряжающие, деятели пропаганды, особо приближённые, сеятели или знахари Благой Вести?..

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Snegovik





    Зарегистрирован: 18.04.07
    Откуда: Sweden
    ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.07 11:10. Заголовок: Re:


    Дембель пишет:

     цитата:
    Нет, в жизнь играют как в театр.


    Какие они бравые артисты и как высоко взяли - спасители (спасающиеся) из рода человеческого на Земле с вернувшимся Мессией, которому (изначальному первообразу, только не имеющему приставочного имени - Виссарион) молится полмира.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Lenhen





    Зарегистрирован: 17.09.06
    ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.07 21:29. Заголовок: Re:


    Snegovik пишет:

     цитата:
    не понимаю - с какого верха?

    - тут я правда, хватила маленько лишнего - верх весьма условный - в смысле Вадик Редькин. Казаков, Чевалков... - я про этот верх сказала...

    Спасибо: 0 
    Профиль
    nadishana
    духовный паталого-анатом


    Зарегистрирован: 17.10.05
    Откуда: Земля Обетованная , Древний Кужебар
    Фото:
    ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.07 00:26. Заголовок: Re:


    Lenhen пишет:

     цитата:
    верх весьма условный - в смысле Вадик Редькин. Казаков, Чевалков... - я про этот верх сказала...

    Более удачно будет назвать не "верх" и "низ", а "рабы и придворные жополизы".

    _____
    {º¿º}
    .{^}.
    .. *..
    Спасибо: 0 
    Профиль
    Lenhen





    Зарегистрирован: 17.09.06
    ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.07 06:18. Заголовок: Re:


    Да, пожалуй, так - лучше.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    nadishana
    духовный паталого-анатом


    Зарегистрирован: 17.10.05
    Откуда: Земля Обетованная , Древний Кужебар
    Фото:
    ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.07 14:55. Заголовок: Re:


    Сайт Шаманов ПЗ наконец-то перемещен на надлежащий домен http://zombirovanie.info/
    Добро пожаловать!

    _____
    {º¿º}
    .{^}.
    .. *..
    Спасибо: 0 
    Профиль
    Snegovik





    Зарегистрирован: 18.04.07
    Откуда: Sweden
    ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.07 18:27. Заголовок: Re:


    Говоря о верующих, условно верующих или просто о людях приезжающих в Город Солнца, мне непонятно как они могут заинтересоваться или даже поверить в Виссариона. Пусть он говорит или пишет в сладких речах о духовности, добре или спасении, но выдавать себя за реинкарнацию Иисуса Христа - это дерзко! Кроме заимствованного им внешнего образа, как Богочеловека изображают в фильмах, Виссарион ничего общего не представляет с тем, за кого он себя выдаёт.
    К христианству эта секта не имеет отношения со своей эзотерикой, переселением душ, язычеством, внеземным разумом,..

    "По призыву Виссариона, уверовав в его учение, несколько тысяч людей разных профессий (музыканты, художники, философы, эстрадная певица, отставные военные и др.) продали свои квартиры в Москве, Санкт-Петербурге и других городах и переселились в Красноярский край. В негласную службу безопасности Виссариона вошли специалисты - бывшие офицеры правоохранительных органов."
    "Новые религиозные организации России деструктивного и оккультного характера" (справочник).

    Что привлекло людей?

    Спасибо: 0 
    Профиль
    namlos
    плевел божий




    Зарегистрирован: 30.12.05
    ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.07 15:30. Заголовок: Re:


    zombelj пишет:

     цитата:
    Ваше мнение?



    zombelj пишет:

     цитата:
    это ж отражение сути происходящего, достаточно на свою старую одежду одеть паричек, нарисовать усики, еще круче - белую простынку на голову, и ты уже ВЕРУЮЩИЙ, СПАСИТЕЛЬ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА!



    Солнышки летают так, что мало места

    Спасибо: 0 
    Профиль
    namlos
    плевел божий




    Зарегистрирован: 30.12.05
    ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.07 15:48. Заголовок: Re:


    Snegovik пишет:

     цитата:
    Что привлекло людей?



    Кого-то по коммунистической инерции строить коммунизм, зд. "закладывать основу будущего человечества",
    кого-то - чувство избранности, зд. "избранные чада Бога Живого" ,
    кого-то - реализовать свою мечту,
    кого-то - возможность участия в построении альтернативного социума, поведясь на "замануху" ВсХс о развитии творчества, экологического образа жизни и т.д.,
    кого-то спрятаться от одиночества и стать сопричастным к "Великой Идее" и т.д.
    на форуме уже много писали об этом.

    Учение ВсХс поначалу было вмеру туманным и абстрактным, чтобы каждый мог "додумать положительное", причем личные сладкие бонусы на первых встречах раздавались ВсХс щедро, он, да и во многом Вадик Редькин всегда умело выдавали на первых порах то, что хотелось услышать новому "потенциальному верующему".
    Вадик как-то делился, как он "нес Весть" своим друзьям в Воронеже:
    - Ну что, Толян, к девочкам-то бегаешь?
    - Ну да...
    - А Машка что?
    - Ругается...
    -Эх, Толян, давай лучше к нам в Сибирь, сможешь и к девочкам и Машка ничего не скажет. У нас все можно.
    (это близко к тексту по памяти, по-моему, зимой 2002 у Вадика дома на кухне)



    Спасибо: 0 
    Профиль
    strannik
    Перебравший недостающее


    Зарегистрирован: 24.12.06
    Откуда: Россия
    ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.07 05:31. Заголовок: Re:


    namlos, а тебя что привлекло?

    Перебравший недостающее Спасибо: 0 
    Профиль
    zombelj
    Инвалид Последнего Завета


    Зарегистрирован: 23.03.07
    ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.07 05:38. Заголовок: Re:


    namlos пишет:

     цитата:
    Учение ВсХс поначалу было вмеру туманным и абстрактным, чтобы каждый мог "додумать положительное", причем личные сладкие бонусы на первых встречах раздавались ВсХс щедро, он, да и во многом Вадик Редькин всегда умело выдавали на первых порах то, что хотелось услышать новому "потенциальному верующему".

    Тогда это называлось почувствовать сердцем, в дальнейшем вокруг этого и выстраивалась идеология, где приводились строки из писания, что Истину сердцем узрите и т. п. Многие тогда " находили то, что искали всю жизнь", или просто узнавали ЕГО из прошлых жизней. Одна сестра, которая отошла от веры, недавно призналась, что именно это для нее самое сложное, то ,что она узнала ЕГО.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Snegovik





    Зарегистрирован: 18.04.07
    Откуда: Sweden
    ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.07 10:34. Заголовок: Re:


    zombelj пишет:

     цитата:
    Многие тогда " находили то, что искали всю жизнь", или просто узнавали ЕГО из прошлых жизней.


    Находили что и узнавали кого? Извиняюсь, но мне непонятно и интересно узнать.


    Спасибо: 0 
    Профиль
    nadishana
    духовный паталого-анатом


    Зарегистрирован: 17.10.05
    Откуда: Земля Обетованная , Древний Кужебар
    Фото:
    ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.07 11:00. Заголовок: Re:


    zombelj пишет:

     цитата:
    Одна сестра, которая отошла от веры, недавно призналась, что именно это для нее самое сложное, то ,что она узнала ЕГО.

    А почему же тогда отошла?

    _____
    {º¿º}
    .{^}.
    .. *..
    Спасибо: 0 
    Профиль
    zombelj
    Инвалид Последнего Завета


    Зарегистрирован: 23.03.07
    ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.07 11:26. Заголовок: Re:


    Snegovik пишет:

     цитата:
    Находили что и узнавали кого?

    Реинкарнацию Христа.nadishana пишет:

     цитата:
    А почему же тогда отошла?

    Обозналась, бывает

    Спасибо: 0 
    Профиль
    nadishana
    духовный паталого-анатом


    Зарегистрирован: 17.10.05
    Откуда: Земля Обетованная , Древний Кужебар
    Фото:
    ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.07 11:39. Заголовок: Re:


    zombelj пишет:

     цитата:
    Обозналась, бывает

    А как поняла, что обозналась?
    Ты тоже обознался?

    _____
    {º¿º}
    .{^}.
    .. *..
    Спасибо: 0 
    Профиль
    namlos
    плевел божий




    Зарегистрирован: 30.12.05
    ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.07 14:22. Заголовок: Re:


    strannik пишет:

     цитата:
    namlos, а тебя что привлекло?



    Я уже писала о своих причинах в разделе "Точки входа в Истину и выхода из нее".
    Если кратко, то показалось, что экологически-духовный проект ВсХс с провозглашением развития творчества наиболее перекликается с моими устремлениями.
    А глубинно: нежелание брать на себя ответственность за свою жизнь, чувство собственной ущербности и отсутствие ясности.
    А если еще короче, то была бы шея, а хомут-то всегда найдется

    Спасибо: 0 
    Профиль
    namlos
    плевел божий




    Зарегистрирован: 30.12.05
    ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.07 14:37. Заголовок: Re:


    zombelj пишет:

     цитата:
    Одна сестра, которая отошла от веры, недавно призналась, что именно это для нее самое сложное, то ,что она узнала ЕГО.



    Знакомо очень. Это одно из самых частых объяснений. За этим обычно не стоит никаких логических доводов, только желание "ползти вослед".

    Интересно, а у этой сестры тоже так? Спросишь, Зомбель, а?

    Спасибо: 0 
    Профиль
    zombelj
    Инвалид Последнего Завета


    Зарегистрирован: 23.03.07
    ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.07 05:38. Заголовок: Re:


    nadishana пишет:

     цитата:
    Ты тоже обознался?

    Нет я не узнавал, я сам себя убедил, что это Истина. В то время сложился определенный ряд жизненных обстоятельств, вследствие которого появилсь желание выйти за рамки привычной реальности, которая уже достала, а тут Христос! Ну Христос так Христос, здорово! А вот к переезду подтолкнули, у меня и мыслей тогда таких не было, но очень влиятельный человек (его уже нет в живых) сказал, что я должен ехать помогать Христу, что тот меня давно ждет. Конечно никто меня тут не ждал. А мы потихоньку влились, потом засосало, а потом уже и деваться некуда.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    zombelj
    Инвалид Последнего Завета


    Зарегистрирован: 23.03.07
    ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.07 05:39. Заголовок: Re:


    namlos пишет:

     цитата:
    Интересно, а у этой сестры тоже так? Спросишь, Зомбель, а?

    См раздел "Вести ЗО"

    Спасибо: 0 
    Профиль
    nadishana
    духовный паталого-анатом


    Зарегистрирован: 17.10.05
    Откуда: Земля Обетованная , Древний Кужебар
    Фото:
    ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.07 10:57. Заголовок: Re:


    zombelj пишет:

     цитата:
    Нет я не узнавал, я сам себя убедил, что это Истина. В то время сложился определенный ряд жизненных обстоятельств, вследствие которого появилсь желание выйти за рамки привычной реальности, которая уже достала, а тут Христос! Ну Христос так Христос, здорово! А вот к переезду подтолкнули, у меня и мыслей тогда таких не было, но очень влиятельный человек (его уже нет в живых) сказал, что я должен ехать помогать Христу, что тот меня давно ждет. Конечно никто меня тут не ждал. А мы потихоньку влились, потом засосало, а потом уже и деваться некуда.

    Хорошая история. Классическая. Можно помещать в тему Точки входа в Истину и выхода из нее .

    zombelj пишет:

     цитата:
    Конечно никто меня тут не ждал

    Ждали не тебя, а то, что ты себя отдашь Святыне. А меня вот лично Вадик уговаривал остаться. Что кстати потом дало некоторые льготы по доступу в Небесную Обитель. У них совершенно разный подход к разным клиентам. Если ты изначально ползешь за красным хитоном, то ВсХс тебя квалифицирует, как самую низшую касту рабов. Из таких братиков выжимают все соки а потом заменяют новыми. Другое обращение с людьми у которых есть деньги, иностранцами, политиками или теми, кто может дать доступ к новой категории паствы (как я например или Юля).

    _____
    {º¿º}
    .{^}.
    .. *..
    Спасибо: 0 
    Профиль
    Snegovik





    Зарегистрирован: 18.04.07
    Откуда: Sweden
    ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.07 12:08. Заголовок: Re:


    zombelj пишет:

     цитата:
    Реинкарнацию Христа.


    Реинкарнация - это чуждое христианству понятие и поместить Бога в цикл перерождений, Который не нуждается в очищении - это противоречит всему. Такое впечатление, что люди вообще незнакомы с элементарным в христианстве.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Snegovik





    Зарегистрирован: 18.04.07
    Откуда: Sweden
    ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.07 12:16. Заголовок: Re:


    Lenhen пишет:

     цитата:
    верх весьма условный - в смысле Вадик Редькин. Казаков, Чевалков...


    Они занимают какие-то должности в ЦПЗ? Структура есть у всех организаций и называть просто имена для человека ничего не слышавшего о них - это ничего не говорит.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Lenhen





    Зарегистрирован: 17.09.06
    ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.07 13:28. Заголовок: Re:


    Snegovik пишет:

     цитата:

    Они занимают какие-то должности в ЦПЗ?

    - Ты почитай форум. Редьки - первый "апостол" при Торопе, один из режиссеров этой игры. Казаков - официальный устроитель ЦПЗ, Чевалков - священник. Все они люди - очень влиятельные. Просто большинство из участников данного форума жили там в той или иной роли.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Ganesha





    Зарегистрирован: 02.11.06
    ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.07 13:39. Заголовок: Re:


    Первое, что говорил ВХ, что все люди равны. Первое, что сделал- назначил начальников.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    namlos
    плевел божий




    Зарегистрирован: 30.12.05
    ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.07 15:19. Заголовок: Re:


    Snegovik пишет:

     цитата:
    Реинкарнация - это чуждое христианству понятие и поместить Бога в цикл перерождений, Который не нуждается в очищении - это противоречит всему. Такое впечатление, что люди вообще незнакомы с элементарным в христианстве.



    Да ты не волнуйся так.
    А почему бы богам и не перерождаться? Только потому что христианство это не признает?

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Snegovik





    Зарегистрирован: 18.04.07
    Откуда: Sweden
    ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.07 18:39. Заголовок: Re:


    Lenhen пишет:

     цитата:
    Ты почитай форум. Редьки - первый "апостол" при Торопе, один из режиссеров этой игры. Казаков - официальный устроитель ЦПЗ, Чевалков - священник. Все они люди - очень влиятельные. Просто большинство из участников данного форума жили там в той или иной роли.


    Спасибо за обьяснение.
    Извиняюсь за простые вопросы, т.к. я ещё здесь новичок.


    Спасибо: 0 
    Профиль
    Snegovik





    Зарегистрирован: 18.04.07
    Откуда: Sweden
    ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.07 18:51. Заголовок: Re:


    namlos пишет:

     цитата:
    А почему бы богам и не перерождаться? Только потому что христианство это не признает?


    Здесь я говорю конкретно о христианстве и Виссарион претендует на того, Кто положил начало тому, что мы относим к данной религии.
    Христианство - это не New Age и поэтому тут есть свои границы. Я не говорю о других верах, а остаюсь в контексте рассматриваемого нонсенса.
    Иисус Христос - Виссарион Христос? Истинный Спас - лжемессия.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    zombelj
    Инвалид Последнего Завета


    Зарегистрирован: 23.03.07
    ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.07 04:52. Заголовок: Re:


    Snegovik пишет:

     цитата:
    Здесь я говорю конкретно о христианстве и Виссарион претендует на того, Кто положил начало тому, что мы относим к данной религии.
    Христианство - это не New Age и поэтому тут есть свои границы.

    Тем самым он привлек массу христиан не согласных с этими границами. В этом фишка, типа новое воплощение, новое в учении! Долой все границы! Но потом сам выстроил такие узкие коридоры, что в натуре мало места

    Спасибо: 0 
    Профиль
    nadishana
    духовный паталого-анатом


    Зарегистрирован: 17.10.05
    Откуда: Земля Обетованная , Древний Кужебар
    Фото:
    ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.07 10:39. Заголовок: Re:


    zombelj пишет:

     цитата:
    Тем самым он привлек массу христиан не согласных с этими границами.

    Совершенно правильно кстати подмечено. Целевая группа ВсХс - это те кто устал от маразма и застоя в христианстве и других учениях. А так как тот же самый маразм и застой у самого ВсХс не был еще в ту пору очевиден - несколько тысяч братиков переехало на юг Красноярского края строить колыбель нового человечества.

    _____
    {º¿º}
    .{^}.
    .. *..
    Спасибо: 0 
    Профиль
    Ganesha





    Зарегистрирован: 02.11.06
    ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.07 12:22. Заголовок: Re:


    nadishana пишет:

     цитата:
    Целевая группа ВсХс - это те кто устал от маразма и застоя в христианстве и других учениях. А так как тот же самый маразм и застой у самого ВсХс не был еще в ту пору очевиден



    100 %

    Спасибо: 0 
    Профиль
    namlos
    плевел божий




    Зарегистрирован: 30.12.05
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.07 02:01. Заголовок: Re:


    zombelj пишет:

     цитата:
    Тем самым он привлек массу христиан не согласных с этими границами


    nadishana пишет:

     цитата:
    Целевая группа ВсХс - это те кто устал от маразма и застоя в христианстве и других учениях. А так как тот же самый маразм и застой у самого ВсХс не был еще в ту пору очевиден - несколько тысяч братиков переехало на юг Красноярского края строить колыбель нового человечества.



    Да, конечно, это был козырь которым он привлек, да и не только христиан. И поначалу действительно массовый маразм был не так очевиден, т.к. структура новая и он только зарождался, да и у людей здоровье еще не поиздержалось, психика была еще покрепче, деньги еще не кончились, ВсХс хотя бы внешне старался соответствовать имиджу и т.о. картинка общей эйфории еще держалась.
    У меня например было чувство, что там (на ЗО) возможно все, что в принципе и соответствовало действительности, но не в том смысле, в каком ожидалось.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Snegovik





    Зарегистрирован: 18.04.07
    Откуда: Sweden
    ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.07 11:34. Заголовок: Re:


    zombelj пишет:

     цитата:
    Тем самым он привлек массу христиан не согласных с этими границами. В этом фишка, типа новое воплощение, новое в учении! Долой все границы!


    Мне кажется, что ты забыл поставить маленькое, но важное, как кавычки - "христиан". В России много людей назовут себя христианами (православными), но на самом деле ими не являются. Получившие крещение в младенчестве (пусть даже во взрослом возрасте), по одному этому - статистической принадлежности - относятся себя к христианам.

    Верующие христиане живущие духовным и практикующие свою веру приобщением к Св. Таинствам и церковным службам, вряд ли могут соблазниться на обман Виссариона. Очень уж очевиден его лик лже-проповедника с чуждым христианству еретическим учением.

    Долой все границы - это что из хиппи.

    Возьму простой пример. Государство не может существовать без чётко очерченных и охраняемых границ, а иначе это будет проходной двор. Всё имеет свои границы и даже тем же хиппи нужна была своя атрибутика, свой круг воззрений.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Snegovik





    Зарегистрирован: 18.04.07
    Откуда: Sweden
    ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.07 20:51. Заголовок: Re:


    nadishana пишет:

     цитата:
    это те кто устал от маразма и застоя в христианстве и других учениях


    А нельзя ли немножко подробнее о маразме и застое?

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Ganesha





    Зарегистрирован: 02.11.06
    ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.07 22:06. Заголовок: Re:


    Snegovik пишет:

     цитата:
    подробнее о маразме и застое?


    Могу привести свой маленький пример начала 90-х. Наверняка все знают песни иеромонаха Романа, Жанна Бичевская их ещё поёт. И вот зная их я читаю в "Вестнике Московской патриархии" что эти песни не стоит связывать с Православной церковью, а иеромонаха Романа уже предупредили о несовместимости его песен с саном монаха. Если бы его песни "Родник" и т.д. не стали петь все сразу, мы бы их так и не услышали. А ведь ему и сейчас запрещено их петь. Ж. Бичевская начала их петь потому что ему запретили. И новых его текстов я больше не слышал.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    nadishana
    духовный паталого-анатом


    Зарегистрирован: 17.10.05
    Откуда: Земля Обетованная , Древний Кужебар
    Фото:
    ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.07 22:45. Заголовок: Re:


    Snegovik пишет:

     цитата:
    А нельзя ли немножко подробнее о маразме и застое?

    Зайди просто на любой православный сайт и почитай.

    _____
    {º¿º}
    .{^}.
    .. *..
    Спасибо: 0 
    Профиль
    Дембель





    Зарегистрирован: 21.01.07
    ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.07 15:51. Заголовок: Re:


    nadishana пишет:

     цитата:
    Ты греховен по умолчанию потому что так хочется руководству секты.

    Надишана! По моему у тебя выработан инстинкт, ругаться при слове "христианство", не вдаваясь особенно в смысл сказанного
    nadishana пишет:

     цитата:
    Так это и есть главный механизм христианского бизнеса - чувство вины.

    абсолютно с этим не согласен. Католичество, как ветвь христианства, настолько социализировалось, что чувством вины там уже и не пахнет. Живи себе спокойненько. ходи в церковь, уважай государственный строй. совершай праведные дела, а там, глядишь, и до рая рукой падать... Православие в этом смысле намного бескомпромиснее. Но и там нет ярко выраженной зависимости от чувства вины. В отличие от католичества, которое исповедует путь "разумного" очищения человека, путь, который проходится "шаг за шагом". Православие исповедует путь святости. Жил как все, грешен был, а тут хрясь! - дух святый снизошел, человек святым стал, ну пару - тройку духовных подвигов перед этим совершил. В христианстве скорее эксплуатируется не чувство вины, а страх наказания. Это - да, что есть - то есть. Но, кстати, это чувство культивируется в той или иной степени любой идеологией. В этом смысле христианство не лучше и не хуже. Почему это происходит и зачем - отдельный вопрос, пока на нем останавливаться не буду.
    nadishana пишет:

     цитата:
    Да просто бизнес план у ВсХс длиной в 20-30 лет, причем сделать его рентабельным, чтобы безбедно жить за счет него, надо за первые 5 лет, а этого можно добиться только очень жесткими методами, выжимая паству, как лимоны. Что будет потом, его мало интересует. А у христианства бизнес план на тысячелетия

    Что будет потом, Вс не может не интересовать. не совсем же он дурак. а что касается бизнес плана христианства, то в начале никто не знал, что он на так долго растянется. Иудеи были уверены, что "коней времен" наступит уже в 1-м веке, иначе бы не подняли восстание против Римской империи, которое было жестоко подавлено.


    Спасибо: 0 
    Профиль
    nadishana
    духовный паталого-анатом


    Зарегистрирован: 17.10.05
    Откуда: Земля Обетованная , Древний Кужебар
    Фото:
    ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.07 16:37. Заголовок: Re:


    Дембель пишет:

     цитата:
    Ты греховен по умолчанию потому что так хочется руководству секты.

    Надишана! По моему у тебя выработан инстинкт, ругаться при слове "христианство", не вдаваясь особенно в смысл сказанного

    Разве я ругался? Первородный грех: ты греховен по умолчанию потому что так хочется руководству секты. Это прямая констатация факта.

    Дембель пишет:

     цитата:
    Католичество, как ветвь христианства, настолько социализировалось, что чувством вины там уже и не пахнет

    Непонятно на каких данных ты основываешься? Все верующие, с которыми я общался (и католики и православные и из других сект) имели и чувство вины и страх наказания Социализация эти эмоции только помогает укреплять

    Дембель пишет:

     цитата:
    В христианстве скорее эксплуатируется не чувство вины, а страх наказания

    Да это вариации на одну и ту же тему

    _____
    {º¿º}
    .{^}.
    .. *..
    Спасибо: 0 
    Профиль
    Дембель





    Зарегистрирован: 21.01.07
    ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.07 18:14. Заголовок: Re:


    nadishana пишет:

     цитата:
    Разве я ругался? Первородный грех: ты греховен по умолчанию потому что так хочется руководству секты.

    вырванная из контекста фраза выглядит очень даже прилично. Если воспринимать ее в контексте вышесказанного. то это очередной камень в огород христианства. Нипочему. просто так. Не вдаваясь в смысл написанного.
    nadishana пишет:

     цитата:
    Непонятно на каких данных ты основываешься? Все верующие, с которыми я общался (и католики и православные и из других сект) имели и чувство вины и страх наказания

    возможно мы общались с разными людьми. А основываюсь я не на догмате, а на философии христианства.
    nadishana пишет:

     цитата:
    цитата:
    В христианстве скорее эксплуатируется не чувство вины, а страх наказания


    Да это вариации на одну и ту же тему


    - а поподробнее?

    Спасибо: 0 
    Профиль
    nadishana
    духовный паталого-анатом


    Зарегистрирован: 17.10.05
    Откуда: Земля Обетованная , Древний Кужебар
    Фото:
    ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.07 19:32. Заголовок: Re:


    Дембель пишет:

     цитата:
    Если воспринимать ее в контексте вышесказанного. то это очередной камень в огород христианства. Нипочему. просто так. Не вдаваясь в смысл написанного.

    что же неверно в этом моем утверждении?

    Дембель пишет:

     цитата:
    А основываюсь я не на догмате, а на философии христианства.

    Если основываться не на догмате, а на философии ВсХс, то на ЗО тоже все просто замечательно. Причем до сих пор. А вот если посмотреть со стороны эзотерического учения и плодов, то расклад другой.



    _____
    {º¿º}
    .{^}.
    .. *..
    Спасибо: 0 
    Профиль
    Дембель





    Зарегистрирован: 21.01.07
    ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.07 02:42. Заголовок: Re:


    nadishana пишет:

     цитата:
    что же неверно в этом моем утверждении?

    А что в нем верного?
    Дембель пишет:
    Католичество, как ветвь христианства, настолько социализировалось, что чувством вины там уже и не пахнет
    nadishana пишет:
    Непонятно на каких данных ты основываешься? Все верующие, с которыми я общался (и католики и православные и из других сект) имели и чувство вины и страх наказания Социализация эти эмоции только помогает укреплять
    Дембель пишет:
    возможно мы общались с разными людьми. А основываюсь я не на догмате, а на философии христианства.
    nadishana пишет:
    Если основываться не на догмате, а на философии ВсХс, то на ЗО тоже все просто замечательно. Причем до сих пор. А вот если посмотреть со стороны эзотерического учения и плодов, то расклад другой.

    С католиками мне приходилось общаться довольно много. Люди как люди. Хотя социологическое исследование я не проводил. А под философией христианства я понимаю труды христианских-философов - Бердяева, Соловьева, Булгакова, Лосского, Франка. Они то точно народ не зашуганный и без "сдавливающего чувства вины".
    А что подразумеваешь ты под философией ВсХс? То , что он сам о себе говорит? А при чем тут философия?



    Спасибо: 0 
    Профиль
    zombelj
    Инвалид Последнего Завета


    Зарегистрирован: 23.03.07
    ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.07 09:19. Заголовок: Re:


    nadishana пишет:

     цитата:
    Если основываться не на догмате, а на философии ВсХс, то на ЗО тоже все просто замечательно. Причем до сих пор. А вот если посмотреть со стороны эзотерического учения и плодов, то расклад другой.

    Мне кажется, что находясь вне событий вам даже сложно представить всю глубину происходящего. Процессы ошизения и деградации растут с катастрофической скоростью. При этом ПЗ является, своего рода, железным алиби для руководства общины, и в случае чего "мы ни при чем, мы лишь любви для всех принесли огромной, и если бы они постарались, но нерадивость слишком велика и т.д." В этом то и суть, что в белом , мягком и пушистом спрятан мощный механизм самоуничтожения. Это становится очевидным лишь при детальном рассмотрении явлений, происходящих здесь с каждым человеком. Сейчас многие находятся на определенной стадии, на которой до недавнего времени находился и я - Учитель хороший, все плохие, глобальное чувство вины, в глубочайшей дерпессии. Что будет дальше сложно представить, если народ не научится видеть плоды, именно плоды этих 16 лет, и не научится отождествлять их с Виссарионом, как помнится им же самим и было предложено еще в самом начале - " по плодам обо мне судить будете", это даже не будет нарушением Истины. Вчера показывали фильм "Бункер" о Гитлере и о последних днях войны. Аналогия с тем, что происходит здесь столь очевидна, что невольно вспомнились слова Коши о духовном фашизме. Единственное, что остается определенной загадкой, насколько сам Виссарион осознает что творит.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Snegovik





    Зарегистрирован: 18.04.07
    Откуда: Sweden
    ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.07 09:39. Заголовок: Re:


    nadishana пишет:

     цитата:
    Зайди просто на любой православный сайт и почитай.


    Ничего из того что ты говоришь на любом православном сайте не находится.

    Мой вопрос к тебе остаётся.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Snegovik





    Зарегистрирован: 18.04.07
    Откуда: Sweden
    ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.07 11:01. Заголовок: Re:


    Ganesha пишет:

     цитата:
    Наверняка все знают песни иеромонаха Романа, Жанна Бичевская их ещё поёт. И вот зная их я читаю в "Вестнике Московской патриархии" что эти песни не стоит связывать с Православной церковью, а иеромонаха Романа уже предупредили о несовместимости его песен с саном монаха. Если бы его песни "Родник" и т.д. не стали петь все сразу, мы бы их так и не услышали. А ведь ему и сейчас запрещено их петь. Ж. Бичевская начала их петь потому что ему запретили. И новых его текстов я больше не слышал.


    Судя по всему к иеромонаху Роману применили административную меру и говоря по большому счёту - не монашеское это дело петь песни на эстраде.

    Не знал об этих мерах. Антисемитские песни иеромонаха вполне заслуживают того, чтобы их запретить.
    Манера исполнения Ж. Бичевской мне нравится, но не все песни "удобоваримы".

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Ganesha





    Зарегистрирован: 02.11.06
    ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.07 11:18. Заголовок: Re:


    Snegovik пишет:

     цитата:
    Судя по всему к иеромонаху Роману применили административную меру и говоря по большому счёту - не монашеское это дело петь песни на эстраде.



    А кто выставляет эти большие счета? Где ты видел его поющим на эстраде? Миллионами расходились кассеты с его записями. Я не знаю ни одного священника, кто бы каждый день не слушал его песни как молитвы. Миллионы людей прикоснулись к чистоте православия через его песни, а какая-то канцелярская крыса в церкви, которая наверное и делала, что стучала в КГБ ещё три года ранее вдруг выставляет большой счёт и все называют это правильным.
    Приведи в пример хоть одну его антисемитскую песню. Не путай его песни и песни Жанны Бичевской и Геннадия Пономарёва. Она же не только его песни пела.

    После смерти Ельцина разговаривал с одним батюшкой. Не пойму, говорю ему, почему Ельцина при похоронах величали президентом, хотя положено молится просто о душе человека? Последний раз так хоронили царя Александра 3, так он ведь богопомазанный царь? И ещё в разрешительной молитве священник ошибся, сказал что будет отпущено на земле, то будет отпущено и на земле. А он мне объяснил, что это у священников вроде скрещённых пальцев или фиги в кармане. Вроде слова перепутали, эначит молитва недействительна. Никто-ж из слушающих ничего в службе не понимает. А то говорит, в Самаре приходят люди, дают 5 тыс. долларов, нам говорят кошечку любимую, или собачку там причастить или отпеть красиво. Покрестить опять-же. Ну как таким людям отказать. И волки целы, и овцы сыты.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    nadishana
    духовный паталого-анатом


    Зарегистрирован: 17.10.05
    Откуда: Земля Обетованная , Древний Кужебар
    Фото:
    ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.07 12:02. Заголовок: Re:


    zombelj пишет:

     цитата:
    Мне кажется, что находясь вне событий вам даже сложно представить всю глубину происходящего. Процессы ошизения и деградации растут с катастрофической скоростью.

    Приведи какие-нибудь примеры.
    Я в последний раз был на ЗО в 2004-2005. И заметил тогда, что ВсХс просто стало пофиг, надоело. А народ очень устал и находится в какой-то прострации. Время сильных духовных психозов прошло и началась какая-то всеобщая апатия.

    _____
    {º¿º}
    .{^}.
    .. *..
    Спасибо: 0 
    Профиль
    strannik
    Перебравший недостающее


    Зарегистрирован: 24.12.06
    Откуда: Россия
    ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.07 13:19. Заголовок: Re:


    Дембель пишет:

     цитата:
    В христианстве скорее эксплуатируется не чувство вины, а страх наказания


    Да это вариации на одну и ту же тему

    - а поподробнее?


    Сначала возникает, вернее внедряется чувство вины. В результате возникает страх наказания.
    Snegovik пишет:

     цитата:
    Ничего из того что ты говоришь на любом православном сайте не находится.

    Мой вопрос к тебе остаётся.


    Надо всё это на своей шкуре испытать. Чисто логически, в объяснениях вряд ли поймёшь. Когда увидишь, как люди лицемерят, то станешь понимать(может быть).

    Перебравший недостающее Спасибо: 0 
    Профиль
    strannik
    Перебравший недостающее


    Зарегистрирован: 24.12.06
    Откуда: Россия
    ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.07 13:28. Заголовок: Re:


    Куда это Карлос пропал? Никак в Хургаду переехал. И засосала его сладкая жизнь, и забыл форумцев.

    Перебравший недостающее Спасибо: 0 
    Профиль
    Ganesha





    Зарегистрирован: 02.11.06
    ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.07 13:44. Заголовок: Re:


    Я попросил Карлоса перед Хургадой мне гороскоп составить. Он сам всем предложил, бесплатно. Наверное всё пишет, родной.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    nadishana
    духовный паталого-анатом


    Зарегистрирован: 17.10.05
    Откуда: Земля Обетованная , Древний Кужебар
    Фото:
    ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.07 14:08. Заголовок: Re:


    strannik пишет:

     цитата:
    Сначала возникает, вернее внедряется чувство вины. В результате возникает страх наказания.

    Причем ВсХс использует абсолютно тот же метод, но он просто пользуется их вековыми разработками, автор не он.

    _____
    {º¿º}
    .{^}.
    .. *..
    Спасибо: 0 
    Профиль
    Snegovik





    Зарегистрирован: 18.04.07
    Откуда: Sweden
    ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.07 18:17. Заголовок: Re:


    Ganesha пишет:

     цитата:
    Приведи в пример хоть одну его антисемитскую песню.


    "Жиды - враги Христа и Церкви,
    Клеветники Руси Святой.
    Исподтишка стремятся к цели
    С масонской падшею звездой."


    Спасибо: 0 
    Профиль
    nadishana
    духовный паталого-анатом


    Зарегистрирован: 17.10.05
    Откуда: Земля Обетованная , Древний Кужебар
    Фото:
    ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.07 18:51. Заголовок: Re:


    Snegovik пишет:

     цитата:
    "Жиды - враги Христа и Церкви,
    Клеветники Руси Святой.
    Исподтишка стремятся к цели
    С масонской падшею звездой."


    Дух православия действительно отражен славно! И поэтический слог просто прекрасен.


    _____
    {º¿º}
    .{^}.
    .. *..
    Спасибо: 0 
    Профиль
    Ganesha





    Зарегистрирован: 02.11.06
    ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.07 22:32. Заголовок: Re:


    Не знаю что и сказать. Под этими словами была его подпись? В первых альбомах ничего такого и близко не было.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Apologius





    Зарегистрирован: 18.05.06
    Откуда: Канада
    ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.07 22:45. Заголовок: Re:


    Ganesha пишет:

     цитата:
    А ведь ему и сейчас запрещено их петь.



    Сейчас ему уж никак не запретишь, ведь он, кажется, разбился в автокатострофе несколько лет назад.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Ganesha





    Зарегистрирован: 02.11.06
    ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.07 22:57. Заголовок: Re:


    Вся моя информация относится к доВХ времени. До 94 года.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Apologius





    Зарегистрирован: 18.05.06
    Откуда: Канада
    ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.07 23:12. Заголовок: Re:


    Кстати, надишану тоже можно а антисемитизме обвинить, прикинь израильскую звезду в помойку кидать призывает на своем плакатике. Ай-ай-ай.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    namlos
    плевел божий




    Зарегистрирован: 30.12.05
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.07 00:05. Заголовок: Re:


    zombelj пишет:

     цитата:
    Процессы ошизения и деградации растут с катастрофической скоростью.



    Коши после своего посещения ЗО зимой позапрошлого года говорила о возросших числах шизофреников и раковых больных. А какие ты видишь "приметы времени" вокруг?
    Что изменилось, как изменилось. Духовно-коммерческий уклон общины очевиден, как он чувствуется изнутри?

    Спасибо: 0 
    Профиль
    namlos
    плевел божий




    Зарегистрирован: 30.12.05
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.07 00:07. Заголовок: Re:


    Snegovik пишет:

     цитата:
    Ничего из того что ты говоришь на любом православном сайте не находится



    Находится, находится, читай внимательнее, особенно между строк

    Спасибо: 0 
    Профиль
    namlos
    плевел божий




    Зарегистрирован: 30.12.05
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.07 00:14. Заголовок: Re:


    Дембель пишет:

     цитата:
    А под философией христианства я понимаю труды христианских-философов - Бердяева, Соловьева, Булгакова, Лосского, Франка.



    А под философией Виссариона Христа ты понимаешь Последний Завет и литературные труды Вадика Редькина?

    А как же, друг Дембель, с практикой?! Как же с практикой?
    Теория марксизма-ленинизма тоже была симпатиииииииииишная

    Да я понимаю, хочется залатать дыру в картине мира, а нечем

    Спасибо: 0 
    Профиль
    nadishana
    духовный паталого-анатом


    Зарегистрирован: 17.10.05
    Откуда: Земля Обетованная , Древний Кужебар
    Фото:
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.07 01:09. Заголовок: Re:


    namlos пишет:

     цитата:
    Да я понимаю, хочется залатать дыру в картине мира, а нечем

    Да есть чем, предложений много на рынке духовных услуг. Только переход на Православие после ВсХс - это явный шаг назад. Это как с Винды 98 перейти на Win 3.1


    _____
    {º¿º}
    .{^}.
    .. *..
    Спасибо: 0 
    Профиль
    Ganesha





    Зарегистрирован: 02.11.06
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.07 10:24. Заголовок: Re:


    Хочу немного рассказать о другом Православии, не связанным с работой мозга, с его бесконечной программой выработки каких-то мыслей. У меня есть друг, наш батюшка, он в своё время в чём-то заменил мне Валеру Тарасова. Каждый год он нанимал автобус, сажал всех своих бабушек и мы ездили по святым местам России. Было здорово, красиво. Тогда ещё монастыри не обросли деньгами, бизнесом на паломниках, как сейчас, всё было свежее, открытое. Конечно после ВХ я всегда держал в уме, что всё это может оказаться жопой. Запомнилась встреча с отцом Иеронимом из Санаксарского монастыря, настоящий был человек. Сожалею, что я не стал с ним общаться, хотя он хотел, а я всё думал, со мной ли он хочет общаться или с моим кожаным плащём, перед глазами стоял ВХ, у которого глаза так-же загорались, когда он видел, что с человека можно что-то поиметь. Обжёгшись на молоке, дуют на воду. В этих поездках я находил те же чувства, что и у первых общинников, мне нравилось вспоминать тот первый энтузиазм, главное было не погружаться, а наблюдать со стороны.

    К 2003 году я нашёл другую кайфушку, фестивали йоги и танцев Папы и Бороды. У них всё было по честному. Впервые в жизни я встретил такое. Папа давал только то, чему научился сам и делился всем ничего не утаивая. Он старый тусовщик, Папа- оттого, что у него был сын. Кстати он говорил что у него много друзей уехало к ВХ, чего он не одобрял. И вот первый фестиваль 2003 года. Я приехал просто потусоваться, не думал что во мне за пять дней что-то изменится. Трудно рассказать, но там я очутился в море энергии. Я её пил всем телом, я впервые ощутил себя в полной безопасности, энергия заливала всё тело, был бесконечный кайф, которого в жизни я не испытывал. Эта энергия создавалась коллективным намерением, каждый был равноправен, каждый приносил свою неповторимую волну. Я был в ней бесконечно сильным, любое моё желание моментально материализовывалось, в этом состоянии никто не мог причинить мне зла. Всё это происходило в ощущениях тела, мозг впервые согласился на второстепенную роль, он тоже кайфовал.Конечно после этого тяжело было возвращаться, в этом мире настолько всё убого, люди обычно если и схватят 0, 001 % этой силы, они уже считают, что жизнь удалась.

    Ну дальше. Через неделю после фестиваля мы поехали по святым местам. Все картинки меня уже не интересовали, красивые старинные храмы, великая "мудрость", всё не то. Я искал поток, всё остальное- это лишь как описание курорта, на котором лучше побывать, чем слушать о нём мудрые рассказы, что когда-то 1000 лет назад его кто-то почувствовал. Первый раз почуял у часовни Ксении Петербуржской. Прижался к стене и простоял все 1,5 часа, что мы там были. Пришедшие крестились глядя на меня, я понимал, как они видят меня со стороны, было смешно, так как я просто пёрся от кайфа. Перед закрытыми глазами появилась Ксения, мы мило поулыбались, перекинулись парой фраз.
    Потом был Валаам. Когда я вошёл в первый двор мне столо уже ничего не надо. Я был в океане любви. Все вокруг стремились всё успеть, всё посмотреть, я сказал- идите куда хотите, все пять часов я буду здесь. Знал, что всё везде успею, в этом состянии окружающий мир только и ждёт, чтобы я что-то пожелал, ему в кайф исполнить всё, но в этом кайфе нафиг ничего не надо. Так, по мелочи если.
    Приехали в монастырь Александра Свирского, который уже лет 800 лежит нетленный. Ну думаю, кайфану. Судя по описаниям, крутой был мужик. Пустота. Значит всё это лажа, что говорят о нём, поток не обманешь. И тут за 15 минут до отъезда экскурсовод говорит, что за оврагом второй монастырь, там рядом два храма, один на месте, где он общался с Богородицей, а второй, где он общался со Святой Троицей. Но там пока одни развалины, мы туда никого не водим. Я бегом туда. На входе в храм Святой Троицы ноги сами сняли обувь, и я начал отрываться по полной программе. В алтаре Богородицы другой поток, такой нежный, нежный. Охота и того, и того. Так и бегал все 15 мин. от одного алтаря к другому.
    Дальше Тихвин. За неделю до нас туда привезли из Америки Тихвинскую Икону Божьей Матери. Всё туловище гудит от потока, самый мощный за всё время. Спросил у батюшки, сколько мы здесь. 1,5 часа. Сказал ему досвидания и застыл как столб. Вышел, как из бани, счастье закончилось.
    Едем в Дивеево. Ночь. Скажу сразу, днём туда можно не соваться. Знающие люди говорят, днём там включают какие то генераторы, чтобы людям жизнь мёдом не казалась. Может и так, но днём там жопа. А тут ночь, за 30 км. чувствую, что въехали в защитный купол, вернулась моя сила, я опять бог, мне смешно. Знаешь, что сейчас любое твоё желание- закон, люди со своими мыслями сидят, можно чудо сделать, но нафиг надо, секунды кайфа жалко. Радом сидит девушка, всю дорогу прикалывалась над моим поведением. На секунду прикладываю руку к её спине, в неё идёт красный шар энерии. Через 15 минут её начинает колбасить неподетски. Супероргазмы. Теперь смешно мне. Через сутки едем назад, чем дальше, тем силы мои убывают, я всё больше становлюсь тем, кем был. Вроде хорошая девушка сзади меня бьёт по больному: "Радуйся, радуйся, посмотрим как ты запоёшь, когда домой вернёшься". Матрица ждёт меня. Пока я её раб.
    Вот такое вот другое Православие.


    Спасибо: 0 
    Профиль
    Snegovik





    Зарегистрирован: 18.04.07
    Откуда: Sweden
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.07 12:47. Заголовок: Re:


    Ganesha пишет:

     цитата:
    Не знаю что и сказать. Под этими словами была его подпись?


    Иеромонах РОМАН

    Антисемит?

    В ответ на происки Сиона
    Ломаю копья вдохновленно.

    Антисемит? Одну минутку,
    Ярлык заране отстранив,
    Поразгладим, какую шутку
    Шуткует с нами Тель-Авив.

    Подвержен адовой идее,
    Вселенной властвовать кипит.
    (Не все евреи - иудеи,
    Так пусть хоть ненависть сплотит).

    И потому сроднил понятья,
    Еврей и жид, мол, все равно.
    Благословенье и проклятье
    Вложил в вместилище одно.

    Пример? Их множество, извольте.
    Отгоним телявивский дым.
    Наш Иисус - еврей по плоти.
    Его отвергшие - жиды.

    Жиды - враги Христа и Церкви,
    Клеветники Руси Святой,
    Исподтишка стремятся к цели
    С масонской падшею звездой.

    Так кто же ты, еврей по плоти?
    (Одна душа, и ты - один)
    Иль православный, друг Господень,
    Или служитель сатанин?

    Понять меня не так уж сложно.
    Скажу, чтоб воду не цедить:
    "-Антисемитом быть не можно,
    Антижидом нельзя не быть!"

    И чтобы под нависшей тучей
    Никто безвинно не был бит,
    В язык прекрасный и могучий
    Я возвращаю слово жид.

    Нет, я не кличу к мордобою
    (И от застолий - отворот!)
    Пусть каждый станет сам собою,
    Не подставляя свой народ.

    Пред миром я давно в опале,
    Помои, брызги, крым и рым,
    Но, чтобы чуждые распяли,
    Сначала - предавать своим.

    А ты, читатель, постарайся
    Узреть грозящего судом
    (В лапсердаке, сутане, рясе,
    Но жид останется жидом).

    А повторенье подтвердит:
    Я - антижид!

    14.02.1994, скит Ветрово

    http://pesni.voskres.ru/poems/proma291.htm

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Snegovik





    Зарегистрирован: 18.04.07
    Откуда: Sweden
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.07 13:01. Заголовок: Re:


    nadishana пишет:

     цитата:
    Только переход на Православие после ВсХс - это явный шаг назад. Это как с Винды 98 перейти на Win 3.1



    Если под переходом ты имеешь ввиду поменять одну идеологию на другую, то, может быть, ты и прав. Но если посмотреть в суть религии, что она хочет сказать и выразить, пусть и не на совершенном, а порой и на очень простом языке, то в христианстве есть что открыть и чем жить.

    Ребята, копайте глубже!

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Snegovik





    Зарегистрирован: 18.04.07
    Откуда: Sweden
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.07 13:19. Заголовок: Re:


    Ganesha пишет:

     цитата:
    Я её пил всем телом, я впервые ощутил себя в полной безопасности, энергия заливала всё тело, был бесконечный кайф, которого в жизни я не испытывал. Эта энергия создавалась коллективным намерением, каждый был равноправен, каждый приносил свою неповторимую волну. Я был в ней бесконечно сильным, любое моё желание моментально материализовывалось, в этом состоянии никто не мог причинить мне зла.

    чувствую, что въехали в защитный купол, вернулась моя сила, я опять бог, мне смешно. Знаешь, что сейчас любое твоё желание- закон, люди со своими мыслями сидят, можно чудо сделать, но нафиг надо, секунды кайфа жалко.


    М-да, исповедь энергетического вампира, по святым местам выезжающим в паломничества, энергии и кайфа поднабраться.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Ganesha





    Зарегистрирован: 02.11.06
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.07 14:00. Заголовок: Re:


    Snegovik пишет:

     цитата:
    М-да, исповедь энергетического вампира


    М- да, мнение православного фарисея, считающего себя носителем истины в последней инстанции.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Дембель





    Зарегистрирован: 21.01.07
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.07 15:02. Заголовок: Re:


    namlos пишет:

     цитата:
    А под философией Виссариона Христа ты понимаешь Последний Завет и литературные труды Вадика Редькина?

    Нет. у Вс, строго говоря, нет философии. Есть набор понятий, с помощью которых он определяет картину мира. Но это не философия. Все его рассуждения строятся на утверждении: Поживем - увидим. Его беда, что он очень сузил временные рамки и очень подробно пытается регламентировать жизнь последователей. Если бы у него все осталось на уровне идей, тогда было бы о чем пофилософствовать...
    namlos пишет:

     цитата:
    А как же, друг Дембель, с практикой?! Как же с практикой?

    Если учесть, что христианство дало миру очень много людей, которые могут быть духовными ориентирами - то с практикой все в порядке. Если иметь в виду крестовые походы и инквизицию - то нет. Видишь ли, вы с Владом, на мой взгляд, совершаете ту же самую ошибку, которую совершали нигилистски настроенные интеллигенты начала 20-го века, когда они отрицали христианство. Отрицать то они его отрицали, но все же воспитаны они были в духе христианской традиции. Это удерживало их на "духовном" плаву. Когда же они, влекомые идеей всеобщего переустройства утвердили воинствующий атеизм, то последующие поколения, уже лишенные христианской традиции в своем воспитании, духовно упали очень низко. Интеллигентам-нигилистам хотелось как лучше, а получилось - море крови, концлагеря, террор против собственного народа...
    namlos пишет:

     цитата:
    Да я понимаю, хочется залатать дыру в картине мира, а нечем

    Да почему нечем-то ? Есть чем.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Дембель





    Зарегистрирован: 21.01.07
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.07 15:14. Заголовок: Re:


    nadishana пишет:

     цитата:
    Да есть чем, предложений много на рынке духовных услуг. Только переход на Православие после ВсХс - это явный шаг назад. Это как с Винды 98 перейти на Win 3.1

    Ну если процессор не тянет 98-ю винду, пусть хоть 3.1 попробует. Мы потихесеньку, полегесеньку...

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Lenhen





    Зарегистрирован: 17.09.06
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.07 19:28. Заголовок: Re:


    Ganesha пишет:

     цитата:
    цитата:
    М-да, исповедь энергетического вампира


    М- да, мнение православного фарисея, считающего себя носителем истины в последней инстанц

    - мальчики, а как же терпимость там всякая, толерантность?... Мне кажется, что так можно наклеить ярлыков и останутся-то все все равно при своем. Ведь серьезной аргументации нет ни у кого здесь. Да и формат форума иной. Здесь не место философским дискуссиям.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Lenhen





    Зарегистрирован: 17.09.06
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.07 19:39. Заголовок: Re:


    Дембель пишет:

     цитата:
    Это удерживало их на "духовном" плаву. Когда же они, влекомые идеей всеобщего переустройства утвердили воинствующий атеизм, то последующие поколения, уже лишенные христианской традиции в своем воспитании, духовно упали очень низко.

    - ну опеть про духовнасть... Да при чем тут она? Просто ведем то мы себя по 10 заповедям. А пройдет время и вырастут те, кому эти правила будут чужды, страшное время будет - циничное очень. Ведь и Надишану и Дембеля и Ганешу возмущает ложь Вс. По-разному, но возмущает. Иначе, чего бы Надишана с таким смаком рассказывал про квадрациклы и публиковал интересные фото из жизни Вс? Ведь это - разоблачение. Если все так прекрасно - зачем разоблачать?
    И сколько бы не говорил Влад, что благодарен этому времени и ЗО, за уроки свободы, да все равно ведь и обдираловка людей возмущает и демагогический лохотрон... Ну так ведь это - универсальное чувство: нам всем не нравится когда нам лгут. Это ведь из области морали, совести... И морали-то христианской... Нравится нам это или нет.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Дембель





    Зарегистрирован: 21.01.07
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.07 19:59. Заголовок: Re:


    Если не нравится тебе слово духовность - замени на какое-нибудь другое. например, на "порядочность" или что-нибудь еще. Суть от этого не меняется. Ошибка все равно таже самая - вот мы сейчас порушим все стены, а тада... А тада будет только хуже. Убери у людей подпорки, и что? Душа у людей расцветет? Ни фига подобного! - Только хуже будет. Вот когда человек перестанет нуждаться в подпорках, он сам их отбросит. А пока они ему нужны - пусть их. Да и священники - тоже ведь люди. И папа Римский святым не стал, даже если стал папой... А пальцем тыкать в людей - это все мы мастера. Да и не только в людей. Вот например, возьмем такую нелюбимую Владом матрицу. Матрица- плохо? Конечно плохо! А что-такое матрица? - это, прежле всего, свод писаных и неписаных законов, которые регулируют жизнь людей в социуме. Для творческой личности (а ведь любая личность - творческая) - это оковы. Закон - это то, что сдавливает и деформирует личность. Но он и защищает личность, дает ей пространство существования, социальные гарантии. Не дай Бог, если все члены общества начнут жить исходя исключительно из своих творческих порывов, "по сердцу". Будет гораздо хуже, чем на ЗО...

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Apologius





    Зарегистрирован: 18.05.06
    Откуда: Канада
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.07 20:35. Заголовок: Re:


    Короче получается матрица охраняет авторские права творческой личности, отрицающей матрицу?

    Спасибо: 0 
    Профиль
    nadishana
    духовный паталого-анатом


    Зарегистрирован: 17.10.05
    Откуда: Земля Обетованная , Древний Кужебар
    Фото:
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.07 21:00. Заголовок: Re:


    Дембель пишет:

     цитата:
    Видишь ли, вы с Владом, на мой взгляд, совершаете ту же самую ошибку, которую совершали нигилистски настроенные интеллигенты начала 20-го века, когда они отрицали христианство

    Я не настроен нигилистски н не отрицаю христианство или ВсХс. Там есть всеобщее учение (для паствы) и есть эзотерическое учение (для элиты). Оба учения разрабатываются элитой в интересах элиты. И в этом просто надо отдавать себе отчет. Почему-то (угадай почему) это понимание не очевидно для большинства. Вот я и ставлю на нем акцент. Но свои задачи христианство выполняет прекрасно.

    Дембель пишет:

     цитата:
    Матрица- плохо? Конечно плохо!

    Нет Матрица - не плохо. Просто эта система разрабатываются элитой в интересах элиты. И в этом факте просто надо отдавать себе отчет.



    _____
    {º¿º}
    .{^}.
    .. *..
    Спасибо: 0 
    Профиль
    nadishana
    духовный паталого-анатом


    Зарегистрирован: 17.10.05
    Откуда: Земля Обетованная , Древний Кужебар
    Фото:
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.07 21:06. Заголовок: Re:


    Lenhen пишет:

     цитата:
    И сколько бы не говорил Влад, что благодарен этому времени и ЗО, за уроки свободы, да все равно ведь и обдираловка людей возмущает

    Для кого-то обдираловка, а для кого-то подарок силы.

    Lenhen пишет:

     цитата:
    нам всем не нравится когда нам лгут. Это ведь из области морали, совести... И морали-то христианской... Нравится нам это или нет.

    Ты думаешь до появления христианства всем нравилось, что им лгут?

    _____
    {º¿º}
    .{^}.
    .. *..
    Спасибо: 0 
    Профиль
    Snegovik





    Зарегистрирован: 18.04.07
    Откуда: Sweden
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.07 21:46. Заголовок: Re:


    Ganesha пишет:

     цитата:
    М- да, мнение православного фарисея


    Вот, меня уже любят и за православного Яврея принимают.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Snegovik





    Зарегистрирован: 18.04.07
    Откуда: Sweden
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.07 22:28. Заголовок: Re:


    nadishana пишет:

     цитата:
    Ты думаешь до появления христианства всем нравилось, что им лгут?


    B конце мая Учитель завершил написание обращения к ныне действующему патриарху Русской православной церкви Алексию Второму.

    "Истина должна быть дана как с учетом уровня развития сознания этого человечества, так и с учетом условий, при которых у всех желающих прикоснуться к Истине будут относительно равные возможности это сделать".

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Snegovik





    Зарегистрирован: 18.04.07
    Откуда: Sweden
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.07 22:56. Заголовок: Re:


    nadishana пишет:

     цитата:
    Зайди просто на любой православный сайт и почитай.


    О любом православном сайте я не стал бы так категорически говорить, но кое-что попадается.

    То, что ты называешь маразмом тут выделено специально, чтобы, видимо, читателям понятно было, где акценты расставлены.



    Спасибо: 0 
    Профиль
    namlos
    плевел божий




    Зарегистрирован: 30.12.05
    ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.07 02:20. Заголовок: Re:


    Дембель пишет:

     цитата:
    Убери у людей подпорки, и что? Душа у людей расцветет? Ни фига подобного! - Только хуже будет. Вот когда человек перестанет нуждаться в подпорках, он сам их отбросит.



    Прям по Последнему Завету, один в один. Или это один из застрявших обломков веры?

    А тебе нужны эти самые подпорки, Дембель и зачем?
    И второй вопрос, как ты думаешь, последователи ВсХс смогут когда-нибудь перестать нуждаться в подпорках или их отбросить? И в результате чего произойдет этот качественный скачок?


    Спасибо: 0 
    Профиль
    namlos
    плевел божий




    Зарегистрирован: 30.12.05
    ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.07 02:41. Заголовок: Re:


    Дембель пишет:

     цитата:
    Видишь ли, вы с Владом, на мой взгляд, совершаете ту же самую ошибку, которую совершали нигилистски настроенные интеллигенты начала 20-го века, когда они отрицали христианство. Отрицать то они его отрицали, но все же воспитаны они были в духе христианской традиции. Это удерживало их на "духовном" плаву. Когда же они, влекомые идеей всеобщего переустройства утвердили воинствующий атеизм, то последующие поколения, уже лишенные христианской традиции в своем воспитании, духовно упали очень низко. Интеллигентам-нигилистам хотелось как лучше, а получилось - море крови, концлагеря, террор против собственного народа...



    Во-первых, я христианство не отрицаю, а изучаю механизмы его работы. Во-вторых, в в мои планы не входит всеобщее переустройство. На данный момент я не хочу ни закладывать основу будущего человечества ни браться за спасение мира. Я предпочитаю заняться наконец-то собственной жизнью и исключительно собственным переустройством.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    zombelj
    Инвалид Последнего Завета


    Зарегистрирован: 23.03.07
    ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.07 04:51. Заголовок: Re:


    namlos пишет:

     цитата:
    последователи ВсХс смогут когда-нибудь перестать нуждаться в подпорках или их отбросить?

    Я думаю, что кто-то сможет, правда тогда он перестанет быть последователем.
    На мой взгляд разгоревшийся спор, это лишь отголосок идеологической борьбы за право называться "наиболее истинным". Пусть каждый человек выбирает сам, что ему нужно, религия, поручни, матрица, свобода. Проблемы начинаются тогда , когда то или иное учение, понимание, религия для человека начинает иметь определенную эмоциональную окраску. Поэтому я лично за констатацию фактов.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Lenhen





    Зарегистрирован: 17.09.06
    ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.07 05:11. Заголовок: Re:


    zombelj пишет:

     цитата:
    Поэтому я лично за констатацию фактов.

    - я тоже только за нее.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    nadishana
    духовный паталого-анатом


    Зарегистрирован: 17.10.05
    Откуда: Земля Обетованная , Древний Кужебар
    Фото:
    ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.07 10:49. Заголовок: Re:


    Lenhen пишет:

     цитата:
    - я тоже только за нее.

    И я!

    _____
    {º¿º}
    .{^}.
    .. *..
    Спасибо: 0 
    Профиль
    strannik
    Перебравший недостающее


    Зарегистрирован: 24.12.06
    Откуда: Россия
    ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.07 11:20. Заголовок: Re:


    Lenhen пишет:

     цитата:
    Ну так ведь это - универсальное чувство: нам всем не нравится когда нам лгут. Это ведь из области морали, совести... И морали-то христианской... Нравится нам это или нет.


    Я бы не стал делать словосочетание "мораль христианская". Во времена застоя я быть атеистом и искренне считал, что религии дурачат людей. Но родители меня воспитали в понятиях высокой морали. Не известно было бы хуже при отсутствии такой религии как христианство. Я думаю, вряд ли.

    Перебравший недостающее Спасибо: 0 
    Профиль
    Дембель





    Зарегистрирован: 21.01.07
    ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.07 13:51. Заголовок: Re:


    Слушайте, ребята, меня только утром осенило! Извините, туплю. Интеллект и впрямь здорово понизился за годы жизни на ЗО. Мы же с Надишаной совершенно о разном говорим и спорим. Вот он с Намлос пытается меня высмеять за православие, а ведь зря! Я ведь вовсе не православный. Я себя вообще ни к какой религии отнести не могу (Тем паче к какой-либо ветви христианства). Ну сами посудите, какой же я православный – в церковь не хожу, к таинствам не причащаюсь, пост не соблюдаю, почти что и не молюсь. Да и не в состоянии я сейчас мыслить в рамках какого-либо догмата. Просто хожу по улицам, вглядываюсь в лица людей и пытаюсь что-то прочитать в их глазах. Захватывает – очень интересно. На работе я просто кайфую от общения с коллегами. Они все – УМНЫЕ! Я от этого на ЗО отвык. Встречаюсь иногда с одним парнем (он из другой конторы, но наши интересы иногда пересекаются). Совершенно драйвовый Мэн. Ходит в черном плаще, в черной шляпе (А-ля «на диком западе»), в черных ботинках со шпорами и длинными предлинными носками. В ухе серьги только не хватает. Чем-то напоминает Диму Мельника в его лучшие годы. В салоне машины всякие висюльки буддистские висят. Слушает совершенно классных гитаристов, я о таких даже не слыхивал. Короче, у него на роже крупными буквами нарисовано «Я свободный человек». Ко мне относится пока настороженно, а меня подмывает сказать: «Слушай, чувак, колись скорее. Я же вижу кто ты такой. Давай нормально общаться! Я ведь 12 лет на ЗО отмотал, кого я там только не видал, в этом лепразорие…»
    Но пока что-то мешает так сказать… Вечером дома читаю книжки или пишу чего-нибудь. Пытаюсь по кусочкам слепить картину мира. Бердяев, Франк, Достоевский - их ведь нельзя ни к какой конфессии определить. Они - МЫСЛИТЕЛИ. Еще решаю проблемы с детьми. Они не хилые у нас бывают… Иногда забредаю на форум, чтобы пообщаться. А тут Надишана с Намлос:
    - Что, картину мира пытаешься восстановить? – А нечем!
    - Православие? – Лохотрон! Гы-Гы-Гы!
    - Государство? – Матрица! Гы-Гы-Гы!
    - Путин? – Карабас-Барабас! Гы-Гы-Гы!
    - ВсХс – Вау! Реальный чувак! Пять тысяч пиплов лохонул! Круто! Гы-Гы-Гы!
    Надоел такой спор. Не надо других так примитивно воспринимать, как на ЗО привыкли…


    Спасибо: 0 
    Профиль
    strannik
    Перебравший недостающее


    Зарегистрирован: 24.12.06
    Откуда: Россия
    ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.07 14:24. Заголовок: Re:


    Дембель пишет:

     цитата:
    Вот он с Намлос пытается меня высмеять за православие, а ведь зря!


    Он тебя не высмеивает. Он занимается контролируемой глупостью. Это очень полезное занятие. Рекомендую всем. Эффективно меняет картину мира.

    Перебравший недостающее Спасибо: 0 
    Профиль
    Lenhen





    Зарегистрирован: 17.09.06
    ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.07 15:06. Заголовок: Re:


    strannik пишет:

     цитата:
    Он занимается контролируемой глупостью.

    - чем? занимается? Надишана?

    Спасибо: 0 
    Профиль
    strannik
    Перебравший недостающее


    Зарегистрирован: 24.12.06
    Откуда: Россия
    ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.07 17:50. Заголовок: Re:


    Lenhen пишет:

     цитата:
    - чем? занимается? Надишана?


    Контролируемой глупостью. Года 2-3 я сам не мог понять что это такое. Первый раз встретил это выражение в Симороне, а потом в другом месте. Надо получше вдуматься и не искать пересного смысла.

    Перебравший недостающее Спасибо: 0 
    Профиль
    Snegovik





    Зарегистрирован: 18.04.07
    Откуда: Sweden
    ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.07 18:51. Заголовок: Re:


    Дембель пишет:

     цитата:
    - Что, картину мира пытаешься восстановить? – А нечем!
    - Православие? – Лохотрон! Гы-Гы-Гы!
    - Государство? – Матрица! Гы-Гы-Гы!
    - Путин? – Карабас-Барабас! Гы-Гы-Гы!
    - ВсХс – Вау! Реальный чувак! Пять тысяч пиплов лохонул! Круто! Гы-Гы-Гы!
    Надоел такой спор. Не надо других так примитивно воспринимать, как на ЗО привыкли…




    Спасибо: 0 
    Профиль
    Snegovik





    Зарегистрирован: 18.04.07
    Откуда: Sweden
    ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.07 19:05. Заголовок: Re:


    namlos пишет:

     цитата:
    Находится, находится, читай внимательнее, особенно между строк


    Мне нравится в прямом смысле воспринимать информацию, когда она качественная. На этом сайте click here есть цикл бесед Александра Дворкина о сектах из 5 частей. Много познавательного и хорошо поставлена тема.

    P. S. Я интересуюсь сектами и, видимо, поэтому участвую в этом форуме. Виссарион - фигура одиозная и его дело жалко было бы оставить без внимания.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Ganesha





    Зарегистрирован: 02.11.06
    ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.07 19:23. Заголовок: Re:


    Дворкин конечно умный мужик, но часто передёргивает факты в чьих-то интересах, среди честной информации любит вставить дезу, или слова бабушки из соседнего подъезда.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    nadishana
    духовный паталого-анатом


    Зарегистрирован: 17.10.05
    Откуда: Земля Обетованная , Древний Кужебар
    Фото:
    ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.07 19:25. Заголовок: Re:


    Дембель пишет:

     цитата:
    Надоел такой спор. Не надо других так примитивно воспринимать, как на ЗО привыкли…

    Это не спор, это эксперимент, у нас нет цели доказать тебе правильность нашей картины мира и неправильность твоей, заметь. Мы начали этот эксперимент на ЗО, а теперь он продолжается в Интернете. Мы подкидываем некоторые идеи, которых нет в книжках тех ребят. И то и другое - гипотезы.

    Дембель пишет:

     цитата:
    Пытаюсь по кусочкам слепить картину мира.

    Наши идеи провоцируют, идеи Достоевского дают убежище. Это хорошая динамика, если ты хочешь по кусочкам слепить картину мира, разве нет? А уверовать в новую веру можно очень легко, с пол пинка. Особенно если ты найдешь компанию, в которой тебя поддержат.


    _____
    {º¿º}
    .{^}.
    .. *..
    Спасибо: 0 
    Профиль
    nadishana
    духовный паталого-анатом


    Зарегистрирован: 17.10.05
    Откуда: Земля Обетованная , Древний Кужебар
    Фото:
    ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.07 19:29. Заголовок: Re:


    Snegovik пишет:

     цитата:
    есть цикл бесед Александра Дворкина о сектах из 5 частей. Много познавательного и хорошо поставлена тема

    Тема не раскрыта, там нет материала про самую большую и деструктивную секту России - РПЦ. Напиши Дворкину, пусть восполнит этот пробел. А вот про сайентологию там действительно прекрасный материал, но он для России менее актуален.

    _____
    {º¿º}
    .{^}.
    .. *..
    Спасибо: 0 
    Профиль
    namlos
    плевел божий




    Зарегистрирован: 30.12.05
    ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.07 01:52. Заголовок: Re:


    zombelj пишет:

     цитата:
    Пусть каждый человек выбирает сам, что ему нужно, религия, поручни, матрица, свобода.



    Полностью согласна. Вопрос только в том, насколько человек действительно выбирает а не встраивается механически в первый попавшийся проект.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Lenhen





    Зарегистрирован: 17.09.06
    ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.07 06:14. Заголовок: Re:


    namlos пишет:

     цитата:
    Вопрос только в том, насколько человек действительно выбирает а не встраивается механически в первый попавшийся проект.

    - а кто эксперт, который может определить: выбрал человек или встроился механически?

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Дембель





    Зарегистрирован: 21.01.07
    ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.07 06:39. Заголовок: Re:


    nadishana пишет:

     цитата:
    Наши идеи провоцируют, идеи Достоевского дают убежище.

    Человек иногда нуждается в убежище, тем более в убежище духа. Влад, ты не переживай сильно за это. Умный все равно не уснет. Передохнет- и дальше себе по жизни побредет. Но тут дело не в этом. Есть мыслители, которые мыслят объемно. С ними интересно общаться в разные периоды своей жизни. А есть - которые рассматривают со всех сторон очень тонкий слой жизни, препарируют его и пытаются что-нибудь при этом понять. Зачастую что-либо понять при этом невозможно, потому что не хватает объемности взгляда... А мне в какой-то момент стало скучно в этом слое. Хотелось поговорить с умным человеком о чем-нибудь еще, а не получается.
    nadishana пишет:

     цитата:
    А уверовать в новую веру можно очень легко, с пол пинка.

    Не знаю, не пробовал



    Спасибо: 0 
    Профиль
    nadishana
    духовный паталого-анатом


    Зарегистрирован: 17.10.05
    Откуда: Земля Обетованная , Древний Кужебар
    Фото:
    ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.07 08:35. Заголовок: Re:


    Дембель пишет:

     цитата:
    ты не переживай сильно за это.

    За что?

    _____
    {º¿º}
    .{^}.
    .. *..
    Спасибо: 0 
    Профиль
    Lenhen





    Зарегистрирован: 17.09.06
    ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.07 08:45. Заголовок: Re:


    nadishana пишет:

     цитата:
    За что?

    - да понятно, что ты не переживаешь, но можно было и не придираться к словам. Пост о другом ведь.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Дембель





    Зарегистрирован: 21.01.07
    ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.07 13:28. Заголовок: Re:


    Для того, чтобы прояснить смысл нашего диспута, решил немного порассуждать об этике. Почему? Потому что многие вещи, которые мне кажутся очевидными, другим таковыми не кажутся. Все тонет в относительности формулировок, многозначительных умалчиваниях, неконкретных высказываниях… Что есть добро, а что есть зло? – относительные это категории или абсолютные? На этот вопрос и пытается ответить этика.
    Существуют несколько возможных подходов в этическом рассмотрении. Можно установить примат общества над личностью. Этот подход характеризует так называемую этику закона. Она рассматривает человеческую личность как некую абстракцию и устанавливает общественные законы для этой абстрактной личности. Этот подход страдает ограниченностью. Законы ведь могут быть сколь угодно хорошими, но они неизбежно будут насиловать личность, пытаясь подогнать ее под общий усредненный стандарт. Это неизбежно приводит к возникновению конфликта между личностью и обществом. Особенно ярко проявляется этот конфликт в том случае, когда мы имеем дело с так называемыми яркими личностями, которые в принципе не подгоняемы под общие стандарты.

    К чему я это все говорю? Если мы рассмотрим историю возникновения христианства, то увидим, что представителями этики закона являлись в древней Иудее фарисеи. Фарисеи – это законники, которые очень хорошо знали ветхозаветное писание, вели добропорядочный образ жизни, соблюдали все моральные нормы и принципы и требовали этого от других. Именно они не приняли Христа, да и не могли его принять, так как Христос принес с собой этику нового типа. Максимально лаконично она сформулирована в его заповедях любви к ближнему и к Богу. Во главу угла своей этики он поставил человека. «Не человек для субботы, а суббота для человека». Что еще он принес в мир? Он принес искупляющую жертву, благодаря которой произошло примирение человека и Бога, примирение, которое необходимо было после грехопадения первых людей и изгнание их из рая. Поэтому эту этику можно назвать этикой искупления. Именно в этом аспекте я рассматриваю христианство, и считаю, что оно несет в себе мощный положительный нравственный заряд. Явление христианства совершенно необходимо для духовного развития человечества. Все что связано с событиями, описанными в библии, для меня не является выдумкой. В библии, на мой взгляд, в иносказательной форме отображена действительная история возникновения и развития человека. Поэтому мне кажутся смешными рассуждения Надишаны о том, что христианство это всего-навсего лохотрон, призванный служить целям оболванивания людей, сохранения их в рабской зависимости от правящей верхушки.

    Что же произошло дальше, спустя некоторое время после гибели Христа? Естественным образом произошел отход от его этики со стороны официальных церковников. Его учение было адаптировано к условиям повседневной жизни, были сформированы новые моральные принципы, которые стали подавлять личность с неменьшей силой, чем раньше. Почему это произошло? А потому, что соответствовать Христовой этике в своей жизни очень сложно. Это требует от человека духовного подвига. Отдельные личности на это были способны, и мир знает немало примеров поистине христианского подвижничества. Но требовать этого от общественных институтов невозможно. В некотором смысле, этика Христа неприспосабливаема к условиям обыденности.
    Возникли новые фарисеи. Наиболее яркими их представителями явились иезуиты. Иезуиты – католический орден, который возник в средние века. Его монахи наиболее последовательно проводили в жизнь моральные нормы новой этики. Но это опять была этика закона. Поэтому запылали костры инквизиции. Иезуиты совершенно искренне полагали, что они совершают благо, сжигая на костре еретиков. Причем благо не только по отношению к обществу, но и по отношению к самому еретику, точнее по отношению к его душе. Ведь плоть тленна, а душа бессмертна. Используя очистительную силу страдания, творя благочестивую молитву, они предавали очистительному огню тела грешников, спасая их души. По крайней мере, иезуиты так думали.

    Глупо обвинять Христа в том, что он принес учение, которое привело к кострам инквизиции. Искажение произошло неизбежно. Потому что он говорил о мирах горних, о нравственных идеалах, которым должен следовать человек. Явление Христа, повторюсь, было совершенно необходимо. Это дало возможность достичь Царствия Божиего в принципе. Без искупляющей жертвы Христа это было бы невозможно. Христос в своих заповедях задал вектор духовного развития человека. В этом я вижу его смысл.
    Но следовать в реальной жизни этим принципам оказалось непросто.
    Почему?
    Потому, что проявилось основное противоречие нашего мира, точнее, основное противоречие природы человека. Противоречие это заключается в дуальности этой самой природы. С одной стороны человек несет в себе божественное начало, начало безусловного добра; с другой – хаотическое начало, начало безусловного зла. Вся история человечества – это история противоборства в нем этих полярных начал. Вся история мира – это история противоборства добра и зла, имманентно ему присущих. Как я уже упомянул, этот дуализм проявился после грехопадения первых людей. В некотором смысле, это и грехопадением то назвать нельзя. Просто проявилась природа человека.

    С точки зрения дуализма человеческой природы становятся понятны и другие противоречия. Например закон. С одной стороны, закон это насилие над личностью, подавление и искажение ее, умерщвление творческого духа. В этом проявляется его зло. С другой стороны, закон защищает личность от посягательств других личностей, дает ей возможность существовать. Он совершенно необходим, в этом случае проявляется его добро. В обществе, где примат закона уступает место примату нравственных принципов, там уже ничто не может защитить личность от диктата властителей, если эти властители безнравственны. Поэтому «плохая» демократия» вообще говоря лучше, чем строй, при котором благополучие граждан зависит от «хорошести» царя. Рано или поздно это кончается тиранией. Пример тому – коммунистический режим в России. Принцип революционной целесообразности, не сдерживаемый законом, привел к гибели огромного количества людей.
    Повторяюсь, противоречивость природы общества является следствием противоречивости природы человека. Поэтому однозначно осуждать одну из сторон общественной жизни, например, необходимость иметь институт власти, государственности, выглядит глупо и беспомощно. Если оставаться только на поверхности явлений, и не пытаться их глубже анализировать, то дальше «Гы-Гы-Гы» продвинуться невозможно. Можно бесконечно долго обвинять матрицу, абстрактных «представителей элиты» в желании духовно поработить личность. И ни на шаг не продвинуться в понимании сути вещей. Толку-то от подобных рассуждений…


    Спасибо: 0 
    Профиль
    strannik
    Перебравший недостающее


    Зарегистрирован: 24.12.06
    Откуда: Россия
    ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.07 17:24. Заголовок: Re:


    Как легко, имея логический склад мышления, ошибиться. Вот пример.
    Дембель пишет:

     цитата:
    Фарисеи – это законники, которые очень хорошо знали ветхозаветное писание, вели добропорядочный образ жизни, соблюдали все моральные нормы и принципы и требовали этого от других. Именно они не приняли Христа, да и не могли его принять, так как Христос принес с собой этику нового типа.


    Во первых, эта информация явно где-то списана, так что можно или верить ей, или не верить. Вот мой вариан того, как это могло быть.
    Фарисеи – это законники, которые якобы очень хорошо знали ветхозаветное писание и считали, что вели добропорядочный образ жизни, соблюдали все моральные нормы и принципы. Но простой народ, наблюдая за их поведением, замечал, что эти фарисеи (не все) ведут отнюдь не добропорядочный образ жизни и отнюдь не соблюдают все моральные нормы и принципы, но требуют этого от других. Именно они не приняли Христа, да и не могли его принять, так как Христос создал угрозу их власти в манипулировании людьми. Кстати, манипулировать человеком можно и не осознавая этого.
    Ну как? Где я ошибся?

    Перебравший недостающее Спасибо: 0 
    Профиль
    nadishana
    духовный паталого-анатом


    Зарегистрирован: 17.10.05
    Откуда: Земля Обетованная , Древний Кужебар
    Фото:
    ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.07 17:26. Заголовок: Re:


    Дембель пишет:

     цитата:
    Глупо обвинять Христа в том, что он принес учение, которое привело к кострам инквизиции. Искажение произошло неизбежно. Потому что он говорил о мирах горних, о нравственных идеалах, которым должен следовать человек. Явление Христа, повторюсь, было совершенно необходимо. Это дало возможность достичь Царствия Божиего в принципе. Без искупляющей жертвы Христа это было бы невозможно. Христос в своих заповедях задал вектор духовного развития человека. В этом я вижу его смысл.
    Но следовать в реальной жизни этим принципам оказалось непросто.
    Почему?
    Потому, что проявилось основное противоречие нашего мира, точнее, основное противоречие природы человека. Противоречие это заключается в дуальности этой самой природы. С одной стороны человек несет в себе божественное начало, начало безусловного добра; с другой – хаотическое начало, начало безусловного зла.


    Глупо обвинять Виссариона-Христа в том, что он принес учение, которое привело к разорению многих верующих, нищете, болезням, маразму, двойным стандартам и пр. Искажение произошло неизбежно. Потому что он говорил о мирах горних, о нравственных идеалах, которым должен следовать человек. Явление Виссариона-Христа, повторюсь, было совершенно необходимо. Это дало возможность достичь Победы над эгоизмом в принципе. Без появления Виссариона-Христа это было бы невозможно. Виссарион-Христос в своих заповедях задал вектор духовного развития человека. В этом я вижу его смысл.
    Но следовать в реальной жизни этим принципам оказалось непросто.
    Почему?
    Потому, что проявилось основное противоречие нашего мира, точнее, основное противоречие природы человека. Противоречие это заключается в дуальности этой самой природы. С одной стороны человек несет в себе божественное начало, начало безусловного добра; с другой – Эгоизм, хаотическое начало, начало безусловного зла

    _____
    {º¿º}
    .{^}.
    .. *..
    Спасибо: 0 
    Профиль
    Дембель





    Зарегистрирован: 21.01.07
    ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.07 20:14. Заголовок: Re:


    strannik пишет:

     цитата:
    Ну как? Где я ошибся?

    Да где угодно, какая разница где! Очень легко путать намеренно понятия, придираться к словам, ничего конкретно не говоря, уводить разговор в сторону. Были фарисеи хорошими, или были они нехорошими, какая разница? Разговор ведь не об этом, а совсем о другом. Это во-первых. А во-вторых, из-за того что ты предполагаешь, что может быть было по-другому, вовсе не следует, что я не прав.
    nadishana пишет:

     цитата:
    Глупо обвинять Виссариона-Христа в том, что он принес учение, которое привело к разорению многих верующих, нищете, болезням, маразму, двойным стандартам и пр.

    Я понимал, что Надишана примерно так и ответит. Разница между ИсХс и ВсХс все же есть. Во-первых, Иисус как говорил, так и жил. Чего нельзя сказать о Вс. Во-вторых, со стороны Иисуса не было попытки тотального контроля действий своих последователей, как это имеет место у Вс. В-третьих Иисус не обманывал людей, как это делает Вс. А вообще-то вопрос интересный. Предлагаю тему открыть: Найдите десять различий между ВсХс и ИсХс. Только не надо ссылаться на то, что две тысячи лет назад мы не жили. Утверждения типа: мы ничего не можем сказать о жизни Иисуса - не в счет. Если хотите, можно сравнить Вс с тем образом, который запечатлен в Евангелие. Ведь именно этот образ свят для христиан.
    А вообще аргументы такого плана мне напомнили систему аргументации Витамена: что секта, что секция - все едино...

    Спасибо: 0 
    Профиль
    nadishana
    духовный паталого-анатом


    Зарегистрирован: 17.10.05
    Откуда: Земля Обетованная , Древний Кужебар
    Фото:
    ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.07 20:47. Заголовок: Re:


    Дембель пишет:

     цитата:
    Утверждения типа: мы ничего не можем сказать о жизни Иисуса - не в счет

    Почему? Как раз оно то и в счет. Если лет этак через тысячу какие-нибудь братики будут читать ПЗ, то именно такой святой образ ВсХс у них и возникнет, который у тебя был 12 лет назад.

    Дембель пишет:

     цитата:
    Во-первых, Иисус как говорил, так и жил. Чего нельзя сказать о Вс

    Где в ПЗ написано, что ВсХс не живет как говорит? Напротив там написано, что он не может нарушать Истину и примером своим учит чад божиих жить правильно.

    Дембель пишет:

     цитата:
    не было попытки тотального контроля действий своих последователей, как это имеет место у Вс. В-третьих Иисус не обманывал людей, как это делает Вс.

    Этого тоже нет в ПЗ, это ложная информация. Спроси у апостолов и ответственных за правду, они подтвердят, что ВсХс никого ни к чему не принуждает и никого не обманывает. А те кто якобы сбежал оттуда и пишет негативное, их просто не было...



    _____
    {º¿º}
    .{^}.
    .. *..
    Спасибо: 0 
    Профиль
    Graxt



    Зарегистрирован: 01.01.70
    ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.09 17:20. Заголовок: Мда.. Когда я в 2001..


    Мда.. Когда я в 2001 году ходил на собрания последователей культа ВсХ. (в ближнем зарубежье) то даже не мог подумать, что когда-то "такой" сайт будет создан. Я не бывший и не действующий член секты, а просто страждующий... Я побывал в нескольких сектах и могу сказать, что концепция и подход по зомбированию масс у ВсХ. отличен от остальных. Одна из причин - в его секте встречаються редкие специалисты. Вот за такими спецами я шлялся по "верам"... И секта Вс. моим поискам помогла.

    Спасибо: 0 
    Ответов - 319 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]
    Тему читают:
    - участник сейчас на форуме
    - участник вне форума
    Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 13
    Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
    аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет